Вход на сайт
От "путинистов "к "медвежатникам"
12.12.07 11:03
О, Курбан.. вы уже знаете откуда идёт коррупция! Истоки-в Урюпинске!)))
Наверняка, и в курсе как с ней бороться? Неужели уничтожить Урюпинск?
В ответ на:
Вместо того, чтобы сделать дорогу в Урюпинске, чиновник кладёт себе в карман все деньги, выделенные бюджетом
Отсюда и повальная коррупция вместо лестниц, дорог и хорошего стула в обоих смыслах этого слова.
Вместо того, чтобы сделать дорогу в Урюпинске, чиновник кладёт себе в карман все деньги, выделенные бюджетом
Отсюда и повальная коррупция вместо лестниц, дорог и хорошего стула в обоих смыслах этого слова.
О, Курбан.. вы уже знаете откуда идёт коррупция! Истоки-в Урюпинске!)))
Наверняка, и в курсе как с ней бороться? Неужели уничтожить Урюпинск?
12.12.07 11:04
в ответ Ник Николс 12.12.07 10:33
Оставляю без комментариев Ваше сообщение по-поводу ответственности Путина за все включая и лесницы в домах престарелых. На мой взгляд перебор, такой же как и с кухаркой во главе государства.
А вот это:
Безусловно коррупция есть, и это большая проблема. Но откуда Вы знаете, что ситуация ухудшилась в разы. "Судить по размерам взяток и отдачи от них.." - то есть у Вас есть статистика по размерам взяток в разрезе лет, цен и доходов населения. По мне так это похоже на безответственное заявление - ведь подобное трудно доказуемо, но что приятно доказывать приходится не тем, кто это заявляет, а тем против кого это заявляют. Некая "презумпция виновности" - ты чиновник стало быть ты взяточник. Опять же - интересно иногда получается когда слышишь, что, дескать, все чиновники взяточники, а видишь своими глазами, что не все. И те кто это заявляет начинают говорить, что, видите-ли, это Вы неправильно видите или это в Вашем случае так - а в других местах по-другому.. А человеку с "другого места" будут также говорить, что это в его месте не так, в других местах по-другому. И так далее.
Я служил на государственной службе три года, в налоговой инспекции. Возможно я немного подпорчу Вашу статистику, но ведь нужно иногда в порыве отвлеченных и всеобъемлющих обвинений прислушаться к "ситуации на местах". Так вот - ни о каких взятках не было и речи. Никто ничего не брал. Более того - я даже не слышал, чтобы кто-то что-то брал в нашей инспекции ни при Ельцине ни при Путине. И это при том, что отношения в нашем коллективе были весьма близкие и подобное однозначно было бы известно другим.
Все же, мне кажется что "не в курсе" как раз Вы, извините. У Вас есть опыт систематической дачи взяток, Вы имели хоть какое-либо отношение к государственному управлению? Полагаю, что Вы бодро и однозначно заявляете как раз о тех вещах к которым, фактически, не имели и не имеете отношения. Я все понимаю - быть теоретиком, в принципе, не плохо, другое дело - если предполагаете, но не знаете точно, то это и должно звучать как обоснованное предположение, а не как свершившийся факт.
А вот это:
В ответ на:
А ситуация ведь ухудшилась в разы, если судить по размерам взяток и отдачи от них...
А ситуация ведь ухудшилась в разы, если судить по размерам взяток и отдачи от них...
Безусловно коррупция есть, и это большая проблема. Но откуда Вы знаете, что ситуация ухудшилась в разы. "Судить по размерам взяток и отдачи от них.." - то есть у Вас есть статистика по размерам взяток в разрезе лет, цен и доходов населения. По мне так это похоже на безответственное заявление - ведь подобное трудно доказуемо, но что приятно доказывать приходится не тем, кто это заявляет, а тем против кого это заявляют. Некая "презумпция виновности" - ты чиновник стало быть ты взяточник. Опять же - интересно иногда получается когда слышишь, что, дескать, все чиновники взяточники, а видишь своими глазами, что не все. И те кто это заявляет начинают говорить, что, видите-ли, это Вы неправильно видите или это в Вашем случае так - а в других местах по-другому.. А человеку с "другого места" будут также говорить, что это в его месте не так, в других местах по-другому. И так далее.
Я служил на государственной службе три года, в налоговой инспекции. Возможно я немного подпорчу Вашу статистику, но ведь нужно иногда в порыве отвлеченных и всеобъемлющих обвинений прислушаться к "ситуации на местах". Так вот - ни о каких взятках не было и речи. Никто ничего не брал. Более того - я даже не слышал, чтобы кто-то что-то брал в нашей инспекции ни при Ельцине ни при Путине. И это при том, что отношения в нашем коллективе были весьма близкие и подобное однозначно было бы известно другим.
Все же, мне кажется что "не в курсе" как раз Вы, извините. У Вас есть опыт систематической дачи взяток, Вы имели хоть какое-либо отношение к государственному управлению? Полагаю, что Вы бодро и однозначно заявляете как раз о тех вещах к которым, фактически, не имели и не имеете отношения. Я все понимаю - быть теоретиком, в принципе, не плохо, другое дело - если предполагаете, но не знаете точно, то это и должно звучать как обоснованное предположение, а не как свершившийся факт.
12.12.07 11:09
в ответ kurban04 12.12.07 10:42
Очень может быть. Вполне рациональный вариант.
Курбан - так ведь никто и спорить не будет, что с этим нужно боротся. Другое дело, что все это валят на Путина тем самым давая понять на то, что, дескать, был бы другой президент не было бы такой коррупции. Не верю! Было такое при Ельцине - есть и сейчас. И если сейчас речь идет о дороге в Урюпинске - то при Ельцине речь шла об огромных металлургических, нефтяных, машиностроительных и др. предприятиях. Маштаб, на мой взгляд, несопоставим. Страну растащили в считанные годы - это Вам не дорога в Урюпинске.
Курбан - так ведь никто и спорить не будет, что с этим нужно боротся. Другое дело, что все это валят на Путина тем самым давая понять на то, что, дескать, был бы другой президент не было бы такой коррупции. Не верю! Было такое при Ельцине - есть и сейчас. И если сейчас речь идет о дороге в Урюпинске - то при Ельцине речь шла об огромных металлургических, нефтяных, машиностроительных и др. предприятиях. Маштаб, на мой взгляд, несопоставим. Страну растащили в считанные годы - это Вам не дорога в Урюпинске.
12.12.07 11:12
в ответ Kravetz 12.12.07 11:04
Наверняка, объ╦мы коррупции за последние годы увеличился..это логично, ведь в разы увеличилось количества вращающегося
в обороте капитала..
но и борьба с коррупцией усилилась. как раз об этом говорит увеличение дел о коррупции..
если бы не боролись, то мы бы об этих делах ничего и не знали..логично?))
в обороте капитала..
но и борьба с коррупцией усилилась. как раз об этом говорит увеличение дел о коррупции..
если бы не боролись, то мы бы об этих делах ничего и не знали..логично?))
12.12.07 11:17
Есть пословица: один дурак задаст столько вопросов, что и сто умных на них не ответят.
Да, ещё Бастлер как то написал: попробуйте далеко закинуть комара. Он только отряхнётся, скажет: ну и слабаки вы все, и дальше полетит.
В ответ на:
предлагаете оставить только умных, неспособных ответить даже на простейшие вопросы дураков?))
предлагаете оставить только умных, неспособных ответить даже на простейшие вопросы дураков?))
Есть пословица: один дурак задаст столько вопросов, что и сто умных на них не ответят.
Да, ещё Бастлер как то написал: попробуйте далеко закинуть комара. Он только отряхнётся, скажет: ну и слабаки вы все, и дальше полетит.
12.12.07 11:18
в ответ ноль 12.12.07 11:12
Вполне..
Тут еще можно добавить - мы еще об этом так "хорошо" знаем потому как коррупция это козырная карта наших либералов. Им, бедным, и так крыть-то уже, особо нечем. Вот и заходят с козыря. Вроде и правда - а тут можно много вранья еще прибавить - и получается удар по власти, по той власти которая их работодателей за кордон убежать вынудила и тем самым лишила этих либералов хороших доходов.
Тут еще можно добавить - мы еще об этом так "хорошо" знаем потому как коррупция это козырная карта наших либералов. Им, бедным, и так крыть-то уже, особо нечем. Вот и заходят с козыря. Вроде и правда - а тут можно много вранья еще прибавить - и получается удар по власти, по той власти которая их работодателей за кордон убежать вынудила и тем самым лишила этих либералов хороших доходов.
12.12.07 11:20
вы не заметили, что мы с вами всегда находимся как бы в роли оправдывающихся?))
потому, что у наших оппонентов очень выгодная позиция..вернее её просто нет, в отличие от нас..
попросите их высказать своё мнение(не критику, а мнение) по любому обсуждаемому вопросу и
услышите чё-нить про дураков и их дурацкие вопросы))) без вариантов))
хотите проверить?
потому, что у наших оппонентов очень выгодная позиция..вернее её просто нет, в отличие от нас..
попросите их высказать своё мнение(не критику, а мнение) по любому обсуждаемому вопросу и
услышите чё-нить про дураков и их дурацкие вопросы))) без вариантов))
хотите проверить?
12.12.07 11:25
Лада, Вы слыхали поговорку, что в тихом омуте............
Как бы медведь не начал их шкуры делить?
Хмуриться не надо, Лада!(С)
За "бестолковый народ", как истинный демократ печетесь?
в ответ laada 11.12.07 19:55
В ответ на:
Договорились о дележе медвежьей шкуры?
Договорились о дележе медвежьей шкуры?
Лада, Вы слыхали поговорку, что в тихом омуте............
Как бы медведь не начал их шкуры делить?
В ответ на:
Я-то ладно...Как нибудь свой голос найду куда пристроить или не пристроить..
Я-то ладно...Как нибудь свой голос найду куда пристроить или не пристроить..
Хмуриться не надо, Лада!(С)
За "бестолковый народ", как истинный демократ печетесь?
12.12.07 11:26
Курбан, кого бы вы хотели видеть президентом и как он должен, по-вашему, выстроить антикоррупционную систему?
в ответ kurban04 12.12.07 11:15
В ответ на:
Система, при которой обь╦м коррупционных сделок возрос неимоверно, неэффективна. Был бы другой президент- была бы и другая система.
Система, при которой обь╦м коррупционных сделок возрос неимоверно, неэффективна. Был бы другой президент- была бы и другая система.
Курбан, кого бы вы хотели видеть президентом и как он должен, по-вашему, выстроить антикоррупционную систему?
12.12.07 11:26
Вы прямо как ребенок
... Какая статистика по такому интимному вопросу
? Вы поговорите со знакомыми бизнесменами за поллитрой, может что и прояснится.
Может вам, например, тоже скажут банальность, что приём у провинциального мера по любому вопросу стоит 3 штуки баксов, а раньше была штука.
Если же вы хотите козырнуть службой в инспекции, то вынужден вас расстоить - меня это не впечатляет
. Я тоже немного послужил, (кстати также 3 года), правда в организации где инспекцию считали несерьёзным коллективом девочек-бугхалтеров 
Если же вы хотите козырнуть службой в инспекции, то вынужден вас расстоить - меня это не впечатляет
12.12.07 11:29
Я почти Вам верю - только вопрос - откуда известно, что объем коррупционных сделок возрос?? Как докажите, что он возрос. Они что все декларацию о доходах сдают и указывают свои доходы от взяток? Просто так выходит, что мы эту фразу о увеличении коррупкции заглатываем не особо вникая - но как доказать, что коррупция, действительно, увеличилась? Кто ее при Ельцине считал? Война в Чечне - бизнес Березовского это ли не коррупция? Приватизация за копейки - коррупция? Дефолт, когда заранее некие лица берут крупные кредиты у государства в рублях, а потом, после падения этого рубля, возвращают назад копейки (да еще неизвестно возвращают ли вообще) - это можно назвать коррупцией? Деньги от МВФ которые Россия получает при Ельцине и сам Борис Николаевич разводит руками вещая через ТВ на всю страну, что он не знает куда эти деньги делись - а это как назвать, не коррупцией ли? Кто ее сейчас считает? Как считают?
Курбан нельзя ли как-нибудь это все толково обосновать, без ссылок на "авторитеты" - а рационально, логично. Чтобы все было доказательно.
в ответ kurban04 12.12.07 11:15
В ответ на:
Система, при которой обь╦м коррупционных сделок возрос неимоверно, неэффективна.
Система, при которой обь╦м коррупционных сделок возрос неимоверно, неэффективна.
Я почти Вам верю - только вопрос - откуда известно, что объем коррупционных сделок возрос?? Как докажите, что он возрос. Они что все декларацию о доходах сдают и указывают свои доходы от взяток? Просто так выходит, что мы эту фразу о увеличении коррупкции заглатываем не особо вникая - но как доказать, что коррупция, действительно, увеличилась? Кто ее при Ельцине считал? Война в Чечне - бизнес Березовского это ли не коррупция? Приватизация за копейки - коррупция? Дефолт, когда заранее некие лица берут крупные кредиты у государства в рублях, а потом, после падения этого рубля, возвращают назад копейки (да еще неизвестно возвращают ли вообще) - это можно назвать коррупцией? Деньги от МВФ которые Россия получает при Ельцине и сам Борис Николаевич разводит руками вещая через ТВ на всю страну, что он не знает куда эти деньги делись - а это как назвать, не коррупцией ли? Кто ее сейчас считает? Как считают?
Курбан нельзя ли как-нибудь это все толково обосновать, без ссылок на "авторитеты" - а рационально, логично. Чтобы все было доказательно.
12.12.07 11:31
а я знаю другую: нет глупее дурака, считающего себя умным..))
не забудьте перечислить Бастлеру гонорар!))
я вам там задал очередной глупый вопрос..не взыщите
в ответ kurban04 12.12.07 11:17
В ответ на:
Есть пословица: один дурак задаст столько вопросов, что и сто умных на них не ответят.
Есть пословица: один дурак задаст столько вопросов, что и сто умных на них не ответят.
а я знаю другую: нет глупее дурака, считающего себя умным..))
В ответ на:
Да, ещ╦ Бастлер как то написал: попробуйте далеко закинуть комара. Он только отряхн╦тся, скажет: ну и слабаки вы все, и дальше полетит.
Да, ещ╦ Бастлер как то написал: попробуйте далеко закинуть комара. Он только отряхн╦тся, скажет: ну и слабаки вы все, и дальше полетит.
не забудьте перечислить Бастлеру гонорар!))
я вам там задал очередной глупый вопрос..не взыщите
12.12.07 11:40
говорил я ..и не с одним..грят ,раньше приходила налоговая и можно было парой тысячей баксов откупиться, а сейчас
приходится платить налоги честно(по возможности
) иначе закроют..
в ответ Ник Николс 12.12.07 11:26
В ответ на:
Вы поговорите со знакомыми бизнесменами за поллитрой, может что и прояснится.
Вы поговорите со знакомыми бизнесменами за поллитрой, может что и прояснится.
говорил я ..и не с одним..грят ,раньше приходила налоговая и можно было парой тысячей баксов откупиться, а сейчас
приходится платить налоги честно(по возможности






