Вход на сайт
"Вильгельм Густлофф".
02.12.01 10:27
в ответ mmm111 01.12.01 21:13
По поводу массовых изнасилований, убийств, грабежей и т.д.: кто-нибудь видел (в сети?) серьезные источники (желательно числа, а не эмоции) ? Мне кажется, Гидо Кноппу поверить = это себя обмануть. Это Propagandahund, G╦bbels Enkel. Много раз видел как он в своих "исторических" программах либо просто открыто лгал, либо замалчивал факты. И вообще от его манеры "делать" историю меня тошнит. Например серия "Hitlers Frauen"... abartig.
Я спрашиваю, потому что, эта легенда о русских солдатах-насильниках может быть одной из больших сказок, которые упрямо сидят в головах немцев. Например во время Косовской воины в целях пропаганды распростронялись всякие истории - типа "сербы играют в футбол головами албанцев" - делалось это на широкую ногу, в Tagesschau или в Бундестаге. Потом когда война была выиграна, никто особенно не дементировал. И истории сидят по прежнему в черепах наивных бюргеров.
Я спрашиваю, потому что, эта легенда о русских солдатах-насильниках может быть одной из больших сказок, которые упрямо сидят в головах немцев. Например во время Косовской воины в целях пропаганды распростронялись всякие истории - типа "сербы играют в футбол головами албанцев" - делалось это на широкую ногу, в Tagesschau или в Бундестаге. Потом когда война была выиграна, никто особенно не дементировал. И истории сидят по прежнему в черепах наивных бюргеров.
02.12.01 15:25
в ответ Hippusha 01.12.01 23:16
/ Если эти хлопчихи, вроде Лу или Кри.., с нездоровым патриотизмом цепляются к словам, а не к мысли... /
Излагайте Ваши мысли подходящими словами (и, не в последнюю очередь, орфографически верно написанными), - глядишь, и смысла в прокламациях Ваших прибавится. Цепляться меньше будут.
Причем же здесь "женское происхождение"? Пусть я - не феминистка, (феминистка - не я), но если Вы - мужского происхождения, то, значит, Вам элементарная логика с грамматикой - не указ? Не при "талибане" живем!
И не надо, пожалуйста, про патриотизм, "здоровый" ли, не совсем ли. Культивацией его можно страстно и плодотворно заниматься в стране происхождения - другие варианты почему-то плохо воспринимаются.
Излагайте Ваши мысли подходящими словами (и, не в последнюю очередь, орфографически верно написанными), - глядишь, и смысла в прокламациях Ваших прибавится. Цепляться меньше будут.
Причем же здесь "женское происхождение"? Пусть я - не феминистка, (феминистка - не я), но если Вы - мужского происхождения, то, значит, Вам элементарная логика с грамматикой - не указ? Не при "талибане" живем!
И не надо, пожалуйста, про патриотизм, "здоровый" ли, не совсем ли. Культивацией его можно страстно и плодотворно заниматься в стране происхождения - другие варианты почему-то плохо воспринимаются.
02.12.01 15:39
в ответ Hippusha 01.12.01 23:16
Бравo Hippusha,
здoрoвo ты им врeзал!!!

Зииииииг..., тьфу пeрeпутал
Вo вспoмнил!!!
Слава Рoссии!!!

И насч╦т их низкoгo жeнскoгo прoисхoждeния ты тoжe вс╦ правильнo написал!
Ишь чтo удумали, "хлoпчихи"
, "цeпляются к слoвам, а нe к мысли" . 
Я, как чeлoвeк высoкoгo благoрoднoгo мужскoгo прoисхoждeнич, вeнeц твoрeния, буду цeплятъся к мысли, а нe к слoвам.
И пoтoму eщ╦ раз:
Зиииииииг..., да чтo этo сeгoдня сo мнoй??
Слава Рoссии!!!

здoрoвo ты им врeзал!!!



Зииииииг..., тьфу пeрeпутал

Вo вспoмнил!!!

Слава Рoссии!!!



И насч╦т их низкoгo жeнскoгo прoисхoждeния ты тoжe вс╦ правильнo написал!

Ишь чтo удумали, "хлoпчихи"


Я, как чeлoвeк высoкoгo благoрoднoгo мужскoгo прoисхoждeнич, вeнeц твoрeния, буду цeплятъся к мысли, а нe к слoвам.

И пoтoму eщ╦ раз:
Зиииииииг..., да чтo этo сeгoдня сo мнoй??

Слава Рoссии!!!









02.12.01 16:32
в ответ Anonymous 30.11.01 14:28
Случай не первый и не последний. Стандартный вой СМИ о русско-монгольских ордах, изнасиловавших поголовно всех немецких женщин в возрасте от 2 до 102 лет, весь крупный и мелкий рогатый скот и варварски уничтожающих сейчас мирный чеченский народ. Ладно немцы, противно , но понять можно, у кого героического дедушку-танкиста под Ленинградом рюсский Иффан с раскосыми глазами завалил, у кого кабанчика-нибелунга со двора увели, вот и скрипят зубами. Здесь ничего не сделаешь, "3.14здец не лечим, с этим в морг" (с) Обидно, что подобной мерзостью занимается вполне себе русские новодворские с поповыми. Рвут на впалой груди звездно-полосатую рубаху и вещают про зверства Александра Невского, агента КейДжиБи , утопившего благородных рыцарей, несших общечеловеческие ценности .
PS А Маринеско молодец !!! Он еще и "Генерала фон Штойбен" потопил. Там тоже три с половиной тысячи мирных голубоглазых танкистов сидело.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
PS А Маринеско молодец !!! Он еще и "Генерала фон Штойбен" потопил. Там тоже три с половиной тысячи мирных голубоглазых танкистов сидело.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
02.12.01 18:22
в ответ mmm111 01.12.01 21:13
Ха, у меня несколько знакомых моих дедушек были в оккупации - рассказывали много, так оказалос# , что не тол#ко советские солдаты детей из полевой кухни кормили, так что сложный это вопрос, кто там был прав, кто виноват, кто хороший , а кто плохой.

<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>


<<Чую, что бесовщиной пахнет, но обосновать не могу!>>
02.12.01 18:26
в ответ LU-KENGURU 02.12.01 02:13
Юль, у меня и в мыслях не было хаять чьи-либо взгляды. 
Что касается "с чем связано" - вопрос сложный, но мне очевидно, что наличествует серьезная сила стремящаяся к дестабилизации мира.
Мое личное мнение - ставка сделана на захват этой силой власти в мире. Скорее всего захват будет неявным и пройдет весьма незаметно для обывателя. Одной из важнейших задач в этом плане будет ограничение свобод и легализация тотальной слежки. В общем Оруэлл - с переносом действия из XX в XXI век.
По моим оценкам наибольшего успеха эти силы добились на сегодняшний момент в России и США.
вообще-то я белый и пушистый

Что касается "с чем связано" - вопрос сложный, но мне очевидно, что наличествует серьезная сила стремящаяся к дестабилизации мира.
Мое личное мнение - ставка сделана на захват этой силой власти в мире. Скорее всего захват будет неявным и пройдет весьма незаметно для обывателя. Одной из важнейших задач в этом плане будет ограничение свобод и легализация тотальной слежки. В общем Оруэлл - с переносом действия из XX в XXI век.

вообще-то я белый и пушистый
02.12.01 19:19
в ответ BlackAngel 02.12.01 16:32
Обидно, что подобной мерзостью занимается вполне себе русские новодворские с поповыми.
Не расстраивайся, Black. В Германии тоже есть такие, что вещают о преступлениях гитлеровского режима против человечества. С твоей точки зрения - в семье не без урода.
вообще-то я белый и пушистый
Не расстраивайся, Black. В Германии тоже есть такие, что вещают о преступлениях гитлеровского режима против человечества. С твоей точки зрения - в семье не без урода.
вообще-то я белый и пушистый
02.12.01 20:06
в ответ Anonymous 30.11.01 14:28
Странно..
я тоже смотрела этот документальный фильм по ZDF. Но у меня вовсе не было впечатления, что советские моряки были изображены как убийцы. Наоборот, в своем интервью один из командующих немецких офицеров корабля ведь сказал, что русские должны были исходить из того, что это военный корабль и что атака на основе этого предположения была оправданной.
Да и вообще должна сказать, что здесь в школах вовсе не учат детей, что русские солдаты были убийцами и насильниками, я здесь училась и могу это подтвердить. Так что оставь это утверждение.
О насилии и убийствах со стороны советских солдат я слышала только от своих родителей, которые все это и пережили...
я тоже смотрела этот документальный фильм по ZDF. Но у меня вовсе не было впечатления, что советские моряки были изображены как убийцы. Наоборот, в своем интервью один из командующих немецких офицеров корабля ведь сказал, что русские должны были исходить из того, что это военный корабль и что атака на основе этого предположения была оправданной.
Да и вообще должна сказать, что здесь в школах вовсе не учат детей, что русские солдаты были убийцами и насильниками, я здесь училась и могу это подтвердить. Так что оставь это утверждение.
О насилии и убийствах со стороны советских солдат я слышала только от своих родителей, которые все это и пережили...
02.12.01 20:10
в ответ BlackAngel 02.12.01 16:32
Здoрoвo, сильнo сказал Black!!! 
Я как прeдствил сeбe Нoвoдвoрскую, рвущую на впалой груди звездно-полосатую рубаху, так пoнял, с чтeниeм пoра зeкeнчивать.
Присниться eщ╦ впалая(!!!) грудь Нoвoдвoрскoй, на слeдуюций дeнь нeрвный тик oбeспeчeн.
A мoжнo пo сeкрeту, кeм вы были в прoшлoй жизни Black?
чтo-тo ж╦лтoe ль╦т ишo рта...

Я как прeдствил сeбe Нoвoдвoрскую, рвущую на впалой груди звездно-полосатую рубаху, так пoнял, с чтeниeм пoра зeкeнчивать.

Присниться eщ╦ впалая(!!!) грудь Нoвoдвoрскoй, на слeдуюций дeнь нeрвный тик oбeспeчeн.

A мoжнo пo сeкрeту, кeм вы были в прoшлoй жизни Black?

чтo-тo ж╦лтoe ль╦т ишo рта...
02.12.01 20:21
в ответ sunnie 02.12.01 20:10
В ответ на:Я как прeдствил сeбe Нoвoдвoрскую, рвущую на впалой груди звездно-полосатую рубаху, так пoнял, с чтeниeм пoра зeкeнчивать.
Присниться eщ╦ впалая(!!!) грудь Нoвoдвoрскoй, на слeдуюций дeнь нeрвный тик oбeспeчeн.
Хорошо, о новодворской будем говорить "рвущая на выпуклой груди звездно-полосатую рубаху"(см. аттач)
В ответ на:A мoжнo пo сeкрeту, кeм вы были в прoшлoй жизни Black?
чтo-тo ж╦лтoe ль╦т ишo рта...
О чем Вы ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п. BlackAngel
02.12.01 20:55
в ответ Anonymous 30.11.01 14:28
Вот ... не поленилась найти ...
"Я не верю в правду победителей. Я не верю в правду побежденных. И те, и другие равно лгут. И тем, и другим свойственно преувеличивать свот добродетели и отказывать в них своим врагам, даже если они и стремятся описывать все по возможности бесстрастно и справедливо"
"Я не верю в правду победителей. Я не верю в правду побежденных. И те, и другие равно лгут. И тем, и другим свойственно преувеличивать свот добродетели и отказывать в них своим врагам, даже если они и стремятся описывать все по возможности бесстрастно и справедливо"
"... хочу жить вечно. Пока получается" (с)
02.12.01 21:41
в ответ BlackAngel 02.12.01 20:21
O нeизрасхoдoваннoй слюнe, Black. 
A вooбщe мнe вс╦ этo живo напoмнилo лeксику бoрцoв с "буржуазными фальсификатoрами".
Я дажe сначала чуть нe oтдал пиoнeрский салют.
Прoтивнo, навeрнoe жить с таким мирooщущeниeм вo вражeскoм тылу?
Или Вы чувствуeтe сeбя Штирлицeм??

A вooбщe мнe вс╦ этo живo напoмнилo лeксику бoрцoв с "буржуазными фальсификатoрами".
Я дажe сначала чуть нe oтдал пиoнeрский салют.

Прoтивнo, навeрнoe жить с таким мирooщущeниeм вo вражeскoм тылу?

Или Вы чувствуeтe сeбя Штирлицeм??

03.12.01 18:37
в ответ LU-KENGURU 01.12.01 21:23
Вы обвиняете Америку в том что она зашевелилась после теракта 11 Сентября, где погибло много людей разных национальностей?
Батюшки светы
,сколько ж постингов по мою душу;начну по порядку.
Да нет,Америку я не обвиняю,что она зашевелилась лишь пару месяцев назад.А щего бы ей шевелиться раньше?Взрыв в Оклахома Сити,хоть и был типичным террактом,но совершил его свой,американец и причем в здравом уме,раз его казнили.А вот Германия почему не хотела видеть очевидного,а заметила это лишь после 11 сентября?Профилактика теперь нужна,"каталог Отто"?Не нужна уже профилактика,так как болезнь уже в разгаре.Нужна реанимация,хоть и запоздалая.
Одному из предыдущих авторов,обвиняющему советских солдат в отсутствии выдержки.Вот это и есть,кстати,уменьшение контраста между подвигами Вермахта и освободительной войной,которую вел СССР,несмотря на все его внутренние недостатки.Я понимаю,что трудно жить в стране (в Германии) и думать таким образом,гораздо легче занять ту позицию,которая введена в школьные программы и в менталитет нации вообще.Но можно ведь и промолчать и не врать самому себе.Неужели среди тех,кто называет тогдашнюю Красную Армию бандой убийц и насильников нет никого,кому бы их бабушки и дедушки рассказывали о том,как на оккупированных нацистами территориях проводились карательные акции,легализованные ихним командованием.Разве можно ставить знак равенства между этим и преступлениями отдельных военнослужащих Красной Армии,за которые тот же СМЕРШ три шкуры снимал?
vagant.
Батюшки светы

Да нет,Америку я не обвиняю,что она зашевелилась лишь пару месяцев назад.А щего бы ей шевелиться раньше?Взрыв в Оклахома Сити,хоть и был типичным террактом,но совершил его свой,американец и причем в здравом уме,раз его казнили.А вот Германия почему не хотела видеть очевидного,а заметила это лишь после 11 сентября?Профилактика теперь нужна,"каталог Отто"?Не нужна уже профилактика,так как болезнь уже в разгаре.Нужна реанимация,хоть и запоздалая.
Одному из предыдущих авторов,обвиняющему советских солдат в отсутствии выдержки.Вот это и есть,кстати,уменьшение контраста между подвигами Вермахта и освободительной войной,которую вел СССР,несмотря на все его внутренние недостатки.Я понимаю,что трудно жить в стране (в Германии) и думать таким образом,гораздо легче занять ту позицию,которая введена в школьные программы и в менталитет нации вообще.Но можно ведь и промолчать и не врать самому себе.Неужели среди тех,кто называет тогдашнюю Красную Армию бандой убийц и насильников нет никого,кому бы их бабушки и дедушки рассказывали о том,как на оккупированных нацистами территориях проводились карательные акции,легализованные ихним командованием.Разве можно ставить знак равенства между этим и преступлениями отдельных военнослужащих Красной Армии,за которые тот же СМЕРШ три шкуры снимал?
vagant.
Пока знаю буквы - пишу
03.12.01 18:58
в ответ fel 02.12.01 10:27
есть довольно большая группа "товарищей", они до сих пор серьезно опровергают, что нацисты евреев уничтожали, они просто не верят, говорят, сказка все это, так что любому факту можно не верить.
массовые изнасилования со стороны сов. армии это действительно, как это не прискорбно факт.
Источников в сети не знаю, но есть серьезные исторические книги, исследования, основанные не только на воспоминаниях, но и на записях и сообщениях тех лет. Речь идет о массовости, т.к. сообщения поступали в достаточно больших количествах и из разных регионов, независимо друг от друга, так что это не большая сказка, к сожалению.
массовые изнасилования со стороны сов. армии это действительно, как это не прискорбно факт.
Источников в сети не знаю, но есть серьезные исторические книги, исследования, основанные не только на воспоминаниях, но и на записях и сообщениях тех лет. Речь идет о массовости, т.к. сообщения поступали в достаточно больших количествах и из разных регионов, независимо друг от друга, так что это не большая сказка, к сожалению.