Есть вариант. Ничего не меняя в Конституции и Положении по выборам президента РФ, а лишь казуистически толкуя разные пункты.
На момент публикования даты выборов (2-го марта) Путин - действующий 2-х срочный президент. Значит, не может идти на 3-й никак.
Но он уходит в отставку, скажем, завтра, или до 9 декабря. По закону должны назначить день голосования на последнее воскресенье перед истечением 3-х месячного срока с даты оставки. Посчитайте - это ведь то же самое 2 марта! (а сначала было 9-е марта - предусмотрительно перенесли). Казалось бы, ну совпало с очередными и хорошо, но закон ОБЯЗЫВАЕТ принять новое постановление о выборах президента. Как же в таком случае разрешить эту коллизию? Ничего не остается, как новым постановлением оставить в силе положения прежнего постановления. И самый тонкий момент - на момент принятия этого нового положения, оставляющего в силе предыдущее - формально Путин уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ президентом на 2-м сроке.
Добавить к этому уважительную причину отставки - исполнение закона о сложении полномочий президента в связи с избранием депутатом ГД (а не импичмент, состояние здоровья и т.п.), и Путин может идти на 3-й срок. Если что, за Конституционным судом не заржавеет. А уж энтузиазм электората...
..........ругайтесь

А зачем России президент, не отвечающий за свои слова?

Согласно традициям, обязательно

ничего мы ПОТЕРПИМ....)))

Традиции, Вадик, в Казахстане..а в России-законы

В смысле "жить по понятиям"?

это не будет в юр.смысле "третий" срок....))),что сделает КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ГРУППА ,которую Публично представляет В.Путин пока не ясно,ЯСНО ,ЧТО МЫ НАБЛЮДАЕМ твёрдую ВОЗМОЖНОСТЬ сохранить ,охраняемый ею ТРЕНД

Да лучше уж вековые национальные традиции, чем такие ваши дышло-законы

не расстраивайтесь...вам хуже не будет

Коли тут о традициях и сроках, я быб завёл такую: раз уж при исполнении президентов-премьеров трогать нельзя, то сразу после сложения последними полномочий пожалуйте на санобработку в существующую на постоянной основе комиссию по расследованию предыдущей деятельности... депутатов туда же... и шо б декларации о доходах, имуществе и всё такое... вобщем, расследование по полной программе... и тут же "на третий срок" за Урал производить опилки... благо их, слуг народа, всё-таки еще не так много... Это в любой стране, а не только в России... Но в России обязательно...
Вот это была бы настоящая нац. идея без всяких там Радонежей и всяких других поповских штучек... И по понятиям, опять же... по гражданским и тюремным... и божеским, если хотите... так как крысятничать не есть гут, особливо в масштабах целой страны...

ВЫ ЖИВЁТЕ в какой-то виртуальной реальности...совершенно не знакомы с ситуацией в России

Лично я категорически с таким вариантом и подобными раскладами не согласен.
Первым делом это противоречит закону, пусть не по букве, но по духу это противоречие. Путин должен отстранится от руководства государством. Закон не обязывает его устраняться от политики, но от руководства - да!
К тому же считаю, что это весьма грубый ход, нападки со стороны оппонентов Путина, а также со стороны многих иностранных государств будут весьма велики, недовольство в народе также будет немалым - зачем это нужно? Есть масса возможностей влиять на политику государства законными, цивилизованными методами. В частности с помощью той же законодательной власти. Это нормальный процесс. Далее - зачем Путину грубо нарушать и оставаться когда он вполне может поддержать на выборах президента человека которому он доверяет, думаю эта поддержка будет весьма много значит.
Потом - нужно же и народ уважать, нужно, однако, дать возможность и народу самого себя уважать. Много ли было ситуаций в стране нашей когда мы с такой симпатией относились к своему руководителю? На моей памяти не было вообще. Хотя.. Путин это уже шестой такой руководитель )) Может в истории такои и было, может старожилы такое помнят, но то история - преданья старины глубокой, а, страна, фактически, живет с осознанием того, что никакого нормального лидера вообще на памяти не было.
А вот теперь подумайте - а много ли было ситуаций когда после хорошего лидера у нас приходит столь же популярный и успешный человек к власти? Тут уже и старожилы ни упомнят пожалуй.
Я понимаю переживания по-поводу того, что пришедший после Путина руководитель может все загубить. Но если есть желание жить в нормальной стане, без башей, фюреров, вождей всех племен и народов - мы должны идти только по этому пути. Нужно чтобы люди ощутили это - что они могут влиять на события в своей стране. Что адекватный лидер на посту государства это не "подарок фортуны", а наш выбор, это нормально, а не чудо. И не нужно цеплятся за такого руководителя умоляя не покидать нас сирых, а поблагодарив этого человека и справедливо вспоминая добрым словом его дела смело смотреть в будущее
Помимо этого тут может быть весьма опасный прецендент. Ну ладно Путин, вроде адекватный человек, властолюбием не страдает, думаю его и третий срок не испортит, но за ним же будут другие. А где гарантия что у них будет все нормально с психикой. И захочет такой "лидер" поправить Россией до гроба и будет ссылаться - вон, дескать, Путин правил, а я тоже хочу.

При такой регуляции уже есть готовая комисия, там говорят некто Пётр распределяет очередь на обрабтку

..дело не в В.Путине лично...всё дело в КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ ГРУППЕ от имени и по плану которой он работает,имхо,ОНА МЕЖДУНАРОДНАЯ с Китаем и Индией включительно,тч.НЕ ВСЁ ТАК ПРОСТО ,господа

Жуть какая ))
Что за группа такая? Я, походу, не в курсе речей.
Однако, очень сомневаюсь, что Путин работает от имени и по плану какой-то группы.

а очень зря сомневаетесь...)))) Вы правда уверены ,что его выбрал ЕБН?

По-моему у Вас есть какая-то альтернативная трактовка новейшей российской истории )
Относительно того, почему взгляд властьпридержащих пал на Путина - у меня есть соображения. Но тут больше рассуждений, предположений основанных на немногочисленных фактах скрепленных косвенными уликами - потому я особо спорить по этому поводу не расположен. Предпочитаю не утверждать то чего не знаю точно.

Вот видите, даже Кравец не в курсе, что ВВП марионетка,.. а я всегда это утверждал...
Достаточно кумекать в принципах, а фактов за 40 лет в совке я уж насмотрелся...

просто посмотрите реальные практические политические акты в ТРЕУГОЛЬНИКЕ МОСКВА-ПЕКИН-ДЕЛИ,очень интересно

Алекс ! А вот тут про себя померковал, и решил- я рад, что путин остается у власти. очень хорошо, что Единая Россия стоит у руля во главе с путиным. Ну если народ так хочет, то пусть радуется выбранным путем. Ну если его устраивает такое руководство! если на улицу выходит горстка не согласных, а остальные сидят на кухнях и выражают свое недовольство только там-значит они заслужили это !
если народ хочет . что бы его так нагибали-то пусть довольствуется тем, что есть. Мне даже нравится в госдуме клоуны Жириновский. ну кто так еще не повеселит публику в телевизоре. Ведь в телевизоре больше ничего нет интересного.
Так что как там они поступят-перепишут конституцию под себя, или оставят преждней, -ну какая разница ? Я даже за то, что бы Путин остался пожизненно !!!
Место то в мавзолее по моему хватит на двоих ? там же Сталин лежал- не тесно было !

А зачем Путину третий срок? Он прекрасно знает что совсем недавно страна управлялась( и продолжительное время) Секретарями Компартии, а должность официального главы государства( Председатщеля Верховного Совета) была чисто для того чтобы в международных делах было кому указанные Партией договара подписывать. Ведь ни одна другая страна никаких отношениой с Паритией иметь не будет.
Короче страна вполне нормально жила и развивалась. Причем именно до того момента когда ввели должность Президента.
Т.е он вполне может возглавить какую-нибудь партию и пофиг ему будет эта возня с выборами, отчетностью перед народом и пр.
Пипл схамает.

То есть вы хотите сказать,что Россия и в этом деле будет копировать совок?

я думаю,что НЫНЕШНИЙ СОСТАВ ФРАКЦИИ ЕР будет радикально вычещен от "господ" условно-свободных,бравших деньги ещё у М.Ходорковского,ЭТО ВСЁ Запротоколировано --отсюда и такая "горячая любовь отдельных лиц ЕР..........))),НО ,имхо,ВСЁ ЗРЯ, В.Путин и будет контролировать эти процессы,ЕМУ не нужны "головы"--ему нужно вернуть деньги в бюджет России. Это будет сделано-100%. Б.МИН.ФИН -1-Й в очереди,далее-ЦБ и РАО

Вот, а что ему мешало это сделать до сих пор?...

наверное ИНФОРМИРОВАННОСТЬ о возможностях "запланированных" репрессируемых, мы ведь наблюдали некие поджоги неких заведений с детьми и престарелыми,взрывы на железных дорогах и нефтепроводах и тп....конечно были среди них и "техногенные",но....мы же не дети..

Алекс, я уже привык к Вашим шарадам,... но здесь попрошу уточнить: Вы хотите сказать, что имел место шантаж первого лица?...

Изините,но что-то у вас с логикой не очень.Получается: Сначала ВВП в течение 8 лет безучастно наблюдал,как разворовывается госбюджет.,давал добро на назначение Чубайса,Кудрина,Грефа.Зурабова и всех других .И почему-то ждал мало что решающих выборов в Госдуму,чтобы начать возврат.При том,что власти для этого у него всегда хватало.А после мартовских выборов ещё неизвестно что будет.Я уже не говорю о том,что украсть деньги из бюджета всегда намного легче,чем потом их вернуть с зарубежных счётов и всяких офшорных зон
Ох,как сильна ещё вера в некого всесправедливейшего царя-батюшку,как некоего Мессию,который приидет и восстановит народную справедливость.
Ну а ваша ИНФОРМИРОВАННОСТЬ о причинах различных катастроф в России может вызвать только улыбку.

ходор когда сел? когда абрамович начал финансировать чукотку?....так ли уж безучасно ВВП наблюдал....просто Вы далеко,господа и не чувствуете на себе ПЕРЕМЕН в России....)))

Это точно.
Не дай бог, как говорится, на себе их почувствовать.

ну не его одного...а Российской части "концептуальной группы" ,"китайскую часть" тоже пытались,но там ВСЁ УЖЕ ЖЕЛЕЗНО--БЕРНАНКЕ там холодно потеет под улыбки "железной китайской леди"...Буша "послали" из Индии с "ядерным сотрудничеством"? посмотрите по времени,что происходило в тот период в пакистане?.....))) НИКТО ТРЕНД МЮНХЕНА "ПУТИНА" западу НЕ ОТДАСТ и США вытеснят из ЕВРАЗИИ

А ВЫ НЕ ПРЫГАЙТЕ на ОМОН и всё будет хорошо........)))

Ходор сел,когда начал финансировать оппозицию.Гонения на Березовского и Гусинского начались по этой же причине.Все остальные многочисленные олигархи и прихватизаторы могли спокойно делать свои делишки и дальше.Их даже специально успокаивали:" Не бойтесь.Вас не тронут,если вы не будете перечить Кремлю.Пересмотра итогов приватизации не будет."И надо сказать,власть сдержала своё слово.

Уже не сдержала.
Пошла "бархатная реприватизация".

Это ВЫ НЕ ПРЫГАЙТЕ.... ни на ОМОН ни В СТОРОНУ... ни ВООБЩЕ и.... У ВАС МОЖЕТ БЫТЬ........ чего то будет, если... ВАМ со стола СКИНУТ...

ну так налоги на ресурсы в современном виде ввели и "как раньше" перестало получаться, ходор не понял с "чем" имеет дело,зря он пообещал КИТАЮ и не сделал,шатнулся в сторону США,и с их подачи так "бананово" начал скупать голоса---глупышка,его грамотно спровоцировали сделать это под бдительным оком окрепшей ФСБ,сел он ОДИН,А подставил человек 100-150,они теперь лишь "условно-свободные",у них забирают "банки","бизнес","деньги" и ГОЛЫМИ ОТПУСТЯТ с "волчьим билетом" от власти ...этот процесс идёт....))

Вы имеете в виду нашумевшее интервью Шварцмана?.Я не очень то доверяю ему.Никакого бегства олигархов и капитала из России пока не наблюдается.Хотя некоторый передел собственности в нефтегазовой отрасли всё же был.Но назвать это реприватизацией весьма трудно.

там где НЕТ ОМОНА---хоть обпрыгайтесь

Ну допустим...
А вот эта... "инициативная группа"... это какие-то публичные личности, или, таки, их в лицо никто не знает?...

Вы что,действительно поверили в Кремлёвские байки,что Ходор сел,потому что не хотел платить все налоги?А все остальные не сели,потому что их исправно платили? Ну и наивный же вы!!! Единственно соглашучь с вами,что ходик явно переоценил свои возможности.Все же остальные,кто похитрее либо прогнулись перед Кремлём либо перевели свои активы зарубеж.

.........))) ну я могу только предполагать,есть они и в думе,точно есть в сенате,в аппарате президента,в правительстве...думаю ,что в "группу" входят НАЗАРБАЕВ, лукашенко,алиев,ху дзинтао,шрёдер,берлускони,ширак,люди из японии,индии и МНОГИЕ ДРУГИЕ...это АНТИ АНГЛО-САКСОНСКАЯ ГРУППА,подумайте....и ющенко,саакашвилли,качинские,прибалты ,БЕЛЫХ,немцов с КАСПАРОВЫМ против...забавно ,не правда ли?

ну перевели,ну и что КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ и жалкие 200 млрд баксов....в "ситуации" они будут счастливы вернуть 500 и в этом нет никаких сомнений

а вы, батенька, писатель-фантаст однако.

и тем не менее ....просмотрите цепочки событий и действия "групп"...вашингтон-лондон.....и .....москва-пекин-дели

РАД,ЧТО ВАМ ПОНРАВИЛОСЬ.....только ВОЗРАЖЕНИЙ ПО-СУЩЕСТВУ НЕТ

по существу фантаста?неа
а вот по поводу дальнейшего ВВП, думаю он пока возьм╦т отпуск и спокойно посидит в думегодика этак 4человек то не железный в конце то концов

может и так...ему видней...но ТРЕНД то останется..поймите ЗАПАД имеет дело не с ОДНИМ ОДИНОКИМ ПУТИНЫМ...не будьте столь наивно-оптимистичными.

Прально у него есть команда, иначе бы какой он был бы президент

да НАОБОРОТ ....У КОМАНДЫ есть бренды--ПУТИН,ХУ ДЗИНТАО,ЧАВЕС...

Вс╦ это конечто замечательно... "враг не пройд╦т", и вс╦ такое... Ну а вот что принес╦т эта дружба с кем-то против кого-то конкретному работяге из Таганрога, или беспризорнику из Питера?... Ну допустим, уйдут англо-саксы из Азии... их монополии сменят азиатские монополии.... от этого солнце станет раньше всходить, или как?...

ч╦ за команда такая?

"концептуальная власть" она одной страной не ограничивается...не путайте с публичной политикой

...сложный вопрос....))читайте "фен шуй",там есть о целях "империи"

вы говорите простым языком(я вас не понимаю) и ответьте на конкретный вопрос(если сможете)Что за группа такая?

сложно и долго придётся это делать...посмотрите СОВЕТСКО-КИТАЙСКИЕ отношения в период 71-78....до Афганистана...посмотрите,что говорили китайские лидеры тогда,как все радостно над ними смеялись...наложите кальку на Россию с 91-98...параллели не наблюдаете?..на спектакль пожоже? ..."команда" была создана именно после 78,под чутким руководством людей ДЕН СЯО ПИНА И русской ГБ-молодёжью ...глубина проработки сценария ПОРАЖАЕТ....посмотрите ,что мы имеем и на динамику процессов СЕГОДНЯ--КИТАЙ имеет реальный!!!!!! ВВП под 40 трл долларов,РОССИЯ поднимается буквально как ЦУНАМИ..ядерный потенциал РОССИИ СОХРАНЁН,а КИТАЯ НЕИЗВЕСТЕН..а вот возможности ИЗВЕСТНЫ...резервы "команды" ...с сочувствующими нефтереалистами ...10 трл долларов!!!! а США?..9.200. МЛРД гос.долг и 50-60 трл СОВОКУПНЫЙ!!!!! БРИТАНИЯ,соответственно,7.2-30!!!!!...они де факто ПРОЕЛИ своё будущее!!!!

о чём с ними ДОГОВАРИВАТЬСЯ?

германия явно на распутье....или платить за "братьев" или.....входить ЕВРАЗИЙСКИЙ ТРЕУГОЛЬНИК ЛИДЕРОМ ЕВРОПЫ...вот такие пироги..РЕАЛЬНО...сравните с "мелочью" г.литвиненко..........))))

окпокопаюсь в архивах раз это не так долго, как рассказать

Вопрос: а государственный долг и совокупный. В чем разница? Без подколов - просто хочу понять эти тонкости. Вы их знаете?

просто наберите в поисковике "СОВОКУПНЫЙ ДОЛГ США"

Извините, Вы меня рассмешили
После многочисленных грубейших "ходов" нынешней власти за почти восемь лет действительно пора научиться пользоваться законными методами.

назовите парочку

"Курск", "Юкос", шпионский "камень", потом ещ╦ добавлю, на работу пора.

вот у вас это точно -грубейший ход, линять в разгар дискуссии..
надо выбирать такую работу, Шоб не отвлекала от интернета))
"Курск"-да, это трагедия, но прич╦м здесь власть?
"Юкос"-вопрос сложный и неоднозначный..
"шпионский камень"-обычные игры контрразведок..ничего серь╦зного..
Маловато вы собрали негатива для 8 лет))

Это, стало быть, грубейшие "хода" нынешней российской власти.
Курск власть затопила?! С таким же успехом нашу власть можно обвинить в бомбардировке Херосимы и Нагасаки.
То что Ходорковский проворовался нынешняя власть виновата? Считаете, что ему нужно было талоны на усиленное питание выдать за его махинации?!
Шпионский "камень" - насколько вижу (я не в курсе тонкостей этого события, в любом случае считаю, что для населения это дело десятистепенное) некое спецустройство. И что? Великобритания отказалась от шпионажа и теперь благородно спрашивает у других государств, дескать, а может Вы нам сами расскажите о всех государственных тайнах?
Кстати - если уж о Великобритании и грубых "ходах" российской власти упомянули. Вот еще один грубый ход - Лугового не отдали. Западные страны с трепетом блюдут нашу Конституцию когда речь идет о возможном избрании Путина на третий срок - но когда речь идет о выдаче российского гражданина иностранному государству то чихать они хотели на эту самую Конституцию РФ.
Ситуация следующая - само-собой, что не может быть такой власти к которой не будет никаких претензий, и они есть, другое дело, что насколько эти претензии справедливы и как строго будем об этом судить. Есть то, что можно назвать недоработкой, а есть то, что называется грубейшими действиями и судить об этом нужно соответственно. Более того - нужно учитывать все в совокупности - если уж судим за плохое, то нужно учитывать и хорошее. А вот тут и получается, что понятие "плохое" по отношению к власти у разных категорий людей разное, и понятие "хорошее" также разнится.
Вот отобрали у либералов возможность восседать во власти, давить своих оппонентов и публично через центральные СМИ вешать людям лапшу на уши. Для них это "плохо", а для массы населения это "хорошо". Они свои кормушки потеряли - это трагедия для них, а населению чихать на их "горе". Они люди в силу ряда причин имеющие поддержку на западе, имеющие возможность и сейчас кричать о своем "горе". Вот и кричат. И один такой "крикун" столько шороху наведет призывая кару небесную на головы своих врагов, что с ним миллионы простых работяг никак не сравняться. А кто их этих работяг спрашивал? Они то доступа к СМИ не имеют. А такой вот "борец за идею" и пользуется этим - и вопит от их имени. И даже когда приходят выборы, и этот самый народ уже, все-таки, заявляет о своих предпочтениях и в этом заявлении, фактически, ясно дает понять, что он не хочет иметь дело с либерами и более того заявляет о своей поддержке курса нынешней российской власти и, в первую очередь, лично Путина - эти либералы все равно имеют совесть передергивать эти результаты. И так из раза в раз.
Да дай им волю - они все вернут как было. Между ними и населением пропасть. И будут опять по ушам ездить призывая уверовать в светлое, теперь уже, капиталистическое, завтра. И опять свои махинации проводить - с Чечней, с приватизацией, с дефолтами и прочей хренью.
Мне эти люди напоминают персонажей Достоевского в "Бесах". Такие вот завсегдатаи петербуржских клубов, за чашечкой кофею или рюмочкой шампусика запросто рассуждающие как им изменить весь уклад жизни в России. Пыжащиеся друг перед другом, но на деле оказывающиеся банальными ничтожествами. Гремучая смесь недалеких романтиков, циничных дельцов, тщеславных лицемеров и прочей нечисти. Было уже такое у нас не раз. Причем и в историю далеко ходить не нужно - вот оно, на нашей памяти - славные 90-е годы.

Вы чё на девушку наехали?))) тем более, что она сейчас на работе..подождите, вот придёт и тогда.. но я первый
Но либералам вы здорово врезали..абсолютные политические импотенты!)))

"курск" стоил США 12 млрд долларов и ещё "кое-чего"....ВВП их прикрыл,почему нет?..
с ЮКОСОМ всё давно ясно...ходор решил ПЕРЕПЫЖИЛСЯ,пытался "сдать" недра россии ...и ошибся в собственном значении...проявил не нужную упёртость...будет сидеть по закону пока не поумнеет..это дела КИТАЯ

)) Ни в коем разе. Ничего личного.

думаю, что сейчас Путин может спокойно отдохнуть годика 4.
ЕР, имеющая большинство в Думе, не позволит будущему президенту далеко отклонятся
от путинского плана...иначе-импичмент))

Абсолютно верно! А то их почитатели, чего только не наговорили. И административный ресурс, и отказ в допуске к СМИ, что и успели напечатать и то отобрали.
А в жизни, говори, не говори про импотента во всех СМИ и со всех каналов ТВ по 24 часа в сутки без рекламы, все одно у него не замаячит!

да разве народ пойд╦т голосовать за партии, лидеры которых называют его(народ), стадом и быдлом?
Мне сипатичен Барщевский("Гражданская сила") который скзаал в одной из передач, что из 25 пунктов программы их
партии правительство уже 6 взяло на вооружение.. И когда его спросили, а не жалко, что ваша партия при этом
осталась в стороне, он ответил, что ему вс╦ равно, кто припишет себе реализацию этих идей, лишь бы они принесли пользу..
Кто-нибудь слышал что-нить подобное от этих умников из "СПС "или "Яблока"?

Алекс, вы вероятно видели сейчас репортаж о Новгородских рыбаках.
Скажите, почему так происходит?
И как нужно действовать государству и самим рыбакам?

Этот человек у меня тоже вызывает симпатию. Здравые рассуждения. Нет тех оголтелых обвинений власти которыми злоупотребляют либералы. Не замарал еще свое имя.
Однако - несколько раз и у него проскальзывали не очень хорошие слова. Не дословно говорю, но Барщевский упирал на то, что его избиратель "умный". Я не скажу, что это не так - но говорить подобное некорректно. Может сложиться впечатление - дескать, у нас умный избиратель, а избиратели у других .. ну это другие избиратели. Согласитесь это некрасиво.
http://izbass.ru/tgP3-svora.htm
http://www.viperson.ru/wind.php?ID=386821
Но, в принципе, это можно назвать мелочью. Наблюдая выступления Барщевского, все же, в целом, о нем складывается благоприятное мнение.

когда то мне Явлинский вызывал симпатиювот так же как Борщевский вамдай бог чтоб не получилось... как всегда(ц)

Чего скрывать то? И этому с народом не повезло! Новодворская давно галдит, что в России только 5% вменяемых граждан, а остальные совок и быдло. И этот видимо из той же, что и она оперы?
Вот они и получили на всю свору 5% голосов. Пусть он пока в Что? Где? Когда? немного потренируется!

В репортаже было следующее.
В Новгородской области на берегах Волги расположены, официально зарегистрированные, рыболовецкие артели. Рыбаки (местные жители) занимаются рыбным промыслом испокон веков.
На днях произошли неожиданные изменения.
Лицензию на лов ни одна артель не смогла получить. На аукционе в Управлении (которое находится в Тверской области) лицензию на лов в Новгородской области выкупил ╚некто╩ (так и не установили √ кто). Цена 4 млн.рублей была неподъ╦мной для рыбаков.
В результате рыбаки более 20-ти артелей моментально превратились не только в безработных, но в браконьеров (т.е. преступников).
Рыбу приходится ловить, чтобы выжить, и их ловят, штрафуют, привлекают.
Кстати, новый хозяин лицензии вообще не ловит там рыбы.
Сейчас рыбаки опасаются, что Волгу вообще приватизируют. Как они говорят:
╚Забор, может быть, и не поставят, но охрану с автоматами могут выставить. Как жить дальше?╩
Меня интересует в этом случае позиция государства.
Почему такое происходит и далеко не первый раз?
Что делать самим людям?

считаю это его право пиарить себя и свою партию всеми допустимыми методами..
если партия называется "Справедливая Россиия" это же совсем не означает, что вс╦ остальное-несправедливая Россия))..
Есть хороший анекдот: " Жириновский на заседании ГД заявил,, что половина депутатов-идиоты.
Те в суд. Суд признал Ж. виновным в оскорблении и принудил публично извиниться. Тогда Ж. вышел на трибуну ГД и сказал:
я был неправ, половина думы-не идиоты!"))

Любои закон, зосдаваемыи человеком, может быт етим же человеком и изменен или обоиден. А почему Путин не может продолжть правит Россиеи? Что, есть ктко-то лучше?

это обычный "оскал капитализма.".более крупные предприятия поглощают мелкие..
государство должно проследить, чтобы аукцион был провед╦н честно, а рыбаки, оставшиеся без работы,
получили бы возможность освоить другие специальности..

И всего один единственный из сотни миллионов кто может управлять государством, внук кухарки

Это ты сказал!
На его место целятся, Буковский, Явлинский, Немцов, Касьянов, Жириновский, Зюганов, Каспаров, двоих желающих вчера еще называли, поверь и еще будут.
А ты про одного глаголишь!
Вадик, объясни, а чем тебе шахматист милее сына кухарки, или самой кухарки?
Кухарка, что имеет на то и живет, своим умом. А шахматист, на то что дали "дяди" . Подсказали, что и как шахматисту надо делать.
Ну и кто из них, Вадик, умнее то будет?

В привед╦нном случае нет более крупного предприятия. Рыбу не ловит никто.
А деньги шальные по России ходят.

Повторюсь, что эта профессия переходила из поколения в поколение.
На сч╦т других специальностей.
Сейчас мощная безработица даже в городах. В деренях вообще жуть - работы нет.
А артели базируются зачатую в деревнях или мелких городках.
И таких случаев масса, когда людей искусственно лишают своей коренной работы и ничего не предлагают взамен.
Аналогично фермеры. Надеются подняться на банковском кредите. Прогорают. Банкротятся. Их землю забирает банк.
И она пустует годами - банк (е╦ владелец) не будет ей заниматься.

Что-то я читал, читал и не понял, зачем нарушать конституции, слова, обязательства?
Ну почему бы не сделать так, как хотят на Украине и давно уже делается во всей Европе. Передать власть премьер-министру (в Германии - это вроде как канцлер), а президенту оставить представлять страну, как это делает президент например Германии. Он может оставаться там на 2 срока, зачем нарушать конституцию?
А править будет премьер-министр. И пусть Европа только заикн╦тся, у них у самих так и другим так советуют. А уж премьер министром победившая партия может кого угодно избрать и на столько, сколько у власти сидит.

кто же купил лицензию? "Гринпис"?

не понимаю, чем рыбаки отличаются, например, от строителей, мелкие фирмочки которых поглощаются
большими строительными компаниями и т.д.и т.п?

во вс╦м мире точно так же..просто в России за несколько десятков лет забыли, что значит человеку надеяться только на себя,
а не на колхоз..
Алекс, пусть это жестоко, но это естесственный отбор..

Ето патриоты глаголят, вам процитировать?

Для вас внук кухаря, а не кухарки, всегда есть любимей.

Возможно, в этом варианте и есть определенная доля изящества, но зачем так "заморачиваться". Путин может сохранить лицо и внутри страны, и на Западе, посидев 4 года, а может быть и меньше, в "отцах нации", а затем вернуться на свой пост, если в той будущей ситуации это покажется целесообразным.
Тем более, что несколько дней назад пред. ЦИК Чуров говорил на пресс-конференции, что Путин в 2008 г. не может выдвинуться в президенты ни при каком варианте. Перечислялось вариантов 5-6, в том числе и этот, с отставкой.
Главное: с убедительной победой ЕР на выборах Путин получил определенные гарантии отсутствия резких изменений его полит. конструкции в обозримом будущем. Он может быть спокоен.

Вадик, и это все, что ты можешь сказать?

А уж энтузиазм электората...
===================
А что плохого в том , что Электорат хочет Путина видеть Президентом России?
Разве Мнение НАРОДА - не есть Высшая форма Демократии?

Большего ты не осилишь

Что не нашел где скопировать, а потом сюда простыню вывалить про ум кухарки и шахматиста?
Свободен, немногословный ты наш!

В принципе можно и монархию восстановить, а президента вообще упразднитъ. Пусть всеми делами заправляет премьер. С оглядкой на царя, разумеется

Ты и простейшего запомнить не можешь, я даже не расматриваю ум кухарок, просто интересен феномен вертухаев, внуков кухарей

У нас случается, что целые отрасли могут купить неизвестно кто.
И правктически каждый депутат имеет свой бизнес (предприятия, сети магазинов), которые будут оформлены на кого угодно.
Пока по факту, местным рыбакам запрещ╦н лов, хотя никто другой этим не занимается.

Отличается своей профессией и привязанностью к ней места проживания.
Ваши "фирмочки" поглотившись, продолжают работать (просто произошла смена хозяина).
Здесь множество людей работали, платили налоги, кормили свои семьи испокон веков.
Теперь из законопослушных граждан их сделали преступниками.
В ч╦м их вина?

Если вы хоть немного понимаете в рыбном промысле, то знаете, что в одиночку там ничего не сделать.
Вероятно, что этим же промыслом занимались их предки до революции, продолжали и при советской власти, только сейчас им запретили этим заниматься.
Похоже, что с кистен╦м на большой дороге - более над╦жный способ выживания в наше время.

И при таком естественном отборе лучшим инструментом буду не лодки и сети, а оружие в руках?

а почему 4 ГОДА? может ,например 2 дня....новый президент ,например ИВАНОВ уйдёт в отставку,дума будет не против.......))) и вот "ещё парочка"..вариантов в рамках тренда МАССА

Алекс, ну поймите, если там с лицензиями вс╦ законно, то государство не должно вмешиваться..это бизнес,. В конце концов, мужики должны не квасить пару месяцев, сброситься, взять кредит и купить лицензию..
или вы хотите вернуться в эпоху административно-командного?))

Тогда нафиг не нужно такое бандитское государство, где рейдерство и грабежи людей нормальны и законны.
Где из закономослушных граждан и настоящих работников делают преступников.

Надеялся на какй-то реальный ответ, но такой гнуси и цинизма от вас не ожидал.
Вот из таких слов, мыслей и действий состоит та неприязнь (или ненависть) к москвичам (и Москве в целом).

А мы и жив╦м в адимнистративно-командно- бандитском государстве.
Или вы не заметили?
Хотя откуда? Т╦плая подстилка от хозяина вам обеспечена.

не скатывайтесь на "часности"....улучшение ситуации это "процесс"..Россия не одна в мире..есть недовольные развитием ситуации,причём с РАЗНЫХ позиций..

Я,порой,сам себя ненавижу... приходится любить ближних

Признаюсь, что мне очень неприятно, когда на Россию и русских льются помои. Крититка (собенно конструктивная) всегда полезна. Но исторжение грязи и вони - отвратительно.
Хотя не менее противно слышать вот такие Наполеоновские пуки, которые сейчас исторгаете вы.
Вы кем себя возомнили, шакалы?
Уничтожаете Россию с е╦ населением своими грабежами и издевательствами, и при этом хотите подвести под это какую-то узаконенную философскую платформу?
Что вы плет╦те о заоблачных планах? Для чего и для кого они?
Прив╦л один пример, которых множество. Думал как-то нормально прокоментируете.
"Улучшение ситуации - это процесс"
Чья ситуация улучшается? Очередного денежного мешка?
Какие нафиг "национальные проекты" для народа, когда людей этого народа вышвыривают из жизни?
Если здесь на форуме некоторые языки мне отвратительны, но у меня есть успокоение - кроме словесных брызг от таких никакого вреда для России нет.
То такие, твари, как вы жив╦те рядом и напрямую воздействуете на эту жизнь, 20 лет е╦ "улучшая".
Процесс улучшения был бы значительно эффетивнее, если бы выдернуть как самих "улучшателей" из своих кресел, так и их шавок, лающих на форумах "о высоких и общих проблемах".
Хорошо, что хоть сущность вашу гнилую узнал.
Иначе, так бы и продолжал относиться к вам с уважением.

Да хоть Иисусом вернувшимся на землю и молиться на него. А управлять - премьер-министр.
А вообще мне непонятна эта критика бедненького Путина. Он такой маленький....
Возьм╦м Меркел. За свою партию она рекламу гонит? И ведь прямо с Бунднстага и во всех интервью. И правильно, она руководит партией, и партия победив поставила е╦ канцлершой.
Есть срок, сколько Меркель имеет право управлять, а сколько нет? Нетушки. Так что я думаю так:
Оставляем этого премьер министра, он вс╦ равно тяпа полный, пусть себе сидит, пока Володя не отдаст права президента другому тяпе... А там конституционным большенством, чтобы быть демократичней и ближе к Европе, изменить по воле народа конституцию и отдать власть премьер министру, на место которого с 84% голосов будет избран господин Путин! Да здравствует демократия и долой европейских популистов!

Вот я и написал, что может меньше, чем один полный президентский срок. Но ведь мы знаем, что влиять на важнейшие процессы жизни в стране можно и не будучи официальным главой исполнительной власти. Уже приводился пример с сов. Генсеком, секретарским постом, из которого Сталин сделал пост фактического руководителя государства. Еще можно привести пример Испании. Король Хуан Карлос в начале 70-ых имел лишь представительские функции, но это не помешало ему стать лидером нации и ликвидировать систему диктатуры Франко. Такчто Путину вовсе не обязательно сидеть за большим столом с малахитовой чернильницей, чтобы контролировать ситуацию. Опять же, зачем? Чтобы потом годами утираться от обвинений в "азиатчине"? Поэтому может и не 4 года, но и не 2 дня. Думаю, путинская команда будет принимать решение исходя из теуущей ситуации. Будет необходимость досрочного возвращения Путина - придумают нечно более "интересное", чем банальный уход в отставку действующего главы "по состоянию здоровья".
А фамилия нового президента похоже будет все-таки Зубков.

Алекс, я дал именно реальный ответ. Но нужен ли он вам? Скорее всего вы ожидали
от меня слезливого сочувствия..типа: вот какая власть плохая, не думает о людях и т.п..
Прально, это позволит выпустить пар, но не решит вопроса..

я заметил другое.. что есть тип людей, которым в любом государстве было бы плохо..

Очень хороший пример. Наводит на размышления и аналогии.. Уже и враги-шакалы, подкармливаемые из-за бугра, появились на горизонте и
чистка, простите, "радикальное обновление" властных структур обешано. Сами властные структуры бодро начали
грызню за место у пирога в которой посадка кого-то за решетку - просто обычнуй ход в игре. Ну и истерика с хунвейбинами на улицах,
нагнетанием "всеобшего одбрения" уходяшего президента, холуйскими обрашениями от имени "творческой интеллигенции" - все оочень подозрительно.
В России "национальный лидер" вне власти, вернее ее верхушки с обязательным контролем
за карательно-силовыми структурами - это нонсенс.
В обшем на месте тех, кто "внутри" я бы сильно обеспокоился.
И очень рад что меня и моей семьи там не стоИт.

ответьте пжста, у Америки есть враги?

а это плохо? если да, то чем?

вы не можете себе даже представить, что людям может действительно искренне жаль,
что уходит человек, с которым связано за 8 лет много хорошего и пережито вместе достаточно
грустных моментов?
человек должен уйти практически на пике своей популярности..вы можете привести из истории ещё такие примеры?

Думаю их политика , размещение ракет и военных баз в непосредственной близости от России, не является дружественной по отношению к Российскому государству

Ваше нежитиё в РФ и работа в стране нато воообще есть измена родине, растрельная статья...........

Лично у меня подозрений нет. Не следует смешивать симпатию народа к своему легитимно избранному лидеру с культом личности а-ля-Сталин. И в молодежных организациях, "вытягивающих" подростков с улицы, нет ничего криминального, конечно если они не гоняются с топором за каждым прохожим, требуя горячо любить Путина. Лучше разводить костры в молодежных лагерях и стоят с флагами на митингах, чем грабить в подворотне. Думаю. большинство членов России молодой, Молодой Гвардии, Наших пришли в эти организации добровольно, из патриотических или карьерных соображений, не столь важно, и то, и другое вполне в рамках закона.
Касательно интеллигенции. Вы наверно имеете в виду письмо за подписью Михалкова и др., опубликованное в Российской газете в октябре? Опять же, ничего страшного. На письмо последовало "антиписьмо, подписанное не менее "значимыми" интеллигентами Ерофеевым, Басилашвили, Чудаковой и др. с осуждением "михалковского" письма как подхалимского и призывом к Путину не идти на третьий срок ни под каким предлогом. Это письмо тоже получило широкую известность. Если Вы смотрите НТВ, то можете припомнить "К барьеру" от 25 октября с.г. Ерофеев "сражался" с Михалковым, как раз на тему 3-го срока. Несмотря на то, что Михалков ИМХО был более красноречив и образен, победил Ерофеев со счетом прим. 9.000:5.000. Это значит, что далеко не все жители России поддерживают 3-ий срок Путина "любой ценой". В обществе идет нормальная дискуссия.

Мы все еще понятия не имеем, в какой форме будет предложено это "национальная лидерство", какова модель. Пока не знаем - не можем и критиковать.

Это Ваше личное мнение, которое разделяют далеко не все россияне. Поток выезжающих из России под лозунгом "плевать куда, только бы из этой страны", характерный для 90-ых, уменьшился в разы.

не суди и не судим будешь(ц)А если работаешь на Россию?

Это было бы смешно, есле бы мы не знали что народ в РФ с удовольствием проглотит любое из "моделей" что ему царь его , батюшка со стола барского кинет.

Алекс, вы меня умиляете, разве вы не жили в СССР?
Неужели вам незнакомы эти типчики?

Да разве я вас сужу?
вас просто жалко, вы бросили родину в трудные для неё годы и сбежали в стан врага.

Значит ты просто преступник.

во первых, не надо переходить на личности
Во вторых я являюсь гражданином Российской федерации, хоть и живу за е╦ пределами! Так что ни о какойм предательстве и речи быть не может
в третьих, странная логикаЕсли ты работаешь на Россию то ты преступник?
писы: и на ВЫ битте

Это у него сарказм такой и обида.
Сам то он тоже из России сбежал в Казахстан, на обильные хлеба и большие заработки.

Altwad
(патриот)
В ответ bujann 6/12/07 12:37 Изменить Ответить
Да разве я вас сужу?
У вас со зрением как?

Похвально, помогаешь родине материально нося бабки в рос.посольство.

Вы работаете в стране НАТО, платите её налоги, содержите армию НАТО.

А на РФ вы не работаете..............

Вы верный путинец, продолжаете его дело лгуна и вертухая.

со зрением у мну отлично

думаю извинится не помешало бы

Altwad,Вы как всегда перебарщиваете. Российский народ ничем не хуже и не лучше, чем любой другой. В среде своей. Увидим, что будет в 2008 г., а потом обсудим. Или осудим.

понятнодумаю я его прощюжаль его

Продолжаю. "Не совр╦шь - не прожив╦шь" (с)

Перед преступником?

Верно и имеет то правителство которое имеет и желает иметь.

Россияне не осудят, ну разве что 1-2 процента.
Это будет самая занимательная интрига 21 го века, ни знаете нигде ставки не принимают на тотализатор?
Поставил бы за Путина, но боюсь что отношения выйгрыша будет небольшое

опять судите?

Хде?

и приобр╦л обратное направлениесейчас многие хотят приехать в Россию

вы слишком мягко выражаетесь..))это абсолютно наглый и враждебный шаг..без какого-либо разумного обоснования

И гораздо большее количество людей хотят быть космонавтами или балеринами
Вы поняли что хотеть не вредно?

ну почему жеразумное обоснование как раз есть победа демократии!!!Американского типа

Вадик, а кого бы вы могли предложить в качестве нового президента России? Кроме Назарбаева?

А он вам нужен?
Президент?
Вертухай , внук кухаря, это само для вас

Эт кто, Вадик? ФИО назовите?

и я даже знаю имя этого типа))

Именно. РФ стала второй страной по числу принятых переселенцев после США. Опередила Германию. Даже на нашем уважаемом форуме есть группа "Назад в Россию". Не все конечно так солнечно, но прогресс налицо.

Это тот лепет о том, что "большие поглощают маленьких" вы считаете ответом?
Или о "нужно переквалифицироваться" и куда-нибудь линять оттуда (в Москву?).
А вопрос был задаан не на ваших теоретизированиях, а на конкретном примере (которых масса).
Каковы должны быть действия государства и его граждан в подобных ситуациях.

Засуньте своё сочувствие в себе в задний карман.
Если вы что-то объясняете теоретически, то будьте добры обосновать это практическими (жизненными) примерами.
И ждал от вас ответа по вашейй "теории", а не этих пузырей о сочуствии.

Вы что ли вопросы решаете своей болтологией?
Как красиво всё разрисовывваете... Но гниль, хоть позолотой покрась, всё равно вонять будет.
"Мы писали на бумаге, но забыли про овраги".(с)

да оглянитесь вокруг и увидите сотни, тысячи практических примеров..
как будто только рыбаки теряют работу..
но одни начинают стонать, причитать, обвинять во вс╦м власть, а другие -искать другие возможности существования.
на западе ( в Германии, в частности) это происходит несколько мягче: уволенные работники получают солидную компенсацию ..до нескольких годовых окладов.(правда, я не в курсе как это действует при банкротстве фирмы), получают пособие по безработице..
когда-нить так будет и в Росии

ну один-то точно! заполнять паузы между работой!)))

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Аналогичный призыв.

Сначала думал, что вы головой под одеялом крутите или в библиотеке.
Потом нырнул в личку и вс╦ понял - Гамбург (источник знаний о России).

Вот это верно - далеко не одни рыбаки (очень многие и с минимум шанчов возобновления).

Будь вы русским, то назвал бы самовлюбл╦нным придурком. Но вам можно даже такие пенки пускать.

Давайте "на пальцах", а не на вышей "высокой теории".
Абстрактный пример.
Жив╦т и работает 1000 взрослых человек в деревнях, к примеру, Новгородской области (колхозы).
Потом государство меняет условия и колхозы разваливаются. Натуральным хозяйством не выжить.
Но жить надо!
Из этой 1000
- 200 уехали на заработки в Москву (хоть строителями, хоть проститутками)
- 200 организвали фермерские хозяйства
- 200 соорудили рыбную артель
- 100 какие-то частные бизнесы
- 300 стали тупо пить (а кто-то из них и бандитствовать, воруя у других), не находя в себе сил на борьбу за выживание.
Проходит время и снова государство меняет условия
- из 200 фермеров 150 разорились (условия нынче такие).
- у 200 рыбаков "забрали реку" нет таких денег, как у денежных мешков.
Теперь и они распределяются по предыдущим "нишам".
Что при этом происходит?
Пьянство и преступность раст╦т. Рождаемость падает, а смертность увеличивается.
Труд обесценивается - слишком многие не у дел.
Деревни (иногда и города) умирают.
При вс╦ этом всегда есть люди, которые смогут удержаться на плаву.
Но разве общую картину это улучшает?
И какова роль государства во вс╦м этом?
Так что гордиться своим успехам можно, но радоваться происходящему крайне трудно.
Кстати, вс╦ происходит ЗАКОННО!

Эту фразу слышим уже и не год-два, а вот уже 20 лет вс╦ делают "лучше и лучше".
Не совсем понятно - для кого лучше?
За это время очень многим стало совсем хорошо на том свете.

Цитата-Именно. РФ стала второй страной по числу принятых переселенцев после США. Опередила Германию. Даже на нашем уважаемом форуме есть группа "Назад в Россию". Не все конечно так солнечно, но прогресс налицо.
Ваши цифры ни о чём не говорят.Если бы Германия открыла так широко ворота для иммигрантов,как Россия,то думаю в Германию приехало бы намного больше.чем в Россию.Причём приехали бы много из той же России.Из бедных стран,включая снг-овские, едут туда,куда пускают.Вы лучше сравните,куда больше эмигрируют из развитых стран мира(Страны ЕС,Сев Америка и т.д.)Наверняка в основном в США,Канаду и Великобританию.А в Россию мизер.Да и тот мизер состоит в основном из бывших российских граждан-неудачников,не сумевших интегрироваться в Германии.

не очень понял, чем я заставил вас так думать обо мне.. может тем, что говорю то, что вы не хотите слышать?
я вам уже говорил, что очень часто бываю в России и мнение мо╦ складывается не из телепередач, а из
общения с живыми людьми.. Да, это в основном, Питер и Москва,.. но те же люди лет 10 назад говорили
мне совсем другое..Завидовали тому, что я в Германии..а сейчас агитируют вернуться..)))
Они же не зомби, не агенты ФСБ..не воры и не бандиты..
Задача государства-создать всем гражданам приблизительно равные стартовые условия,
а дальше уж, извините..

Полный абцац...............
Вам незнакома ФИО вашего царя.............

Алекс - если есть желание послушать я попробую ответить на эти вопросы.

Вопросы взял для наглядности. Помню, что речь о конкретном событии - рыболовецкие артели.
Первым делом, Алекс, по-справедливости - ведь обвинять именно современную российскую власть в том, что подобное проиходит это перебор. Такое было, было неоднократно, это уже "классика жанра" подобное отношение власти к населению страны. Я это к тому говорю, чтобы мы отошли в этом разговоре от установки опустить только-лишь нынешнюю власть на основании этого примера скромно замалчивая о прошлых правителях и тем самым намекая на их "в целом благополучное правление".
Итак.
Ситуация. Можно сказать, к сожалению, типичная. Где-то там наверху один хороший человек (и по-совместительству большой начальник) принимает решение отдать другому хорошему человеку (и по-совместительству своему доброму знакомому) что-то ему нужное. В данном случае, скажем так, кусок матушки-Волги. Ну само-собой дело оформляют: аукцион, бумажки, печати, подписи и т.п. Вот и вопрос - как такое могло произойти? Я сейчас проанализирую причины, но уже наблюдаю, на мой взгляд основную. Одна из причин - бардак в отношении возможности принятия подобных решений. То есть у начальника единолично или даже коллегиально с другими начальниками возможности принятия подобных (!) решений не должно быть в принципе. Он должен быть не представителем "творческой бюрократии" - типа, счас что-то такое сотворю, а исполнителем заранее четко отработанных инструкций, инструкций которые были бы здравы и исключали подобные бредовые решения, а также он должен быть наблюдателем за тем, чтобы подобные инструкции выполнялись. Следующую причину как-то возможность обеспечить безбедное существование для себя (начальника) и своей семьи путем принятия подобных "творческих" решений - я опущу. Она наиболее очевидна. А вот что я считаю за основную причину в этих действиях - рассуждение об этой причине и является по-существу ответом на второй вопрос.
Обратите внимание - власть в лице какого-то должностного лица принимает такое решение которое просто "кидает за борт" массу людей. Они об этом подумали. Полагаю, что они это должны были прекрасно знать и тем не менее их это не остановило. Следовательно - реация людей по которым это решение бъет их не останавливает. Значит они этих людей не боятся. Вот тут, на мой взгляд, корень проблемы. Почему не боятся? Да потому, что уже бывало не раз - народ покипишует, повозмущается где-то там вдалеке - на кухнях или на завалинке и все на этом закончится. Всего делов-то!
Вот это основная причина - нет осознания того, что общество может возмутиться и сможет отстоять свои права.
Я ни в коей мере не берусь обелять начальство - дескать - народ сам и виноват. Вина должностных лиц, безусловно, есть, но вина населения, как я думаю, первостепенна. Другое дело, что население это, как обычно, нечто абстрактное. Личной-то вины никто из граждан не чувствует - а у начальника есть личная вина. Вот и получается, что самое простое это обвинить начальство, а себя считать правыми и хорошими. Но ведь он и поступает так с людьми потому как знает, что не будет серьезного противодействия.
А если эти люди организуются, если сумеют законно отстоять свои права - то и ситуаций подобных не будет в принципе. Другое дело, что у нас хорошо организовываются тогда когда надо кого-то бить для других целей организовываться не умеют.
Могут быть возражения, что и законно отстоять свои права люди не смогут, законы не под них писались. Допустим. А кто их писал? Депутаты. Так ведь сами их и избирали? Или может не избирали?! Вот в том-то и дело - как выборы так многим начхать - и без нас уже все решено. Вот и получают такие законы. А избрали бы толком, а спросили бы у этого депутата - Вася, вот мы тебя направили наши права защищать - как ты их защищаешь? Что сделано? Отчитайся. Если не доработал - уволим нафиг, сделал хорошо - остаешься на работу дальше. Ведь не мы этого депутата упрашивали на нас работать - он сам просил и обещал - так и нужно с него спросить. Также и с другой властью - не народ для власти, а власть для народа. Они наши наемные рабочие - мы с них спрашивать и требовать должны. Понимаете мою мысль?!
Если возразите, что это все нереально именно в России - я не соглашусь. Все это вполне достижимо. Уверяю Вас - это вполне изменимо.
Нужно изменить отношение населения к власти. Власть не должна быть чем-то абстрактным: они там - мы тут. Нужно этим людям понять для себя мысль - мы их хозяева, эти "начальники" на самом деле наши наемные рабочие. Уверен, что если эти вот рыбаки смогут организованно выступить в защиту своих прав - все им вернут, и начальники эти зарекутся вообще больше их трогать. Он в России еще сколько мест где можно захапать - будут искать себе другие "рыбные места".
Опишу ситуацию. Это было со мной, буквально вчера. Я думаю, что подобное событие показательное. Можно его проэцировать и на обсуждаемое нами. Оно меньшего маштаба, но принцип такой же.
Так вот - пришлось столкнутся с нашими сотрудниками ГИБДД. Я ничего не нарушал, однако мне пригрозили некими санкциями с многозначительным намеком, что все это можно решить "на месте". Я уперся. Все должно быть по закону. Долгий разговор с гаишниками, их уговоры, угрозы, философские беседы - мне по-барабану. Я ничего не дам, принципиально. Гаишник удивлен, даже задал мне вопрос где спросил - похож ли он (гаишник) на мудака. Вариант моего ответа мог его огорчить поэтому я ответил вопросом на вопрос.. )) дескать - а почему Вы мне такие вопросы задаете? ))
В итоге всех этих разговоров - они отдали мне права, ничего сделать не могли. На память выписали штраф на 100 рублей за то, что я переходя полупустую узкую дорогу - направляясь к их авто, не перешел ее через пешеходный переход который в 20 метрах. Может у Вас в Германии это и нарушение, а у нас, извиняйте, это вообще ничего не значит. Выписывали эти 100 рублей - и мы все встроем смехом заливались - всем было смешно. )) Однако - я не уступил.
Возвращаясь непосредственно к нашему событию я даю ответ. Если эти люди не хотят мороки - пусть молчат и меняют род своих занятий. Однако не факт, что им не придется, спустя какое-либо время, заново подстраиваться под очередное "творческое" решение очередного начальника. Точнее - даже факт, что именно подстраиваться придется. Если же они хотят чувствовать себя гражданами своей страны, а не крепостными - они должны объединяться и добиваться справедливости. В России, к сожалению, это может быть весьма муторно. Это процесс. И это с неба не валится. Банально, но напомню, что граждане европейских стран боролись за свои права столетиями прежде чем смогли добиться нынешнего положения вещей.
Справедливости ради нужно сказать, что в России есть все возможности эти самые права отстоять. Мы не варвары и у нас не феодальный строй. Но у нас нет другого: у основной массы народа нет осознания того, что мы, реально, можем влиять на происходящее. Нет нормального умения свои права защищать.
Возможно немного спонтанный ответ - но я думаю Вы поймете мою мысль.

вы будете смеяться, но я Алексу ответил ,практически ,тоже самое: проверить законность сделки, а если она правомочна, то
рыбакам нужно подыскивать себе другое место или переучиваться..тока у меня было значительно короче))

Наверное эта группа до сих пор не уехала потому,что не выклянчила у Германии хорошие подьёмные.Ведь те подачки и условия,которыми Россия привлекает граждан стран СНГ,граждан Германии или другой развитой страны не купишь.

Тут, все-таки, очень важны детали.
Просто смирившись принять "законное постановление" это одно, а другое дело - а вдруг самое "законное постановление" вообще игнорирует интересы граждан? Кто его принимал? И т.п.

Уверен что ни за какие коврижки они не вернутся в свою горячо любимую РФ

да МОЯ СИТУАЦИЯ улучшается,а чья ухудшается? приведите системный пример

Напомнило целый ряд мериканских вестернов, где по территории фермеров должна пройти железная дорога... Там, кстати, тогда, как сейчас "маски-шоу", тоже работало агентство Пинкертона...
Правда, "типичной" она была лет эдак 100-150 тому...
Тогда вопрос: эта шо жи в нашей бывшей стране эти ребята построили такое?...

Не суди по себе.

Значит вы утверждаете что за определённую сумму в трвёрдой валюте, ваши соотечественики согласятся жить в РФ?
Вопрос только в сумме продажности россиян

раз уж при исполнении президентов-премьеров трогать нельзя, то сразу после сложения последними полномочий пожалуйте на санобработку в существующую на постоянной основе комиссию по расследованию предыдущей деятельности...
----------
так в этом то вся суть, править долго до победного конца, а потом сиграть в ящик.

Нет. Это ты утверждаешь, а не я.
Свои фантазии оставь при себе и мне их приписывать не надо.

И другая сторона.
Попробуй повоюй с профсоюзом таксистов в любом российском городе,сколько чиновников себе пальцы обломало

Значит вы утверждаете что за определ╦нную сумму в трв╦рдой валюте, ваши соотечественики согласятся жить в РФ?
Нет. Это ты утверждаешь, а не я.
Свои фантазии оставь при себе и мне их приписывать не надо.
---------
очень похоже на юмор

А КТО ПРЕДЛАГАЕТ СУММУ ТО?

незнаю, никто вроде, но начали мечтать с миллиона
Видимо на дешевле не согласятся Родину за деньги...

"УМЕРЛА-ТАК УМЕРЛА"....заполняйте корешки 6 из 49.....))) и будет вам счастье

к стате, я был в России както, так на таможне таможник хотел у меня 2 кило охотничьих калбасок отобрать, минут 7 приходилось объяснять что у меня дарога дальняя, я покушать купил

Власть в России невозможно реформировать. Совок был есть и будет.
НЕзначительные колебания влево и вправо отражаются только на беднейших слоях населения. Структура власти со времен ликвидации самодержавия абсолютно не меняется. Нравы тоже.
РАзница только в том есть ли в продаже сникерсы или их нет.

наверное он думал "польская".....)))

и вы грустите? А МЫ НЕТ........))))

Дж.Буш объявил о плане по заморозке ипотечных ставок сроком на 5 лет.
06.12.2007, Вашингтон 23:01:55 Президент США Джордж Буш объявил сегодня о планах по заморозке ставок по ипотечным кредитам категории subprime сроком на 5 лет в целях оказания помощи заемщикам и предотвращения рецессии американской экономики. По заявлению Дж.Буша, на помощь государства могут рассчитывать около 1,2 млн домовладельцев, которые могут столкнуться с риском неплатежеспособности по ипотекам после ожидаемого в 2008г. повышения ставок, передает Reuters.
Согласно плану выхода из ипотечного кризиса, выработанного Министерством США и утвержденного в переговорах с участниками рынка недвижимости, временное замораживание ставок может быть доступно для заемщиков с хорошей кредитной историей, но не способных выдержать рост процентных ставок по их кредитам. Как отметил президент США, заемщики, не попадающие под план по заморозке ставок, смогут рассчитывать на помощь властей в рефинансировании их ипотечных кредитов.
Напомним, массовые дефолты и просрочки по ипотекам высокого риска в США привели к обвалу ипотечного рынка, снижению цен на недвижимость и повышению текущих ипотечных ставок. Кризис в американском жилищном секторе перекинулся на финансовые рынки и вызвал опасения рецессии экономики США в 2008г. и замедления темпов роста экономики Евросоюза.
..ага...СКОРО и талоны на сахар ...ждёмс

Москва.... Питер.... Так бы и сказали, что в России не бываете.
Да вас, если бы даже в какой-то областной центр привезли бы, то вы увидели бы, то что вам нужно показать, и услышали бы то, что нужно услышать.
Оставьте эти эти "доводы" для своих немецких друзей.
У меня ботинки немецкие, так что о Германии я знаю не меньше вашего!

Такая примитивная формулировка функций государства может быть применима (и то уродливо), когда нужно срочно разграбить свою страну и разбежаться по другим странам.
"Старт!" и все приняляись за "дело"..... и .... бегом за границу. Финиш!
Кто не успел, тот сам виноват! В каком детском садике вас этому научили?

Значит путинская програма по переселению соотечествеников, как и все остальные его немногие начинания, приказало долго ждить

Так вот и оперируйте внятными фразами "МОЯ СИТУАЦИЯ" или "МОСКВЫ СИТУАЦИЯ" улучшается.
Ни пол-слова возражений не услышите. Гоаорите о своей стране, а не о России.
А строить из себя Наполеона "Закон - это я!", "Россия - этоя!" - не д╦ргайтесь!
Системный пример - это повсеместная гнилая Система, которую не видит только слепой или обкуреный.

делайте что -нибудь НА СВОЁМ МЕСТЕ...все ведь СТАРАЮТСЯ,а у вас совсем швах..))вытесните с рынка хоть одного нелегального эмигранта...........))) может дело в ВАС ,а не в "системе"?

не дали миллион...и всё--ситема "приказала долго жить".....)))

Вам хоть три миллона дать, не пропьюте, дык потеряете
Вот сто говорил об этом академик Павлов.
"Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека - он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами"
http://mihalych-org.livejournal.com/33677.html

да плевать,что там кто говорил-не говорил ...

Вам и на русских учёных основоположников биологии, генетики и рефлексов, пле.... как всегда.
А ведь он всё проверял в опытах

Спасибо, за такой объ╦мный текст, только каким боком он относится к нашему милому диалогу с Нол╦м-Алексом?
У них теоретические восторги совершенно не могут объяснить реальные ситуации.
А у вас полно реальных ситуаций, но сути государства и "как должно быть" в подобных случаях у вас нет, как впрочем и у меня.
Предлжения ваши настолько общие, что об этом можно говорить бесконечно.
Объединяться. Вокруг чего? По профсоюзам так потоптались, что там ловить нечего.
Спонтанное противодействие беспределу уже давно "узаконено" на шахт╦рах. Если даже единомышленников будет масса, но к ответу призовут именно организаторов. Желающих что-то уже нет.
Суды. Обычно вс╦ происходит "законно", несмотря на абсурд и преступность действий.
Выборы. Это лохотрон-шоу вообще комментировать не стоит.
Взятки. "Не давайте взяток и будет вам счастье!". Без комментариев.
А эти фразы "чувствовать себя гражданами страны", "бороться за права", "влиять на происходящее" и т.п. - лозунги красивые, не спорю. Жаль конкретики маловато.
И с кем бороться-то? Кто кого борет?
Действительно, тема обширная и разноплановая.
Именно поэтому так действует на нервы этот свист "Вс╦ хорошо, прекрасная маркиза"(с).
И если Нолю простительно, то Алексу лучше бы молча пописывать.... фантастику со сказками.

Что-ж вы перешли на писк "делайте что-то на сво╦м месте.
Ведь только что вы распинались, что везде вс╦ ясно-понятно и куча восторгов, а теперь перешли на "что-то надо делать"
Откуда вытеснять и кому? С какого рынка?
У вас мозги этим рынком обескровлены?
Пример был о тех рыбаках (и таких примеров множество).
Так что заначит ваше "что-то"?

личные "пикировки" мне не интересны...таких как вы "несогласных" много.........)))..а я один

Власть врала и вр╦т дальше. Послушайте (почитайте) матерей и ж╦н погибших, им поболее нашего известно...
Разве кто-то покинул свой высокий пост???
[цитата]То что Ходорковский проворовался нынешняя власть виновата? Считаете, что ему нужно было талоны на усиленное питание выдать за его махинации?![цитата]
Нынешняя власть не иначе к власти добралась.
Хотя, извините, я понимаю, что слишком обобщ╦нно отвечаю, но у меня действит. нету сейчас времени. Сори.

Если б в России было бы плохо то туда б никто и не поехал из "благополучной" Германии

А кто едит то?

вам национальность или по фамилии?

Есть еще кто верит в сказки :
Заработки, по словам губернатора, вполне способны конкурировать с европейскими. А региональный министр образования Наталия Шерри сообщила, что учителя в Калининградской области получают от 15 до 50 тысяч рублей. И были люди, которые этому поверили.
Наталья Черепанова приехала в Калининград из Латвии с пятилетним сыном. Она уроженка Латвии, но гражданства так и не получила, а без гражданства не могла претендовать на работу по профессии, даже имея высшее экономическое образование. В итоге она приехала в Россию по программе возвращения соотечественников. Конечно, просторная комната в отлично отремонтированном центре временного пребывания, где все предусмотрено для жизни переселенцев, не сравнить с латвийской коммуналкой.
Наталья загорелась: "Мне бы только вначале помогли, а я уж сама потом справлюсь!" Но ее время пребывания в центре закончилось: по правилам жить тут больше шести месяцев нельзя. Она моталась в поисках работы, которую, конечно же, предлагали, но не по специальности. А на зарплату в 5 - 10 тысяч рублей, которую реально предлагают в самом западном регионе России, снять квартиру и прожить с сыном невозможно.
Наталья обрадовалась, когда подвернулось место в Нестерове, где вроде бы предлагали муниципальное жилье и садик для ребенка. Там же и работа поварихи. Поехала. Но через короткое время она была вынуждена вернуться: заработок грошовый, остается только воровать. Но не для этого же ехала на родину! А о том, чтобы войти в ипотеку, нечего и говорить. Даже та жалкая зарплата, что она получала, выдавалась в конверте...
И ей пришлось перебраться на съемную квартиру в областном центре. Тут самая скромная комната стоит от 6 тысяч рублей. Цены на жилье в Калининградской области растут гораздо быстрее самого жилья. Самое дешевое по 1500 долларов за метр, но его еще надо поискать. В том числе и потому, что застройщики в ожидании переселенцев не дремлют.
Есть и еще примеры.
http://kaliningrad.allnw.ru/news/47380
Государственная программа возвращения соотечественников из стран СНГ фактически провалена. Как сообщил глава Федеральной миграционной службы (ФМС) Константин Ромодановский, за неполный год в Россию вернулись лишь 26 переселенцев из предполагаемых 50 тысяч. А несколько регионов вообще отказались участвовать в программе.
Губернатор Калининградской области Георгий Боос неоднократно разъяснял, что он вовсе не призывает россиян из стран Балтии к решительной и массовой ╚репатриации╩. На взгляд калининградского губернатора, балтийские русские могут сохранить свои квартиры в Латвии, Эстонии и Литве, а в Калининград приезжать поработать - как они сейчас ездят в страны Евросоюза.
По мнению Бооса, ╚Калининградская область для русских Балтии более предпочтительна ≈ здесь говорят на русском языке, здесь живут люди с таким же менталитетом, здесь больше перспектив для карьеры, чем в Ирландии, куда люди в основном приезжают только на ╚черные работы╩. Да и жизнь в анклаве дешевле, чем в Ирландии и Британии╩.
[/url] http://www.parnuexpress.ee/arts/arts_5906.html[url]

Достаточно числа уехваших из "неблагополучной" Германии в процветающию и пахнущую РФ

К слову, из Германии в Калининградской области тоже ждут переселенцев. По прогнозам, их может прибыть до 17 тысяч человек, и еще порядка 50 тысяч - из Израиля.
(ц)
http://www.strana.ru/doc.html?id=78971&cid=1

прогноз-прогнозом, но дела на самом деле обстоят не так бомбастиш, как этого хотят... вы, например... из вашей же сылке:
на сегодня в Россию в рамках программы въехали уже 65 человек,
те, кто сегодня трубит о возвращении, не очень охотно говорят о существующих проблемах... о некоторых из них писала "российская газета"...
Все дело в том, что программа содействия переселению преследует совершенно конкретные цели, которые не всегда совпадают с интересами осевших в России выходцев из республик бывшего СССР.
Обратите внимание на то, что большинство пилотных регионов - приграничные, в основном дальневосточные, и сибирские (Амурская, Иркутская, Тюменская области, Красноярский, Приморский, Хабаровский края). Это оголенные с точки зрения населенности или интенсивно развивающиеся регионы, где без притока свежей крови просто не обойтись.
Скажем, заявлений перебраться в Калининградскую область - хоть отбавляй, а желающих поехать на самый Дальний Восток на порядок меньше.
Некоторые регионы отказывают в приеме многодетных семей, поскольку это дополнительная нагрузка на них.
здесь некотрые материалы: http://www.rg.ru/sujet/2530.html
пси... а вот еще как "ждут" http://www.kaliningrad.ru/news/politics/k272186.html

У Вас репертуар не меняется.

А вот ещ╦ из моей же ссылке
Первые переселенцы, очевидно, прибудут в регион не раньше ноября-декабря, спрогнозировала г-жа Жданова.(ц)
И ещ╦
Как рассказывали в Калининграде, в этом году сюда уже приезжали люди, услышавшие о начале реализации переселенческой программы. Увы, они не учли, что от объявления о старте программы до практической ее реализации может пройти достаточно много времени, и были вынуждены уехать(ц)
Я не буду копировать из ваших ссылокХочу сказать, что никто и не отрицает возникающие проблемыПроблемы есть и будутИ было бы глупо рассчитывать, что вас примут с распрост╦ртыми объятьями и поселят в городе герои Москва или ПитереВедь этим самым и Россия хочет решить свои проблемы(об этом тоже есть в моей ссылке)

Все познается в сравнении, как говорили древние. 10 лет назад народ из России валом валил. Германия (ФРГ) и 10, и 20, и 30 лет назад была привлекательна для эмигрантов, раньше даже более привлекательна по причине более высокого уровня жизни, чем сегодня. А касательно "качества эмиграции", если выражаться несколько цинично, то и основное кол-во переселенцев в Германию из разных стран мира это тоже увы не высококвалифицированные специалисты. Насчет "граждан-неудачников,не сумевших интегрироваться" я бы тоже не обобщал. Есть и такие. а есть и весьма удачливые люди, сознательно сделавшие выбор в пользу России. Просто в России они больше зарабатывают, одновременно находясь в родной культурно-языковой среде.

WSJ: Путин станет президентом нового государства
Президент России Владимир Путин может стать лидером новой страны, образованной из России и Белоруссии. Как пишет The Wall Street Journal, переговоры двух стран о рамках слияния двух государств, которые пройдут на будущей неделе, породили разговоры о том, что Путин может захотеть стать лидером нового Союзного государства после того, как он сложит полномочия президента России. // ╚Газета.Ru╩
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/12/07/n_1150031.shtml
или так

Ага,им сказали, что в понедельник, но забыли сказать в каком году.
У них жизнь, как у Вас и у меня, одна. Возможно продолжительность этой самой жизни не совпадает со сроками реализации данной программы. Увы!

возможнотолько я планирую прожить больше

Не верю. Переговоры о реальном объединении давно и надежно зашли в тупик, и в эконом, и в полит. площади. Переговоры идут 10 лет, а воз и ныне там. Думаю, при Лукашенко никаких серьезных изменений не предвидится. А виртуальный "бородинский" пост генсека союзного государства, которого в реальности нет, для Путина слишком мелок.

Любопытно, а кой же пост для Путина после марта 2008 будет достаточно солидным?
От депутатского мандата он, как и следовало ожидать, отказался. Стало быть лидером фракции в Госдуме ему не быть, с президентского поста он уходит. Что остается - стать премьером и ездить каждую неделю к президенту с эпохальным докладом о проблемах с канализацией где-нибудь в хабаровском крае?
Корме того, вся история России показывает, что никких "национальных лидеров" без кресла с кнопкой - нет, не было и быть не может. Расставшись с креслом
любой, самый "обожаемый" лидер в лучшем для него случае становится тихим пенсионером, а чаше - мишенью для гряземетания и сваливания на него всех ошибок и преступлений.
Напротив, сев в кресло с кнопкой самое серое и послушное ничтожество быстро
входит во вкус и заставляет себя обожать, заодно опустив своих вчерашних покровителей.
Так что впереди много интересного. Тем более что грызня за место поближе к самым жирным кускам уже разгорается.

любой..начиная с советника президента ))

В нынешней ситуации название официального поста для Путина особой роли не играет. "Отсидеться" он может где-угодно и кем-угодно. Система уже вполне способна работать автономно.
Возможно, именно с Путина и начнется новый отсчет полит. жизни России, без обливания грязью предшественников. Обратим внимание на то, что Путин относится к Ельцину очень корректно. Его высказывания могли быть адресованы против олигархов или отдельных представителей ельцинской команды, но никогда против ЕБН лично. И даже сами "царские" похороны ЕБН, ИМХО слишком пышные, должны были как бы однозначно подчеркнуть: отныне мы уважаем бывших лидеров РФ, даже если их курс подвергается коррекции.

Достаточно числа уехваших из "неблагополучной" Германии в процветающию и пахнущую РФ
===========================================
Вы знаете , Альтвад , я не в курсе нынешних переселений из Германии в Россию, но по данным ООН Россия занимает второе место ( после США) в мире по иммиграции.
Да собственно , это и не важно !
Важно ТО, чего Вы не поняли и САМИ же "доказываете" противореча
- уже то , что появилась почва для спора об обратной миграции говорит о ТЕНДЕНЦИИ, об ИЗМЕНЕНИЯХ миграционных потоков.
Неужели 5 лет обратно такой вопрос , вообще бы возник? Вряд ли ? А сейчас Вы доказывая, как сладко в Германии и несладко в России , глядя на эти тенденции
- мне больше сказали , чем Ваши оппоненты , но в ИХ пользу. А значит в привлекательность России сейчас.

От депутатского мандата он, как и следовало ожидать, отказался.
Он беспартийный - это паравозу понятно.
Так что впереди много интересного.
Даже могу предположить, что именно..
Возглавить "Справедливую Россию" у него будет время к концу нынешнего созыва. Это его партия которую с его подачи создал Миронов и провёл в Думу..
Думаю он возглавит антикоррупционный отдел и возмётся за, пока ещё, свободно и безнаказано разгуливающих олигархов и др. сделавших состояние на народном богатстве и горе. Вот что бы с этим бороться эффективно он должен быть свободный от коллег по партии лоббирующих интересы оных, а их в Ед.России хватает. Только представьте себе как его рейтинг возрастёт если вдруг мы увидим за решёткой команду Гайдара, Абрамовичией, Березовских и т.д., а конфискованный у них капитал направит на социальные нужны малоимущим и покрытие ипотек молодых семей. Красота!!
Вот о чём мечтает народ российский. О справедливости и возмездие..
" И возрадуется в спасении душа моя"(С)

" Челси " и Чукотка вам этого не простят
Если серьёзно, то у Путина достаточно ума, чтобы не следовать предлагаемым вами путём))

По Вашему посту я могу лично сказать одно
- мне наравится какаю Путин Команду подобрал - в его планах явно задействовано более пары десятков людей - и ни грамма даже намеков (только домыслы, предположения).
Оцениваю это , как Второе достижение Путина,
- Первое небывалое Доверие Россиян.

Поддерживаю вашу мысль.. Когда Зубкова назначили премьером, для всех это стало неожиданностью..Значит, не было
никакой утечки из ближайшего путинского окружения..

За беспредел в 90х. кто-то всё же должен ответить...
Вы посмотрите какая разница между Москвой и скажем Вологдой. Ведь не может такая несправедливость продолжаться бесконечно.
Я не призываю всех олигархов и коррупционеров враз по костромским болотам прогуляться под предводительством Путина..., но ткнуть рожами в дерьмо их не помешает это будет только + для рейтинга.
А вот "святую троицу" Чубайса, Явлинского, Гайдара действительно мечтаю увидеть за решёткой. Кого мне действительно жаль так дурачка Сергея Израилевича Кириенко подставили его эти господа с дефлотом в 98ом.

За беспредел в 90х. кто-то всё же должен ответить...
==============================
Мне кажется , то как решает этот вопрос Путин - более рациональным.
Всех олигархов обязали в той или иной форме "возвращать " награбленное, а сажать только тех кто по-прежнему "уверен", что не обокрал Государство.
Например , сравните Губернатора Чукотки Абрамовича и Ходорковского
Абрамович:
- за $450 лимонов СВОИХ СРЕДСТВ построил газопровод до "своей" Чукотки.
- зарплата бюджетников в его Губернаторстве выше чем в Москве стала - RUR 22К-25К
- зарплаты в Общем поднялись в ПЯТЬ раз
- полностью обновлены системы коммуникаций и водоснабжения
- ЕГО школы имеют удельное количество компьютеров в 1.4 раза выше , чем в Москве
- жилой фонд отремонтирован на 85% (где ещё в России)
- Абрамович спонсирует десятки школ, клубов и культурных Обществ России
....
А Ходорковский
- построил школу для детей своего менеджмента и уперся далее
и теперь
нижнее белье для солдат Армии России шьёт - хоть какое то полезное дело делает.

не забывайте, что как раз в этот период происходил переход
от одной формации(социалистической) к другой(капиталистической)..
и прошло вс╦ это относительно мирно..

Да никто не отбирает заслуги у Абрамовича, но есть не мало таких кто до сих пор просаживает прибыль в заграничных казино вместо благотворительности.
Опять же капитал Абрамовича, лично у меня, вызывает сомнение о принадлежности всего ему. Он - кассир... Давайте проведём параллели и поиграем фактами.
Умирает ЕБН - жена разводиться с Абрамовичем и требует отступных. Подозреваю "семья Ельцина" решила забрать свою долю из горшка.
2: Касьянов забирает свою долю с отговоркой на предвыборную кампанию. Чьи деньги ещё гуляют у Ромы в кармане?
Кстати, вчера мне один божился что Абрамович племянник Березовского..

Для етого нужно было так кидать народ с ден.реформами, задержками зарплат и пенсий?
Сколько народу от безисходности спилось и ушло из жизни.

Кстати, вчера мне один божился что Абрамович племянник Березовского..
===============================
Вы знаете, я таких тонкостей не знаю. Я привык видеть и верить Фактам и ничего не домысливать за кого то.
Просто высказал мысль, что
- денег у России и так до макушки, а инициаторов развития капитала - нет, и миллиардер может отработать за своё воровство хотя бы став участником или инициатором Проекта (ну , например моста).
Зачем сажать инициативных людей, если они больше принесут пользы осваивая лежащие на полу деньги, но уже не для себя , а России? IMHO

Владимир Путин возглавит Союзное государство, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на источники в администрации Александра Лукашенко.
http://www.newsru.com/world/07dec2007/srok.html
Неисповедимы твои пути, Господи!

Владимир Путин возглавит Союзное государство, сообщает "Эхо Москвы" со ссылкой на источники в администрации Александра Лукашенко.
==========================================
Эта версия выдвигалась журналистами Times тригода обратно и я её рассказывал.
Но повторю
- мне нравится какую Путин собрал Команду - никто и ничто , даже намека , хотя в Плане Путина задействовано не менее пары десятков людей.
МОЛОДЕЦ!

Так План Путина секретный?

Эту "тенденцию" сейчас обсасывают только путинские СМИ да такие как вы на форумах.

Этот план секретный,но за него,как ни странно, голосовало большинство в России.
"Они этот роман не читали,но знают,что он самый лучший"

Так План Путина секретный?
====================
Не я сказал, а Вы. Я сказал , что уважаю команду у Лидера, от которой никто ДАЖЕ НАМЕКОВ не дождался
- и вынужден купаться в болоте своей русофобии. ТОЛЬКО им остаються - Догадки, домыслы , предположения, хамство и русофобия.
Не более того!

Эту "тенденцию" сейчас обсасывают только путинские СМИ да такие как вы на форумах.
===============================
Какую, милый ?
Не пошли бы Вы спать, дорогой а то будете потом рассказывать анекдот (из своей жизни):
- " я коньяк с тобой больше пить не буду и разговаривать - у меня утром , потом долго задница болит".
Не так ли?

Господи ( прости ), я тут думала квартирку прикупить дёшево на Родине...А вот нет, не удалось
Те-же , с моих времён ( я уехала 10 лет назад ) неизменившиеся здания с ободранными стенами , и т.д.
Прошу заметить, что город маленький, но в Калинингр. обл., где САМ Путин уже раза три был ( База Балтийского Флота ), а цены ВЫШЕ Гановерских уже

Я слишком долго работала
Но не буду делать вид, что не заметила
Возник спонтанно вопрос: Что Вам приятнее: "политически-импотентный либерал" , или " мачо-нацистский путинист"?
Прошу мой вопрос не расценивать, как провокационный.
Скорее всего я его задаю с чисто-женской подоплёкой, которая всегда провокационная

" мачо-нацистский путинист"?
Скорее всего я его задаю с чисто-женской подоплёкой, которая всегда провокационная
======================================
Видите ли , слова " с чисто-женской подоплёкой, которая всегда провокационная" относятся к ласке и сочуствию обиженным обычно и требующим ЖАЛОСТИ. Это в концепции времени
- такие как Лимонов, Немцов, Хакамада и пр. Да , им женская жалость нужна.
Вы сказали НАОБОРОТ
- о 80% НАРОДА Росии .
Тое есть Вы сказали - что НАРОД России "неправильно " поступил, что Вашим терпилам не дал даже милостыню (вообще, ничего не дал)?
Ну , такой "логики" на Западе не занимать
- русофобы типа Новодворской и Немцова - Правы, НАРОД России - неправ. Именно в этом "демократия" Запада.
Логично , да - проспитесь!

Нет, дорогой, это Вы сами так решили...И весь Ваш ответ тоже ну никак не мой ответ

И весь Ваш ответ тоже ну никак не мой ответ
--------------------------------------------
Ничё не понял! Вы хотите сказать , что я должен был ответить ЗА Вас , а не Вам?
За Вас я ответил - Вы Лгунья.
Вам я ответил по существу Вашего поста. Не наводите тень на плетень , пожалуйста. Меня такими заморочками не проймешь.

Начн╦м с того, что Вы меня ТАКИМИ заморочками собрались пронять.
Но! Предлагаю верниться к теме..О ч╦м мы там пытались поговорить?

О чём мы там пытались поговорить?
======================
Я пытался просто дать ответ на Ваш пост.
Но вижу Вам нужно проспаться, так как Вы неадекватны.

Ничего другого, как обвинить Вас в том-же, мне не оста╦тся.

Очень жаль, т.к. адекватных, или "хоть-каких" аппонентов в наст. момент не наблюдается

1:0
Тем-более, что самый главный вопрос я не Вам задавала

1:0
Тем-более, что самый главный вопрос я не Вам задавала
============================
Ваша воля, я согласен и с 10:0
- дай Вам Бог вспомнить или найти в таком состоянии , что Вы сказали , я ответил
- а Вы открыли или пьяный или наркотический счет.
Вспомните?

Слава Богу ( опять "всуе" ) тут вс╦ запротоколированно

Ничего другого, как обвинить Вас в том-же, мне не остаётся.
==========================
Скажите ещё что-нибудь, мне просто уже профессионально интересно
- Вы под кайфом или под градусом?

А мне уже просто интересно, зачем Вам ?
Конечно, это неприлично - отвечать вопросом на вопрос- , но всё-же...Вы же "джентельмен"

Я вдруг подумала,( что опять-же совсем непредсказуемо) что Вы , учитывая силу проф. интереса, пытаетесь представить меня уважаемым членам клуба, этакой безнравственной особой.
Убедите , прошу Вас, меня в обратном. Или наоборот.
Честно говоря, моё чуство юмора, не только у Вас вызывает странные ассоциации
К сожалению, не могу сказать, когда именно смогу паррировать ваши ответы
Возможно, когда получу новую "дозу" свободного времени....

мне приятнее человек с понятной и твёрдой позицией.. а каких он взглядов -дело второстепенное
например, не уважаю С. Миронова, который пытается сделать невозможное: и поддержать Путина и противостоять ЕР
заслуживает уважение позиция Проханова, который сказал, что во многом не согласен с Путиным, но понимает, что план Путина-
это план восстановления российского государства..
как-то притягивает внимание Барщевский, который не занимается пустопорожней критикой "путинского режима",
а пытается предложить свои пути развития..
из либералов ни одно имя не приходит в голову..в последнее время от них исходит только грязь и негатив..

ошибочно считать ЕР единым образованием....имхо,Миронов солидаризируется со здоровой частью...

Если уж Миронов солидаризуется со здоровой частью, то кто же солидаридуется с нездоровой...

да НИКТО,С НЕ ЗДОРОВОЙ ЧАСТЬЮ...это люди "условно свободны",на них есть всё для посадки...нужен присмотр для возврата -"реинвестирования" ими денег в экономику РОССИИ...этим они и заняты,теперь под чётким присмотром ВВП...
http://www.rbc.ru/pressconf/2007/12/07/

Да, но Миронов глуп, как пробка... птица-говорун... К серь╦зным делам, по идее, его нельзя подпускать на пушечный выстрел... Неужели такие люди будут осуществлять "план"?...

ну зачем....так усложнять...МИРОНОВ он для плебса....он ему понятен--ему хоронить ипотеку г.медведева СОЦИАЛЬНЫМ жильём...вот так просто

А ведь он пред.совета федерации. Как-то от вас такое слышать....
Он создал свою партию с год назад и прошёл в Думу, в то время как СПС, Яблоко, и пр. остались далеко позади.
Нет, Сударь, вы заблуждаетесь в отношении Миронова. Ох не прост он ох не прост...
З.Ы. Мы с ним однополчане, а дураков у нас отсеивали ещё в учебке..

совершенно верно...миронов имеет своего избирателя...и получит ещё очень скоро..в его партии Н.Нарочницкая...наберите в поисковике

а может он поведет себя вот так?
http://www.fontanka.ru/2007/12/09/001/
http://www.fontanka.ru/2007/12/09/007/

http://rutube.ru/tracks/329460.html?v=2ef94321110d45b330596136d1c9c40c
Немного о концептуальной власти
,лекция удивительно свежо звучит под "ситуацию" вокруг В.Путина и содержит на то время ПЕРСПЕКТИВНЫЕ оценки мотивов принятия решений в РОССИЙСКОЙ политике

"Первый вице-премьер правительства РФ Дмитрий Медведев попросил президента Владимира Путина стать премьером в случае его победы на президентских выборах в марте 2008 года. "Выражая готовность баллотироваться на должность президента России, обращаюсь к нему (Путину) с просьбой дать принципиальное согласие возглавить правительство России после избрания нового президента нашей страны", - сказал Медведев в прямом телевизионном эфире." (с) Утро.Ру

ну а чем это "плохо выглядит"?..ВВП оставляет за собой КОНСТИТУЦИОННОЕ БОЛЬШИНСТВО В ДУМЕ+Премьерство

тем более ,что как "говАривал" г.белковский имеющий репутацию КРЕТИНА в России ,ДЕНЕГ у В.Путина УЖЕ хватит..............)))

естественно.

Ныне, роясь в глуповском городском архиве, я случайно напал на довольно объемистую связку тетрадей, носящих общее
название "Глуповского Летописца", и, рассмотрев их, нашел, что они могут служить немаловажным подспорьем в деле осуществления моего намерения.

Содержание "Летописца" довольно однообразно; он почти исключительно исчерпывается биографиями градоначальников, в течение почти целого
столетия владевших судьбами города Глупова, и описанием замечательнейших их действий, как-то: скорой езды на почтовых, энергического взыскания
недоимок, походов против обывателей, устройства и расстройства мостовых, обложения данями откупщиков и т.д. Тем не менее даже и по этим скудным
фактам оказывается возможным уловить физиономию города и уследить, как в его истории отражались разнообразные перемены, одновременно происходившие в высших сферах.
Так, например, градоначальники времен Бирона отличаются безрассудством, градоначальники времен Потемкина - распорядительностью, а градоначальники времен Разумовского - неизвестным происхождением и рыцарскою отвагою.
Все они секут обывателей, но первые секут абсолютно, вторые объясняют причины своей распорядительности требованиями цивилизации, третьи желают, чтоб обыватели во всем положились на их отвагу.
Такое разнообразие мероприятий, конечно, не могло не воздействовать и на самый внутренний склад обывательской жизни; в первом случае, обыватели трепетали бессознательно, во втором - трепетали с сознанием собственной пользы, в третьем - возвышались до трепета, исполненного доверия.
(с) М. Е. Салтыков.Щедрин "История города Глупова"