Login
Из России с "Иглою".
28.08.03 21:03
in Antwort vagant 27.08.03 18:38
>Только что посмотрел в новостях, как семья Кунгаевой получила приют...в Норвегии. На вид эти "норвежцы" забитые люди,а посмотреть как они в течение тр╦х лет на собственные средства, собственными силами и умом опускали не только Минобороны России, но и самого Путина и диву да╦шься.
Какое это имеет отношение к тому, что я говорю?
Какое это имеет отношение к тому, что я говорю?
29.08.03 11:11
in Antwort Участник 28.08.03 20:57
Хорошо, согласен, останемся в заданных вами рамках спора.
"Повстанец" в идеальном определении:
- Борющийся за независимость своей родины, ведущий свою борьбу "легальными методами" (боевые действия только против регулярных воинских формирований противника, спецподразделений и т.п., недопущение убийств мирного населения, захвата заложников и др.,0);
- Его руководство (желательно, чтобы и он сам) четко представляют себе политическую и экономическую структуру будущего государства после обретения им независимости, открыто декларирует эти цели, последовательно придерживается их;
- Искренне желает счастья своему народу, уверен в том, что с переменой строя это счастье будет достигнуто.
"Бандит":
- Уничтожает или терроризирует мирное население;
- Его руководство не имеет конкретной указанной выше программы, либо ставит заведомо невыполнимые цели, прикрывая ими истинные (получение наживы, дестабилизация ситуации опять же для осуществления нелегального бизнеса и т.п.)
- Религиозный фанатик.
"Повстанец" в идеальном определении:
- Борющийся за независимость своей родины, ведущий свою борьбу "легальными методами" (боевые действия только против регулярных воинских формирований противника, спецподразделений и т.п., недопущение убийств мирного населения, захвата заложников и др.,0);
- Его руководство (желательно, чтобы и он сам) четко представляют себе политическую и экономическую структуру будущего государства после обретения им независимости, открыто декларирует эти цели, последовательно придерживается их;
- Искренне желает счастья своему народу, уверен в том, что с переменой строя это счастье будет достигнуто.
"Бандит":
- Уничтожает или терроризирует мирное население;
- Его руководство не имеет конкретной указанной выше программы, либо ставит заведомо невыполнимые цели, прикрывая ими истинные (получение наживы, дестабилизация ситуации опять же для осуществления нелегального бизнеса и т.п.)
- Религиозный фанатик.
29.08.03 11:19
in Antwort DVS 29.08.03 11:11
2 Вопроса.
Как ты оцениваешь
бомбардировки 2. мировой?
Как ты оцениваешь
деятельность партизан?
Как ты оцениваешь
бомбардировки 2. мировой?
Как ты оцениваешь
деятельность партизан?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
29.08.03 14:14
in Antwort delomann 29.08.03 11:19
1. Бомбардировки промышленных и военных объектов - военная необходимость. Целенаправленные бомардировки жилых кварталов, памятников архитектуры мирового значения (Дрезден, Гамбург и т.п.)- военное преступление.
2. К партизанам подход такой же, как и к "повстанцам"-"бандитам". Человек, защищающий родину и сражающийся против оккупантов, достоин уважения. Это солдат. Человек под маской "борца" грабящий и убивающий мирное население - бандит, который должен быть наказан, вне зависимости под какого партизана он маскируется: зеленого, красного или желто-голубого. Безусловно, есть и спорные моменты, скажем, прав ли просоветский партизан, "реквизировавший" в близлежащем селе тощую корову для нужд отряда. Но в целом умные командиры поддерживали в партизанских отрядах определенный порядок и карали мародеров.
2. К партизанам подход такой же, как и к "повстанцам"-"бандитам". Человек, защищающий родину и сражающийся против оккупантов, достоин уважения. Это солдат. Человек под маской "борца" грабящий и убивающий мирное население - бандит, который должен быть наказан, вне зависимости под какого партизана он маскируется: зеленого, красного или желто-голубого. Безусловно, есть и спорные моменты, скажем, прав ли просоветский партизан, "реквизировавший" в близлежащем селе тощую корову для нужд отряда. Но в целом умные командиры поддерживали в партизанских отрядах определенный порядок и карали мародеров.
29.08.03 14:39
in Antwort Участник 28.08.03 21:03, Zuletzt geändert 29.08.03 15:07 (vagant)
Какое это имеет отношение к тому, что я говорю?
Самое прямое. Истребление федералами мирного населения на С.Кавказе это миф, придуманный на Западе, поддерживаемый боевиками, точнее их пропагандистами. И, как пример, т.н. дело Юрия Буданова.
С самого начала было соглашение с "истцами", гарантии со стороны спонсора, оплата всех издержек, информационная поддержка. Когда результат был достигнут, семья получила обещанное, я уверен не только "домик в деревне" (норвежской, разумеется), но и чек.
П.С.Граждане Российской Федерации! Западные страны по-прежнему принимают беженцев из Вашей страны, поэтому, раз уж западное право основано на преценденте, то все желающие эмигрировать на Запад должны обращаться в соответствующие организации и в качестве примера приводить вот хотя бы этот случай.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
Самое прямое. Истребление федералами мирного населения на С.Кавказе это миф, придуманный на Западе, поддерживаемый боевиками, точнее их пропагандистами. И, как пример, т.н. дело Юрия Буданова.
С самого начала было соглашение с "истцами", гарантии со стороны спонсора, оплата всех издержек, информационная поддержка. Когда результат был достигнут, семья получила обещанное, я уверен не только "домик в деревне" (норвежской, разумеется), но и чек.
П.С.Граждане Российской Федерации! Западные страны по-прежнему принимают беженцев из Вашей страны, поэтому, раз уж западное право основано на преценденте, то все желающие эмигрировать на Запад должны обращаться в соответствующие организации и в качестве примера приводить вот хотя бы этот случай.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 14:44
in Antwort Участник 28.08.03 20:50
Чеченок можно убивать, если они на вас нападают. Эта чеченка была бандиткой или повстанкой? Проинформируйте!
Но в любом случае насиловать и издеваться над ними нельзя!!!
А никто и не вникал в то, была ли она снайпером или Буданов ошибся. Сразу же вс╦ было обставлено так, что Буданов, в полку которого погибли 12 офицеров от пуль снайперов, просто напал на невиновную.
Насиловать нельзя, убивать врага на месте необходимо. Факт изнасилования был придуман, но не доказан. Извращенка Политковская смачно описала это во всех подробностях; мне противно даже это повторять в открытой дискуссии.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
Но в любом случае насиловать и издеваться над ними нельзя!!!
А никто и не вникал в то, была ли она снайпером или Буданов ошибся. Сразу же вс╦ было обставлено так, что Буданов, в полку которого погибли 12 офицеров от пуль снайперов, просто напал на невиновную.
Насиловать нельзя, убивать врага на месте необходимо. Факт изнасилования был придуман, но не доказан. Извращенка Политковская смачно описала это во всех подробностях; мне противно даже это повторять в открытой дискуссии.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 15:10
in Antwort DVS 29.08.03 14:14
Партизаны Второй Мировой войны это IMHO такие же герои, как и бойцы РККА.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 15:14
in Antwort vagant 29.08.03 15:10
Мне показалось, что delomann имел в виду самых разных партизан, не только просоветских, поэтому и дал общий ответ.
29.08.03 15:33
in Antwort vagant 29.08.03 15:10
Партизаны Второй Мировой войны это ИМХО такие же герои, как и бойцы РККА.
Как Зоя Космодемьянская, которая поджигала крестьян которые не хотели в беженцы подаваться?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Как Зоя Космодемьянская, которая поджигала крестьян которые не хотели в беженцы подаваться?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
29.08.03 15:35
in Antwort vagant 29.08.03 14:39
>Истребление федералами мирного населения на С.Кавказе это миф, придуманный на Западе, поддерживаемый боевиками, точнее их пропагандистами.
Теперь Вы уже скатываетесь на уровень советской пропаганды 30-ых (и не только годов). Вс╦, что говорят плохого о российской армии - выдумки провокаторов. Я многократно читал про "нехорошие" поступки русских солдат и в российских и в западных СМИ. Тоже самое я читал и о действиях российских войск в Афганистане. Вы можете конечно отметать вс╦ это как злобные инсинуации внешних и внутренних врагов. Так можно говорить про любую информацию, которая несоответствует вашим представлениям. Доказать Вам обратное я не могу, т.к. на любой привед╦нный мною источник Вы можете сказать, что вся информация - оплаченная врагами народа провокация.
>И, как пример, т.н. дело Юрия Буданова.
С самого начала было соглашение с "истцами", гарантии со стороны спонсора, оплата всех издержек, информационная поддержка. Когда результат был достигнут, семья получила обещанное, я уверен не только "домик в деревне" (норвежской, разумеется), но и чек.
"Буданов признан виновным по всем трем инкриминируемым ему статьям: похищение человека, убийство и превышение должностных полномочий.
По решению суда Буданов также лишен офицерского звания и государственных наград (ордена Мужества).
Юрий Буданов обвинялся в том, что в ночь с 26 на 27 марта 2000 года он похитил, а затем убил 18-летнюю чеченку Эльзу Кунгаеву."
http://www.radiomayak.ru/interview/03/07/25/22869.html
Чем Вы оправдываете подобные действия Буданова? По-моему обычная уголовщина.
>П.С.Граждане Российской Федерации! Западные страны по-прежнему принимают беженцев из Вашей страны, поэтому, раз уж западное право основано на преценденте, то все желающие эмигрировать на Запад должны обращаться в соответствующие организации и в качестве примера приводить вот хотя бы этот случай
Очень интересно, но опять не в тему.
Теперь Вы уже скатываетесь на уровень советской пропаганды 30-ых (и не только годов). Вс╦, что говорят плохого о российской армии - выдумки провокаторов. Я многократно читал про "нехорошие" поступки русских солдат и в российских и в западных СМИ. Тоже самое я читал и о действиях российских войск в Афганистане. Вы можете конечно отметать вс╦ это как злобные инсинуации внешних и внутренних врагов. Так можно говорить про любую информацию, которая несоответствует вашим представлениям. Доказать Вам обратное я не могу, т.к. на любой привед╦нный мною источник Вы можете сказать, что вся информация - оплаченная врагами народа провокация.
>И, как пример, т.н. дело Юрия Буданова.
С самого начала было соглашение с "истцами", гарантии со стороны спонсора, оплата всех издержек, информационная поддержка. Когда результат был достигнут, семья получила обещанное, я уверен не только "домик в деревне" (норвежской, разумеется), но и чек.
"Буданов признан виновным по всем трем инкриминируемым ему статьям: похищение человека, убийство и превышение должностных полномочий.
По решению суда Буданов также лишен офицерского звания и государственных наград (ордена Мужества).
Юрий Буданов обвинялся в том, что в ночь с 26 на 27 марта 2000 года он похитил, а затем убил 18-летнюю чеченку Эльзу Кунгаеву."
http://www.radiomayak.ru/interview/03/07/25/22869.html
Чем Вы оправдываете подобные действия Буданова? По-моему обычная уголовщина.
>П.С.Граждане Российской Федерации! Западные страны по-прежнему принимают беженцев из Вашей страны, поэтому, раз уж западное право основано на преценденте, то все желающие эмигрировать на Запад должны обращаться в соответствующие организации и в качестве примера приводить вот хотя бы этот случай
Очень интересно, но опять не в тему.
29.08.03 15:43
in Antwort DVS 29.08.03 11:11
"Повстанец" в идеальном определении:
- Борющийся за независимость своей родины, ведущий свою борьбу "легальными методами" (боевые действия только против регулярных воинских формирований противника, спецподразделений и т.п., недопущение убийств мирного населения, захвата заложников и др.,0);
- Его руководство (желательно, чтобы и он сам) четко представляют себе политическую и экономическую структуру будущего государства после обретения им независимости, открыто декларирует эти цели, последовательно придерживается их;
- Искренне желает счастья своему народу, уверен в том, что с переменой строя это счастье будет достигнуто.
Вы всерь╦з полагаете, что такие в настоящее время где-нибудь в мире существуют?
Далее, Вы причисляете религиозного фанатика к бандитам. Тоесть человек, который отда╦т свою жизнь во имя блага - во имя аллаха и священной борьбы с неверными для Вас бандит? Этот человек ведь искренне верит, что борется за правое дело и готов пожертвовать зя него жизнью. И такого человека вы ставите на одну доску с бандитом с большой дороги???
- Борющийся за независимость своей родины, ведущий свою борьбу "легальными методами" (боевые действия только против регулярных воинских формирований противника, спецподразделений и т.п., недопущение убийств мирного населения, захвата заложников и др.,0);
- Его руководство (желательно, чтобы и он сам) четко представляют себе политическую и экономическую структуру будущего государства после обретения им независимости, открыто декларирует эти цели, последовательно придерживается их;
- Искренне желает счастья своему народу, уверен в том, что с переменой строя это счастье будет достигнуто.
Вы всерь╦з полагаете, что такие в настоящее время где-нибудь в мире существуют?
Далее, Вы причисляете религиозного фанатика к бандитам. Тоесть человек, который отда╦т свою жизнь во имя блага - во имя аллаха и священной борьбы с неверными для Вас бандит? Этот человек ведь искренне верит, что борется за правое дело и готов пожертвовать зя него жизнью. И такого человека вы ставите на одну доску с бандитом с большой дороги???
29.08.03 15:46
in Antwort vagant 29.08.03 15:10
>Партизаны Второй Мировой войны это IMHO такие же герои, как и бойцы РККА.
А Вы знаете, что делали эти герои - бойцы РККА с немецкими женщинами, когда занимали немецкие города и с╦ла?
А Вы знаете, что делали эти герои - бойцы РККА с немецкими женщинами, когда занимали немецкие города и с╦ла?
29.08.03 15:50
in Antwort alkor33 29.08.03 15:33
На войне, как на войне.
Да , действительно, было такое, раньше об этом молчали.
Но, на какой войне ценилась человеческая жизнь?
А в той войне на карту было поставлено всё.
Кстати, З.Космодемьянская это образец мужества. Или нет?
Хорошо, что Сергея Ковалёва тогда на свете не было, а то бы он и её, возможно уболтал не поджигать дома и конюшни,а сдаваться в плен фашистам, как он агитировал федералов в т.н. первую чеченскую кампанию сдаваться в плен бандитам.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
Да , действительно, было такое, раньше об этом молчали.
Но, на какой войне ценилась человеческая жизнь?
А в той войне на карту было поставлено всё.
Кстати, З.Космодемьянская это образец мужества. Или нет?
Хорошо, что Сергея Ковалёва тогда на свете не было, а то бы он и её, возможно уболтал не поджигать дома и конюшни,а сдаваться в плен фашистам, как он агитировал федералов в т.н. первую чеченскую кампанию сдаваться в плен бандитам.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 15:56
in Antwort vagant 29.08.03 14:44
>А никто и не вникал в то, была ли она снайпером или Буданов ошибся.
Ага, значит солдат русской армии находит снайпершу в доме е╦ родителй, а не на поле боя (с чего он тогда взял, что она снайперша? Разведка донесла? Почему тогда е╦ не посадили в камеру?). Вместо того, чтобы е╦ тут же убить он е╦ похищает из дома, но на допрос в свою часть не приводит, душит !!! (не расстреливает) собственноручно. Вы хотите, чтобы я в это поверил?
"Эксперты также отрицают факт изнасилования погибшей. Кроме того, сотрудники судебно-медицинской лаборатории не нашли на теле девушки характерных признаков, присущих профессиональным снайперам."
http://www.strana.ru/stories/01/02/28/1300/179856.html
Ага, значит солдат русской армии находит снайпершу в доме е╦ родителй, а не на поле боя (с чего он тогда взял, что она снайперша? Разведка донесла? Почему тогда е╦ не посадили в камеру?). Вместо того, чтобы е╦ тут же убить он е╦ похищает из дома, но на допрос в свою часть не приводит, душит !!! (не расстреливает) собственноручно. Вы хотите, чтобы я в это поверил?
"Эксперты также отрицают факт изнасилования погибшей. Кроме того, сотрудники судебно-медицинской лаборатории не нашли на теле девушки характерных признаков, присущих профессиональным снайперам."
http://www.strana.ru/stories/01/02/28/1300/179856.html
29.08.03 15:57
in Antwort Участник 29.08.03 15:46
Знаю. Отвечали им взаимностью, что греха таить, женщинам без мужчин всегда было плохо, что в советском тылу, что в немецком, сколько мужиков война покосила,а в этом деле патриотизма нет, как в мопассановской "Пышке".
А, если и были единичные случаи насилования, то они меркнут перед тем, что творил вермахт на оккупированной территории СССР.
Сейчас о той войне можно вс╦ что угодно говорить,а про матушку Россию на западе уж что только не придумают, вот и сотни тысяч изнасилованных немецких женщин появились. А как было этим женщинам, которые возможно родили от Ивана, с которым добровольно вступили в связь, объяснить потом это окружающим? Конечно только изнасилованием.
Я по национальности еврей. И Рабоче-крестьянская Красная Армия, а не американские солдаты, спасла еврейский народ от полного уничтожения, так что прошу понять меня правильно.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
А, если и были единичные случаи насилования, то они меркнут перед тем, что творил вермахт на оккупированной территории СССР.
Сейчас о той войне можно вс╦ что угодно говорить,а про матушку Россию на западе уж что только не придумают, вот и сотни тысяч изнасилованных немецких женщин появились. А как было этим женщинам, которые возможно родили от Ивана, с которым добровольно вступили в связь, объяснить потом это окружающим? Конечно только изнасилованием.
Я по национальности еврей. И Рабоче-крестьянская Красная Армия, а не американские солдаты, спасла еврейский народ от полного уничтожения, так что прошу понять меня правильно.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 15:58
in Antwort Участник 29.08.03 15:43
В ответ на:Далее, Вы причисляете религиозного фанатика к бандитам.
Да, безусловно, в моем понимании это бандит, т.к. он готов, сам жертвуя жизнью, унести с собой в могилу еще несколько чужих жизней. По любым канонам человеческой цивилизации - это бандит, его методы борьбы "нелегитимны" с точки зрения элементарных законов природы.
29.08.03 15:59
in Antwort vagant 29.08.03 15:50
.Космодемьянская это образец мужества. Или нет?
А шахидки на Дубровке это образец женственности?
Или на воине, как на воине?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
А шахидки на Дубровке это образец женственности?
Или на воине, как на воине?
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
29.08.03 16:05
in Antwort Участник 29.08.03 15:56
Воля Ваша, верить ли Вам или нет.
Знаете, у снайперов, как и у остальных бандитов, орудующих в тех краях, нет знаков отличия. А армейская разведка на то и существует, чтобы собирать информацию. Буданов мог прекрасно понимать, что, если эта чеченка снайпер и просто передат# е╦ военной прокуратуре, то в условиях моратория на смертную казнь,а так же с уч╦том е╦ возраста, отделается она л╦гким испугом.
Я повторяю, если она была снайпером, Буданов поступил правильно.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
Знаете, у снайперов, как и у остальных бандитов, орудующих в тех краях, нет знаков отличия. А армейская разведка на то и существует, чтобы собирать информацию. Буданов мог прекрасно понимать, что, если эта чеченка снайпер и просто передат# е╦ военной прокуратуре, то в условиях моратория на смертную казнь,а так же с уч╦том е╦ возраста, отделается она л╦гким испугом.
Я повторяю, если она была снайпером, Буданов поступил правильно.
Встречайте зпт выезжаю тчк Крыша
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 16:07
in Antwort Участник 29.08.03 15:56
В ответ на:Далее, Вы причисляете религиозного фанатика к бандитам
Согласно первым допросам, Буданов утверждал, что определил в Кунгаевой снайпершу по двум стандартным признаками:
1. Характерный синяк, след от приклада на правом плече.
2. Характерный темный обод вокруг правого глаза.
Так ли это на самом деле, утвредждать мне сложно, меня там не было.

