Договорились.

Повторяю основная идея приватизации не пополнение казны и не поровну делить, а перевести предприятия в частные руки и что значит заниженная цена, а что она должна была быть завышенной? Цена была такая за какую покупали

Насчёт Украины у вас одни домыслы и догадки.А вот по России никто не сомневается из чьих рук Путин получил власть и из чьих её получит Медведев.

Этим своим постом вы сами невольно подтвердили,что процесс над Ходорковским был вовсе не некой борьбой с олигархами и прихватизаторами,как вешали лапшу на уши российскому пиплу,а чисто политическим процессом в борьбе за власть.

Неужели вам неведомо,что газеты печатают опровержения вынуждено,по приговору суда?

И что же предпринял высший гарант законности в России? Отстранил от должности глав администраций,где уж очень "старались"? А старались везде.От 10 до 20 % как минимум везде. По закону они все преступники(надеюсь не спросишь какую статью УК они нарушили).Путин молодец,всех глав на крючок посадил,это же такой компромат для бывших друзей и коллег.

Лукавите Вы. Какое же это такое правительство ставит своей целью перевести собственность в частные руки, пренебрегая при этом и ценой, и стратегическими и национальными соображениями?Любой ценой. Никто ж не против, если государство - неэффективный собственник, то можно и продать. Но по какой цене и что именно продавать? Была не "цена, за которую покупали", а цена, которую, скажем так, по странному стечению обстоятельств, предлагало государство, причем для четко определенной группы лиц. Если Вы внимательно посмотрите на таблицу частично или полностью приватизированных объектов в конце 1995г., то увидите, что "чужой" здесь разве что Норникель.

Не знаю. Посмотрим. Я не адвокат Путина, согласен с его действиями далеко не во всем. Но некоторые "результаты" на Кавказе - стыд один.

А вот это требует доказательств. Пока ничего, кроме записи на мобильник "Сменой" в Москве и непредусмотрительно показанной на Западе, а потом опровергнутой в российских "Вестях", мы не видели. Вы представляете себе, что такое "от 10 до 20%", да причем еще "минимум"? Вы представляете себе кол-во избирателей в России? Вы помните результаты партий? Покажите, пожалуйста, как это можно было осуществить на практике?

По Украине - ничего подобного. Но не будем углубляться...Я рисовал свою версию. не только свою, в соответствующей ветке об Украине. А по России... Украинский политолог Чалый верно заметил позавчера на 1+1, что Медведев был выдвинут 4 партиями без проведения партийных съездов. Это, безусловно, тактическая ошибка, ИМХО, так желать было нельзя.

Я и не скрывал своего мнения. Процесс над Ходорковским имел в своей основе чисто криминальную составляющую. Уклонение от налогов в миллиардных величинах было доказано следствием. Такие преступления во многих странах Запада караются более сурово, чем убийства. Расхожий довод, мол, МБХ бы не один такой, не служит оправданием гражданина Ходорковского и поводом для прекращения уголовного преследования. Милиция тоже не в состоянии поймать всех "кармаников" и "форточников", но это не значит,что арестованные из этой компании должны быть с почетом выпущены на волю. Но отчасти он послужил и ясным сигналом о введении новых правил игры и конца эры "спемибанкирщины". Дело не в том, что гражданин России Ходорковский не имел права заниматься полит. деятельностью. Проблема состояла в том, что отдельные лица или узкая группа лиц решили подменить собой гос. аппарат, гос. власть и гос. интересы. Думаю, если нечто подобно происходило бы в США, Франции или Британии, МБХ тоже бы весьма не поздоровилось. И дело может не ограничилось бы шитьем варежек в колонии общего режима.

Ведомо. Но факт есть факт. Тема не получила продолжения более чем на уровне интернет-сплетен. Кстати, в подшивках я пока опровержение не нашел, но установил примерную дату: июнь-июль 2002 г. Отправил на адрес "Новой газеты" е-мэйл с просьбой дать ссылку или прислать текст.

Конечно нет. Но служит прекрасным доказательством выборного подхода в правосудии РФ. Или имена других "карманников", сколотивших состояние подобными методами, неизвестны? Так я могу дать список.
Такого я ещ╦ за два года в ДК не слыхал. Было решение суда не по дяде Васе, укравшему заводской напильник, а решение суда о защите чеси и достоинства Президента РФ и нигде, ни в одной ссылке про такое нет и упоминания. Ну ладно, подожд╦м "ответа на запрос".

Так никто же и не говорит, что "сов. суд - самый гуманный суд в мире". Но: 1. Вы же не будете отрицать, что МБХ нарушал закон. Должел ли он был быть за этой наказан? Или прноще было дать уважаемому человеку звание Героя России? 2. МБХ, БАБ и Гусинский (для последнего сокращения вроде бы еще не придумали) вели себя особенно нагло, словно средневековые феодалы в вотчине под названием Россия. БАБ был к тому же и чиновником высокого ранга. Не нарушали ли эти люди закон? Ответ ИМХО очевиден. Они и были наказаны.
Насчет "Новой газеты", думаю, ответят. Я уже как-то раз задавал им вопросы по "электронке", ответ получил.

.Конечно нет. Разве я это отрицал? Зачем Вы это пишите ещ╦ раз? Я ( повотряю) утверждаю, что правосудие в данном вопросе носит выборочный характер. В ч╦м это проявляется - написал в прошлом постинге.
Да не в Новой Газете дело. Удивительно, что никто и нигде в инете даже косвенно факт судебного расследования по делу о клевете на Президента РФ не упоминает. Кроме Вас, разумеется.

То правительство, которое решило изменить коммуняцкую экономику на нормальную, правительство которое решило создать рыночную экономику

Это и были стратегические соображения, передать предприятия в руки собственников, инициативных людей, которые умеют что то создавать

Продавалось тем кто платил, кто мог купить, что значит свои и чужие мне не понятно, кого вы относите к своим и кого к чужим?

Опровергать в поставленных раком СМИ научились А разве это не работа органов а не СМИ ? Ведь если имеется документальный факт взброса,то должен кто то понести наказание Если это фальшивка то тоже должен быть наказан тот кто эту фальшивку сделал.Не знаешь почему органы не реагируют?
И то что это единственный случай,это не так..

Что я должен показывать на практике? Кому надо тот найд╦т.
О двойных протоколах не слышали?
http://di09en.livejournal.com/24129.html
http://di09en.livejournal.com/24465.html
http://di09en.livejournal.com/24752.html
http://di09en.livejournal.com/25247.html
Но это же не практические доказательства..

Опять же Ваши домыслы. Я вот не считаю, что рос. СМИ находятся именно в той позе, которую Вы изволили упомянуть. Это одно из стандартных клише, вовсе не аксимома, не требующая доказательств. Я уже пытался привлечь несколько форумцев, разделяющих Ваши взгляды, к дискуссии на тему, мол, докажите. что рос. СМИ якобы управляются из Кремля. Приводил примеры программ и каналов. которые критически отзываются о курсе ЕР, Путина, критикуют ситуацию на местах. Убедительные доказательства существования некого мистического "отдела АП по управлению СМИ в России" почему-то не прозвучали. Что же Вы хотите? Чтобы Путина с экранов матом поливали? Это будет называться "плюрализмом"?

Так дело то было поставлено хитро. На мобильник засняли процедуру вброса в урну (электронную, заметьте) бюллетеней, голосовавших на дому. Обычная процедура. А как, по-Вашему, могли быть учтены голоса людей, которые по состоянию здоровья на могли лично появиться на избирательном участке. Затем эта пленка была смотрирована и представлена в качестве якобы доказательств фальсификации, причем на Западе. Предизбиркома ничего не скрывала, появилась перед камерами и все убедительно объяснила. Где же тут фальсификация?

Вы не должны. Вы могли бы подвердить свои доводы, показав схему, каким образом "мин. 10-20%" в рамках огромной страны со 100 млн. избирателей могли бы быть "приписаны" ЕР? Исходя из результата ЕР на выборах,это должно было быть 4-8 млн. человек, т.е. такое же кол-во бюллетеней. как можно даже технически организовать столь масштабную фальсификацию? Отвечу Вам: технически невозможно. Политтехнологи утверждают, что при задействовании админресурса, т.е. даже без прямого "вброса" бюллетеней, партия власти может получить на выборах дополнительно макс. 3-4%.
Касательно двойных протоколов. Во-первых, в ЖЖ можно написать все, что угодно. Я, например, писал в свое время любительскую фантастику и публиковал ее на своей странице в ЖЖ. НО это ведь не означало, что все написанное было истинной правдой. Во-вторых, с фактами - в прокуратуру и суд.

Вы снова избирательно процитировали мое сообщение. Никто не против приватизации и рыночной экономики как таковых. Вопрос, повторяю, в цене и необходимости продажи тех или иных объектов. Даже школьнику видно,что указанные объекты продавались по явно заниженной цене. А, согласно отчету Счетной палаты РФ, не только найдены нарушения в процессе приватизации, но и определен факт, что даже этих грошей государство в некоторых случаях не получило.
Не согласен с тем,что продажа осуществлялась именно инициативным новым собственникам на условиях прозрачного конкурса. Хотя бы один пример: посмотрите на Сибнефть. А потом почитайте, кто контролировал Сибнефть и какой пост занимал этот человек. Видите "уши" БАБа?

Ага, прям так листочками, без урны бюлютени по улицам таскали

Выйграные иски о защите чести и достоинства ВВП вы уже обширно представили, надеюсь вам не составит труда и результаты экспертизы о монтаже и фальсификации дать линк.

Как вы определили какова должна была быть цена на тот момент? Вы учитываете, что на этих предприятих было устаревшее оборудование, что там вс╦ нужно было менять и те кто их преобр╦л, должны были ещ╦ в них вкладывать огромные деньги, для того чтобы эти предприятия начали приносить прибыль?

Продавалось тем кто мог купить, или их за красивые глаза отдавали? Я не спорю были наверное нарушения и ошибки, а где их нет? Но вы сводите вс╦ к пополнению казны, это важно конечно, но на тот момент у реформаторов была другая задача

Не смешите! Конечно урна была. Вы пленку видели? Не видели, посмотрите тут: http://www.youtube.com/watch?v=wp9MrV_J9i8&eur
На экране показали минутную запись (1:05), вырванную из контекста, явно смонтированную: некая женщина, впоследствие оказавшаеся предизбиркома на участке, укладывает один за другим несколько белых листов бумаги, предположительно избирательных бюллетеней, в урну. Вы можете с уверенностью сказать, что происходит на экране? Что происходило до и после показанного эпизода? Где доказательство фальсификации? Если это была фальсификация, почему присутствующие наблюдатели от оппозиционных партий подписали протокол?
Обратимся и к логике. Электронные урны для голосования - это ноу-хау. Они были установлены лишь на незначительном кол-ве участков в России. Зачем так "заморачиваться"?
Вы считаете, что при таком уровне популярность Путину нужно было бы прибегать к незаконному вбросу бюллетеней?
Попробуйте четко и без флуда ответить на эти вопросы.

Да, fotog, сложно Вам что-либо доказать. Наверно симпатии и антипатии - вещи нерационального свойства. Продавались не поношенные сов. заводы по производству газовых плит моделей 60-ых годов, которые срочно нуждались в инвестициях и модернизации. Вот такие полудохлые сов. гиганты индустрии должны были продавать "честные приватизаторы". Но продавались предприятия, имевшие прямое отношение к добыче и переработке природных ресурсов, т.е. то, что при вложении минимальных средств в состоянии дать в кратчайшие сроки максимальную прибыль. Уверен, что и при умножении указанных в таблице чисел этак на... раз, покупатели бы нашлись. Так что Вы правы: можно считать, что предприятия отдавались действительно "за красивые глаза". На примере БАБа наглядно видно, как предприятия продавались применением коррупционных схем. Если интересно, в рамках отдельной ветки можем поговорить на основе отчета Счетной палаты об отдельных предприятиях.