Login
Выборы в ГД России. Итоги
13.12.07 15:06
Да вобщем то не сложно, нужно лишь приводить аргументы, а не домыслы
Именно поношенные, в стране советов не было модерновых предприятий, вс╦ было поношено и находилось в полуисдохшем состоянии
Откуда вам это известно объясните мне? Вы кто нефтянник, вы проводили осмотр этих предрпиятий, откуда вам известно, что там нужно было менять и сколько денег вкладывать?
Опять же вопрос, откуда такая уверенность? На тот момент в Росии было не так много богатых людей, кто бы покупал эти предприятия?
На примере Баба виден только пример Баба, возможно он воспользовался своим постом и ему удалось что то выгоднее преобрести, но это не вина Гайдаровцев, да и вообще где вы видели абсолютно честных бизнесменов, в любой стране на выбор, все крупные капиталы так или иначе нажиты не совсем честно, где то были нюансы. В России же честный бизнес вообще не возможен
in Antwort DVS 13.12.07 13:30
В ответ на:
Да, fotog, сложно Вам что-либо доказать.
Да, fotog, сложно Вам что-либо доказать.
Да вобщем то не сложно, нужно лишь приводить аргументы, а не домыслы
В ответ на:
Продавались не поношенные сов. заводы
Продавались не поношенные сов. заводы
Именно поношенные, в стране советов не было модерновых предприятий, вс╦ было поношено и находилось в полуисдохшем состоянии
В ответ на:
что при вложении минимальных средств в состоянии дать в кратчайшие сроки максимальную прибыль.
что при вложении минимальных средств в состоянии дать в кратчайшие сроки максимальную прибыль.
Откуда вам это известно объясните мне? Вы кто нефтянник, вы проводили осмотр этих предрпиятий, откуда вам известно, что там нужно было менять и сколько денег вкладывать?
В ответ на:
Уверен, что и при умножении указанных в таблице чисел этак на... раз, покупатели бы нашлись.
Уверен, что и при умножении указанных в таблице чисел этак на... раз, покупатели бы нашлись.
Опять же вопрос, откуда такая уверенность? На тот момент в Росии было не так много богатых людей, кто бы покупал эти предприятия?
На примере Баба виден только пример Баба, возможно он воспользовался своим постом и ему удалось что то выгоднее преобрести, но это не вина Гайдаровцев, да и вообще где вы видели абсолютно честных бизнесменов, в любой стране на выбор, все крупные капиталы так или иначе нажиты не совсем честно, где то были нюансы. В России же честный бизнес вообще не возможен
13.12.07 15:25
in Antwort fotog 13.12.07 15:06
Я конечно не нефтяник, но у меня нет оснований не доверять отчету Счетной палаты, который Вы почему-то упорно не хотите принимать во внимание.Ссылку приводил выше. Всего несколько цитат:
"По итогам десяти выборочно проверенных Счетной палатой специализированных аукционов 1996-1997 гг. в результате необоснованного снижения цены акций упущенная выгода для федерального бюджета составила более 115 млрд рублей."
"Согласно результатам проверки Счетной палатой ОАО ╚Восточная нефтяная компания╩, проведенной в 2002 г., установлено, что Правительством Российской Федерации был нарушен порядок приватизации государственных пакетов акций ОАО ╚Восточная нефтяная компания╩, определенный в Сводном плане приватизации, что привело к значительному недополучению средств федеральным бюджетом. Если бы Правительство Российской Федерации выполнило требования Сводного плана приватизации о порядке продажи пакетов акций (сначала v 34%, затем v 51%), государство реализовало бы возможность получения контроля за активами компании. В этом случае суммарный доход государства от продажи 85% акций мог бы быть гораздо выше полученных в итоге 1025 млн долларов США (по оценкам Счетной палаты, v от 1275 до 1450 млн долларов США)"
"Правительством Российской Федерации не было обеспечено эффективного противодействия злоупотреблениям и нарушениям в ходе организации и проведении в 1995 - 1996 годах залоговых аукционов.... (...) Так, например, временно свободные средства Минфина России были размещены: в АБ ╚Империал╩ - в размере 80 млн долларов США при общей сумме в двух договорах кредита в 48,3 млн долларов, в ╚Столичном банке сбережений╩ - 137,1 млн долларов при сумме кредита в 100,3 млн долларов США, в банке ╚Менатеп╩ - 120 млн долларов при общей сумме двух договоров кредита в 163,125 млн долл. США. (...)Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически ╚кредитовали╩ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков v участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, ╚кредитовавшие╩ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий."
"Анализ состава участников аукционов и их гарантов показал, что в большинстве случаев состязательность при проведении аукционов не предполагалась. Из 12 аукционов лишь в четырех сумма кредита существенно превысила начальную цену. В остальных случаях начальная цена была превышена чисто символически, при этом или оба участника имели одного и того же гаранта, или один из участников являлся и гарантом остальных, или оба участника являлись гарантами друг друга. Таким образом, в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер."
Данные выводы как-то не стыкуются с образами честных госслужащих ╚гайдаровского разлива╩ и ╚рыцарей╩ частной собственности, только и мечтавших о том, чтобы привести Россию в капитализм. На простом языке это называется банальным воровством с подключением коррумпированных чиновников. Это организованное преступление и массовое ограбление страны.
"По итогам десяти выборочно проверенных Счетной палатой специализированных аукционов 1996-1997 гг. в результате необоснованного снижения цены акций упущенная выгода для федерального бюджета составила более 115 млрд рублей."
"Согласно результатам проверки Счетной палатой ОАО ╚Восточная нефтяная компания╩, проведенной в 2002 г., установлено, что Правительством Российской Федерации был нарушен порядок приватизации государственных пакетов акций ОАО ╚Восточная нефтяная компания╩, определенный в Сводном плане приватизации, что привело к значительному недополучению средств федеральным бюджетом. Если бы Правительство Российской Федерации выполнило требования Сводного плана приватизации о порядке продажи пакетов акций (сначала v 34%, затем v 51%), государство реализовало бы возможность получения контроля за активами компании. В этом случае суммарный доход государства от продажи 85% акций мог бы быть гораздо выше полученных в итоге 1025 млн долларов США (по оценкам Счетной палаты, v от 1275 до 1450 млн долларов США)"
"Правительством Российской Федерации не было обеспечено эффективного противодействия злоупотреблениям и нарушениям в ходе организации и проведении в 1995 - 1996 годах залоговых аукционов.... (...) Так, например, временно свободные средства Минфина России были размещены: в АБ ╚Империал╩ - в размере 80 млн долларов США при общей сумме в двух договорах кредита в 48,3 млн долларов, в ╚Столичном банке сбережений╩ - 137,1 млн долларов при сумме кредита в 100,3 млн долларов США, в банке ╚Менатеп╩ - 120 млн долларов при общей сумме двух договоров кредита в 163,125 млн долл. США. (...)Таким образом, сделки кредитования Российской Федерации под залог акций государственных предприятий могут считаться притворными, поскольку банки фактически ╚кредитовали╩ государство государственными же деньгами. Минфин России предварительно размещал на счетах банков v участников консорциума средства в сумме, практически равной кредиту, а затем эти деньги передавались Правительству Российской Федерации в качестве кредита под залог акций наиболее привлекательных предприятий. В результате банки, ╚кредитовавшие╩ государство, смогли непосредственно либо через аффилированных лиц стать собственниками находившихся у них в залоге пакетов акций государственных предприятий."
"Анализ состава участников аукционов и их гарантов показал, что в большинстве случаев состязательность при проведении аукционов не предполагалась. Из 12 аукционов лишь в четырех сумма кредита существенно превысила начальную цену. В остальных случаях начальная цена была превышена чисто символически, при этом или оба участника имели одного и того же гаранта, или один из участников являлся и гарантом остальных, или оба участника являлись гарантами друг друга. Таким образом, в результате проведения залоговых аукционов отчуждение федеральной собственности было произведено по значительно заниженным ценам, а конкурс фактически носил притворный характер."
Данные выводы как-то не стыкуются с образами честных госслужащих ╚гайдаровского разлива╩ и ╚рыцарей╩ частной собственности, только и мечтавших о том, чтобы привести Россию в капитализм. На простом языке это называется банальным воровством с подключением коррумпированных чиновников. Это организованное преступление и массовое ограбление страны.
13.12.07 15:29
Вам где там урна померещилась?
Бюлютени берутся со стола, пододвигаются охраником даже для удобства с фалсификацией выборов в думу РФ.
Выше читайте..............
У вас есть, но вы почемуто скрываете полную запись этой фалсификации выборов в думу РФ?
Там же где и вами обещанные иски о чести достоинстве президента РФ выйграные им.
in Antwort DVS 13.12.07 13:23
В ответ на:
Конечно урна была. Вы пленку видели? Не видели, посмотрите тут: http://www.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8&eur
Конечно урна была. Вы пленку видели? Не видели, посмотрите тут: http://www.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8&eur
Вам где там урна померещилась?
Бюлютени берутся со стола, пододвигаются охраником даже для удобства с фалсификацией выборов в думу РФ.
В ответ на:
Вы можете с уверенностью сказать, что происходит на экране?
Вы можете с уверенностью сказать, что происходит на экране?
Выше читайте..............
В ответ на:
Что происходило до и после показанного эпизода?
Что происходило до и после показанного эпизода?
У вас есть, но вы почемуто скрываете полную запись этой фалсификации выборов в думу РФ?
В ответ на:
Где доказательство фальсификации?
Где доказательство фальсификации?
Там же где и вами обещанные иски о чести достоинстве президента РФ выйграные им.
13.12.07 15:34
Вчера Басманный суд Москвы по ходатайству следственного комитета при прокуратуре РФ санкционировал арест еще одного фигуранта коррупционного скандала в Счетной палате. Под стражу взяли замдиректора департамента по контролю за федеральной собственностью СП Василия Корягина. Он стал уже четвертым сотрудником палаты, заключенным под стражу за последний месяц.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=809564
Взятку размером в 7 миллионов евро сотрудник Счетной палаты потребовал у НПО ╚Энергомаш╩ за внесение изменений в отчетность по предприятию.
in Antwort DVS 13.12.07 15:25
В ответ на:
Я конечно не нефтяник, но у меня нет оснований не доверять отчету Счетной палаты,
Я конечно не нефтяник, но у меня нет оснований не доверять отчету Счетной палаты,
Вчера Басманный суд Москвы по ходатайству следственного комитета при прокуратуре РФ санкционировал арест еще одного фигуранта коррупционного скандала в Счетной палате. Под стражу взяли замдиректора департамента по контролю за федеральной собственностью СП Василия Корягина. Он стал уже четвертым сотрудником палаты, заключенным под стражу за последний месяц.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=809564
Взятку размером в 7 миллионов евро сотрудник Счетной палаты потребовал у НПО ╚Энергомаш╩ за внесение изменений в отчетность по предприятию.
13.12.07 15:45
in Antwort Altwadd 13.12.07 15:34
Третьего марта в шесть утра к каждому дому чиновника России подъедет хороший, теплый, уютный воронок.
Успокою всех!
13.12.07 15:47
in Antwort Altwadd 13.12.07 15:29
Попросил же, без флуда. Но, видать, у Вас не получается. По поводу Новой Газеты написал же выше специально для Вас: установил примерную дату появления статьи и отпарвил электронный запрос в Новую Газету.
Еще раз убедительно прошу не выдирать мои слова из контекста и представлять их в ином звучании, как Вы сделали это в первой цитате. Это методика Суворова-Резуна.
Еще раз убедительно прошу не выдирать мои слова из контекста и представлять их в ином звучании, как Вы сделали это в первой цитате. Это методика Суворова-Резуна.

13.12.07 15:53
in Antwort Altwadd 13.12.07 15:34
И что Вы этим хотите сказать? Вон пару лет назад в Америке прямо на бирже было арестовано несколько десятков брокеров. Так что, по-Вашему, всю Нью-Йоркскую биржу разогнать?
Кстати, Вы же так не доверяете "басманному правосудию" в России. Может, это политическое преследование честных людей?
Вы определитесь: или Вы доверяете российской правовой системе или нет.
Кстати, Вы же так не доверяете "басманному правосудию" в России. Может, это политическое преследование честных людей?

13.12.07 15:53
Флуд, то когда вы повторяете псламы про урну что есть, которой нет на видио
Вы росказни о 70 килограмовых пулемётах продолжить не желаете?
Итак, выборы в РФ фальсифицированны, доказательства налицо
in Antwort DVS 13.12.07 15:47
В ответ на:
Попросил же, без флуда
Попросил же, без флуда
Флуд, то когда вы повторяете псламы про урну что есть, которой нет на видио
В ответ на:
Еще раз убедительно прошу не выдирать мои слова из контекста и представлять их в ином звучании, как Вы сделали это в первой цитате. Это методика Суворова-Резуна.
Еще раз убедительно прошу не выдирать мои слова из контекста и представлять их в ином звучании, как Вы сделали это в первой цитате. Это методика Суворова-Резуна.
Вы росказни о 70 килограмовых пулемётах продолжить не желаете?
Итак, выборы в РФ фальсифицированны, доказательства налицо
13.12.07 15:56
Что те , кому вы доверяете преступники.
Вы разницу между биржой и счётной палатой понимаете?
Есле нет, то там в ссылке дата есть, этого НЕ последнего преступления счётной палаты.
in Antwort DVS 13.12.07 15:53
В ответ на:
И что Вы этим хотите сказать?
И что Вы этим хотите сказать?
Что те , кому вы доверяете преступники.
В ответ на:
Вон пару лет назад в Америке прямо на бирже было арестовано несколько десятков брокеров.
Вон пару лет назад в Америке прямо на бирже было арестовано несколько десятков брокеров.
Вы разницу между биржой и счётной палатой понимаете?
Есле нет, то там в ссылке дата есть, этого НЕ последнего преступления счётной палаты.
13.12.07 16:22
Выводы супер. Спасибо!
in Antwort Altwadd 13.12.07 15:53
В ответ на:
Что те , кому вы доверяете преступники.
Что те , кому вы доверяете преступники.
В ответ на:
Итак, выборы в РФ фальсифицированны, доказательства налицо
Итак, выборы в РФ фальсифицированны, доказательства налицо
Выводы супер. Спасибо!

13.12.07 16:38 
Так я уже отвечал на этой ветке на вопрос.Теперь ещ╦ раз:
http://www.smena.info/texts.php?ch=2 Почитайте внимательно,а также можете клип(чтобы потом не выкручивались,их там несколько
) посмотреть
in Antwort DVS 13.12.07 10:41

Так я уже отвечал на этой ветке на вопрос.Теперь ещ╦ раз:
http://www.smena.info/texts.php?ch=2 Почитайте внимательно,а также можете клип(чтобы потом не выкручивались,их там несколько


Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
13.12.07 16:47
Опять Вы правы.
генетического потомка Шариково-Швондеровского симбиоза могут избирать только генетические и ментальные потомки ШШ.
in Antwort wittness 06.12.07 18:22
В ответ на:
Кстати насчет стада. А какой бы эпитет адекватно обозначает сообшество стабильно на протяжении 10 лет избираюшее в свой парламент господина Жириновского и его команду?
Кстати насчет стада. А какой бы эпитет адекватно обозначает сообшество стабильно на протяжении 10 лет избираюшее в свой парламент господина Жириновского и его команду?
Опять Вы правы.
генетического потомка Шариково-Швондеровского симбиоза могут избирать только генетические и ментальные потомки ШШ.
14.12.07 13:46
in Antwort ФЭД 13.12.07 16:47
Это уже освободительный миф!
Так проще.
Потомки ШШ избирают ШШ. Миф, освобождающий от необходимости поглубже копнуть. 



Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
14.12.07 13:53
А у меня очень большие основания имеются потому, как я догадываюсь чей заказ выполняет эта палата. Чего то она по прошествию стольких лет, вдруг занялась подсч╦тами? Хотя конечно я согласен с тем, что были какие то нарушения и ошибки, а где их нет?
Почему тогда после воровства, обворованные стали жить лучше? Почему в обворованной до нитки стране, наконец появились продукты в магазинах? Прич╦м до обворовывания, т.е когда страна ещ╦ была богатой, жрать богачам было нечего и одевать практически нечего, ездили богачи, в основном на трамваях, да и то зайцами, для экономии своих несметных сокровищ, жили богачи в коммуналках, а после обворовывания пересели в автомобили и начали покупать собственное жиль╦. Честно говоря я лично не против чтобы так обворовывали ежедневно
in Antwort DVS 13.12.07 15:25
В ответ на:
но у меня нет оснований не доверять отчету Счетной палаты,
но у меня нет оснований не доверять отчету Счетной палаты,
А у меня очень большие основания имеются потому, как я догадываюсь чей заказ выполняет эта палата. Чего то она по прошествию стольких лет, вдруг занялась подсч╦тами? Хотя конечно я согласен с тем, что были какие то нарушения и ошибки, а где их нет?
В ответ на:
На простом языке это называется банальным воровством
На простом языке это называется банальным воровством
Почему тогда после воровства, обворованные стали жить лучше? Почему в обворованной до нитки стране, наконец появились продукты в магазинах? Прич╦м до обворовывания, т.е когда страна ещ╦ была богатой, жрать богачам было нечего и одевать практически нечего, ездили богачи, в основном на трамваях, да и то зайцами, для экономии своих несметных сокровищ, жили богачи в коммуналках, а после обворовывания пересели в автомобили и начали покупать собственное жиль╦. Честно говоря я лично не против чтобы так обворовывали ежедневно
14.12.07 18:37
Я вижу у вас знания о промышленных предприятиях в СССР на уровне уборщицы. мне интерсно в какой области вы специалист и на каких советских предприятиях вы были.
in Antwort fotog 13.12.07 15:06
В ответ на:
в стране советов не было модерновых предприятий, вс╦ было поношено и находилось в полуисдохшем состоянии
в стране советов не было модерновых предприятий, вс╦ было поношено и находилось в полуисдохшем состоянии
Я вижу у вас знания о промышленных предприятиях в СССР на уровне уборщицы. мне интерсно в какой области вы специалист и на каких советских предприятиях вы были.
14.12.07 18:45
in Antwort turgai 14.12.07 18:37
14.12.07 19:23
Это предприятие на котором установлено современнейшее оборудования, высокая проиводительность труда и выпускющее конкурентноспособную продукцию, например Кустанайский завод "Кустанайдизель" выпускавший дизельные двигатели на воздушном охлаждении Магирус, был куплен у ФРГ в начале 80х годов за 670 млн марок, в 87 выпускал уже двигатели, на заводе постоянно работало несколько десятков специалистов из ФРГ и несколько японцев. Проходил я практику во время учебы на Москвиче, так пресса там были довоенные, а вот на московском станкостроительном оборудование было современным. Завод заводу был рознь, примерно половину можно было закрыть или продать, а модерновые оставить у государства.
in Antwort Onkel Karl 14.12.07 18:45
В ответ на:
по каким критериям Вы определяете что такое модерновое предприятие
по каким критериям Вы определяете что такое модерновое предприятие
Это предприятие на котором установлено современнейшее оборудования, высокая проиводительность труда и выпускющее конкурентноспособную продукцию, например Кустанайский завод "Кустанайдизель" выпускавший дизельные двигатели на воздушном охлаждении Магирус, был куплен у ФРГ в начале 80х годов за 670 млн марок, в 87 выпускал уже двигатели, на заводе постоянно работало несколько десятков специалистов из ФРГ и несколько японцев. Проходил я практику во время учебы на Москвиче, так пресса там были довоенные, а вот на московском станкостроительном оборудование было современным. Завод заводу был рознь, примерно половину можно было закрыть или продать, а модерновые оставить у государства.
14.12.07 19:31
in Antwort turgai 14.12.07 19:23
"Москвич" это заводы Опель, те которые были в восточной зоне окупации. Проходил в 78 там тоже
технологическую практику. Пресса ещё были Ерфуртские 1936 года выпуска. А до Москвича 408 и модели ещё опелевские.
Те некоторые критерии которые Вы назвали, надо ещё количествено сравнить с соответствующими критериями
других (скажем западных ) предприятий и тогда получим предприятия которые модерн.
А то Вы , если сравнить с заводами "москвич".
технологическую практику. Пресса ещё были Ерфуртские 1936 года выпуска. А до Москвича 408 и модели ещё опелевские.
Те некоторые критерии которые Вы назвали, надо ещё количествено сравнить с соответствующими критериями
других (скажем западных ) предприятий и тогда получим предприятия которые модерн.
А то Вы , если сравнить с заводами "москвич".
14.12.07 19:38
in Antwort Onkel Karl 14.12.07 19:31
Я на Мосвиче проходил практику в 74м и говорю что отсталое предприятие, как все вывезенные в порядке контрибуции из Германии, современными были построенные в 80е годы например КАМАЗ.