Друзья мои, это абширная тема. Хорошо или плохо жить по понятиям? Я нередко встречал наших соотечественников взывающих к справедливости таким способом. И так же нередко поражался нерадивости этого устремления. Хорошо ли быть Фраером? Красиво ли быть Вором? Здесть есть специалисты, которые знают ответ на вопрос. Со стажем.

Перенести в "Хочу все знать" или закрыть?

Оставить как есть. Тема далеко идущая. Одно слово - Фраер чего стоит. Не гони лошадей.

Уважаемый Vik_Val.
Во-первых, прошу обращаться ко мне на "Вы".
Во-вторых, я очень прошу придерживаться правил.

Здесь действительно многие так живут, и там - и я хочу понять почему.

Ваше замечание справедливо. Я не ожидал что сразу напорюсь на модератора. И вс╦ таки мне и вправду интересно. Многие очень серь╦зно живут по понятиям и не принимают иных законов. В чем тут смысл?

Итак, в "ХВЗ".

никто здесь так не живет, а вот а вот атрибутику некоторые лохи имеют, но не более, иначе бы роги пообламали сразу, да и многим обламали уже,
российское гражданство в тюрьме самое наверное распрастраненное.

Нет. Мо╦ мнение такое. Слова Фраер, Ксива, Шухер и т.д Не случайны. Возникновение параллельного общество обусловлено обьективными причинами. Но справедливо ли оно, по отношению к аборигенам? Разве честно жить за сч╦т других_

Дело не в атрибутике. Я видел убежд╦нных людей. Они считают что по понятиям это справедливо. Хоть и трудно.

Бастлер, Вы что все по своим понятиям живете, посмотрите на время Вашего ника, полная анархия, мать порядка !!!

Самое распространенное - американское..

И в Германии ?

Они считают что по понятиям это справедливо. Хоть и трудно
-----
По понятиям, это когда пацаны доят лохов чтоли ?

В мире.
В Германии немецкое.

Смотря по каким. Но жить совсем без понятий однозначно плохо.

Шо та на этот раз ветка слишком быстро свелась до еврейского вопроса...

Вроде да. Но мы жив╦м в мире побеждающего Дарвинизма. Лох это - слабак. (Америка - пацан, Ирак - лох). И тд. Это на международном уровне. Но и внутри народов это действует. Право на насилие Государства постоянно оспаривается. Внутри государств существуют мощные группировки которые способны поглотить государство и быть им самим.

Не слушай всякую шелупень.

Правильно поражаешься. Никаких воровских понятий признавать не надо. Тех кто про них пытается рассказать посылай смело.

С тюремным чтоли. Такие тут не бывают.

Ответ последовал раньше вопроса. Вам без этого скучно похоже. Но спешу вас удивить, на этот раз еврейский вопрос если и выплЫвет, то только в положительном свете. Быть иностранцем тысячи лет не просто. Здесь пожалуй больше понимание, чем осуждение. Как у Соловь╦ва. Или Леонтьева? Вам видней.

Само собой... Веточка и так под угрозой,.. стало быть и вытянуть е╦ можно только " в положительном свете"...
Успехов...

Вы хотите сказать, что я пошутил? Подождём современных пацанов. Если им доступен интернет, то им будет что сказать. Вас как основоположника они знать на знают.

Понятия всегда таковы, что оспаривают право на насилие у государства. И считают позорным апелировать к государству. Считается что группа людей проще и справедливее решает проблему чем обезличенные представители закона Государства.

Странное у Вас понимание положительного света. Не хотелось бы быть причастным к этому.

Во-первых, законы не всегда исполняются (и никаких идеальных в этом отношении стран нет). Во-вторых, законы бывают неразумны и несправедливы по сути. В-третьих, законы не предусматривают всех ситуаций, которые встречаются в реальной жизни. Таким образом, хотя законы несомненно нужны, они несовершенны. Выход вероятно состоит не в отказе от официальных законов, а в наличии у людей ещ╦ и некого внутреннего кодекса (его можно называть моралью, честью, "понятиями" и т.д., но суть от этого не меняется). Проблема же заключается в том, что у разных людей этот кодекс разный, а некоторые умудряются обходиться и вовсе без него, считая что достаточно быть законопослушными, т.е. не нарушать формальных предписаний. Последние в общем-то правы в том случае, когда речь ид╦т об отношениях "человек - государство". Но построить полноценные отношения типа "человек - человек", опираясь исключительно на официальные законы, на практике невозможно.

Так ведь само государство не уста╦т демонстрировать своим жителям обоснованность такого мнения. Другое дело, что по разным причинам далеко не каждый готов идти на открытую конфронтацию с государством.

А как насчёт не "степь да степь кругом", а "бродяга к байкалу подходит".

как вы мне надоели.

Мне кажется,Вы путаете понятия о том,что значит "жить по понятиям"(такая,вот,тавтология...). Гнуть пальцы,сыпать жаргонными словечками,цвиркать сквозь зубы - не значит "жить по понятиям"...И это так же не какой-то там кодекс и свод законов о том,что пацану надо делать,а что делать западло...Это просто понимание справедливости в той среде,где они и применимы...Выносить эти понятия на простор обычной жизни к обычным людям так же нереально и неэффективно,как и в тюрьме взывать к справедливости,ссылаясь на Декларацию прав человека...

Нужно быть в любой ситуации человеком. А ворье - это проститутки по понятиям. Как власти (паханы) скажут - того в сортире и мочат.
И стаж (история) это доказывает.

Пальцы не болят? Не думаю, что серь╦зные тут появятся, но зато мелочи точно понабежит.

Тогда они сами станут государством и найдутся другие, которые будут жить по понятиям.

1. Государство всегда сильнее. И не раз это доказывало.
2. В государстве действуют государственные законы для всех. В тюрьме они тоже действуют, но превалируют понятия.
3. Кто хочет жить по понятиям перемещается туда, где они действуют в полной мере - в тюрьму.
4. Таким образом достигается справедливость и меньшинству, желающему жить по своим законам выделяется территория для этого.

Лучьше жить по понятиям .. закона. имхо

вы что молодой челвоек к автору привязались? требовать к себе Вы уже показывает ваше раздутое эго,если считаете перенести в дргой форум ветку так переносите а не спрашивайте.Тема акуталная . тут в фрг процентов 70 таких пальцеватых полуфраеров живет и переселилось, так что автор прав - тема акутальная.

толковый сайт - http://www.tyurem.net/

поддерживаю.

Хорошо или плохо жить по понятиям?
=========================
Да ничего плохого. В отличие от Законов Государства , ты всегда будешь знать - почему и за что?
Нет условностей, междометий, экивоков и подлянки.
Основной принцип понятий в ЗКовском стишке:
- " если хочешь много ласки, много чувства и любви
сделай что-нибудь плохое , чтоб потом тебя е..."

Похоже, что правила пользования форумами Вы не дочитали до конца.

Еслибы эти горлопаны с ДК попали туда где за свои слова нужно держать ответ,то уже бы половина из этих балаболок под нарами кукарекала.
А сдесь можно хамить,попугивать,врать и при этом быть крутым и главное некогда не под каким предлогом не вступать в диалог с модером.
Никто и некогда не даст мне по моей наглой морде за то что я лью грязь сегодня на Россию а завтра на Германию.За то что я не уважаю мнение других людей и под любым предлогом буду показывать что я умнее и мудрее кого то .Ведь я знаю что по закону ты вс╦ равно меня не возьм╦шь,это ведь в демократической стране надо доказать.
Нам здесь Рай,это наш Клондайк. Так что идите вы вместе со своими понятиями в ж......пу.
Ваш ДК-овский ЧМО.

Да , примерно так!

Да. И в этом есть сермяжная правда. И вс╦ таки. Как понимать. что слово Вор, которое в Германии, например, является тяжелейшим и унизительным оскорблением, может звучать гордо. Где здесь смысл? Ведь он, я уверен, есть.

Принимая во внимание тот факт, что я бываю на этом сайте раз в год. По три дня. Ваше замечание можно считать интересным. Поскольку модераторы сочли его очень соответствующим теме, то и мне, думаю не стоит прикидываться овцой. Всем своим тайным воздыхателям советую писать в личку. Я отвечу.

Здесь нет и не надо искать смысла.
Слово вор нигде не звучит гордо.
И даже если в воровской среде ему пытаются приписать эту гордость, то это не меняет сути.

Не согласен. Ведь они тоже люди. А значтит их можно понять. Они же не живут с мыслью что они злодеи. Наоборот. Наверное. Значит есть аргументация.

Нет, это не довод.
Хотя известно, что практически каждый человек склонен ставить себе положительные оценки, но и эти оценки имеют ценность лишь когда они не субъективны.
Возьм╦м несколько примеров:
1.Человека ограбил бандит в подворотне.
С точки зрения бандита это может быть смелый поступок, в результате которого деньги перешли от какого-то беспомощного хлюпика к более достойному обладателю, который, к тому же не жмот и готов щедро угостить на них выпивкой своих приятелей.
2.Человек имеет миллиардное состояние, занимаясь распродажей полезных ископаемых или махинациями на бирже. Он считает себя инициативным, предприимчивым и настолько толковым, что почти гениальным... Но над вопросом - "А какая реальная от него польза, за которую ему причитаются миллиарды?" он просто никогда не задумывался и ответить на него не в состоянии.
3.Человек занимает руководящее кресло и совершенно уверен, что ему за это сидение в кресле не только положен оклад выше любого вкалывающего в поте лица, но и вполне естественно принимать подношения за любую разрешающую подпись.
Да, они все тоже люди, у которых есть свои "понятия" о морали, о порядочности и о справедливости...
Но что за дело другим людям до их "понятий"?
Для нормальных людей они воры и ничего достойного уважения в них нет.

Так они все и имеют оправдание. Капиталист и вор, судя по всему - неразделимые понятия. Значит вор это - хорошо.

Могут ли здесь вообще какие либо оценки претендовать на объективность?

А кто определяет людей "нормальных" и "ненормальных"? (Я думаю здесь Вы не имели в виду душевно больных.)

Капиталист может быть вором лишь во времена дикого капитализма.
Просто в России так и не пошли дальше этой стадии.
В развитом и цивилизованном капитализме достаточно один раз проявить себя вором и потеряна навсегда не просто абстрактная репутация, но и возможность заключать выгодные сделки. Да и наиболее ценные и квалифицированные работники предпочтут работать на порядочного капиталиста, умеющего держать своё слово и выполнять данные обещания.

Разумеется могут. Для этого нужно руководствоваться объективными принципами.

Я определяю порядочность или непорядочность человека по тому - насколько его поступки соответствуют принципу
"Не делай другому того - чего себе не желаешь"
... и не было ни одного случая, чтобы этот принцип прив╦л к ошибочному результату.

Очень интересно:))))) ..........а зачем вам ето?

Что - "это"?
И что значит - "зачем"?
Просто это обязательное условие существования любого общества.
Это закон, подобный другим законам природы, который действует вне зависимости от нашего желания и нарушение которого всегда приводит к нежелательным последствиям.
В зависимости от уровня развития общества эти последствия могут быть тоже различными - где-то это месть, где-то изгнание из среды, где-то юридическое преследование.
Если же некоторое общество пытается игнорировать указанный принцип, то оно загнивает и разлагается.

Опять же субъективно.

Вы когда-нибудь слышали, чтобы некто, находясь вне криминальной среды, на вопрос о своей специальности с гордостью ответил, что он вор?

Что именно субъективно? Что я так определяю?
Но когда я использую закон Ньютона или закон Архимеда - я тоже поступаю субъективно.
Важно другое - что действие законов проявляется объективно!

Об этом не рассказывают всем, но послушайте русские шлягеры - это говорит о многом, это создаёт настрой души. В России человек прошедший через лагеря может этим кичиться, даже в интеллигентной среде.

Ну, во первых воров как грязи на улицах не разбросано. Вор, в определ╦нной среде, высокое звание. Поэтому ответ - нет (т.е если и видел - то он мне об этом не упоминал). Я других видел и слышал. Которые гордились тем что имеют доступ к этому кладезу справедливости. И призадумался. В смысле -задался вопросом.

Да. И про шлягеры. Этим летом ездил в россию, помимо дискотек, у всех сплошной шансон. Блатная романтика.
А может быть так: С одной стороны Лимонов с Каспаровым. С другой - распальцовка. Тут такое дело, что все средства хороши. Кто у нас там основоположник шансона?..
Молчу - молчу.
Всего лишь предположение.

Я бы с удовольствием вещал про хлеборобов. Но даже им приходится, рано или поздно сдавать хлеб.

Вы сами-то из какой среды?

Я всех видел. Скажем так.
Но не из воровской, вроде. Поэтому и разрешил себе задаться вопросом в прямом эфире.
Живут люди по понятиям и имеют меньше колебаний и больше действий. Не то что некоторые, как герои Достоевского, одни колебания, действий - минимум.

ЗЫ: Давно хотел вам сказать, что в вашей автоподписи небольшая неточность. Вместо недолили надо писать перелили. Так будет намного смешней.

Так они ещё с понятиями не определились. А только ищут. Старушку увалить - и то профессионально не могут. А денег, чтоб заказать, не имеют

Да. Иные валят тысячами. И никаких душевных терзаний на триста страниц. Но - убивать это ещ╦ не показатель. Даже наоборот. Убийство показатель слабости. И Раскольников это подтвердил.

Да. И в этом есть сермяжная правда. И всё таки. Как понимать. что слово Вор, которое в Германии, например, является тяжелейшим и унизительным оскорблением, может звучать гордо. Где здесь смысл? Ведь он, я уверен, есть.
--------------------------------------------------------------------------
Видите ли, просто Вы путаете Понятия и то как оные изменились в годы бандитизма (начало 90-х).
Вором в Законе мог стать только вор, специалист офигенной квалификации, но не убийца (если это не была самозащита), не разбойник , не насильник.
Это в 90-е стали Ворами называть этих парвеню.
Я хочу сказать, что и раньше и даже в ЗКовской среде говорить, что ты воруешь - был моветон (это не по понятиям). Человек просто уважаем за то, как он это делает, что все знают и молчат. И слово Вор нарицательно и не имеющее ничего общего с воровством (тем более с его оттенком - крысятничество).

Я знаю что вор это не обязательно убийца. И даже наоборот. В определ╦нной среде он и прокурор и священник. Честный человек. Которому доверяют. На которого можно положиться. По идее.

А как различить, ворует человек по большому счёту или просто по мелочам приворовывает? С какой суммы и с какой периодичности начинается Вор с большой буквы?

Мне откуда знать? Но я полагаю, что вором можно быть и не украв ничего.

Это как?

С какой суммы и с какой периодичности начинается Вор с большой буквы?
===================================
Я вижу в Вашем вопросе сарказм. Но отвечу четко по Теме, по понятиям.
Вор в Законе
- не должен быть богатым, кроме уважения и того, что он сумел сам по "профессии" и "подогреву", что он заслужил разруливая ситуации по Справедливости. Так как Закон не преследует цельюСправедливость, а преследует целью мирное сосуществование общества, часто идя против Справедливости.

Это как?
=========================
Да это возможно (много Воров в Законе - были примерными гр-ми). Но на зоне он был обязан быть. И по решению сходки
- был обязан отбыть на указанную зону для контроля. Разрабатывались целые схемы , как не воров, но Воров в Законе посадить по их же воле (вернее воле сходки).

Напрасно. Себя оценить хочу Но я пока ещё ни разу не засветился и никто о моих таких способностях не знает. А может есть смысл развернутся профессионально? Но я этот самый... как таких называют? "Медведь" по-русски или как? Einzelgänger

"Медведь" по-русски или как? Einzelgänger
===============================
Вы имеете в виду медвежатник (специалист по сейфам) или биржевой "медведь".
Во втором случае, Вы можете получить только авторитет (если будет характер не стать доильной коровой) на зоне, но путь в Воры - заказан, так как финансовая система ассоциируется на зоне с Государством и Политикой.

Это в случае, если я попадусь? А так можно продолжать спокойно жить и не кичится своими талантами?
"Специалист по сейфам" громко сказано. Беру у фирм то, что мне где-то как-то другие недодали... То есть как бы перевозмещаю, не прибегая к помощи судов и Закона.

Да оно и понятно, сидельцы об йетном базар не ведут, пока ку-ку не замкнет.

Еще бы, это как в партии - вход рупь - выход

Если б это было пиво, наверняка было б веселее

Есть опыт, али фильмецов насмотрелись?

Уж не модераторов Вы имеете ввиду?

Реаниматор, что ли?

Абрамович?

Беру у фирм то, что мне где-то как-то другие недодали... То есть как бы перевозмещаю, не прибегая к помощи судов и Закона.
========================
Первую заповедь Понятий я сказал.
Вторая - "Не верь, не бойся, не проси". Вы спросили. Значит у Вас характер не для Вора.
Собственно , сам я не сидел , но много посадил и надолго (бывший 13 лет назад опер КримПо). Поэтому конечно нюансов и тонкостей не знаю, но но по общим критериям понятий
- раз Вы спрашиваете - Вам Вором не быть.

Ваучер

Вам срочно нужно уходить из ДК.

Человек просто уважаем за то, как он это делает, что все знают и молчат.
Уж не модераторов Вы имеете ввиду?
-------------------------------------------------------
Это было бы так , если бы модераторов выбрала НАША сходка.

Вопрос не по теме (но не флейм) у Вас какой windows?

Вопрос не по теме (но не флейм) у Вас какой windows?
======================
В данный момент XP, но часто выхожу в Viste, работаю в 98 и Linuxe.

Почему тогда не пользуетесь ЦИТАТА есть же такая кнопка. Вас тяжело воспринимать. В 2003м эта кнопка не действует.

Ничё не понял?

Ничё не понял?
======================
Если Вы о том , что я редко пользуюсь служебными кнопками сайта, то
- я делаю как мне удобней, привычней и быстрее , отделяя слова собеседника двойной линией
- если Вам это неудобно, я учту и запомню и Вам буду выделять Ваши слова.
Хорошо?!

Делайте как Вам удобней. Просто я въехал в тему.

Спасибо, успокоили. С одной стороны
С другой - огорчили

А как различить, ворует человек по большому счёту или просто по мелочам приворовывает?
***********************************************
Вот у нашей горячо любомой модератора Гольмы как-то ломанули лопатник и документы в добропорядочной Германии. Она была возмущена.
Не знаю нашли потом чего там аль нет, но тогда я привёл в пример подобную ситуацию в советское время когда "фраеров ушастых" бомбили с разрешения Воров. И считалось западло воровать у малоимущих, в церквях, инвалидов. На моей памяти случай одного моего преподавателя лежавшего ежегодно по-весне с обострением язвы в областной больнице. С ним в палате лежал ещё один брат по несчастью с такой же болезнью. Так вот к учителю приехала жена навестить и у неё вытащили кошелёк. Расстроенная и в слезах она рассказывала что ничего не заметила как это случилось. Сопалатник учителя лишь поинтересовался в каком месте это произошло и тихо вышел из палаты.... К вечеру кошелёк со всем содержимым он отдал учителю.
Тем больным был смотрящий...

Так по мелочам можно и у фирм воровать, точнее, своё возмещать. И у банков. У частных лиц воруют вообще не воры, а последние сволочи! Наверно, я всё-таки смогу стать "в законе". Если увижу, что бабулька кошелёк уронила - бегу-догоняю и возвращаю.
Я не про то, у какого контингента воровать, а о суммах. Скажем грубо, 200, но часто или 20.000, но реже? Вот в чём вопрос.

Друзья мои, это абширная тема. Хорошо или плохо жить по понятиям? Я нередко встречал наших соотечественников взывающих к справедливости таким способом. И так же нередко поражался нерадивости этого устремления. Хорошо ли быть Фраером? Красиво ли быть Вором? Здесть есть специалисты, которые знают ответ на вопрос. Со стажем
--------------------------
Понятия - это типа, что такое хорошо, а что такое плохо у определенного контингента. Вроде бы на первый взгляд они справедливы и там и здесь, но только на первый взгляд. Вот понятие - Не воруй у своих, иначе ты крыса и отношение к тебе будет как к крысе! Вроде правильно, но, а если своровал не у своих, а у чужих? Тут уже другие понятия!
Хотя понятия есть не только у "воров", а и у обычных людей. Например Вы дали в долг своему другу 5000 долларов взаймы и расписку не взяли, а он взял и не отдал долг. В суде Вы не выиграете, так как нет расписки! Однако, по понятиям, Ваш "друг" должен Вам и поступает очень нехорошо! Вы можете набить ему морду, а он потом на ВАс в милицию подаст! Вы поступили по понятиям, а он нет. В итоге Вам и денег не вернули и дело на Вас завели! Вот поэтому надо стараться поступать по закону!

А не тяжеловат будет крест воровской?
Ведь за "косякИ" на сходняке и на перо посадить могут, а их если поскребсти наберётся с лихвой.
Уж лучше будьте Деточкиным, раз уж решились, без блатных заморочек...

[цитата]
Про хлеборобов не интересно,про воров в самый раз,особенно про понятки в которых живёт Россия,там ведь как понятия распределены,самый жирный кусок имеют уважаемые люди,ну то есть воры,всё лучшее им,чубайсики.абрамовичи и прочие ходорковские, а всяким там лохам,типа пенсионеров,учителей или хлеборобов бабки иметь по статусу не положено,как лохам,свё ведь честно,или?

а всяким там лохам,типа пенсионеров,учителей или хлеборобов бабки иметь по статусу не положено,как лохам,свё ведь честно,или?
-------------------
А Вы назовите страну, где все наоборот?

Деточкин - это как? Как я сейчас, что ли? Меня это вполне устраивает. Подольш б продержаться.

Вот у нашей горячо любомой модератора Гольмы как-то ломанули лопатник и документы в добропорядочной Германии.
============================================
При СовДепе в 90% случаев документы возвращались, подкидывались в почтовый ящик безвозмездно (если от Первого лица, самого вора).
Вот интересно, а в Германии КАК?!

И тут вс╦ сходится,как ни крути,разьве Чубайс,Абрамович,Векскльберг или Березовский у своих украли?

Они не воры, а мохинаторы. Практически не крадут, а только документы оформляют.

Что-то я не пойму. Вы уже ранее писали:
Беру у фирм то, что мне где-то как-то другие недодали... То есть как бы перевозмещаю, не прибегая к помощи судов и Закона.
Почему надо брать у одних то, что "недодали" другие? Поставьте себя на место того, у кого "добирают". Нравится ощущение? Если кто-то кому-то что-то задолжал, то существуют многочисленные способы нажима (порой весьма ж╦сткого) на конкретного должника. Не сработало - значит слабо нажимали или не судьба (надо уметь иногда проигрывать). А "отрываться" на невиновных несправедливо, да и как-то противно этим заниматься.

А какая разница сколько украсть? Да хоть копейку - вс╦ равно кража (я имею в виду суть дела, а не его юридические аспекты).

Ну ить,на неметчине кое что доста╦тся и учителям с пенЗионерами,да там и понятки другие.

Например Вы дали в долг своему другу 5000 долларов взаймы и расписку не взяли, а он взял и не отдал долг. В суде Вы не выиграете, так как нет расписки!
==================================
Более того, как бывший опер , могу объяснить Вам, что если Вы ЛИЧНО будете требовать ВАШИ деньги с должника
- по ЗАКОНУ любой Европейской страны, Вы - будете ВЫМОГАТЕЛЬ.
И это за СВОИ же деньги.
Вот так то!

Дык ить мы говорим вообще о понятках в России,разьве мОхинаторы там не уважаемые люди? уважаемые да ещ╦ и как,значит воры,вс╦ вписывается.

И тут всё сходится,как ни крути,разьве Чубайс,Абрамович,Векскльберг или Березовский у своих украли?
------------------
Про гоев в Талмуде все написано.

А я и вовсе о другом. Меня интересует звание Вор и за что его присуждают.
Юридические аспекты - это уже не "по понятиям."

Вот видите,значит уважаемые люди в воровском мире,это крысы у своих,а эти нет,эти своих греют,да ещ╦ как.