он барон-чекист т. е. из шарикоых
(ни такойже российский немец как я китаец)

Скорее из Швондеров. Ну и что. Давно пора понять, что Швондер или Шариков это не национальности. Полно среди немцев и тех и других.

Onkela Karla уже забанили. Правда почемуто на другой ветке. Думаю там по ошибке.
Ожидал тута. Ну да ладно.

Так было за что. в теме про Иран развел флуд про крестовые походы, проигнорировал предупреждение модератора, получил бан.
Сейчас тоже с нами и в этой ветке произойдет. Правда тут есть вариант. За обсуждение модерирования можно и сразу бан получить, без предупреждения.

Вот и сделайте соответствующие выводы.
Предупреждение обоим.

http://foren.germany.ru/showthreaded.pl?Cat=&Board=discus&Number=9371990&page=0....-Я бы хорошо подумал, прежде чем ставить такое достижение себе в заслугу... как некоторые!

Да-а, поручик!... Похоже на то, что г-н ФЭД(прозвище-то какое выбрал! И не случайно ведь!) сам как раз и является одним из тех Швондеров, которые, переселившись на историческую родину, с успехом заменяют здесь российских Шариковых.... Па-на-ехали тут!!!
(Мысли вслух...)

господин поручик,
прошу Вас не зацикливаться на моей персоне и имени которое мне дали родители,
а перейти к темам обсуждающимся в этой ветке.
И так, почему Вы считаете (где то наверху Вы высказали это) уничтожение и преследование одних народов это геноцид,
а уничтожение российских немцев с 2500000 в 1916 до менее 1000000 в 1950 это не геноцид и даже
по утверждению некоторых авторов это была необходимая необходимость. Для кого это было необходимо ? Для ШШ-режима?
Напомню этапы геноцида
- уничтожения элиты российских немцев (непосредствено в первые годы после 17-го).
- уничтожение образованной части (по российской терминологии интелигенция) российских немцев - 20-е годы.
- уничтожение под корень религиозных деятелей (протестанских и католических) среди российских немцев - 20-е годы
(последний пастор растрелян в 1934г).
- уничтожение и разорение колоний крестьянской части российских немцев - в принципе с 1918 г.
- почти поголовное уничтожение отцов семейств в 30-х.
- выселение и уничтожение массово детей, стариков, женщин .... из российских немцев в 40-х
(инструмент уничтожения - холод, голод и искуственное создание такой обстановки для российских немцев)
- поголовное содержание российских немцев под арестиом до 1956 г
- ущемление прав российских немцев в их гражданских правах, до сегоднешнего дня.
Это ущемление будет действовать до полной реабалитации российских немцев.
Реабилитация российских немцев должно включать пункты перечисленные в моём первом посте.

Вы по прежнему врете. Не было 2 500 000 российских немцев в 1916 году. А в 1950 их было гораздо больше, чем 1000000. Первый раз можно было бы сказать, ошиблись и не знали. Но после того. когда я дал правильные цифры и ссылки на результаты переписи, то получается знаете правду и врете. Мой вопрос - почему?

Обсуждение количества жертв - это типичнo при обсуждении всех геноцидов.
.

Если это ответ на мой воппрос, почему Вы врете, то следует ли его понимать так, что Вы врете при обсуждении всех геноцидов. Что это вроде религиозного убеждения - надо врать.

Оставлю число за скобкой - было ли 1500000 или 1000000 уничтожено.
Ставлю Вам прямой вопрос - политика по отношению к немцам после 17 г было ли геноцидом или нет ?
Или просто этническими чистками и преследованиями со стороны ШШ-режима.

Ответьте на вопрос, ставила ли власть цель уничтожения немецкого народа. Получите ответ на Ваш вопрос.

Ну почему же. Результаты переписей опубликованы, есть в интернете, не секретны. Зачем же сначала фальшивые цифры давать, потом вообще за скобкой оставлять.

Вообщето ШШ-режим непонятно какие цели ставил перед собой. Поставил цель построить коммунизм, а получилося
какой то феодально-рабовладельческий строй. Поэтому я больше о фактах, чем о декларированных целях этого ШШ-режима.
Как ответили народы на декларированую цель ШШ-режима "дружба народов" и что под этим понималось мы знаем из эпохи перестройки.
Эпохи когда немного уменьшили лицемерие этого ШШ-режима.

Нет конечно, были жертвы коммунистического террора среди всех народов совдепии и немцев в том числе, но это не был геноцид какого то определ╦нного народа

Собственно этот вопрос рассмотрен в статье, Эксперта по истории российских немцев В. Кригера, на личной страничке: НЕКОТОРЫЕ АСПЕКТЫ ДЕМОГРАФИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ НЕМЕЦКОГО НАСЕЛЕНИЯ 1930-Х √ 1950-Х ГОДОВ
(Статья имеет недостаток, так как упущен очень интенсивный период геноцида 20-х годов и уничтожение элиты и интелигенции у немцев
преподносившееся публике "как уничтожение классового врага")
http://www.wolgadeutschen.narod.ru/krieger/Demogr-2002.htm
Что же касается геноцида. Конкретизируем.
Прежде всего, обратимся к действующему законодательству. Это прежде всего Закон РСФСР от 26.04.1991 ╧ 1107-1 "О реабилитации репрессированных народов╩ (в ред. Закона РФ от 01.07.93 N 5303-1)
http://pravo.roskultura.ru/law/zakonrsfsr/26/04/1991/1/text/383.html
Преамбула:
"Обновление советского общества в процессе его демократизации и формирования правового государства в стране требует очищения всех сфер общественной жизни от деформации и искажения общечеловеческих ценностей. Оно создало благоприятные возможности по реабилитации репрессированных в годы советской власти народов, которые подвергались геноциду и клеветническим нападкам.
Политика произвола и беззакония, практиковавшаяся на государственном уровне по отношению к этим народам, являлась противоправной, оскорбляла достоинство не только репрессированных, но и всех других народов страны. Ее трагические последствия до сих пор сказываются на состоянии межнациональных отношений и создают опасные очаги межнациональных конфликтов."
Т.е. российский законодатель однозначно определяет политику депортаций и др. сопутствующие мероприятия органов советской и партийной власти по отношению к "наказанным народам" - геноцидом.
Имеет смысл так же обратиться к международным документам.
╚Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него была принята на 179-м пленарном заседании ООН 9 декабря 1948 года. Она вступила в силу 12 января 1961 года.
Статья I
Договаривающиеся стороны подтверждают, что геноцид независимо от того, совершается ли он в мирное иди военное время, является преступлением, которое нарушает нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение.
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
Мы видим, что понимает под геноцидом мировое сообщество. И естестенно, депортации этнических и селективное уничтожение коллективов в Советском Союзе однозначно подходят под определение геноцида ООН. Прежде всего пункты с) и д).
То есть даже по определению российских и международных документов политика ШШ-режима по отношению к российским немцам геноцид.

Читайте внимательно
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
То есть важны не только действия, но и то, с какой целью они совершаются
Поэтому я Вас не зря спросил, было ли у власти намеренье уничтожить немекий народ как таковой. Насколько я понял из Вашего ответа, таковые намеренья вам не известны.

ну уничтожили же с 2500000 до 1000000 (1950). Или Вы сомневаетесь?
Выселяли же в 41 по этническому критерию или ?
Ну в 20-х ещё умные ШШ-правители были они этнические чистки ещё скрывали под уничтожением "классового элемента".

Я не сомневаюсь. Я точно знаю, что эти цифры лживы. Вы тоже это знаете, потому что точные цифры я приводил и давал ссылки на результаты переписей. Но продолжаете лгать.

Выселяли. Еще раз. С какой целью? Если с целью уничтожить, то чего же не уничтожили.

Некоторые слово в слово как Вы рассуждают, когда другие геноциды обсуждают.

BTW, если группу удалось уничтожить ЧАСТИЧНО (а это имело место с РД, и это было запланировано), то это и есть геноцид.
.