Вход на сайт
Российское гражданство для русских
27.08.03 18:38
Мне захотелось этот вопрос вынести на обсуждение из "Моих заметок" отдельно.
Для меня звучит дико, что русским из бывших республик СССР не дают автоматически или в облегченной процедуре российского гражданства. Не надо забывать, что многие русские были посланы в эти самые республики не по своей воле, а по велению партии и правительства, и если некоторые из вас ещё помнят, после окончания институтов были так называемые распределения. Почему не существует преемственности государства, почему государство, пославшее своих граждан в другие страны, теперь отказывается от них? Кто будет защищать права русских в Таджикистане? Таджикское государство? Советский Союз? ООН? Куда обращаться русским, у которых отобрали их гражданство СССР, не спросив их об этом? Как это соотстветствует с нормами прав человека, когда государство, признавшее себя преемником СССР, не выполняет свои обязательства по отношению к гражданам СССР?
Это не единичный случай, и касается сотен тысяч людей.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
Для меня звучит дико, что русским из бывших республик СССР не дают автоматически или в облегченной процедуре российского гражданства. Не надо забывать, что многие русские были посланы в эти самые республики не по своей воле, а по велению партии и правительства, и если некоторые из вас ещё помнят, после окончания институтов были так называемые распределения. Почему не существует преемственности государства, почему государство, пославшее своих граждан в другие страны, теперь отказывается от них? Кто будет защищать права русских в Таджикистане? Таджикское государство? Советский Союз? ООН? Куда обращаться русским, у которых отобрали их гражданство СССР, не спросив их об этом? Как это соотстветствует с нормами прав человека, когда государство, признавшее себя преемником СССР, не выполняет свои обязательства по отношению к гражданам СССР?
Это не единичный случай, и касается сотен тысяч людей.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
27.08.03 18:52
Можно.
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой, а ему говорят нет, вы снова гражданин, поезжайте по российскому папорту.
Он в непонятки - как вернули, кто, зачем и заберите назад, мне без надобности. Нет, либо платите за выход из гражданства, либо оформляйте российские документы и поезжайте по ним...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой, а ему говорят нет, вы снова гражданин, поезжайте по российскому папорту.
Он в непонятки - как вернули, кто, зачем и заберите назад, мне без надобности. Нет, либо платите за выход из гражданства, либо оформляйте российские документы и поезжайте по ним...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.08.03 19:19
в ответ leksa 27.08.03 18:38
Вы совершенно правы. Контраргументы,привед╦нные Вам в другой ветке,пусть даже теоретическое,но жлобство. Любая цивилизованная страна приняла бы к себе своих бывших граждан,не по своей вине оказавшимися "за границей". Но для России и многих российских граждан это пока видимо не является серь╦зной проблемой,т.к. это не касается лично их. Пока живут по законам джунглей,где выживает сильный,слабые никого не интересуют.
27.08.03 19:45
в ответ leksa 27.08.03 18:38
Мой дядя - гражданин России. Живет в Латвии с 1945 года (и до сих пор). Насколько я знаю, никаких особых проблем с получением гражданства у него не было. Правда, он сделал это очень давно, сразу после распада СССР.
Я возможно не знаком хорошо с предметом, но с гражданством как таковым долгое время (до последнего года, кажется) не было никаких проблем. Было бы желание. С многими странами ех-СССР были соглашения о двойном гражданстве. Так что насчет отобрали гражданство - не совсем верно. При желании не было проблемы иметь российское гражданство (тогда). Ну а сейчас - вероятно, считается, что прошло уже достаточно времени, чтобы люди сделали свой выбор.
Вопрос еще и в следующем. Те русские, о которых Вы говорите - практически наверняка приобрели после распада СССР гражданство другой страны, не России. В противном случае согласно ст. 14 Закона о гражданстве для них действует упрощенный порядок получения гражданства РФ (о чем Вы, собственно, и ратуете). Люди сделали свой выбор в пользу другого государства. Почему теперь Россия должна давать им какие-то либо преимущества? Потому что они русские? Или ех-граждане СССР (что не одно и то же, кстати). По Вашей логике, Россия должна дать гражданство всему ех-СССР, а с какой стати?
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства....
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html
Я возможно не знаком хорошо с предметом, но с гражданством как таковым долгое время (до последнего года, кажется) не было никаких проблем. Было бы желание. С многими странами ех-СССР были соглашения о двойном гражданстве. Так что насчет отобрали гражданство - не совсем верно. При желании не было проблемы иметь российское гражданство (тогда). Ну а сейчас - вероятно, считается, что прошло уже достаточно времени, чтобы люди сделали свой выбор.
Вопрос еще и в следующем. Те русские, о которых Вы говорите - практически наверняка приобрели после распада СССР гражданство другой страны, не России. В противном случае согласно ст. 14 Закона о гражданстве для них действует упрощенный порядок получения гражданства РФ (о чем Вы, собственно, и ратуете). Люди сделали свой выбор в пользу другого государства. Почему теперь Россия должна давать им какие-то либо преимущества? Потому что они русские? Или ех-граждане СССР (что не одно и то же, кстати). По Вашей логике, Россия должна дать гражданство всему ех-СССР, а с какой стати?
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства....
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.08.03 20:01
в ответ Khimik 27.08.03 19:45
Звучит неплохо, но это сейчас не действует. В прошлом году, по-моему, в ноябре, было принято распоряжение, по которому никакого упрощенного порядка выдачи не существует.
Мои родители прописаны в МОскве с 1994 года, имеют даже статус вынужденного переселенца из Таджикистана. Но переехать фактически они смогли только в прошлом году. Старый паспорт СССР будет дейстовать только до 1 января 2004 года. Обратившись в заявлением, они узнали, что они могут получить только вид на жительство, без паспорта, если они сдадут анализы на СПИД, туберкулез, гепатит, всякие лихорадки. После 3 лет они имеют право получить гражданство. Такой порядок действует и для любого другого иностранца (скажем, немца). В течение этих 3-х лет они не выездные, т.к. у них просто не будет паспорта.
Моя подруга прописана в Москве с ноября 1992 года, немного опоздала, т.к. автоматически гражданство будет выдаваться только лицам, прописанным в России с 1991 года.
Вот и все.
Существует даже такса для этих русских для получения гражданства - 4000 долларов за паспорт.
Мои родители прописаны в МОскве с 1994 года, имеют даже статус вынужденного переселенца из Таджикистана. Но переехать фактически они смогли только в прошлом году. Старый паспорт СССР будет дейстовать только до 1 января 2004 года. Обратившись в заявлением, они узнали, что они могут получить только вид на жительство, без паспорта, если они сдадут анализы на СПИД, туберкулез, гепатит, всякие лихорадки. После 3 лет они имеют право получить гражданство. Такой порядок действует и для любого другого иностранца (скажем, немца). В течение этих 3-х лет они не выездные, т.к. у них просто не будет паспорта.
Моя подруга прописана в Москве с ноября 1992 года, немного опоздала, т.к. автоматически гражданство будет выдаваться только лицам, прописанным в России с 1991 года.
Вот и все.
Существует даже такса для этих русских для получения гражданства - 4000 долларов за паспорт.
27.08.03 20:14
в ответ leksa 27.08.03 20:01
Звучит неплохо, но это сейчас не действует.
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
Если человек жил в России с 1992 года - кто ей мешал получить гражданство раньше? И кто ей мехает получить его сейчас?
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства...вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет...
Я оговорюсь, я не знаком близко с проблемой, но мне кажется дурят Вашим родным головы, именно что вымогая те самые 4000 долларов. Проблема есть безусловно, но немного не та. Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
Если человек жил в России с 1992 года - кто ей мешал получить гражданство раньше? И кто ей мехает получить его сейчас?
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства...вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет...
Я оговорюсь, я не знаком близко с проблемой, но мне кажется дурят Вашим родным головы, именно что вымогая те самые 4000 долларов. Проблема есть безусловно, но немного не та. Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.08.03 20:26
в ответ Khimik 27.08.03 20:14
"И кто ей мехает получить его сейчас?"
Паспортный стол и конторы адвокатов.
Все именно так, как я и описала.
Она уже сдала анализы на СПИД, даже получила сертификат, что СПИДа нет, причем этот сертификат выдается только одним диспансером в Москве. Очередь с 6 утра - к вечеру получишь. Также она уже знает, что не больна туберкулезом, гепатитом и всякими лихорадками, с этими документами снова явилась в паспортный стол. Ну, месяца через 3 она получит вид на жительство.
А таксу 4000 для русских из бывших республик я видела в одном рекламном объявлении - электронная рассылка.
Я тоже думала, что дурят голову, и не верила, месяц назад вернулась из Москвы. Увы, это правда
Паспортный стол и конторы адвокатов.
Все именно так, как я и описала.
Она уже сдала анализы на СПИД, даже получила сертификат, что СПИДа нет, причем этот сертификат выдается только одним диспансером в Москве. Очередь с 6 утра - к вечеру получишь. Также она уже знает, что не больна туберкулезом, гепатитом и всякими лихорадками, с этими документами снова явилась в паспортный стол. Ну, месяца через 3 она получит вид на жительство.
А таксу 4000 для русских из бывших республик я видела в одном рекламном объявлении - электронная рассылка.
Я тоже думала, что дурят голову, и не верила, месяц назад вернулась из Москвы. Увы, это правда
27.08.03 22:08
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой,
Если тебе кто то лапшу навешал, так не делаи этого с народом. Когда и кого это выгнали или выгоняли из совка?
Лудеи садили только за то что они хотели уехать из совка .
Лично меня в 88 еще в дурдом упрятать хотели за желание уехать в Германиу, а ты - кого-то выгнали.
Солженицын трпепанул для красного словца и пошло поехало. может и тебя выгнали?
Если тебе кто то лапшу навешал, так не делаи этого с народом. Когда и кого это выгнали или выгоняли из совка?
Лудеи садили только за то что они хотели уехать из совка .
Лично меня в 88 еще в дурдом упрятать хотели за желание уехать в Германиу, а ты - кого-то выгнали.
Солженицын трпепанул для красного словца и пошло поехало. может и тебя выгнали?
27.08.03 23:45
в ответ Kriwda7 27.08.03 22:08
Опять ты, бабка?!
Собирай свои авоськи и дуй в гастроном, там пиво давать будут !
Дезинформаторы чертовы! Да сколько ж можно?!
Ни черта ничего не понимая, лезут везде-не взирая ни на что!
"Если Луиса не отпустят с карнавала-на работу не выйду!"
...где-то в Швейцарии обменяли твоего Корвалола,... на В. Буковского... в 1978, наверно...
Солженицыну солженицыново.
Собирай свои авоськи и дуй в гастроном, там пиво давать будут !
Дезинформаторы чертовы! Да сколько ж можно?!
Ни черта ничего не понимая, лезут везде-не взирая ни на что!
"Если Луиса не отпустят с карнавала-на работу не выйду!"
...где-то в Швейцарии обменяли твоего Корвалола,... на В. Буковского... в 1978, наверно...
Солженицыну солженицыново.
28.08.03 04:03
в ответ Kriwda7 27.08.03 22:31
Дома
27 мая 1994 Солженицын возвращается в Россию. Проехав страну от Дальнего Востока до Москвы, он активно включается в общественную жизнь. По-прежнему не допуская возможности сотрудничества с коммунистами, Солженицын решительно осуждает реформы президента Б. Н. Ельцина, постоянно критикует власть. (В сентябре 1995 был прекращен цикл телепередач Солженицына на канале ОРТ.) По возвращении писатель работает над книгой "Угодило зернышко промеж двух жерновов. Очерки изгнания". Рассказы и лирические миниатюры ("Крохотки"), опубликованные Солженицыным в "Новом мире" (1995-97), свидетельствуют о неувядаемой мощи его дара.
http://hronos.km.ru/biograf/soljenic.html
Вернувшись в Россию в 1994, А.Солженицын живет и работает в Москве.
Русские писатели и поэты. Краткий биографический словарь. Москва, 2000.
В мае 1994 Солженицын возвращается в Россию. Он пишет книгу воспоминаний Угодило з╦рнышко промеж двух жерновов (╚Новый мир╩, 1998, ╧ 9, 11, 1999, ╧ 2, 2001, ╧ 4), выступает в газетах и на телевидении с оценками современной политики российских властей. Писатель обвиняет их в том, что проводимые в стране преобразования непродуманны, безнравственны и наносят огромный урон обществу, что вызвало неоднозначное отношение к публицистике Солженицына.
В 1998 Солженицын печатает книгу Россия в обвале, в которой резко критикует экономические реформы. Он размышляет о необходимости возрождения земства и русского национального сознания. Вышла в свет книга Двести лет вместе, посвященная еврейскому вопросу в России. В ╚Новом мире╩ писатель регулярно выступает в конце 1990-х с литературно-критическими статьями, посвященными творчеству русских прозаиков и поэтов.
http://belousenkolib.narod.ru/Solzhenitsyn/Solzhenitsyn.html
В мае 1994 писатель вернулся на Родину; среди его новых работ - "Русский вопрос к концу ХХ века", рассказы, публицистика. Весной 1998 он завершил книгу "Россия в обвале"; продолжение "Теленка" - "Угодило зернышко промеж двух жерновов: очерки изгнания" с сентября 1998 печатает журнал "Новый мир". В 2001 г. в свет вышла первая часть исторического исследования "Двести лет вместе".
Пытаясь повлиять на современную российскую политику, встречался с президентом Ельциным (1994 г.) и президентом Путиным (2000 г.)
http://ais.tsygankov.ru/
27 мая 1994 Солженицын возвращается в Россию. Проехав страну от Дальнего Востока до Москвы, он активно включается в общественную жизнь. По-прежнему не допуская возможности сотрудничества с коммунистами, Солженицын решительно осуждает реформы президента Б. Н. Ельцина, постоянно критикует власть. (В сентябре 1995 был прекращен цикл телепередач Солженицына на канале ОРТ.) По возвращении писатель работает над книгой "Угодило зернышко промеж двух жерновов. Очерки изгнания". Рассказы и лирические миниатюры ("Крохотки"), опубликованные Солженицыным в "Новом мире" (1995-97), свидетельствуют о неувядаемой мощи его дара.
http://hronos.km.ru/biograf/soljenic.html
Вернувшись в Россию в 1994, А.Солженицын живет и работает в Москве.
Русские писатели и поэты. Краткий биографический словарь. Москва, 2000.
В мае 1994 Солженицын возвращается в Россию. Он пишет книгу воспоминаний Угодило з╦рнышко промеж двух жерновов (╚Новый мир╩, 1998, ╧ 9, 11, 1999, ╧ 2, 2001, ╧ 4), выступает в газетах и на телевидении с оценками современной политики российских властей. Писатель обвиняет их в том, что проводимые в стране преобразования непродуманны, безнравственны и наносят огромный урон обществу, что вызвало неоднозначное отношение к публицистике Солженицына.
В 1998 Солженицын печатает книгу Россия в обвале, в которой резко критикует экономические реформы. Он размышляет о необходимости возрождения земства и русского национального сознания. Вышла в свет книга Двести лет вместе, посвященная еврейскому вопросу в России. В ╚Новом мире╩ писатель регулярно выступает в конце 1990-х с литературно-критическими статьями, посвященными творчеству русских прозаиков и поэтов.
http://belousenkolib.narod.ru/Solzhenitsyn/Solzhenitsyn.html
В мае 1994 писатель вернулся на Родину; среди его новых работ - "Русский вопрос к концу ХХ века", рассказы, публицистика. Весной 1998 он завершил книгу "Россия в обвале"; продолжение "Теленка" - "Угодило зернышко промеж двух жерновов: очерки изгнания" с сентября 1998 печатает журнал "Новый мир". В 2001 г. в свет вышла первая часть исторического исследования "Двести лет вместе".
Пытаясь повлиять на современную российскую политику, встречался с президентом Ельциным (1994 г.) и президентом Путиным (2000 г.)
http://ais.tsygankov.ru/