Login
Российское гражданство для русских
27.08.03 18:38
Мне захотелось этот вопрос вынести на обсуждение из "Моих заметок" отдельно.
Для меня звучит дико, что русским из бывших республик СССР не дают автоматически или в облегченной процедуре российского гражданства. Не надо забывать, что многие русские были посланы в эти самые республики не по своей воле, а по велению партии и правительства, и если некоторые из вас ещё помнят, после окончания институтов были так называемые распределения. Почему не существует преемственности государства, почему государство, пославшее своих граждан в другие страны, теперь отказывается от них? Кто будет защищать права русских в Таджикистане? Таджикское государство? Советский Союз? ООН? Куда обращаться русским, у которых отобрали их гражданство СССР, не спросив их об этом? Как это соотстветствует с нормами прав человека, когда государство, признавшее себя преемником СССР, не выполняет свои обязательства по отношению к гражданам СССР?
Это не единичный случай, и касается сотен тысяч людей.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
Для меня звучит дико, что русским из бывших республик СССР не дают автоматически или в облегченной процедуре российского гражданства. Не надо забывать, что многие русские были посланы в эти самые республики не по своей воле, а по велению партии и правительства, и если некоторые из вас ещё помнят, после окончания институтов были так называемые распределения. Почему не существует преемственности государства, почему государство, пославшее своих граждан в другие страны, теперь отказывается от них? Кто будет защищать права русских в Таджикистане? Таджикское государство? Советский Союз? ООН? Куда обращаться русским, у которых отобрали их гражданство СССР, не спросив их об этом? Как это соотстветствует с нормами прав человека, когда государство, признавшее себя преемником СССР, не выполняет свои обязательства по отношению к гражданам СССР?
Это не единичный случай, и касается сотен тысяч людей.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
27.08.03 18:47
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
Есть и обратные примеры.
Людям в сво╦ время гражданства принудительно лиш╦нных, теперь так же принудительно, без спроса ,несмотря на их протесты, гражданство вернули.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Людям в сво╦ время гражданства принудительно лиш╦нных, теперь так же принудительно, без спроса ,несмотря на их протесты, гражданство вернули.
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.08.03 18:52
in Antwort leksa 27.08.03 18:48, Zuletzt geändert 27.08.03 18:55 (leo_von_Piter)
Можно.
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой, а ему говорят нет, вы снова гражданин, поезжайте по российскому папорту.
Он в непонятки - как вернули, кто, зачем и заберите назад, мне без надобности. Нет, либо платите за выход из гражданства, либо оформляйте российские документы и поезжайте по ним...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой, а ему говорят нет, вы снова гражданин, поезжайте по российскому папорту.
Он в непонятки - как вернули, кто, зачем и заберите назад, мне без надобности. Нет, либо платите за выход из гражданства, либо оформляйте российские документы и поезжайте по ним...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.08.03 18:57
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
Слов для этого можно найти много, можно и одним - свинство.
Мы наблюдаем одну из самых важных догм в действии -"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"
Мы наблюдаем одну из самых важных догм в действии -"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"
27.08.03 19:19
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
Вы совершенно правы. Контраргументы,привед╦нные Вам в другой ветке,пусть даже теоретическое,но жлобство. Любая цивилизованная страна приняла бы к себе своих бывших граждан,не по своей вине оказавшимися "за границей". Но для России и многих российских граждан это пока видимо не является серь╦зной проблемой,т.к. это не касается лично их. Пока живут по законам джунглей,где выживает сильный,слабые никого не интересуют.
27.08.03 19:45
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
Мой дядя - гражданин России. Живет в Латвии с 1945 года (и до сих пор). Насколько я знаю, никаких особых проблем с получением гражданства у него не было. Правда, он сделал это очень давно, сразу после распада СССР.
Я возможно не знаком хорошо с предметом, но с гражданством как таковым долгое время (до последнего года, кажется) не было никаких проблем. Было бы желание. С многими странами ех-СССР были соглашения о двойном гражданстве. Так что насчет отобрали гражданство - не совсем верно. При желании не было проблемы иметь российское гражданство (тогда). Ну а сейчас - вероятно, считается, что прошло уже достаточно времени, чтобы люди сделали свой выбор.
Вопрос еще и в следующем. Те русские, о которых Вы говорите - практически наверняка приобрели после распада СССР гражданство другой страны, не России. В противном случае согласно ст. 14 Закона о гражданстве для них действует упрощенный порядок получения гражданства РФ (о чем Вы, собственно, и ратуете). Люди сделали свой выбор в пользу другого государства. Почему теперь Россия должна давать им какие-то либо преимущества? Потому что они русские? Или ех-граждане СССР (что не одно и то же, кстати). По Вашей логике, Россия должна дать гражданство всему ех-СССР, а с какой стати?
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства....
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html
Я возможно не знаком хорошо с предметом, но с гражданством как таковым долгое время (до последнего года, кажется) не было никаких проблем. Было бы желание. С многими странами ех-СССР были соглашения о двойном гражданстве. Так что насчет отобрали гражданство - не совсем верно. При желании не было проблемы иметь российское гражданство (тогда). Ну а сейчас - вероятно, считается, что прошло уже достаточно времени, чтобы люди сделали свой выбор.
Вопрос еще и в следующем. Те русские, о которых Вы говорите - практически наверняка приобрели после распада СССР гражданство другой страны, не России. В противном случае согласно ст. 14 Закона о гражданстве для них действует упрощенный порядок получения гражданства РФ (о чем Вы, собственно, и ратуете). Люди сделали свой выбор в пользу другого государства. Почему теперь Россия должна давать им какие-то либо преимущества? Потому что они русские? Или ех-граждане СССР (что не одно и то же, кстати). По Вашей логике, Россия должна дать гражданство всему ех-СССР, а с какой стати?
Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
а) имеют хотя бы одного нетрудоспособного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства....
http://vff-s.narod.ru/fz/02_062.html
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.08.03 20:01
in Antwort Khimik 27.08.03 19:45
Звучит неплохо, но это сейчас не действует. В прошлом году, по-моему, в ноябре, было принято распоряжение, по которому никакого упрощенного порядка выдачи не существует.
Мои родители прописаны в МОскве с 1994 года, имеют даже статус вынужденного переселенца из Таджикистана. Но переехать фактически они смогли только в прошлом году. Старый паспорт СССР будет дейстовать только до 1 января 2004 года. Обратившись в заявлением, они узнали, что они могут получить только вид на жительство, без паспорта, если они сдадут анализы на СПИД, туберкулез, гепатит, всякие лихорадки. После 3 лет они имеют право получить гражданство. Такой порядок действует и для любого другого иностранца (скажем, немца). В течение этих 3-х лет они не выездные, т.к. у них просто не будет паспорта.
Моя подруга прописана в Москве с ноября 1992 года, немного опоздала, т.к. автоматически гражданство будет выдаваться только лицам, прописанным в России с 1991 года.
Вот и все.
Существует даже такса для этих русских для получения гражданства - 4000 долларов за паспорт.
Мои родители прописаны в МОскве с 1994 года, имеют даже статус вынужденного переселенца из Таджикистана. Но переехать фактически они смогли только в прошлом году. Старый паспорт СССР будет дейстовать только до 1 января 2004 года. Обратившись в заявлением, они узнали, что они могут получить только вид на жительство, без паспорта, если они сдадут анализы на СПИД, туберкулез, гепатит, всякие лихорадки. После 3 лет они имеют право получить гражданство. Такой порядок действует и для любого другого иностранца (скажем, немца). В течение этих 3-х лет они не выездные, т.к. у них просто не будет паспорта.
Моя подруга прописана в Москве с ноября 1992 года, немного опоздала, т.к. автоматически гражданство будет выдаваться только лицам, прописанным в России с 1991 года.
Вот и все.
Существует даже такса для этих русских для получения гражданства - 4000 долларов за паспорт.
27.08.03 20:14
in Antwort leksa 27.08.03 20:01
Звучит неплохо, но это сейчас не действует.
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
Если человек жил в России с 1992 года - кто ей мешал получить гражданство раньше? И кто ей мехает получить его сейчас?
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства...вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет...
Я оговорюсь, я не знаком близко с проблемой, но мне кажется дурят Вашим родным головы, именно что вымогая те самые 4000 долларов. Проблема есть безусловно, но немного не та. Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
Если человек жил в России с 1992 года - кто ей мешал получить гражданство раньше? И кто ей мехает получить его сейчас?
Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
1. Иностранные граждане и лица без гражданства...вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:
а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет...
Я оговорюсь, я не знаком близко с проблемой, но мне кажется дурят Вашим родным головы, именно что вымогая те самые 4000 долларов. Проблема есть безусловно, но немного не та. Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
27.08.03 20:26
in Antwort Khimik 27.08.03 20:14
"И кто ей мехает получить его сейчас?"
Паспортный стол и конторы адвокатов.
Все именно так, как я и описала.
Она уже сдала анализы на СПИД, даже получила сертификат, что СПИДа нет, причем этот сертификат выдается только одним диспансером в Москве. Очередь с 6 утра - к вечеру получишь. Также она уже знает, что не больна туберкулезом, гепатитом и всякими лихорадками, с этими документами снова явилась в паспортный стол. Ну, месяца через 3 она получит вид на жительство.
А таксу 4000 для русских из бывших республик я видела в одном рекламном объявлении - электронная рассылка.
Я тоже думала, что дурят голову, и не верила, месяц назад вернулась из Москвы. Увы, это правда
Паспортный стол и конторы адвокатов.
Все именно так, как я и описала.
Она уже сдала анализы на СПИД, даже получила сертификат, что СПИДа нет, причем этот сертификат выдается только одним диспансером в Москве. Очередь с 6 утра - к вечеру получишь. Также она уже знает, что не больна туберкулезом, гепатитом и всякими лихорадками, с этими документами снова явилась в паспортный стол. Ну, месяца через 3 она получит вид на жительство.
А таксу 4000 для русских из бывших республик я видела в одном рекламном объявлении - электронная рассылка.
Я тоже думала, что дурят голову, и не верила, месяц назад вернулась из Москвы. Увы, это правда
27.08.03 20:56
in Antwort leo_von_Piter 27.08.03 18:52
странно немножко. у меня немецкое и русское гражданство. Летал в Москву и с немецким паспортом ( оформлял визу через Reisebüro)и никто не заставлял лететь по русскому.
27.08.03 22:08
in Antwort leo_von_Piter 27.08.03 18:52, Zuletzt geändert 28.08.03 10:28 (Kriwda7)
Приходит гражданин европейской страны лет тридцать тому назад выгнанный из СССР в российское посольство за визой,
Если тебе кто то лапшу навешал, так не делаи этого с народом. Когда и кого это выгнали или выгоняли из совка?
Лудеи садили только за то что они хотели уехать из совка .
Лично меня в 88 еще в дурдом упрятать хотели за желание уехать в Германиу, а ты - кого-то выгнали.
Солженицын трпепанул для красного словца и пошло поехало. может и тебя выгнали?
Если тебе кто то лапшу навешал, так не делаи этого с народом. Когда и кого это выгнали или выгоняли из совка?
Лудеи садили только за то что они хотели уехать из совка .
Лично меня в 88 еще в дурдом упрятать хотели за желание уехать в Германиу, а ты - кого-то выгнали.
Солженицын трпепанул для красного словца и пошло поехало. может и тебя выгнали?
27.08.03 22:18
in Antwort serewdok 27.08.03 20:56
Важно!
С визой или без,
в момент пересечения
границы - ты полностью
(для нем.) становищся
гражданином России.
И являешся им и только
им вплоть до выхода
за пределы границ
России.
С визой или без,
в момент пересечения
границы - ты полностью
(для нем.) становищся
гражданином России.
И являешся им и только
им вплоть до выхода
за пределы границ
России.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.08.03 22:20
in Antwort Kriwda7 27.08.03 22:08
В ответ на:Что это он выгнаныи сеичас при демократии то не врнется? Обиделся.
Он давно вернулся. Нельзя такой темной быть. Надо книги, газеты читать, телевизор смотреть.
27.08.03 22:22
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
У меня скорее другая
проблемма.
Я бы мое (будь оно 3-ы
проклято) укр. гражданство
с удовольствием подорил
"родному" госсударству.
Но эти св.. "милые люди"
хотят за это денег и не
малых....
проблемма.
Я бы мое (будь оно 3-ы
проклято) укр. гражданство
с удовольствием подорил
"родному" госсударству.
Но эти св.. "милые люди"
хотят за это денег и не
малых....
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
27.08.03 22:26
in Antwort Северянин 27.08.03 22:20
Нельзя такой темной быть
Можно - демократия!!!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
Можно - демократия!!!
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.
27.08.03 22:31
in Antwort Северянин 27.08.03 22:20
Он давно вернулся.
Ето когда он со своими сыновьями по Трансибу прокатился? Так он тогда и обратно в Америку свалил. Он думал его тут за отца Рускои демократии примут, но не тут то было, таких отцов как он вокруг Москвы раком не переставиш.

Ето когда он со своими сыновьями по Трансибу прокатился? Так он тогда и обратно в Америку свалил. Он думал его тут за отца Рускои демократии примут, но не тут то было, таких отцов как он вокруг Москвы раком не переставиш.
27.08.03 23:45
in Antwort Kriwda7 27.08.03 22:08
Опять ты, бабка?!
Собирай свои авоськи и дуй в гастроном, там пиво давать будут !
Дезинформаторы чертовы! Да сколько ж можно?!
Ни черта ничего не понимая, лезут везде-не взирая ни на что!
"Если Луиса не отпустят с карнавала-на работу не выйду!"
...где-то в Швейцарии обменяли твоего Корвалола,... на В. Буковского... в 1978, наверно...
Солженицыну солженицыново.
Собирай свои авоськи и дуй в гастроном, там пиво давать будут !
Дезинформаторы чертовы! Да сколько ж можно?!
Ни черта ничего не понимая, лезут везде-не взирая ни на что!
"Если Луиса не отпустят с карнавала-на работу не выйду!"
...где-то в Швейцарии обменяли твоего Корвалола,... на В. Буковского... в 1978, наверно...
Солженицыну солженицыново.
28.08.03 03:41
in Antwort Kriwda7 27.08.03 22:31
Кривда она и есть кривда, что тут скажешь 
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
28.08.03 04:03
in Antwort Kriwda7 27.08.03 22:31
Дома
27 мая 1994 Солженицын возвращается в Россию. Проехав страну от Дальнего Востока до Москвы, он активно включается в общественную жизнь. По-прежнему не допуская возможности сотрудничества с коммунистами, Солженицын решительно осуждает реформы президента Б. Н. Ельцина, постоянно критикует власть. (В сентябре 1995 был прекращен цикл телепередач Солженицына на канале ОРТ.) По возвращении писатель работает над книгой "Угодило зернышко промеж двух жерновов. Очерки изгнания". Рассказы и лирические миниатюры ("Крохотки"), опубликованные Солженицыным в "Новом мире" (1995-97), свидетельствуют о неувядаемой мощи его дара.
http://hronos.km.ru/biograf/soljenic.html
Вернувшись в Россию в 1994, А.Солженицын живет и работает в Москве.
Русские писатели и поэты. Краткий биографический словарь. Москва, 2000.
В мае 1994 Солженицын возвращается в Россию. Он пишет книгу воспоминаний Угодило з╦рнышко промеж двух жерновов (╚Новый мир╩, 1998, ╧ 9, 11, 1999, ╧ 2, 2001, ╧ 4), выступает в газетах и на телевидении с оценками современной политики российских властей. Писатель обвиняет их в том, что проводимые в стране преобразования непродуманны, безнравственны и наносят огромный урон обществу, что вызвало неоднозначное отношение к публицистике Солженицына.
В 1998 Солженицын печатает книгу Россия в обвале, в которой резко критикует экономические реформы. Он размышляет о необходимости возрождения земства и русского национального сознания. Вышла в свет книга Двести лет вместе, посвященная еврейскому вопросу в России. В ╚Новом мире╩ писатель регулярно выступает в конце 1990-х с литературно-критическими статьями, посвященными творчеству русских прозаиков и поэтов.
http://belousenkolib.narod.ru/Solzhenitsyn/Solzhenitsyn.html
В мае 1994 писатель вернулся на Родину; среди его новых работ - "Русский вопрос к концу ХХ века", рассказы, публицистика. Весной 1998 он завершил книгу "Россия в обвале"; продолжение "Теленка" - "Угодило зернышко промеж двух жерновов: очерки изгнания" с сентября 1998 печатает журнал "Новый мир". В 2001 г. в свет вышла первая часть исторического исследования "Двести лет вместе".
Пытаясь повлиять на современную российскую политику, встречался с президентом Ельциным (1994 г.) и президентом Путиным (2000 г.)
http://ais.tsygankov.ru/
27 мая 1994 Солженицын возвращается в Россию. Проехав страну от Дальнего Востока до Москвы, он активно включается в общественную жизнь. По-прежнему не допуская возможности сотрудничества с коммунистами, Солженицын решительно осуждает реформы президента Б. Н. Ельцина, постоянно критикует власть. (В сентябре 1995 был прекращен цикл телепередач Солженицына на канале ОРТ.) По возвращении писатель работает над книгой "Угодило зернышко промеж двух жерновов. Очерки изгнания". Рассказы и лирические миниатюры ("Крохотки"), опубликованные Солженицыным в "Новом мире" (1995-97), свидетельствуют о неувядаемой мощи его дара.
http://hronos.km.ru/biograf/soljenic.html
Вернувшись в Россию в 1994, А.Солженицын живет и работает в Москве.
Русские писатели и поэты. Краткий биографический словарь. Москва, 2000.
В мае 1994 Солженицын возвращается в Россию. Он пишет книгу воспоминаний Угодило з╦рнышко промеж двух жерновов (╚Новый мир╩, 1998, ╧ 9, 11, 1999, ╧ 2, 2001, ╧ 4), выступает в газетах и на телевидении с оценками современной политики российских властей. Писатель обвиняет их в том, что проводимые в стране преобразования непродуманны, безнравственны и наносят огромный урон обществу, что вызвало неоднозначное отношение к публицистике Солженицына.
В 1998 Солженицын печатает книгу Россия в обвале, в которой резко критикует экономические реформы. Он размышляет о необходимости возрождения земства и русского национального сознания. Вышла в свет книга Двести лет вместе, посвященная еврейскому вопросу в России. В ╚Новом мире╩ писатель регулярно выступает в конце 1990-х с литературно-критическими статьями, посвященными творчеству русских прозаиков и поэтов.
http://belousenkolib.narod.ru/Solzhenitsyn/Solzhenitsyn.html
В мае 1994 писатель вернулся на Родину; среди его новых работ - "Русский вопрос к концу ХХ века", рассказы, публицистика. Весной 1998 он завершил книгу "Россия в обвале"; продолжение "Теленка" - "Угодило зернышко промеж двух жерновов: очерки изгнания" с сентября 1998 печатает журнал "Новый мир". В 2001 г. в свет вышла первая часть исторического исследования "Двести лет вместе".
Пытаясь повлиять на современную российскую политику, встречался с президентом Ельциным (1994 г.) и президентом Путиным (2000 г.)
http://ais.tsygankov.ru/
28.08.03 04:40
in Antwort leo_von_Piter 27.08.03 18:47
Не останавливаясь на деталях моего отьезда скажу только, что для получения выездной визы мне пришлось признать себя предателем родины, а значит отказаться от Сов.гражданства и заплатить за этот отказ по 600 рублев за себя и за жену (зарплата МНС у меня была аж 140)
Спустя 7 лет захожу с товарищем в Русское консульство в Сан Фран-е и узнаю, что правовое Российское (уже) государство понимает всю обсурдность политики СССР и готово восстановить меня в гражданстве. Я в товремя часто ездил в дружественные Росси страны и смекнул, что безвизовой въезд в них экономит мне пару копеек. "Хочу," - думаю. Подхожу к тетеньке в окошке и она мне говорит, что за признаную Россией вину мне нужно уплатить $200, если выездная виза сохранилась и $450, если она утеряна.
Виза тетеньке была предьявлена, но аусвайсом её посчитать Россия не могла. Потому для получения Российского гражданства мне пришлось предьявить пасспорт гражданина Соединенных Штатов Америки. Со своим серпастым-молоткастым мне даже пришлось поехать в златоглавую, где я был задежан русскими пограничниками до момента выяснения; существует ли на свете Сан Франциский паспортный стол и что я за птица такая, которой там выдают паспорта! Все кончилось благополучно. Меня впустили и даже выпустили.
Документ сей сберег мне не одну сотню буксов и потому, как хороший мальчик я пошел его продлевать пол года назад. Кто знает где застанет меня любовь? А вдруг завтра вылетать?
Тетенька в окошке рассказала мне, что теперь оказывается правовая Россия не признает двойного гражданства и мне все с удовольствием продлят, если я подарю им свой синий документ.
Коментариев к фактом я не имею. Просто поделился опытом.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Спустя 7 лет захожу с товарищем в Русское консульство в Сан Фран-е и узнаю, что правовое Российское (уже) государство понимает всю обсурдность политики СССР и готово восстановить меня в гражданстве. Я в товремя часто ездил в дружественные Росси страны и смекнул, что безвизовой въезд в них экономит мне пару копеек. "Хочу," - думаю. Подхожу к тетеньке в окошке и она мне говорит, что за признаную Россией вину мне нужно уплатить $200, если выездная виза сохранилась и $450, если она утеряна.
Виза тетеньке была предьявлена, но аусвайсом её посчитать Россия не могла. Потому для получения Российского гражданства мне пришлось предьявить пасспорт гражданина Соединенных Штатов Америки. Со своим серпастым-молоткастым мне даже пришлось поехать в златоглавую, где я был задежан русскими пограничниками до момента выяснения; существует ли на свете Сан Франциский паспортный стол и что я за птица такая, которой там выдают паспорта! Все кончилось благополучно. Меня впустили и даже выпустили.
Документ сей сберег мне не одну сотню буксов и потому, как хороший мальчик я пошел его продлевать пол года назад. Кто знает где застанет меня любовь? А вдруг завтра вылетать?
Тетенька в окошке рассказала мне, что теперь оказывается правовая Россия не признает двойного гражданства и мне все с удовольствием продлят, если я подарю им свой синий документ.
Коментариев к фактом я не имею. Просто поделился опытом.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
28.08.03 07:28
in Antwort simon_the_best 28.08.03 04:40
В ответ на:Тетенька в окошке рассказала мне, что теперь оказывается правовая Россия не признает двойного гражданства и мне все с удовольствием продлят, если я подарю им свой синий документ.
Тетенька в окошке ужасно неправа. А может просто денег хотела.
28.08.03 08:40
in Antwort leksa 27.08.03 18:38, Zuletzt geändert 28.08.03 08:56 (novaya)
Я Вам ответила в Вашем предыдущем топике, но вижу, что ситуация все запущеннее и запущеннее. Сначала разберитесь со статусами. Статус беженца давался гражданам другой страны (Таджикистана), статус вынужденных переселенцев - гражданам РФ (чаще всего они оформляли гражданство в стране исхода). Если у Ваших - второй, то при получении нового паспорта им только нужно подтвердить, что гражданство они получали. Чаще всего это делают через знакомых, оставшихся в стране исхода. При этом не имеет значения, где они фактически проживали. Если у них статусы беженцев, то они могут быть либо гражданами Таджикистана, либо лицами без гражданства - это нужно выяснять подробнее. Не знаю, почему речь идет о 3 годах, может быть, это практика сложилась, но вообще я слышала о 12 месяцах (рассмотрение ходатайства
в Комиссии по вопросам гражданства при Президенте). В случае с мальчиком, который отслужил в Российской армии и теперь у него проблемы с гражданством - советую обратиться к Уполномоченному по правам человека (сошлитесь на саратовского, он подобным делом занимался и, по-моему, его выиграл в интересах молодого человека). Если Вы настроены конкретно помочь родственникам, а не просто рассуждать на эту тему, то найдите переселенческую организацию в Рязани (если я найду -дам Вам координаты). Этим юридическим делом нужно просто заниматься. Оно выигрышное. Чиновники это знают, поэтому и плетут всякую чушь. Очень тяжело такие дела идут в Москве, но я так поняла, Ваши родственники все делают в Рязани? Относительно того, что страна бросила своих героев - она многих бросила. Например, у жителей республик
были возможности получать пособия, ссуды на жилье, жилье. А Север и Дальний Восток вообще брошены - безо всякого. Телевизор смотрите, как там живут? Тоже на грани выживания. По переселению же из республик было очень много программ. Сейчас страдают те, кто медлил, все нужно было делать до 2000 года.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.08.03 08:46
in Antwort novaya 28.08.03 08:40
В ответ на:Сейчас страдают те, кто медлил, все нужно было делать до 2000 года.
Пока Ельцин в президентах был.
28.08.03 08:52
in Antwort Perry 27.08.03 23:45
Раз уж пошла такая тема:
"Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?"
"Обменяли хулигана
На Луиса Корвалана.
Где найти такую блядь,
Чтоб на Брежнева сменять?"
Früher an Später denken!
28.08.03 09:13
in Antwort novaya 28.08.03 08:40
Большое спасибо за информацию. Да, мои родители занимаются этим в Рязани. Все пороги уже оббили, да и не они дони, там и сестра с мужем, вся Рязань у них знакомых и связей. И они это дело пробить не могут.
Но я пошлю им Ваше сообщение, может, они с другого конца подойдут.
Да, до 2000 года были программы, но они не могли выехать, на то были причины, не всегда все получается тогда, когда это очень удобно.
Мой папа был ещё в 1994 году прописан в Калужской области, когда там таджикским переселенцам целое поле выделили - стройтесь, вот он там 3 месяца в вагончике поздней осенью и зимой жил, чуть не замерз при минус 25, сбежал, как выжил, не знает, а сколько он мне ужасов о той жизни и людях там рассказал! Я уже не помню, как называлось это общество переселенцев, даже по ТВ показывали.
Ладно, ушла от темы.
Но я пошлю им Ваше сообщение, может, они с другого конца подойдут.
Да, до 2000 года были программы, но они не могли выехать, на то были причины, не всегда все получается тогда, когда это очень удобно.
Мой папа был ещё в 1994 году прописан в Калужской области, когда там таджикским переселенцам целое поле выделили - стройтесь, вот он там 3 месяца в вагончике поздней осенью и зимой жил, чуть не замерз при минус 25, сбежал, как выжил, не знает, а сколько он мне ужасов о той жизни и людях там рассказал! Я уже не помню, как называлось это общество переселенцев, даже по ТВ показывали.
Ладно, ушла от темы.
28.08.03 09:34
in Antwort leksa 27.08.03 18:38, Zuletzt geändert 28.08.03 11:09 (PostDoc)
Как мне показалось, кто-то в своем ответе (не могу найти этих строк) сказал Вам: "а почему российское государство только русских из республик кинуло? оно всех русских кинуло, в том числе и тех, кто с российской пропиской". Наплевать ему на нас. На всех. Впрочем, в отношении к немецкому государству я тоже особенного восхищения не испытываю, поговорив с людьми, которые в Германии живут. Советская Власть 80-х годов. Видимость порядка и "мильцанер всегда прав". Получай свою пайку и помалкивай.
С правовой точки зрения переселенцам из Таджикистана я помочь ничем не могу, поскольку не владею вопросом. Присоединяюсь к высказанной Khimik-ом точке зрения: никакое постановление не может противоречить федеральному закону. Либо Вы с подругой спутали слова (и на самом деле речь идет об изменениях в федеральном законе), либо вас дурят чиновники. Это лечится грамотным обращением в прокуратуру по месту получения письменного отказа (надеюсь, Вы в курсе, что любые устные переговоры с российским чиновником есть не более чем колебания воздуха?) с желательным (хотя формально не обязательным) напоминанием текста действующего закона (в Прокуратуре тоже не бесконечно грамотные и трудолюбивые люди сидят, чтобы мгновенно вспомнить или найти соответствующую статью). В прокуратуру обращение срабатывает быстро, но не очень надежно: реагировать и отчитываться о действиях перед гражданином прокуратура не обязана. Медленный, но более верный путь - обращение в суд. В принципе адвокат не обязателен, но желательно знание обсуждаемых законов. Попробуйте найти нужное поиском на http://www.consultant.ru. Я давно не проверял, но по-моему, там по ночам и в выходные работае бесплатный доступ к базе данных по российскому законодательству. Плюс российского порядка общения с амтами состоит в том, что чиновники имеют возможность получать взятки, и очень не хотели бы, чтобы их от этой деятельности отвлекала переписка с прокуратурой и посещение судебных заседаний. В общем-то и яркий свет внимания этих органов к полумраку в котором удобно принимать подношения, чиновникам тоже ни к чему. Проще одного "грамотея" пропустить, быстренько дав ему просимое, чем портить себе рыбалку. Этим они выгодно отличаются от обитателей немецких амтов, которые чувствуют себя неуязвимыми перед просителем (по крайней мере, я пока так и не понял, где же у немецких чиновников хвост, и как его можно прищемить).
Что касается философско-психологической стороны дела, в том числе со стороны бедолаг, отчаявшихся в борьбе за свое выживание в России и хватающихся за любой (пусть даже абсурдный) шанс - это печально. Взаимное непонимание участников диалога "через решетку забора" было нарисовано с обеих сторон в очерке "Мои заметки о Москве" http://foren.germany.ru/discus/f/951294.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
-Почему ты уже Там, а я еще Здесь? я тоже русский! высылай мне приглашение!
-Эээ... а... а зачем?
-СССУКА!
Пристраивать в России полунищих пенсионеров из Таджикистана российскому чиновнику (как и вообще никому из российского народа) просто незачем. Моральный долг государства перед соотечественниками, соплеменниками и просто бывшими гражданами - для чиновника это абстрактные слова. Не менее абстрактные чем долг помочь рязанскому соотечественнику (соплеменнику?) в восприятии русской по рождению, языку, воспитанию и крови иностранной тетеньки.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
Вот мое, если Вам интересно. Ваш риторический пыл в живописании циничного безразличия российского государства ко всем русским (и вообще россиянам - не думаю что татарам, мордвинам, евреям, цыганам и немцам достается большее внимание родного государства) напрасен. Едва ли он усилит наше брезгливое презрение к российскому государству. Некуда уже. Может там где-то в высших эшелонах власти и сидят мудрые, бескорыстные и трудолюбивые люди, но мы-то встречаемся ежедневно с мурлом вымогателя и взяточника. Наглого, неграмотного и трусливого. В паспортном столе и в переходе метро. На уличном перекрестке и в собесе.
С правовой точки зрения переселенцам из Таджикистана я помочь ничем не могу, поскольку не владею вопросом. Присоединяюсь к высказанной Khimik-ом точке зрения: никакое постановление не может противоречить федеральному закону. Либо Вы с подругой спутали слова (и на самом деле речь идет об изменениях в федеральном законе), либо вас дурят чиновники. Это лечится грамотным обращением в прокуратуру по месту получения письменного отказа (надеюсь, Вы в курсе, что любые устные переговоры с российским чиновником есть не более чем колебания воздуха?) с желательным (хотя формально не обязательным) напоминанием текста действующего закона (в Прокуратуре тоже не бесконечно грамотные и трудолюбивые люди сидят, чтобы мгновенно вспомнить или найти соответствующую статью). В прокуратуру обращение срабатывает быстро, но не очень надежно: реагировать и отчитываться о действиях перед гражданином прокуратура не обязана. Медленный, но более верный путь - обращение в суд. В принципе адвокат не обязателен, но желательно знание обсуждаемых законов. Попробуйте найти нужное поиском на http://www.consultant.ru. Я давно не проверял, но по-моему, там по ночам и в выходные работае бесплатный доступ к базе данных по российскому законодательству. Плюс российского порядка общения с амтами состоит в том, что чиновники имеют возможность получать взятки, и очень не хотели бы, чтобы их от этой деятельности отвлекала переписка с прокуратурой и посещение судебных заседаний. В общем-то и яркий свет внимания этих органов к полумраку в котором удобно принимать подношения, чиновникам тоже ни к чему. Проще одного "грамотея" пропустить, быстренько дав ему просимое, чем портить себе рыбалку. Этим они выгодно отличаются от обитателей немецких амтов, которые чувствуют себя неуязвимыми перед просителем (по крайней мере, я пока так и не понял, где же у немецких чиновников хвост, и как его можно прищемить).
Что касается философско-психологической стороны дела, в том числе со стороны бедолаг, отчаявшихся в борьбе за свое выживание в России и хватающихся за любой (пусть даже абсурдный) шанс - это печально. Взаимное непонимание участников диалога "через решетку забора" было нарисовано с обеих сторон в очерке "Мои заметки о Москве" http://foren.germany.ru/discus/f/951294.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
-Почему ты уже Там, а я еще Здесь? я тоже русский! высылай мне приглашение!
-Эээ... а... а зачем?
-СССУКА!
Пристраивать в России полунищих пенсионеров из Таджикистана российскому чиновнику (как и вообще никому из российского народа) просто незачем. Моральный долг государства перед соотечественниками, соплеменниками и просто бывшими гражданами - для чиновника это абстрактные слова. Не менее абстрактные чем долг помочь рязанскому соотечественнику (соплеменнику?) в восприятии русской по рождению, языку, воспитанию и крови иностранной тетеньки.
Мне бы хотелось услышать мнения, если они есть.
Вот мое, если Вам интересно. Ваш риторический пыл в живописании циничного безразличия российского государства ко всем русским (и вообще россиянам - не думаю что татарам, мордвинам, евреям, цыганам и немцам достается большее внимание родного государства) напрасен. Едва ли он усилит наше брезгливое презрение к российскому государству. Некуда уже. Может там где-то в высших эшелонах власти и сидят мудрые, бескорыстные и трудолюбивые люди, но мы-то встречаемся ежедневно с мурлом вымогателя и взяточника. Наглого, неграмотного и трусливого. В паспортном столе и в переходе метро. На уличном перекрестке и в собесе.
28.08.03 11:40
in Antwort leksa 28.08.03 09:13
Не знаю о Калужской области, во многих городах поля выделялись и деньги шли колоссальные (в карманы, не на строительство). Если Вы не оговорились и не имеете ввиду Варонежскую область, Борисоглебск. Там до сих пор люди в вагончиках. А рядом заложен город прекрасных коттеджей - изначально лучших, нежели чем у местных. Федеральных денег хватило только на фундаменты, которые уже и развалились за давностью лет. Вообще, я подозреваю, что при решении этих вопросов прежде всего играет роль плотность населения. Это я уже повторяю свою мысль из другого топика. Плотность населения-это избиратели. Поэтому центральную Россию поддерживать денег находят (она определяет итоги выборов), а на всякие малозаселенные Севера и окраины - нет.
-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!
28.08.03 18:18
in Antwort Северянин 28.08.03 07:28
Права ли тетенька в окошке, я не знаю, но она официальный предствитель Моей страны в Моей стране. 
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
28.08.03 18:23
in Antwort leksa 28.08.03 09:14
Я не совсем понимаю где это нормально и для кого. Для меня это политика обмана и высасывания денег. Мне не нравится иметь дело с лжецами!
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
28.08.03 19:16
in Antwort simon_the_best 28.08.03 04:40
Если и не та же самая история, от очень похожая, но уже в 95-ом, перед моим выездом...
"Серпасто-молоткастный" красненький почему-то в срочном порядке, по распоряжению местного паспортного стола и областного ОВИРа, необходимо поменять на "новые,только вступающие в силу, киргизские синие паспорта...
Так что если и был тогда шанс если не получить, то сохранить возможность на российское гр-ство, то и он исчез, даже не мелькнув на горизонте..
"Серпасто-молоткастный" красненький почему-то в срочном порядке, по распоряжению местного паспортного стола и областного ОВИРа, необходимо поменять на "новые,только вступающие в силу, киргизские синие паспорта...
Так что если и был тогда шанс если не получить, то сохранить возможность на российское гр-ство, то и он исчез, даже не мелькнув на горизонте..
28.08.03 19:54
in Antwort Jana33 28.08.03 19:16
Привет, Яночка. Вы совсем пропали.
Только в форуме после года вл ичке узнаю, что Вы не казашка, а киргизка. 
Лeт 5 назад в Коста Рике познакомился девочкой. Армянка разведенная с костариканцем. Три года после развода не может увидеть своих родственников. Родилась в Баку. Туда ей армянке умирать ехать на хочется. Родители перехали в Россию, а её в Россию не пускают. Она ажербайджанская гражданка.
Творят кразножепые дела каие хоЧУТь и пиплюют на все ризоны и своих граждан, а потом удивляюрся, как же такое случилось.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Лeт 5 назад в Коста Рике познакомился девочкой. Армянка разведенная с костариканцем. Три года после развода не может увидеть своих родственников. Родилась в Баку. Туда ей армянке умирать ехать на хочется. Родители перехали в Россию, а её в Россию не пускают. Она ажербайджанская гражданка.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
29.08.03 16:26
in Antwort simon_the_best 28.08.03 19:54
Сказать в свое оправдание могу только одно - пропадать буду чаще и длительней.. :(
\\Только в форуме после года вл ичке узнаю, что Вы не казашка, а киргизка. \\
Хе, а у меня напротив были опасения, что сия автобиография настолько примелькалась, что можно с закрытыми глазами давать ссылки на ДК всем желающим с ней ознакомиться, включая самые официальные лица и органы ( ничего себе, игра слов, улыбка так и растянулась на лице)
В связи с вашим рассказом о девушке-армянке встречный вопрос:
насколько реально в Америке разыскать человека, иммигрировавшего из России в 1991-92 году, располагая данными о дате рождения, девичьей фамилии и национальности армянки, рожденной в Баку?
\\Только в форуме после года вл ичке узнаю, что Вы не казашка, а киргизка. \\
Хе, а у меня напротив были опасения, что сия автобиография настолько примелькалась, что можно с закрытыми глазами давать ссылки на ДК всем желающим с ней ознакомиться, включая самые официальные лица и органы ( ничего себе, игра слов, улыбка так и растянулась на лице)
В связи с вашим рассказом о девушке-армянке встречный вопрос:
насколько реально в Америке разыскать человека, иммигрировавшего из России в 1991-92 году, располагая данными о дате рождения, девичьей фамилии и национальности армянки, рожденной в Баку?
29.08.03 16:30
in Antwort leksa 27.08.03 18:38
Мне тоже это не понятно. Тем более в условиях демографических проблем России с одной стороны и оставляющей желать лучшего социальной системы с другой, в том смысле, что те, кто мог бы получить российское гражданство, не были бы там нахлебниками.
Но ни Россию, ни каку другую страну, умом понять нельзя.
Твой вопрос был по сути риторическим, поэтому кроме как своего недоумения мне добавить нечего.
С уважением, народный целлюлитель
Но ни Россию, ни каку другую страну, умом понять нельзя.
Твой вопрос был по сути риторическим, поэтому кроме как своего недоумения мне добавить нечего.
С уважением, народный целлюлитель
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 16:36
in Antwort vagant 29.08.03 16:30
НАродному целлюлителю

Да, конечно, вопрос был риторический
Как и многие здесь. Просто когда возмущение велико, говоришь кому-нибудь вслух "А каково Вам это, а?"
Да, конечно, вопрос был риторический
Как и многие здесь. Просто когда возмущение велико, говоришь кому-нибудь вслух "А каково Вам это, а?"
29.08.03 16:40
in Antwort leksa 29.08.03 16:36
Сейчас всё немецкое пользуется в России, точнее, в Кремле, большой популярностью, может отсюда и передрали, как надо (или не надо) относиться к своим соплеменникам, живущим в другой стране.
Уж что только не говорили некоторые немецкие политики в адрес российских, казахских и др. этнических немцев и это на фоне сотен тысяч принимаемых неизвестно кого и неизвестно откуда.

С уважением, народный целлюлитель
Уж что только не говорили некоторые немецкие политики в адрес российских, казахских и др. этнических немцев и это на фоне сотен тысяч принимаемых неизвестно кого и неизвестно откуда.
С уважением, народный целлюлитель
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
29.08.03 18:50
in Antwort Jana33 29.08.03 16:26
Сказать в свое оправдание могу только одно - пропадать буду чаще и длительней.. :(
Ну вот. Явились и испортили настроение.
насколько реально в Америке разыскать человека, иммигрировавшего из России в 1991-92 году
Разыскать можно кого угодно. Все упирается в $$. Хоть какую-то еше инфо можете дать? Я поищу среди армян. Они знают друг друга лучше, чем другие советские этносы.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Ну вот. Явились и испортили настроение.
насколько реально в Америке разыскать человека, иммигрировавшего из России в 1991-92 году
Разыскать можно кого угодно. Все упирается в $$. Хоть какую-то еше инфо можете дать? Я поищу среди армян. Они знают друг друга лучше, чем другие советские этносы.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
29.08.03 20:53
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
-------------------------------------------------------------------------------
В России нет законов ПРЯМОГО действия, ко всем законам есть инструкции и положения об их использовании.
Вот такая инструкция и была принята прошлой осенью.
Пример:
Женщина замужем за ╚россиянином╩ , который оформил (купил за 300$) гражданство в 1999 г. и вроде успела прописаться прошлым летом в России, но┘┘ предоставленные ей справки были приняты сразу и только через год, когда согласно этой упрощённой схеме должно даваться гражданство, была затребована справка об переводе печати (в справки о несудимости, которая действительна 1 месяц) с казахского на русский.
Перевод был сделан лично мной пару месяцев назад (печать дублирована на русском), на этом-же компе.
Приняли к рассмотрению, посмотрим что скажут через год┘┘..
Есть ещё идентичные примеры непринятия в российское гражданство с проживающими и прописанными в России, имеющими недвижимость и вкладыш в паспорте СССРа с 1996-98гг.
Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
---------------------------------------------------------------------------------
Мне всегда было интересно почему это только русские и только к себе так всегда относятся?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
in Antwort Khimik 27.08.03 20:14
То, что я Вам назвал - выдерхка из действующего закона РФ. Никакие распоряжения не могут отменить закон. В России добиться соблюдения законов сложнее, но все таки можно.
-------------------------------------------------------------------------------
В России нет законов ПРЯМОГО действия, ко всем законам есть инструкции и положения об их использовании.
Вот такая инструкция и была принята прошлой осенью.
Пример:
Женщина замужем за ╚россиянином╩ , который оформил (купил за 300$) гражданство в 1999 г. и вроде успела прописаться прошлым летом в России, но┘┘ предоставленные ей справки были приняты сразу и только через год, когда согласно этой упрощённой схеме должно даваться гражданство, была затребована справка об переводе печати (в справки о несудимости, которая действительна 1 месяц) с казахского на русский.
Перевод был сделан лично мной пару месяцев назад (печать дублирована на русском), на этом-же компе.
Приняли к рассмотрению, посмотрим что скажут через год┘┘..
Есть ещё идентичные примеры непринятия в российское гражданство с проживающими и прописанными в России, имеющими недвижимость и вкладыш в паспорте СССРа с 1996-98гг.
Не то, как власти относятся к русским без гражданства, а как они относятся вообще ко всем, что с гражданством, что без...
---------------------------------------------------------------------------------
Мне всегда было интересно почему это только русские и только к себе так всегда относятся?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.08.03 20:54
in Antwort leksa 27.08.03 20:26
Существует даже такса для этих русских для получения гражданства - 4000 долларов за паспорт.
-----------------------------------------------------------------------------------
Можно дешевле, если прописываться в рай(обл).центре, а потом регистрироваться в столицах.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
-----------------------------------------------------------------------------------
Можно дешевле, если прописываться в рай(обл).центре, а потом регистрироваться в столицах.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
29.08.03 20:59
in Antwort simon_the_best 29.08.03 18:50
\\Ну вот. Явились и испортили настроение. \\
Семен, ну так, это как всегда, хотя хотелось - как лучше...Обещаю исправиться..
Подруга: Галоян Вероника, 18 января 1973 г.р., родилась в Баку, выехала из Смоленска..Заранее - огромная благодарность.
Семен, ну так, это как всегда, хотя хотелось - как лучше...Обещаю исправиться..
Подруга: Галоян Вероника, 18 января 1973 г.р., родилась в Баку, выехала из Смоленска..Заранее - огромная благодарность.
29.08.03 21:14
in Antwort Jana33 29.08.03 20:59
Яна
Обязательно исправтесь. Ваша подруга уже поменяла фамилию или мне придется дать ей свою?
Что еще Вы о ней знаете? По каим каналам уезжала? Родители с такой же фамилией, если она замужем? Только, ради Б-га не в форуме. У меня такое чувство чтоя вывешиваю Вероникины трусы посреди двора.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
Обязательно исправтесь. Ваша подруга уже поменяла фамилию или мне придется дать ей свою?
Что еще Вы о ней знаете? По каим каналам уезжала? Родители с такой же фамилией, если она замужем? Только, ради Б-га не в форуме. У меня такое чувство чтоя вывешиваю Вероникины трусы посреди двора.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
29.08.03 21:40
in Antwort simon_the_best 29.08.03 21:14
...во второй раз у Вас получается вызвать ощущение прочитанной деканом лекции ,в период подготовки к сессии...
Надеялась, случайности исключать не хотелось...
Сенечка, ну чем ....не шутит может быть она еще и не замужем...
Подробности - в личке...:)
Надеялась, случайности исключать не хотелось...
Сенечка, ну чем ....не шутит может быть она еще и не замужем...
Подробности - в личке...:)
29.08.03 22:10
in Antwort Jana33 29.08.03 21:40
Кто бы знал, Яночка, что есть шанс найти свою судьбу в ДК? 
А я дебил все по "Флиртам" лазЯю.

Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
А я дебил все по "Флиртам" лазЯю.
Улыбнитесь перед тем, как мне ответить
[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит






