русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Атомная программа Ирана

3115   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle
golma1 злая мачеха09.12.07 20:00
golma1
09.12.07 20:00 
in Antwort Altwadd 09.12.07 19:52
Аналогично. ban
Пух коренной житель09.12.07 20:02
Пух
09.12.07 20:02 
in Antwort ч.Ворон 09.12.07 19:25
В ответ на:
Вы понимаете разницу между уничтожением политического режима и людей?

Я понимаю. Иранские лидеры не понимают. Сионистский режим это стандартный эфимизм у исламистов для обозначения государства Израиль.
Врочем, если вы считаете, что здесь имелось ввиду что-то другое, то готов выслушать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
Участник коренной житель09.12.07 20:13
Участник
09.12.07 20:13 
in Antwort Osti 09.12.07 13:11, Zuletzt geändert 09.12.07 20:14 (Участник)
В ответ на:
В противном случае здравомыслящий не откажажется получать готовые сборки, не имея головной боли с утилизацией.

Насколько мне известно, каждое государство стремится не зависить от поставок энергии из-за рубежа. По мере возможности. Так с какой стати отдавать производство обогащённого урана дяде? Плюс ещё гордость. А насчёт головной боли с утилизацией, то с каких пор у диктаторских режимов болит голова о здоровье и благополучии своего населения?
В ответ на:
Про контролёров уже написали. Чего бояться показывать гражданские объекты?

Так он же тоже, вроде, показывал. И вообще, точно такая же аргументация велась и по поводу Саддама. Мол, коли не пускает, значит что-то у него там есть. Ну и где оно?
В ответ на:
Строить дорогущие ракеты с радиусом 2000 км под довольно лёгкие боеголовки (судя по кадрам ТВ) как то нелогично. Надеются их чем-то другим снарядить.

Может да, может нет. Я не эксперт - ни в военной технике, ни в строительстве атомных реакторов. А когда я не разбираюсь в каком-то вопросе, я стараюсь доверять специалистам. Только вот специалиста выбрать сложно, стоящего доверия. Органы США моё доверие потеряли после Ирака. И ещё больше после вот этого последнего досье. В 2005 они говорят одно, в 2007 - прямо противоположное. Семь пятниц на неделе.
Вот Вы бы пошли лечиться у врача, который до этого угробил двух Ваших знакомых? Вот и я о том же.
Osti коренной житель09.12.07 20:26
Osti
09.12.07 20:26 
in Antwort Участник 09.12.07 20:13, Zuletzt geändert 09.12.07 21:45 (Osti)
В ответ на:
Насколько мне известно, каждое государство стремится не зависить от поставок энергии из-за рубежа.

Иран в данной ситуации мог легко выторговать гарантии поставок с трёх маток и закрепить это долгосрочными договорами. Этакое ласковое теля Россия, Китай, Штаты (Европа). Или они боятся испортить отношения со всем Мпром? Что же они тогда такое планируют?
В ответ на:
Так он же тоже, вроде, показывал

Показывал, пока не дошло дело до обогатительных фабрик. 20% ли там?
С Ираком я написал. Для меня нет той кристальной ясности, как для Вас.
Досье сегодня одно, завтра появится другое. Вон, опять-таки к Сирии. Никакого досье и "подпольный" реактор!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
hamelner старожил09.12.07 20:39
hamelner
09.12.07 20:39 
in Antwort Участник 09.12.07 20:13, Zuletzt geändert 09.12.07 22:20 (hamelner)
В ответ на:
Строить дорогущие ракеты с радиусом 2000 км под довольно лёгкие боеголовки (судя по кадрам ТВ) как то нелог
ично. Надеются их чем-то другим снарядить.

В ответ на:
Может да, может нет. Я не эксперт - ни в военной технике, ни в строительстве атомных реакторов. А когда я не разбираюсь в каком-то вопросе, я стараюсь доверять специалистам. Только вот специалиста выбрать сложно, стоящего доверия. Органы США моё доверие потеряли после Ирака. И ещё больше после вот этого последнего досье. В 2005 они говорят одно, в 2007 - прямо противоположное. Семь пятниц на неделе.

Эксперт - Не эксперт, а что обычная логика? Или к своим мыслям нет доверия? Что странно, - кто что хочет, то и видит.
wittness свой человек10.12.07 00:04
wittness
10.12.07 00:04 
in Antwort Участник 09.12.07 18:36
В ответ на:
И что, теперь начинать бодягу из-за того, что им в очередной раз что-то кажется?

Моя субьективная уверенность, что Иран стремится получить ядерное оружие основана на вполне
обшеизвестных фактах:
Обогоашениние урана это ключевой, самый трудоемкий, длительный и плохо маскируемый этап в процессе производства атомного оружия. Иран открыто и ценой ошутимых потерь настаивает на нем. Имея мошности по производству высокообогашенного урана
в занчительных обьемах, можно доделать остальное в одной секретной и хорошо спрятанной лаборатории.
Иран, в избытке обеспечанный обычными энергоресурсами стремится получить технологию обогашения урана - даже ценой конфронтации с международным сообшеством, экономических санкций и в перспективе военного вмешательства. Зачем?
Иран развивает странное оружие - ракеты с большим радиусом действия и легкими боевыми частями. Как носители конвенциональных боеголовок - довольно бессмысленные и дорогие игрушки.
Аниизраильская риторика Ирана имеет вполне прагматичский смысл - это заявка на место лидера мусульманского и арабского мира.
Занять это место неарабский Иран может только в качестве релаьной силы спосбной осушествить то что не смогли, но очень хотели сделать
все арабские лидеры от Наасера до Арафата - уничтожить Израиль. При этом все, и в том числе сами арабы понимают, что сколько
бы Ахмадинеджад ни драл глотку но всерьез грозить "стереть с карты" ядерную держвау с сотнями боеголовок и первоклассной авиацией он сможет только получив свое адерное оружие. Посему для Ирана это еше и вопрос статуса в регионе и во всем мусульманском мире.
Удар израильской авиации по некому странному обьекту в Сирии вызвал подозрительно стыдливую и тихую реакцию Сирии и ее
покровителей в Тегране. Там, очевидно, было что скрывать - поэтому никаких официальных демаршей, никаких
ответных действий, ни пояснений, что это был за обьект. Похоже что все заинтересованные стороны друг друга хорошо поняли без лишних слов.
Leon93 местный житель10.12.07 00:34
Leon93
10.12.07 00:34 
in Antwort wittness 10.12.07 00:04
Обагащение урана звучит конечно грозно, но надо чтобы этот уран был оружейным,. Атомные электростанции без обогащенного урана тоже не работают. Но он не оружейный. МАГАТЭ уже ве проверило и селало соответствующее заявление. Оружейного ядерного топлива в Иране нет и не предвидится.
Если все арабские лидеры вот так постоянно хотят ликвидации Израиля- то это наверняка не просто так. Что значит сильно их беспокоит.Значит у них есть какие-то реальные обьяснения этому.
Ну а нам-то что? Мы не граждане Ирана или Израиля. Почему нас должен волновать Израиль? Будет он или нет. Страна маленькая. Мировой экономике что он есть что его нет. Ранше небыло и никто там, в Атоманской Империи( название то какое!) никакие странные обьекты не бомбил. Было тихо и спокойно.
Югославия исчезла- мир не рухнул.
НАс должно волновать настоящее и будующее нашей страны потриотами которой мы являемся.
Кто не патриот- должен покинуть страну и ехать туда, на Восток и доказать на деле свою озабоченность сетуацией. Поучаствовать так сказать делом а не болтавней.
Короче пусть сами развбираются. Европе или Америке Иран угрозы не представляет и не будет представлять. Уровень не тот.
Участник коренной житель10.12.07 01:11
Участник
10.12.07 01:11 
in Antwort Osti 09.12.07 20:26, Zuletzt geändert 10.12.07 01:14 (Участник)
В ответ на:
Иран в данной ситуации мог легко выторговать гарантии поставок с трёх маток и закрепить это долгосрочными договорами. Этакое ласковое теля Россия, Китай, Штаты (Европа). Или они боятся испортить отношения со всем Мпром? Что же они тогда такое планируют?

Да причём тут это. Могли бы они заключить соглашения или не могли. В одном случае Вы зависите от дяди (или дядей), в другом случае только от себя самого. Я лично предпочитаю всегда зависить только от себя самого. Хотя, конечно, это часто не удаётся. Но по возможности. Вполне возможно, что Иран хочет дополнительно что-то выторговать.
В ответ на:
Показывал, пока не дошло дело до обогатительных фабрик. 20% ли там?

Ну в Натан он их пустил, а там как раз обогатительная фабрика.
В ответ на:
С Ираком я написал. Для меня нет той кристальной ясности, как для Вас.

Кристальной ясности там быть не может, пока никто не изобрёл машину времени. Но Вы что, будете всерьёз отстаивать вариант того, что приехали зелёные марсиане и прихватили с собой всё оружие плюс все следы его производства плюс всех свидетелей, документы и т.п.? Ну тогда и Гонудрас можно обвинить в производстве ОМУ.
В ответ на:
Вон, опять-таки к Сирии. Никакого досье и "подпольный" реактор!

Ну у израильтян-то досье было, они ж его разбомбили не случайно.
Участник коренной житель10.12.07 01:13
Участник
10.12.07 01:13 
in Antwort hamelner 09.12.07 20:39
В ответ на:
Эксперт - Не эксперт, а что обычная логика? Или к своим мыслям нет доверия?

Логика - лишь инструмент, с помощью которого обрабатывают знания. Если знаний нет, то и обрабатывать нечего. Когда я иду к врачу, я тоже не пытаюсь сначала поставить себе диагноз с помощью логики, в связи с отсутствием соответствующих знаний.
wittness свой человек10.12.07 09:54
wittness
10.12.07 09:54 
in Antwort Leon93 10.12.07 00:34
В ответ на:
.., но надо чтобы этот уран был оружейным,

Правильно. И эффективно проконтролировать степeнь обогашения на десятках тысяч центрифуг, которые собирается запустить Иран - невозможно. Тем более что Иран может в любой момент вообше воспрепятствовать всякому контролю.
В ответ на:
Атомные электростанции без обогащенного урана тоже не работают

Вот Ирану и предложили - поставки обогашенного урана на крайне выгодных условиях или, если он не прекратит
программу обогашения - чувствительные экономические санкции, в перспективе конфронтацию с болезненными последствиями. Удивительным образом, страна, которой вся эта атомная энргетика явообше нужна как вороне парашют, выбрала санкции. Значит есть иная цель, вне экономических соображений.
В ответ на:
Оружейного ядерного топлива в Иране нет

Скорей всего - нет.
В ответ на:
и не предвидится

А вот это не очевидно. Если, конечно об этом во-время не позаботиться..
В ответ на:
Если все арабские лидеры вот так постоянно хотят ликвидации Израиля- то это наверняка не просто так. Что значит сильно их беспокоит.Значит у них есть какие-то реальные обьяснения этому.

Так кто же сомневается - обьяснение у них конечно есть и, наверно, не одно. У всех желаюших уничтожать, стиррать с карты и находить "окончательные решения" если чего и не хватало - так только не обьяснений.
И конечно хотят не просто так.
Но, анлогично, те лидеры западных стран, котрые этого не хотят - тоже имеют свои причины и обьяснения.
В ответ на:
Почему нас должен волновать Израиль?

Так ВАС и не просят волноваться. Без ваших воленений вполне обойдутся.
В ответ на:
НАс должно волновать настоящее и будующее нашей страны потриотами которой мы являемся.

Что именно должно волновать ВАС, мне в обшем глубоко фиолетово. А другим позвольте самим решить что их должно волновать..Кстати, вот патриоты Германии, например, должны прислушаться к словам законно избранного немцкого канцлера о том, что гарнтия права Израиля на сушествование - есть не дискутируемый базовый приоритет политики демократической Германии. Я считаю - поддержать своего любимого Канцлера - обязанность любого истинного патриота Германии.
В ответ на:
Кто не патриот- должен покинуть страну и ехать туда, на Восток

Вот и я считаю, кто не патриот и не хочет поддержать своего Канцлера - на Восток. В Сибирь, Казахстан и Тундру.
В ответ на:
Европе или Америке Иран угрозы не представляет

К счастью в Европе и Америке есть кому решать такие вопросы и без Ваших советов.
ноль коренной житель10.12.07 10:38
ноль
10.12.07 10:38 
in Antwort Пух 09.12.07 18:46
В ответ на:
А чего тут страного. Разве этот режим кому то угрожал? Кого-то обещал стереть с карты? Или грозился какой-нибудь народ переселить в Антарктиду или на Аляску?
Чео его боятся, если он никому не угрожает

вы опять не в курсе, Пух
http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1073265&lang=RU
http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1073265&lang=RU
плюс вечный и опасный конфликт с Индией
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1062447180
ноль коренной житель10.12.07 10:43
ноль
10.12.07 10:43 
in Antwort Osti 09.12.07 19:55, Zuletzt geändert 10.12.07 10:45 (ноль)
В ответ на:
Ноль, не горячитесь. Разве я у вас чо спрашивал? А Ирак начал до вторжения три войны, обстреливал соседние государства. По своему лупил химоружием (не слыхали?). И, я убеждён, просто сумел замести следы. По одной из версий, всё перебросили в Сирию. А уж там было что грохнуть, раз те теперь после налёта стыдливо молчат. Только, как дети:
- И не больно! И не больно!
Северокорейцам наверно больно

Не тормозите, Ости!)) Если вам непонятен мой вопрос-переспросите, если не интересен-не отвечайте..
Повторю его:
США зашли в Ирак в поисках химического оружия, ссылаясь на международное соглашение.
Они там его не нашли, но упорно оттуда не выходят..Согласно какому международному соглашению?

ноль коренной житель10.12.07 11:30
ноль
10.12.07 11:30 
in Antwort кто_ето 09.12.07 18:33
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
США миролюбивая страна? Да или нет?
ДА
о мой любопытный друг
учите римское право

понятно теперь по какому праву США напали в 19961 году на Вьетнам, в 1990-на Ирак,
в 1995 бомбили Боснию, в 1999-Сербию, в 2001 вошли в Афганистан, в 2003 опять в Ирак..
просто ангел, а не страна..и , обратите внимание, все страны расположены в "непосредственной
близости" от США, то есть" угрожали суверенитету и целостности." вашего миротворца))
ноль коренной житель10.12.07 11:38
ноль
10.12.07 11:38 
in Antwort wittness 10.12.07 09:54
и вс╦-таки, почему наличие :атомного оружия, диктаторского режима, нестабильной обстановки внутри страны,
опасных и перманентных конфликтов с Индией так не пугают США ,как призрачная угроза создания ядерного оружия в Иране.
Может, когда ответим на этом вопрос, вс╦ станет на свои места?))
Osti коренной житель10.12.07 13:20
Osti
10.12.07 13:20 
in Antwort ноль 10.12.07 10:43, Zuletzt geändert 10.12.07 13:22 (Osti)
Ноль, вы заметили, как я с вами вежливо? А ведь не каждый сможет. А благодарность:
В ответ на:
Не тормозите, Ости!
Фи!
Вот про пускание ветрОв и пожинание бури (в пустыне ) не приходилось слыхивать? Страна, развязавшая три войны, обстреливающая регулярно ракетами соседа, вооружающая террористов у порога этого соседа, палящая своих сограждан ядохимикатами, что насекомых, заявляющая, что оного соседа вупор не видит и в порошок сотрёт всею дарованой ей другим соседом бронеавиаракетной мощью. Она, страна эта, может требовать соблюдения в отношении себя международных норм в полном объёме?
А пляски с доказательствами наличия хим оружия мне смешны. Или для вытравливания курдов они тоже у соседа поиграть брали?
Вот и жнут.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Osti коренной житель10.12.07 13:27
Osti
10.12.07 13:27 
in Antwort Участник 10.12.07 01:11
Вы меня не поняли. Я не собираюсь диспутировать. Ибо мне вопрос ясен. Яснее, чем сам бородатый идиот его изложил, не скажешь.
Про энергетику, я уже написал. Подумайте сами. Договоры с гарантированой посавкой под гарантии ООН! Да тут наверно даже немецкие зелёные, сидя в темноте в субботу задумались бы!
А остальное с химией, читайте выше нолю. Хим производство - не обагатительная фабрика. В одном контейнере можно насотворить на десять Хиросим, и контейнер с концами в воду (или Сирию)
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
Участник коренной житель10.12.07 14:17
Участник
10.12.07 14:17 
in Antwort wittness 10.12.07 00:04
Все эти аргументы хороши, не спорю. Но, как говорится, "Практика - критерий истины". Примерно такая же аргументация шла насч╦т Ирака. Где его ОМУ? Можно долго и пространно рассуждать про то, что Саддам его пребросил в Сирию, в Ливию, на Луну... Пока это ничем неподтверждено - всеми этими теориями можно в лучшем случае подтереться.
И что интересно, когда Саддам был у власти, то американские спецслужбы точно знали, что у него есть химическое оружие. А как захватили Ирак, так вдруг не смогли найти ни оружия, ни свидетелей - вообще ничего. Странные у них, однако, источники... И ещ╦ один вопрос: Если у Саддама было ОМУ, почему он его не применил против Американцев?
Mood коренной житель10.12.07 14:17
Mood
10.12.07 14:17 
in Antwort Osti 10.12.07 13:27
Да тут наверно даже немецкие зелёные, сидя в темноте в субботу задумались бы!
---------------------------------------------------
Вы говорите зеленые, хмм ... Давайте я расскажу Вам одну схему немецких зеленых , вскрытую в другой стране.
Фирма Зеленых под утилизацию (ну например покрышек - их больше всего в Германии) заключает договор с фирмой-однодневкой в другой стране, та перевозит это как
- б/у шины на продажу, разгружается на таможенном складе и пропадает. Шины на складе - делай с ними новая родина бчто пожелаешь
- деньги то уже из бюджета Германии и Земель получены.
Так что не надо мне о зеленых.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
ноль коренной житель10.12.07 14:37
ноль
10.12.07 14:37 
in Antwort Osti 10.12.07 13:20
В ответ на:
А ведь не каждый сможет.

эт точно, как вы может не каждый....
нудно,долго и не отвечая на вопрос))
упрощаю задание: что сейчас делают искатели хим оружия в Ираке?
Osti коренной житель10.12.07 14:42
Osti
10.12.07 14:42 
in Antwort Mood 10.12.07 14:17
Муд, сразу, я - не зелёный и симпатизирую им ограниченно. Ибо отказ от атома считаю бредом. Завтра смоет гидростанцию на Янцзы - и ломаем гидростанции по всему Миру?
Так вот, даже как не зелёный (попрошу с другими цветами предположений не делать!), я знаю, что мусорные схемы, например в Чехии, никакого отношения к партии зелёных не имеют. Абсолютно! Это дела коммерческие и заняты в этом коммерческие фирмы.
А вот выводят их на чистую воду очень часто именно зелёные. Немецкие, с помощью местных, чешских, болгарских, румынских.
А коммерческая деятельность партий тут не в чести. Ознакомиться бы вам с местной спецификой, прежде чем кого-то обвинять.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 alle