Пожалуй таки да

И что случится, если я кликну на ссылку? И почему Вы решили, что я этого до сих пор не сделал?
Могу сказать что не случится,например,не вылетит из монитора торпеда.

Нет,просто,есть аргументы,опять же местным простительно,им антирусскость прививают с детства,поэтому и верят они в подобные байки легче.
вагант.

массовые изнасилования со стороны сов. армии это действительно, как это не прискорбно факт.

Скорее поклеп,знаете,один "творческий" человек,кстати,тоже из Германии,сказал в середине прошлого уже столетия :"чем абсурднее ложь,тем легче в нее верят".
vagant.

Vagant, Советская Армия не была сформирована из легкокрылых ангелов, которые все в белом, и в Вермахте не служили сплошные исчадия ада. Поэтому и с одной, и с другой стороны хватало как подвигов и благородства, так и подлостей и предательства.
Эх... лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз!

А что в данном случае "абсурдная ложь"?
Моя здешняя немецкая родня (старшее поколение) охотно рассказывает о буднях советской оккупации сразу после окончания войны. О небывалом в глазах немецкого населения пьянстве, когда советский военный патруль подбирал валяющихся бойцов Красной Армии и сваливал, как дрова, в полуторку. Эти же бойцы массово задерживали на углах более-менее хорошо одетых граждан, отбирали часы, что есть ценного, обыскивали, особенно рьяно перерывали детские коляски (туда пытались прятать) - а откуда бы взяться тем самым "трофеям"- то? Это к вопросу, воспринимать ли это как "нашествие диких орд", или нет.
В превращенную в коммунальную квартиру к ним поселили советского интендантского чина; он зажил там со своей любовницей-немкой, которую регулярно избивал, будучи в пьяном виде, до полусмерти, но она была счастлива жить с ним за консервы и сигареты.
"На войне - как на войне", и оставим в покое патриотизм.

В какие байки? О 4000 подводников? Или о хорошей охране? Или о 3500 танкистах на "Генерале фон Штойбене"?
Не уподобляйтесь человеку, высказывание коего об аргументах Вы недавно процитировали...
вообще-то я белый и пушистый

Не так ! 1 отдел Красной Армии состоял из Вагантов.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Цифры , цифры ... 2000 , 4000 , 5000 ...
Помнится читал где-то некое наблюдение о том , что если верить официальной статистике практически любой войны то после суммирования всех вражеских потерь -- урон как правило привышает численность населения страны с которой воевали .. С обоих сторон ..
В случае второй мировой , на сколько я (не)помню Германия была поголовно истреблена раз 7-8 .. В нашей "родной" и ныне идущей чеченской -- эта республика была уничтожена раз пять ..
Я им не верю . Всем .
Любая война -- это ситуация в которой отдельный человек ставится в нечеловеческие условия .. И категориями мирного времени о нём судить нельзя .. Тем более нам -- людям которые в подавляющем большинстве войны не видели и мало того -- и близко не способны представить что это такое ...
Голливуд со своими солдатами Райанами не в счёт ..
Именно по этому мне бы лично было интересно услышать мнение Чёрного Доктора , как он себя называет .. У меня создалось впечатление что он был на одной из войн последнего двадцатилетия ....
А так-же очень бы советовал почитать людям роман Миронова "Я был на этой войне" .. После этой вещи , прочитанной запойно от корки до корки я очень долго не мог заснуть спокойно .. Найти можно на lib.ru .
--Alt Linux (2.4.12)
WBR,
Schlecht

Хочеш, чтоб нам тоже было schlecht, чтоб спокойно спать не могли ?
Нет уж: читать не буду и спокойно спать пойду
`Ex...luchshe sorok raz po razu, chem po razu sorok srazu...

пьянстве.. отбирали... любовницей-немкой...
Изнасилования? ... массовые? Может это и есть эта "абсурдная ложь"?
Пьянство - это сугубо личное дело (черта национального характера, если хотите), от него окружающим не тепло, не холодно. Здесь в Германии сегодня тоже полно бездомных, bettlerov, наркоманов и проституток: я бы их сравнил с алкоголиками. Может иностранцы испытывают от них такой-же "моральный дискомфорт" , как и немцы тогда от русских тел на обочины
Немка-любовница была все-таки "счастлива", возможно как и ее коллеги в западных зонах, которые добровольно отдавались американцам за пачку Luckies или плитку шоколада. Что американцы с ними за это делали, останется по политическим соображениям тайной. Я так думаю, если бы американцкие ковбойцы пережили бы хотя бы 10-ую часть того, что советские солдаты испытали, они бы здесь не только часы отбирали.
Остальные обвинения носят чисто материальный характер. Немцы может не так "массово" насиловали на советских территориях, но отбирали они явно не меньше.
ИМХО самое главное: не надо забывать, кто начал эту войну и зачем.

На днях в Берлине прошла демонстрация,основной целью которой был протест против экспозиции,показывающей "подвиги" Вермахта в прошедшей войне.у меня такое впечатление,что Вы если и не были в их рядах,то относитесь к сочуствющим им.
vagant.

В какие байки? О 4000 подводников? Или о хорошей охране? Или о 3500 танкистах на "Генерале фон Штойбене"?
В 10 000 "беженцев",охраняемых эсминцами под нацисцким флагом.
вагант.

Немку побил?Ах беда какая,не повесил же на площади,не уморил циклончиком,еще и и обслуживал ее в период дефицита на мужеский пол.Знаете,как раз сегодня отмечается (некоторыми) 60 годовщина разгрома вермахта под Москвой.Сегодня все такие образованные,что могут понять,что врали нам дедушки и бабушки,что в брацких могилах опилки,а не останки солдат.Только где бы все мы были без них-то,а если бы и были,то такими же образованными или таскать вагонетки можно было бы и без образования?
вагант.

А что,смешно,тема-то смешная
vagant.

Нууу, по поводу кто начал .. это тоже вопрос! Много есть мнений, что война готовилась со стороны СССр намного интенсивнее Кому верить - я не знаю, т.к. конечно, воспитываясь в советское время мои уши слышали нечто приятное слуху, типа - враг спалил родную хату, немцы плохие-русские хорошие. Хороших русских даже в Афган пригласили, в Чечню , неверное тоже, и в 1968 , как известно, это простой чешский народ попросил СССР армию ввести, а тепер# русских не любят почему то, ужасы да и тол#ко
<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>

А может не надо "если бы" ! Хотя нет ! Пофантазируйте, с удовольствием почитаю: что было бы, если бы, к примеру, русские проиграли Куликовскую битву. Или в 17 году большевики власть не взяли... Или Адик к власти не приш╦л бы. Как думаете: Виссарионыч Европу в покое бы оставил ?
Про "доброту" Красной Армии и е╦ всевозможных гавнокомандующих уже столько понаписано ! Или Вы хотите сказать, что ненависть к врагу в е╦ рядах распространялась только на своих ? Кронштадт, Антоновский мятеж и пр. Да и собственных солдат всегда любили и жалели... Ну посылали иногда шашкой танки попугать.
"На войне, как на войне !"- писали Вам уже ! А победитель всегда (почему-то?) выглядит чище и благороднее. проигравшего. Если немцы в силу своего пендатизма, доходящего до идиотизма, организовали процесс уничтожения людей по последнему слову техники, с тщательным уч╦том и организацией, то в совке так до сих пор толком не знают: сколько своих, сколько чужих положили. И сколько от голодухи и прочих радостей умерло.
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

Не... ты вообще вс╦ под вопрос ставишь. Даже неоспоримые факты. Если бы не Гитлер, то тогда бы Сталин... Если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкий...
Так что лучше верь бритоголовым, они кстати твоей теории придерживаются, тебе так проще здесь интегрироваться будет . Факт: в 41-ом году Германия напала на Совок, а не наоборот. Веришь или тоже "советская пропаганда"?
Афган, Чечню и т.д. упоминать не надо. Это отдельная тема, здесь речь идет о 2 МВ.

А ты песенку слушай ! "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград !". И поплачь от умиления
АНОНИМ
Первый сын П.П.Шмидта
За чисто русский язык !

/ Изнасилования? ... массовые? Может это и есть эта "абсурдная ложь"? /
Чтобы "уравновесить" для Вас уже приведенное, еще из тех же воспоминаний:
каждый день через город вели на завод колонну советских военнопленных; по словам очевидцев, выглядели они ужасно, из-за побоев и недоедания. Хуже всего приходилось тем, кто идти не мог, тех поддерживали товарищи, потому что упавших конвой лупил нещадно.
Зрелище для окружающих было жалкое, но ни у кого и мысли не закрадывалось, что что-то здесь не так (см. доведенная до абсурда приверженность к порядку, четко заданным планам и программам). Очень хочется верить, что хотя бы немногие единицы, пережившие такое, могут рассчитывать на выделяемую (лишь!)сегодня немецким правительством сумму возмещения (пусть ничтожную и ни в какое сравнение не идущую с масштабом причиненного).
А вот что было с теми же советскими военнопленными после "освобождения" их Красной Армией, куда их потом законопатили за "предательство Родины и работу на врага", и на сколько, и чем ущерб возместили - другой разговор. А может, и поклеп это все, и опилки вокруг Воркуты-Колымы и т.д. понасыпаны...
PS: fel, извините, сообщение было для Vagant-a.

здесь речь идет о 2 МВ
Если речь идет о второй МВ, то она началась не в 41, а в 39 году с разделом Польши между Германией и СССР. Затем последовала (со стороны СССР) оккупация Прибалтики, Бессарабии, война с Финляндией (все это в рамках секретных протоколов к "Пакту о ненападении").
Тут уже многие говорили, что ни одна сторона в той войне не была "белой и пушистой". Задумайтесь.
вообще-то я белый и пушистый