Хотя Вы правильно там подметили, когда мужчины о полячках говорили. Мы то их мнение уважаем, а им всегда надо лучшими быть, не могут они согласиться с собственным несовершенством, с тем, что есть недостатки, и с ними надо работать
Ну о полячках два высказывания на весь форум причем ничего оскорбительного в них для русских женщин небыло. А обс╦р русских мужчин в половине тем. И это на форуме где половина юзеров русские мужчины. Не кажется ли Вам что это не очень культурно?

ага, фильм есть с Мирошниченко, она там психолога играет, разбирает семейные конфликты. приходит такая энергичная женщина и говорит: такой-сякой, гвоздь забить не может, молчит и пр. и пр. Мирошниченко ей в ответ: а вот представьте ситуацию - вас дома нет, а он возьмет и забьет гвоздь. следует бурная реакция: да я ему так забью!!! и в "Тутси" еще хорошо, когда она ему (как бы своей подруге) говорит: так хочется, чтобы подошел парнишка и без обиняков сказал - зачем много разговаривать, пойдем лучше переспим. и Тутси быстренько переодевается опять в мужское, подходит к ней и говорит: зачем много разговаривать, пойдем лучше переспим. и следует тааааааааааакая подщечина, что он улетает в даль светлую .
...давно забытая старая

Ну может быть, но иногда это принимает форму, извиняюсь за выражение " и на елку влезть , и попу не ободрать", чтобы вот здесь бил кулком по столу, а здесь не бил . Вы уж, дамы, разберитесь, чего вам нужно то, или любви и ласки, или "крутости", и друга "кухонного боксера" .

Как то надо свои потребности соразмерять, чтоли

во-первых, мы ничего не имеем против полячек. это очень хорошо, что они есть и еще лучше, что вдохновляют великих поэтов. во-вторых, мы обсуждаем общее, руководствуясь личным опытом, и ни одного участника форума в частности не имеем ввиду. поэтому если что - извините, как собеседника я очень даже Вас лично уважаю.
...давно забытая старая

А Вы билеты на Елтона Джона покупаете спонтанно за неделю до концерта? На черном рынке за 600 евро (в кассах они к этому времени напрочь раскупленны ужасно неспонтанными немцами)?

и что бы вы не говорили, уважаемые участники дискуссии, существуют общие национальные признаки. да, это вроде Прокрустова ложа - всех под один стандарт
Вот если бы все придерживались этого правила. А то у некоторых получается, что русские мужчины уроды все и алкаши. А женщины такие белые и пушистые. Такая позиция мягко говоря глупа. Не бывает, чтобы одна половина страны была такой, а другая сякой. И русских мужчин воспитывали русские женщины. Так что не лучше ли на себя кума оборотиться?

Так разве суть эмансипации женщины исключительно в работе и в делании карьеры?
Да, в Союзе женщина обязана была работать, поскольку общий семейный доход был настолько низок, что прожить на него просто не получалось. После работы ей предстояла другая работа, в которой ей никто не помогал, - магазины, очереди, готовка, стирка, уборка, обихаживание мужа и детей. И еще надо было, чтоб и выглядела не хуже других, одевалась, причесывалась, не толстела, не дурнела. А то - мигом под зад коленом.
Машинист башенного крана - это работа для женщины? Так же, как и работа асфальтоукладчика, каменщика? Это не эмансипация, это дикость.
Здесь женщина, сидя дома, - эмансипирована, потому что уважаема, с желаниями ее полностью считаются, более того, она распоряжается доходами семьи, планированием приобретений, отпусков и пр.
Часто ли видно в России молодых отцов нагруженных младенцами и детскими вещами, с колясками, велосипедами, игрушками, сосками? В бассейне, на прогулке, на детских днях рождения? Малопредставимо, у нас это не мужское дело. Здесь - в порядке вещей. У многих мужчин здесь хобби - готовить, семьями отправляются за покупками в магазин. Для российских условий - нормально?
Повторюсь, русская установка это: женщина = мусор, по определению, будь она хоть чернорабочая на заводе, хоть доктор наук. А раз вдруг взбрыкнула и лучшей жизни пожелала и лучшего к себе отношения, - то автоматически и оппортунистка она, и б..., и п...., и .... Почитайте сентации Кидди, уже от одного этого тона захочешь уехать куда угодно. Да только ведь он и туда непременно эмигрирует и опять начнет отравлять вокруг себя воздух.

И русских мужчин воспитывали русские женщины.
Да! Я всегда это объясняла тем, что Россия всегда воевала. И мужчин было очень мало, потому что их убивали на войне. Например, один инвалид-алкоголик на всю деревню. И каждой женщине хотелось, чтобы он был ее мужчина, пусть такой-сякой, а все-таки есть. Думаю, так вот все и пошло.
...давно забытая старая

В ответ на:

---

А обс╦р русских мужчин в половине тем.

---

Да не обс╦р (слово то какое!), а разбор.... полетов
И если серьезно, где вы что-то оскорбительное увидели?

Так разве суть эмансипации женщины исключительно в работе и в делании карьеры?
А в чем еще? В сидении дома и воспитывании детей?
Машинист башенного крана - это работа для женщины?
А почему бы и нет? Чисто, сухо. Сиди себе за рычаги дергай. Намного легче чем путцфрау, которая в германии считается женской профессией.
Здесь женщина, сидя дома, - эмансипирована
У Вас неверное представление об емансипации. Сидение дома и емансипация прямо противоположные вещи.
Часто ли видно в России молодых отцов нагруженных младенцами и детскими вещами, с колясками, велосипедами, игрушками, сосками?
Ето скорее феминизация мужчин, а не емансипация женщин.
Повторюсь, русская установка это: женщина = мусор, по определению, будь она хоть чернорабочая на заводе, хоть доктор наук.
Не могу с вами согласиться. Помоему русские мужчины очень уважително относятся к женщине. Если она этого заслуживает.

Я всегда это объясняла тем, что Россия всегда воевала.
Что Вы обясняли? Что ЭТО?
Напомню сразу, что не только Россия воевала.

Помоему русские мужчины очень уважително относятся к женщине. Если она этого заслуживает.
Заслуживает в смысле "работает, стирает, готовит, шьет, вяжет и слова не скажет" ?

Алла, я ж не с читаю это плохим качеством. Ну любят они планировать, а мы типа спонтанные, ну и что? Это не хорошо и не плохо.

Нет. Заслуживает, это значит не вафлистка какая нибудь привокзальная.

Ну если она только это и умеет делать и делает это хорошо, то я ее за это уважаю, если она прекрасный програмист, я за это ее тоже уважаю, но если она НИЧЕГО не делает, а лежит дома , то уважать мне ее не за что, может быть я буду , пардон, занимат#ся с ней сексом, но уважения к ней у меня от этого не прибавится.

Тогда, вероятно, мы вкладываем в слово "уважительное" разные значения...

По-моему, практически любой человек по умолчанию заслуживает уважительного (в моем понимании этого слова) отношения. Может, русским женщинам просто надоело заслуживать то, что можно и нужно получать от окружающих просто так ?

Вы уже подзабыли с чего разговор начался.
Креа:" Повторюсь, русская установка это: женщина = мусор, по определению
на что я оветил:" Не могу с вами согласиться. Помоему русские мужчины очень уважително относятся к женщине.
Т.е. под уважительно я имел ввиду не как к мусору. А как к человеку.

Между "как к мусору" и "уважительно", как Вы понимаете, есть огромная разница. Отношение к женщине в России - где-то посередине, и этого явно недостаточно.

мы ничего не имеем против полячек. это очень хорошо, что они есть и еще лучше
Не лучше, но красивее.
мы обсуждаем общее, руководствуясь личным опытом
Мы все этим тут занимаемся. И если мне кто-либо сообщает из своего личного опыта, что в России отношение к женщине как к мусору, то я сверяю это со своим жизненным опытом, который говорит о том, что как к мусору там относились к женщинам самого низкого пошиба, а не ко всем женщинам.

Отношение к женщине в России - где-то посередине
Согласен, насчет уважительно это я слегка преувеличил. Но отношение мужчины к женщине не хуже чем к другому мужчине. То есть как и к любому другому человеку. Нельзя ведь сказать, что мужчины в России уважительно относятся друг к другу и неуважительно к женщине. Поетому проблема это не в отношениях между мужчинами и женщинами, а проблема отнощений между людьми.

В ответ на:

---

Повторюсь, русская установка это: женщина = мусор, по определению, будь она хоть чернорабочая на заводе, хоть доктор наук. А раз вдруг взбрыкнула и лучшей жизни пожелала и лучшего к себе отношения, - то автоматически и оппортунистка она, и б..., и п...., и .... Почитайте сентации Кидди, уже от одного этого тона захочешь уехать куда угодно. Да только ведь он и туда непременно эмигрирует и опять начнет отравлять вокруг себя воздух.

---

Милая Crea,
Ни одного слова, которое надо заменять ... чтобы не быть забаненым я в своих постингах не применял. Не надо мне присваивать мысли которые я не излагал. Никто не посягает на ваше право получать оргазмы с немецким партнером, просто есть юзеры несогласные с тем что Вы объясняете это тем что дескать русскоязычные козлы.
Я очень хорошо отношусь к хорошим женщинам т.е тем которое просто способны любить несмотря на состояние кошелька и биографию мужчины, но недолюбливаю дешевок. Вообще воспитанная женщина врядли спустится до выражений типа

В ответ на:

---

опять начнет отравлять вокруг себя воздух

---

Что является несомненно тоже одной из причин почему у Вас нет русского мужчины, немец то ведь перлы русского языка оценить не может...

"Низкий пошиб"
Чем это определяется? Не той профессией? Не тем положением в обществе?
Вот Вы и проговорились. Каждый сам для себя определяет этот "низкий" пошиб.
Как-то в церкви на службе (в Москве) я хотела после поговорить со священником, а он мне сказал, что я слишком хорошо выгляжу, и мне надо над этим задуматься, так как у мужчин в церкви возникают мысли скорее греховные, чем о Божественном и духовном. И это, несмотря на то, что на мне не было ни грамма косметики, я была в длинной юбке и голова была покрыта платком. Ан нет, все равно не угодила. Так вот, для него я, наверно, была "низкого пошиба".
После этого в нашу православную я больше не хожу.

Не лучше, но красивее.
Ага, именно поэтому поляки к русским женщинам так и липнут . Даже не уверена, что к русским, может, вообще ко всем.
...давно забытая старая

Женщина, сидящая дома не может быть эмансипированной по определению, ибо под эмансипацией изначально подразумевалось духовное развитие женщины, ее "раскрепощение" и равное положение с мужчиной. Равного положения может добиться только развитая личность. Сидение в 4 стенах к этому никак не располагает. Я, например, против того, чтобы женщина работала с цельью заработать себе на кусок хлеба, но считаю, что женщина должна заниматься каким-то любимым делом. Женщина, пребывающая дома и занимающаяся исключительно выращиванием потомства, вряд ли может сохранить интеллект на достойном уровне, не говоря уже о его дальнейшем развитии. Не все женские профессии органичиваются транспортировкой бетонных блоков или укладкой асфальта. И уважать (без общих слов о равенстве и братстве, а конкретно и искренне) можно лишь ту, которая соответствующего уважения заслуживает, в первую очередь, не количеством заштопанных носков и килограммами выстиранного белья.
Личное. В круге моего общения никогда не было пренебрежительного отношения к женщине. Весь вопрос в воспитании, а не в национальности. Я видел, как мой дед относится к бабушке, как отец относится к матери, и выработал соответствующую систему поведения к женщине. Для меня женщина, которая рядом со мной - единомышленники равноправный партнер в любой ситуации, с мнением которой я считаюсь. Судя по моим знакомым, я был в этом отношении не одинок. Из моих знакомых женщин никто не мечтал об отъезде за границу, о браке с немцем, арабом или эфиопом. Меркантильный фактор, к счастью, отсутствовал. Конечно, любой женщине хочется жить в достатке. Большинство моих знакомых в счастливом браке и относительном достатке (разного уровня) без вскяких "заграничных принцев". Никого из них муж не бьет по голове кувалдой, никто из них не управляет башенным краном.
Не надо идеализировать немецкого мужчину (тьфу-ты, опять эта общая оценка). В немецком языке, как в любом другом языке мира, есть бранные слова по отношению к женщине, их спектр весьма велик. В стране с 5 миллионами безработных и еще таким же числом скрытых безработных не может царить идиллия, в том числе, и по отношению к женщине. Немецкий мужчина, потеряв работу, а с ним и определенный социальный статус, переживает большой стресс. В стрессовом состоянии, в процессе ломки самооценки ласковое, предупредительное отношение к женщине вряд ли возможно. Тут немецкий мужчина даже в чем-то проигрывает русскому, т.к. в современных реалиях СНГ безработный вполне может "крутиться", обеспечивая кое-как семью. Немецкий безработный мужчина, кроме весьма ограниченного перечня "черных работ" (еще поди устройся, а если попадешься!), обречен на печальное хождение по "амтам". В Германии, как ни странно , есть и алкоголики, и наркоманы, и люди с психически отклонениями. Чего только нет. Вывод: если кому-то повезло с "добрым, нежным и обеспеченным", это еще не есть правило в стране с 80-тимиллионным населением.

Обычно переводят на личность оппонента. А ты все время на себя. Но извини, я не изменю своим принцыпам и обсуждать тебя не буду.

<Ещё добавлю, что, наверно, с русским мужчиной можно абсолютно потерять голову, ну как в омут, до дури, а с немцем, наверно, такого не будет.
Отсюда и экзотика, хочется иногда чего-то ну совершенно сумасшедшего.......... а потом много слез, и сидишь и думаешь, а на фига тебе это надо было >

Вы очень хорошо написали. Но мы ведь тоже общались с большим кругом людей. И это очень типично для России - когда мужчина работает и потом лежит на диване, а женщина работает и потом крутится по хозяйству. И еще успевает сбегать в театр, почитать книжку. Помидоры на даче они поливают вдвоем, а банки закручивает она одна. "Я назову тебя зоренькой, только ты рано вставай". Я уже приводила этот пример в другом топике. Сейчас в России по ТВ идет реклама про то, как компания мужчин пьет пиво, а их друг Иванов в это время замечен то на блинах у тещи, то с женой на балете. Заканчивается эта реклама лозунгом: "Свободу настоящему мужику!"
...давно забытая старая

Хоть Ваш постинг был не мне, мне хочется сказать Вам общее спасибо за него, так как со многим согласна, да и просто с Вашей манерой вести дискуссию

В ответ на:

---

Я, например, против того, чтобы женщина работала с цельью заработать себе на кусок хлеба, но считаю, что женщина должна заниматься каким-то любимым делом.

---

Золотые слова
Не хочу зарабатывать деньги, чтобы не помереть с голоду, а хочу заниматься любимой и интересной деятельностью и только потом зарабатывать много денег

Но мы ведь тоже общались с большим кругом людей. И это очень типично для России - когда мужчина работает и потом лежит на диване, а женщина работает и потом крутится по хозяйству - значит круг общения у Вас разный , фильтровать и отбирать знакомых нужно с детства тогда и банки закручивать будите вместе и в театр ходит в двоем
Скорее это не типично для России - это личная проблема

Не вижу ,как тут можно сравнивать и что, собственно, сравнивать?
Я тоже всю свою "сознательную жизнь" прожила в Москве, думаю ,имею право поделиться опытом
И там (в Москве) и здесь можно нарваться на неприятности после знакомства на улице , это уж как повезет
Грубость, мат, рукоприкладство и т.д. присутствуют также везде
Да и по остальным пунктам все распределяется равномерно.
Я тут в одной деревушке в баре подрабатывала - Местные бауэры совершенно не отличались повышенным уважением к женщине, наоборот, только хамство, пошлые намеки и отказ платить после обвинения (меня) в обсчете
Это я к тому, что можно сравнивать мужчин не только Москвы и Берлина, но и немецких и российских деревень.
Единственное, наверное, русскому мужчине не пришло бы в голову сказать жене, мечтающей съездить к друзьям, но не имеющей прав и своей машины, что за бензин ей придется заплатить самой, так как он туда не очень-то и хочет

Na ja....
На самом деле вс╦ намного проще...

#68