Да что у Вас за манера искать у других комплексы неполноценности! То у меня, то у татар. Да на кой им нужна была какая то соломинка, тем более спасительная? Почему Вы не можете предположить, что это вполне самодостаточные люди? Все свербит в чужих комплексах покопаться.

Белое - черное. Кто ни с нами - тот против нас. как же, наслышаны...
Это может продолжаться бесконечно. Давайте так. Дайте определение того, что Вы подразумеваете под азиатским менталитетом и что под европейским. А потом продолжим. Иначе может оказаться, что мы споримо разных вещах.

Ага. А Кравчук - подлый комуняка. Ельцин, как и Горбачев тем более. О Путине я вообще молчу - кровавый гебист, что с него возьмешь. И вообще кого не копнешь из ныне влавствующих, то все по уши в этом самом... Медеведев разве что исключение, но и то только потому, что вывозить еще не успели.
Неважно, кто кем был. Важно кто кем стал. И как поступает в конкретных обстоятельствах. Вот о них то, о поступках и речь. А не о том какие дяди-бяки.

Ну по-видимому неприлично в азиатах ходить вот и пытаются под европейцев прикидываться, только не очень получается.
А вот почему неприлично, это вопрос не ко мне, а к ним. Какие там внутренние причины двигают, могу лишь догадываться.

Ну я конечно высказываю свое субъективное мнение, но из достаточно большого количества людей "славянофилов" с которыми мне доводилось общаться у всех были в роду татары, причем не в гипотетическом миллионном колене, а на уровне мамы, или дедушки или бабушки. Т.е. людей которых они застали. Тем не менее эти люди почему то представляются русскими, славянами и ЕВРОПЕЙЦАМИ, с выделением последнего, как будто их кто за язык тянет. Да и все остальные предки под большим вопросом - а где там хоть что то европейское. Причем они отмечают об особой "русской" красоте, особой "русской" культуре и прочих особенностях. Просто взглянув на их внешность вопросов о Европе не остается. Самые настоящие азиаты. Да и все особенности как внешности так и культуры - азиатские. По этому мне кажется что было бы честнее говорить то что есть.
Так что у меня, как Вы выразились, ничего не свербит.
Вы спросили мое мнение, я ответил.
Я не вижу в евразийстве, которое было изобретено советскими мичуринцами хоть чего то европейского. Сплошная азиатчина.
Не говоря уж о системе советской.
Генсек - очень хороший пример с Брежневым, особенно под конец - кретин кретином, однако посмотрите записи с каким восхищением ему аплодируют на собраниях,
а почему - потому что господина.
Найдите мне пример такого раболепия в Европе, нет. А в Азии сколь угодно.
Колхозы мне кажется с кибуцев слизали, вроде как бы тоже не из Европы.
Как там факторы производства труд, земля, капитал.
Труд - полу-феодализм полу-рабовлодельческий строй, я бы сказал госрабовладельчиский строй. Беспаспортные крестьяне не могли выехать с места на другое место. В каком там году им паспорта окончательно раздали? То-то. Часть городов вообще закрыта, прописка (как вид на жительство рамках одной страны, каково?)
Земля - система когда земля в собственности государства и дается в аренду - называется азиатский способ производства. Это экономический термин, однако с сссрии это называлось советским способом производства. Это также к вопросу "А судьи кто".
Капитал в собственности государства. А вся власть принадлежит "народу в лице..." не буду продолжать. Почитайте советскую конституцию, очень рекомендую, в чьем там лице. Забавное чтиво к вопросу о ее демократичности. Выборов по сути нет, на одно место одна кандидатура. И это выборы?

В общем азиатсво сплошное.
Любые формы Паханатов на территории СНГ это продолжение идей азии.
Тут доступен мой комментарий по поводу русских. Не буду повторяться. В ДК в архиве в рамках темы "Гордится своей национальностью не толерантно".
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=9139297&Sea...
Вы просили определить кто есть кто.
У большинства азиатов России плосковатые лица с высоко поднятыми скулами. (Это касается и значительной части "русских") Это если о внешности.
У немцев, например, тоже есть внешние различия, например южные и северные немцы, однако, несмотря на то что у южных немцев есть примесь некого ближневосточного народа, она незначительна. Во всяком случае я не встречал среди южных немцев свойственный казанским татарам разрез глаз (в России начиная с Тамбова, да и во многом у рязанцев (вроде как все русские?) это основной тип), а также поднятых скул, напротив относительно овала лица скулы или посередине или ниже.
О моделях поведения.
Европейцы - индивидуалисты,
Азиаты - коллективисты.
Причем это не способ умения или неумения работать в коллективе, а некая организация сознания.
В чем отличие - это очень сложная дискуссия, выходящая за рамки Паханата.
Как там незабвенный Владимир Ильич говорил - индивидуалисты не смогут жить в коллективистском обществе, следовательно их нужно уничтожить.
Вот Пахан был!

Причем тут это?
По моему мнению именно на восточной украине пытались построить Паханат, во главе с паханом (а что пахан авторитетный).
Но как бы то нибыло это факт что население разделилось почти пополам, а когда выявляется такая полярная система ценностей, то дело не только в дядьках.
Особенно следует учесть что такое полярное мнение было не просто размазано в процентах по всей стране, а имело четкий географический характер - западная часть страны и восточная часть страны.

Процесс начатый большевик-симбиозом в 1917г совершенно изменил вектор развития России/русских.
Свёл на нет успехи 18 и 19 веков по европеизации русских. Причём именение вектора решалось по большевик-симбионистски
просто и радикально. Вырезали всю старую европейски-ориентированую элиту. И всё.
---------------
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А тепрь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.

Некорые говорят, шо у ваз жинка американская...
Быво по любви одер как...

Я хотел бы внести некоторые уточнения

Звучит почти по книжному, но доводилось ли Вам видеть его представителей в значительном колличестве, не завезенных в совеское время, а именно постоянно проживающих на некой условной территории?
Лично у меня в юнности было мнение почти идентичное с Вашим. Я тоже думал что русские это европейцы и они - этнос большинства как минимум европейской территории России, а восточные люди это низовье волги и средняя зона где могут встретится полукровки, т.е. есть и азиатское и европейское.
Но поездки и общение с людьми информационно обогащает.
Так вот, извечное потивостояние леса и степи это не выдумка. Азия проявляется не на окраине а уже с Рязани. У людей начинает встречатся фирменноя моголодная перепонка, зкрывающая коньюктивный мешок. Причем по движению на юго восток она заметно увеличивается. Кроме того, за рязанью уже в томбовской области люди как бы с легким постоянным загаром. Потом данные особенности только возрастают. Причем у женщин больше турецко-арабского, а у мужчин - монголойдного. Лично я думаю что данные особенности были не просто приоретены из-за кочевых набегов. Скорее всего это мужчины унаследывали моголойдность по мужской линии, а вот такую резкую восточную внешность у женщин, они приобрели из-за огромного колличества принятия в русские казанских татар. Кульминацией такого приема стала эпоха царя идеалиста провозласившего "самодержавие, православие, народность".
Так что зона где под личиной русских находятся казанские татары не маленький кусочек юговостока европейской части России, а слегка юговосточней Рязани и далее.
Россия вместе с "русскими" в большенстве своем это азиатская страна. Как внешне, так и ментально.
Быть русским означало быть православным. При царе это была не этническая, а религиозная идентификация.
Отсюда склонность к ..натам, любовь поклонения текущему хану и т.д. Что умеют, так и делают.

Правильно. И данный факт я связываю с тем что элита как правило была германских кровей и традиций, как следствие создавалась система при которой европейцы России могли развиваться, поскольку европейские системы интуитивно ближе европейцам, а азиатов палочной системой просто заставляли жить на европейский манер.
В советское время правители азиаты занимались истребление европейцев и навязыванием остатку азиатских традиций.
Взять хотя бы достижения инженерной мысли советской эпохи. Какие из них были построены в естественном режиме. Все ведь создавались в шарашках, как бы отщипенцами советской системы.

Не согласна. Концепция царской власти как раз и предусматривала, что царь - отец народа. Не дворян, а именно всего православного народа. В идеале полного "беспредела" царская власть допускать была не должна - вспомните, что даже на Салтычиху нашлась управа, когда ее дела были донесены до царицы.
Царь перестал быть отцом народа (Ходынка, Ленские расстрелы)- сразу поднялся, как вы говорите, "уголовный сброд" - и вот вместо царской семьи имеем "великомученников", а вместо разумной государственности, будь то конституционная монархия или парламентарная демократия - сплошные паханаты. Сейчас формируется олигархическо-нефтяной паханат: разбогатевшие на развале Союза поделили собственность и отмывают деньги... Мдя, хорошо из Германии рассуждать, а вот как придется там жить... под "назначаемыми" президентами...

Ходынка то тут прич╦м? Это как раз и близко не стояло с причинами перворота. Скорее провальные и тяж╦лые войны и популистская пропаганда революционеров, обещавшая рай земнои и подкрепл╦нная мощными финансовыми влияниями из заграницы. А также мода на либерализм в среде русской интеллегенции. Одураченный народ, не имевший прививки от революции поучил то, что получил - кровавый террор и диктатуру.

Прививок от революций, к сожалению не бывает. "Мода на либерализм" - да, это вы правы. Раскручиваются революции уголовниками, а подхватывает ее сначала прекраснодушная либеральная интеллигенция. И судьба ее печальна. Она такая либеральная, такая чуткая... Сначала ее используют уголовники, а потом, когда начинается паханат, ее просто чикают, вместе с ее либерализмом.
Так же было в начале с Ельциным. Кто пел ему оды? Кто говорил о демократии? Диссиденствующая "советская интеллигенция". Где они сейчас? Т.е. не практические хапуги, раскрутившие свои бизнесы, а именно эти, прекраснодушные демократические либералы-интеллигенты? Те, кто не помер, в ужасе и тоске от периода ельцынщины начала 90-х, разлетелись как птицы по всему миру...
Т.е. нагадили со своим либерализмом, привели к власти паханов - и свалили... Теперь этот паханат будет развиваться... Как у Ефремова, в "Часе быка"...

Еще немного и дотянете до доктора Геббельса.

Ну это Вы погорячились, наверное комплексы не дают покоя.
Вы знаете расу и этнос никто не отменял как бы последователям советского антиевропейского мичуринства это не хотелось.
Например в США где люди судятся из-за, как некоторые думают, ерунды; в метриках да и везде указывается происхождение.
В отличие от Вами указанного доктра углы черепа с милимитровкой не мериют, однако метисов и мулатов в белые (White/Caucasian) никогда не запишут.
Сказать что кто то хуже и кто то лучше - засудят, но факт разреза глаз и цвета кожи не отрицается. Причем это касается всей повседневной жизни, от официальных анкет на границы, до сайтов знакомств.
Парадокс большого колличесва граждан России в том, что являясь условно назовем метисами (смесь татар со славянами, с преобладанием первых) и имея все физиономические и антропологические (да и культурные) признаки, хотят быть европейцами. Не стоит пытаться усидеть на двух стульях. И если уж есть желание играть в евразийство (хотя чего там от евро, хоть меня пытайте не могу сказать) то признавайте митиссноть. На блондинов и брюнетов никто же не обижается, а это тоже одна из внешних видимых невооруженным глазом характеристик.

А Вы видели когда-нить живых итальянцевиспанцевпортугальцевфранцузов... я уже не говорю об населении Балкан и прочих мадьяр?...

А знакомы ли Вы с историей нацистской Германии, боннапртистской Франции, или там совркеменной Северной Ирландии?...

Видел, и кстати говоря итальянцы вообще очень замечательный пример.
Южная Италия и Северная Италия отличаются и культурно и внешне. Мафия, клановый уклад на юге, индустриальное развитие на севере. Кстати на юге Италии тоже пананатом отдает. Сейчас там порядок чуть навели, а некоторое время назад злые языки говорили, что некий условный судья или некий условный глава полиции просто был в восторге от возможности поцеловать руку местному дону.

и их тоже видел.

Естественно знаком, хотя к историческим экспертам себя не отношу.
Просто мне кажется что поскольку у различных этносов различный уклад, то неучитывать данный факт нельзя, в том числе и при анализе построения паханатов. Так что истерика у некоторых фуромчан мне не понятена.

Россия это свой мир, особый. И путь у них особый. А спорить кто они, европейцы или азиаты нет смысла! В принцепе вс╦ равно, главное это это великий, многогранный народ с различными традициями и религиями, это их и преймучество.Да и на генетическом уровне это огромный плюс!!!Может по этому они такие непобедимые и с повышенной выжеваемостью! А самое главное что ох объединяет так это общий язык!
А немцы приходили в Россию. Только невозможно сказать к счастью или к сожалению,но было. Видать нравилось им там, места то хватало на всех!

Зато мы вас от нас спасли .

Спасибо Вам на добром слове .

А то некоторые считают , что перепонки между пальцами -- признаки коллективизма .

Конечно не дают. Но только не мне. Как просвещенный европеец догадаетесь, я думаю кому именно они не дают покоя.
И ничуть я не погорячился. Когда "паханат", коим презрительно кличут менталитет, привязывют ко всяким перепонкам на глазах то это и есть школа доктора Геббельса.
Рассу нет. А рассизм - да. Причем, что самое интересно, все государства, как демократические, так и нормальные, вроде России. Бывают, правда, и исключения. Тоже, я думаю, догадаетесь какие. Благо за примерами ходить далеко не приходится.

Да Вы здесь жжоте, батенька!
К сожалению, не смогла ответить Вам сразу на адресованные мне Ваши опусы.......а, может быть, и к счастью!

А я , вот, вижу в евразийстве "нечто европейское", потому что эту концепцию рассматривали и соглашались с нею и европейские историки и философы, например, британцы Самюэль Хантингтон, а также Арнольд Джозеф Тойнби( его знаменитое исследование "Цивилизация перед лицом истории"), немцы Вальтер Шубарт( "Европа и душа Востока"), О.Шпенглер и другие. Вы просвещайтесь, просвещайтесь! А то даже ни одного, так называемого вами, " советского мичуринца" назвать не можете, сплошное пустозвонство!

И эту ссылочку посмотрите, почитайте, определитель вы наш! Ничего, что она на английском? Вы ж вс╦- таки, надеюсь, обучены европейским языкам?Если что, то маленькая подсказка: здесь указана степень азиатской примеси у разных народов.
http://www.sitesled.com/members/racialreality/tatc.html