Вход на сайт
В чужом глазу соломинка
08.12.07 01:01
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость), а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
Вы ЭТО имели ввиду по идеей глобализации коммунизма?
В ответ на:
В том же, в чем и капитализма - в основе лежит формула товар-деньги-товар и собственность на средства производства.
В том же, в чем и капитализма - в основе лежит формула товар-деньги-товар и собственность на средства производства.
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость), а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
Вы ЭТО имели ввиду по идеей глобализации коммунизма?
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
08.12.07 19:27
в ответ kokainetka 08.12.07 01:01
В ответ на:
Коммунизм (от лат. commūnis ≈ общий) ≈ политическая идеология, предусматривающая установление бесклассового общественного устройства, основанного на совместном владении средствами производства.
Согласно теории марксизма-ленинизма: 1. Сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. 2. Вторая, высшая фаза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". 3. Учение о построении такого общества.
Это из викпедии. Как видите, Ваш любимый Брокхауз не прав. Нет там никаких беспорядочных половых связей. Эти связи, как и венчание гомосексуалистов (это к слову о сохранении традиционных семейных ценностей) характерны как то больше для современной Европы с ее развитым капитализмом. При социализме - даже не коммунизме - за это в тюрьму сажали.
Я не скажу, что это хорошо. Но как то не вяжется с определением Брокхауза.Коммунизм (от лат. commūnis ≈ общий) ≈ политическая идеология, предусматривающая установление бесклассового общественного устройства, основанного на совместном владении средствами производства.
Согласно теории марксизма-ленинизма: 1. Сменяющая капитализм общественно-экономическая формация, свободная от классовой эксплуатации и основанная на общественной собственности на средства производства. 2. Вторая, высшая фаза этой формации: бесклассовое общество, принцип которого - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". 3. Учение о построении такого общества.
Всё проходит. И это пройдёт.
08.12.07 20:26
в ответ Wladimir- 08.12.07 19:27
Мне всегда интересно: чем руководствуются ники, оспаривающие, например, Брокхаууза?
Может кажется, что это круто - Брокхауза в лужу посадить?
Владимир.
В главе из Вики есть много строчек.
Их надо читать до конца.
И тогда в главе Марксистское понимание коммунистического общества Вы обнаружите следующее:
Семья отмирает. Отношения полов становятся общественными;
Может кажется, что это круто - Брокхауза в лужу посадить?
Владимир.
В главе из Вики есть много строчек.
Их надо читать до конца.
И тогда в главе Марксистское понимание коммунистического общества Вы обнаружите следующее:
Семья отмирает. Отношения полов становятся общественными;
08.12.07 20:52
Это конкретно у Маркса,кажется "манифест коммунистической партии",но были ведь и последующие разработчики марксистского учения.
в ответ kurban04 08.12.07 20:26
В ответ на:
тогда в главе Марксистское понимание коммунистического общества Вы обнаружите следующее:
Семья отмирает. Отношения полов становятся общественными;
тогда в главе Марксистское понимание коммунистического общества Вы обнаружите следующее:
Семья отмирает. Отношения полов становятся общественными;
Это конкретно у Маркса,кажется "манифест коммунистической партии",но были ведь и последующие разработчики марксистского учения.
08.12.07 22:50
Как говорил мой, не менее любимый чем Брокгауз, преподаватель полинэкономии: "Я предпочитаю Карла читать в первую очередь как Мордехая", подразумевая, что Маркс, все таки был в первую очередь экономистом...
зы: Брокгаузу в качестве достоверного источника я доверяю больше чем Википедии...хотя бы потому, в эпоху модерна, вторая источником черпания идей для глобализаторов, служить не могла.
зы: Брокгаузу в качестве достоверного источника я доверяю больше чем Википедии...хотя бы потому, в эпоху модерна, вторая источником черпания идей для глобализаторов, служить не могла.
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
09.12.07 00:50
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, ... , а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей.
Вы не находите общие признаки, перечисленные Вами в цитате (курсив), характерными с современным капитализмом?
- семья теряет свое значение и место в обществе;
- с каждым годом уменьшается число зарегистрированых браков и растет число разводов;
- растет численность матерей одиночек;
- растет число однополых браков и тенденция к усыновлению этими парами детей;
В сфере религии, нравственности и экономического учения:
- растет число священников-педофилов и среди них сторонников однополой любви (?);
- рассмотрение вопроса некоторыми церквами западных стран о разрешении церковной регистрации однополых пар (?)
- сегодня субъектом всех имущественных прав не является община, народ или все человечество. А вот союз... корпоративный союз сегодня является истинным собственником на Западе. И основанием распределения продуктов служт именно потребности людей: достаточно посмотреть на социальную политику Германии. Другими словами: дать людям тот необходимый минимум по потребностям, что бы не поднимали много шума у себя дома.
По поводу частной собственности спорить не буду... а вот по вопросу "семьи" на ранних ступенях общественного развития, то бишь в СССР... Вы, ей богу, перегнули...
в ответ kokainetka 08.12.07 22:50
В ответ на:
Брокгаузу в качестве достоверного источника я доверяю больше чем Википедии...хотя бы потому, в эпоху модерна, вторая источником черпания идей для глобализаторов, служить не могла.
Брокгаузу в качестве достоверного источника я доверяю больше чем Википедии...хотя бы потому, в эпоху модерна, вторая источником черпания идей для глобализаторов, служить не могла.
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, ... , а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей.
Вы не находите общие признаки, перечисленные Вами в цитате (курсив), характерными с современным капитализмом?
- семья теряет свое значение и место в обществе;
- с каждым годом уменьшается число зарегистрированых браков и растет число разводов;
- растет численность матерей одиночек;
- растет число однополых браков и тенденция к усыновлению этими парами детей;
В сфере религии, нравственности и экономического учения:
- растет число священников-педофилов и среди них сторонников однополой любви (?);
- рассмотрение вопроса некоторыми церквами западных стран о разрешении церковной регистрации однополых пар (?)
- сегодня субъектом всех имущественных прав не является община, народ или все человечество. А вот союз... корпоративный союз сегодня является истинным собственником на Западе. И основанием распределения продуктов служт именно потребности людей: достаточно посмотреть на социальную политику Германии. Другими словами: дать людям тот необходимый минимум по потребностям, что бы не поднимали много шума у себя дома.
В ответ на:
В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
По поводу частной собственности спорить не буду... а вот по вопросу "семьи" на ранних ступенях общественного развития, то бишь в СССР... Вы, ей богу, перегнули...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
09.12.07 01:04
Не можно
:
http://foto.germany.ru/gallery/171428/4684c2e6fed2
в ответ ноль 06.12.07 19:50
В ответ на:
лучше бы наехал на Буша, который в очередной раз позорит" оплот демократии" перед миром..)
лучше бы наехал на Буша, который в очередной раз позорит" оплот демократии" перед миром..)
Не можно
http://foto.germany.ru/gallery/171428/4684c2e6fed2
Доверяю только себе. И то, не всегда.....
09.12.07 01:18
эти признаки, возможно, характерны для любого современного общества, вне зависимости от государства и политико-экономического строя. Но как это касается предмета нашей дискуссии?
Я не думаю, что их число существенно увеличилось, в сравнении с, например, ранним средневековьем...
И мне абсолютно непонятна связь гомосексуализма и педофилии-почему эти два совершенно разных явления частенько обьединяют одним предложением...
Помилуйте...если кто тут и перегнул, так это-Брокгауз...)
в ответ ВиКо 09.12.07 00:50
В ответ на:
Вы не находите общие признаки, перечисленные Вами в цитате (курсив), характерными с современным капитализмом?
- семья теряет свое значение и место в обществе;
- с каждым годом уменьшается число зарегистрированых браков и растет число разводов;
- растет численность матерей одиночек;
- растет число однополых браков и тенденция к усыновлению этими парами детей;
Вы не находите общие признаки, перечисленные Вами в цитате (курсив), характерными с современным капитализмом?
- семья теряет свое значение и место в обществе;
- с каждым годом уменьшается число зарегистрированых браков и растет число разводов;
- растет численность матерей одиночек;
- растет число однополых браков и тенденция к усыновлению этими парами детей;
эти признаки, возможно, характерны для любого современного общества, вне зависимости от государства и политико-экономического строя. Но как это касается предмета нашей дискуссии?
В ответ на:
В сфере религии, нравственности и экономического учения:
- растет число священников-педофилов и среди них сторонников однополой любви (?);
В сфере религии, нравственности и экономического учения:
- растет число священников-педофилов и среди них сторонников однополой любви (?);
Я не думаю, что их число существенно увеличилось, в сравнении с, например, ранним средневековьем...
И мне абсолютно непонятна связь гомосексуализма и педофилии-почему эти два совершенно разных явления частенько обьединяют одним предложением...
В ответ на:
По поводу частной собственности спорить не буду... а вот по вопросу "семьи" на ранних ступенях общественного развития, то бишь в СССР... Вы, ей богу, перегнули...
По поводу частной собственности спорить не буду... а вот по вопросу "семьи" на ранних ступенях общественного развития, то бишь в СССР... Вы, ей богу, перегнули...
Помилуйте...если кто тут и перегнул, так это-Брокгауз...)
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
09.12.07 01:40
в ответ kokainetka 09.12.07 01:18
Ну,.. перегнул, положим, Маркс... Наверно тоже увлекался Брокхаусом...
А явления объеденины по одной простой причине: оба они нетрадиционны... По крайней мере, "общие жены" более традиционно, чем... чем педофилия... во всяком случае пока....Тут вс╦ зависит от степени консерватизма в подходе к проблеме... правда не исключено, что традиционность сменит свой смысл на противоположный еще при нашей жизни... Вс╦ проходит, как говорил мудрый Соломон...
А явления объеденины по одной простой причине: оба они нетрадиционны... По крайней мере, "общие жены" более традиционно, чем... чем педофилия... во всяком случае пока....Тут вс╦ зависит от степени консерватизма в подходе к проблеме... правда не исключено, что традиционность сменит свой смысл на противоположный еще при нашей жизни... Вс╦ проходит, как говорил мудрый Соломон...
09.12.07 02:38
К нашей дискуссии совершенно не касается - ее еще нет.
К Вашей дискуссии с Wladimir-ом имеет прямое отношение.
В своем посте к нему Вы апеллируете, на мой взгляд, не совсем точно:

в ответ kokainetka 09.12.07 01:18
В ответ на:
... Но как это касается предмета нашей дискуссии?
... Но как это касается предмета нашей дискуссии?
К нашей дискуссии совершенно не касается - ее еще нет.
К Вашей дискуссии с Wladimir-ом имеет прямое отношение.
В своем посте к нему Вы апеллируете, на мой взгляд, не совсем точно:
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
09.12.07 02:44
Если сравнить еще с более ранним периодом, то мы можем вообще не найти данных фактов.
Гомосексуализм и педофилия в христианской церкви всегда были явлениями чуждыми. Мы же говорим о священниках, не правда ли?
в ответ kokainetka 09.12.07 01:18
В ответ на:
Я не думаю, что их число существенно увеличилось, в сравнении с, например, ранним средневековьем...
И мне абсолютно непонятна связь гомосексуализма и педофилии - почему эти два совершенно разных явления частенько обьединяют одним предложением...
Я не думаю, что их число существенно увеличилось, в сравнении с, например, ранним средневековьем...
И мне абсолютно непонятна связь гомосексуализма и педофилии - почему эти два совершенно разных явления частенько обьединяют одним предложением...
Если сравнить еще с более ранним периодом, то мы можем вообще не найти данных фактов.
Гомосексуализм и педофилия в христианской церкви всегда были явлениями чуждыми. Мы же говорим о священниках, не правда ли?
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
09.12.07 03:19
давайте поговорим о мальчиках, прислуживающих в храмах в Древней Греции...))
мы говорим о глобализации...собсно...) Спорить сейчас и здесь о наличии гомосексуализма в католических монастырях-бессмысленно, по-моему...))
в ответ ВиКо 09.12.07 02:44
В ответ на:
Если сравнить еще с более ранним периодом, то мы можем вообще не найти данных фактов.
Если сравнить еще с более ранним периодом, то мы можем вообще не найти данных фактов.
давайте поговорим о мальчиках, прислуживающих в храмах в Древней Греции...))
В ответ на:
Гомосексуализм и педофилия в христианской церкви всегда были явлениями чуждыми. Мы же говорим о священниках, не правда ли?
Гомосексуализм и педофилия в христианской церкви всегда были явлениями чуждыми. Мы же говорим о священниках, не правда ли?
мы говорим о глобализации...собсно...) Спорить сейчас и здесь о наличии гомосексуализма в католических монастырях-бессмысленно, по-моему...))
Wissen ist Macht! Wir wissen nichts. Macht nichts!
09.12.07 04:03
Да, собственно Вы со своим собеседником говорили о глобализации...
Вы наверное не увидели, что я написал Вам о неточности в Вашей аргументации... Вы не поняли? ... или не хотите понять?
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость), а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
Это Ваше сочинение? Бесспорно...
Тогда, согласно этому Вашему определению из Брокгауза, мы живем в Коммунизме...
свои аргументы я привел выше.
в ответ kokainetka 09.12.07 03:19
В ответ на:
мы говорим о глобализации...собсно...) Спорить сейчас и здесь о наличии гомосексуализма в католических монастырях-бессмысленно, по-моему...))
мы говорим о глобализации...собсно...) Спорить сейчас и здесь о наличии гомосексуализма в католических монастырях-бессмысленно, по-моему...))
Да, собственно Вы со своим собеседником говорили о глобализации...
Вы наверное не увидели, что я написал Вам о неточности в Вашей аргументации... Вы не поняли? ... или не хотите понять?
мой любимый Брокгауз: Коммунизм ? Словом Коммунизм обозначают: во-первых, такой общественный порядок, при котором в сфере имущественных отношений отсутствует частная собственность (всякая или только на недвижимость), а в сфере отношений семейных место брака занимает беспорядочное половое сожительство, и, во-вторых, те религиозные, нравственные и экономические учения, которые, отвергая пользу и справедливость частной собственности, требуют, чтобы субъектом всех имущественных прав была община, союз, народ или все человечество и чтобы основанием распределения продуктов служили потребности людей. В первом случае к коммунизму прилагаются обыкновенно эпитеты "примитивный" или "первобытный", потому что лишь на ранних ступенях общественного развития замечается более или менее универсальное отсутствие частной собственности, в соединении с общением жен.
Это Ваше сочинение? Бесспорно...
Тогда, согласно этому Вашему определению из Брокгауза, мы живем в Коммунизме...
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
09.12.07 11:16
в ответ puteec74 06.12.07 19:04
[/цитата]Не пойму одного-на каком основании все такие умные?КТО дал право учить, хотя сами в своих странах ч╦рти что творят. Как-то грустно стало, что и Германия чего-то полезла в это дело. Забывают правительства и про Бога , и про конституции, и лишь бы показать себя.
[цитата]
Это называется идеологическая работа, обывателю вбивается привычнай образ врага, этим ему же показывается как все в европе хорошо, ну и Россия по прежнему очень лакомый кусочек для мирового капиталла который и проводит эту идеологическую работу и я ожидаю в ближайшем будущем усиление этой идеологической работы в связи с президентскими выборами. Выборы опять будут нечестными потому что явных демократов: Буковского, Каспарова, Немцова, Ходорковского опять не выберут и если к ним прибавить Жириновского то почему то все они принадлежат к одной о той же умной нации. Ну а насчет ума, я умных демократов немцев всегда прошу ответить на два вопроса, кто разбомбил Кабул и что за люди стоят с Каспаровым на демонстрациях после этого даю почитать Викпедию
они потом молча уходят и о демократии больше не говорят.
[цитата]
Это называется идеологическая работа, обывателю вбивается привычнай образ врага, этим ему же показывается как все в европе хорошо, ну и Россия по прежнему очень лакомый кусочек для мирового капиталла который и проводит эту идеологическую работу и я ожидаю в ближайшем будущем усиление этой идеологической работы в связи с президентскими выборами. Выборы опять будут нечестными потому что явных демократов: Буковского, Каспарова, Немцова, Ходорковского опять не выберут и если к ним прибавить Жириновского то почему то все они принадлежат к одной о той же умной нации. Ну а насчет ума, я умных демократов немцев всегда прошу ответить на два вопроса, кто разбомбил Кабул и что за люди стоят с Каспаровым на демонстрациях после этого даю почитать Викпедию



