Login
Выборы в ГД России. Итоги
04.12.07 10:46
Проанализируем отправные точки.
Согласно Вашей же ссылке из Википедии, ЛДПР стала рекламироваться в марте 1990 г, когда уже все сыпалось. Без санкции КПСС Литва объявила о своей независимости. Происходили и др. процессы: нац. конфликты, гиперинфляция, обвал рубля и т.д. Страна умирала. Так что я бы не стал связывать "рекламу" ЛДПР с санкцией КГБ. Формально, по дате основания, партию Жириновского можно считать первой некоммунистической партией России, но не СССР. В Украине уже действовал Рух и пробовал выдвигать своих депутатов в местные советы. В Литве Саюдис стал по существу правящей партией. В Армении вышла из подполья Дашнак-куцюн и занимала лидирующие позиции в обществе. Были и др. "Народные Фронты". Являлись ли все они кгб-шными игрушками? Вряд ли.
Факт принадлежности кандидата в депутаты к бывшему КГБ еще не говорит о гб-шной сути всей партии. Понятно, что скандалист Жириновский привлек Лугового для повышения популярности партии. История Лугового подходит к имиджу ЛДПР, мол, мы патриоты, не отдадим нашего героя англичанам. Пиар, не больше.
Пока да. Но соблазн занять пустую, но очень перспективную социал-демократическую нишу в России и отнять еще больше электората у КПРФ может побудить Миронова, и не только Миронова, к самостоятельным действиям. У него есть шанс прийти в политику всерьез и надолго, а кресло спикера СФ - вещь приходящая и уходящая.
in Antwort hamelner 03.12.07 18:40
В ответ на:
уже говорил, что это мои умозаключения. Они построены на нескольких отправных точках.
уже говорил, что это мои умозаключения. Они построены на нескольких отправных точках.
Проанализируем отправные точки.
В ответ на:
Вс╦ это началось в СССР и получить такую рекламу без санкции КПСС... - предположить не возможно, но не само же Политбюро зтим занималось - естественно КГБ (между прочим и Чумак и Кашпировский работа КГБ (так я думаю)).
Вс╦ это началось в СССР и получить такую рекламу без санкции КПСС... - предположить не возможно, но не само же Политбюро зтим занималось - естественно КГБ (между прочим и Чумак и Кашпировский работа КГБ (так я думаю)).
Согласно Вашей же ссылке из Википедии, ЛДПР стала рекламироваться в марте 1990 г, когда уже все сыпалось. Без санкции КПСС Литва объявила о своей независимости. Происходили и др. процессы: нац. конфликты, гиперинфляция, обвал рубля и т.д. Страна умирала. Так что я бы не стал связывать "рекламу" ЛДПР с санкцией КГБ. Формально, по дате основания, партию Жириновского можно считать первой некоммунистической партией России, но не СССР. В Украине уже действовал Рух и пробовал выдвигать своих депутатов в местные советы. В Литве Саюдис стал по существу правящей партией. В Армении вышла из подполья Дашнак-куцюн и занимала лидирующие позиции в обществе. Были и др. "Народные Фронты". Являлись ли все они кгб-шными игрушками? Вряд ли.
В ответ на:
Последний штрих Луговой.
Последний штрих Луговой.
Факт принадлежности кандидата в депутаты к бывшему КГБ еще не говорит о гб-шной сути всей партии. Понятно, что скандалист Жириновский привлек Лугового для повышения популярности партии. История Лугового подходит к имиджу ЛДПР, мол, мы патриоты, не отдадим нашего героя англичанам. Пиар, не больше.
В ответ на:
"Справедливая Россия" кремл╦вское образование сегодняшнего дня- здесь вопросов нет, но она больше на партию тянет.
"Справедливая Россия" кремл╦вское образование сегодняшнего дня- здесь вопросов нет, но она больше на партию тянет.
Пока да. Но соблазн занять пустую, но очень перспективную социал-демократическую нишу в России и отнять еще больше электората у КПРФ может побудить Миронова, и не только Миронова, к самостоятельным действиям. У него есть шанс прийти в политику всерьез и надолго, а кресло спикера СФ - вещь приходящая и уходящая.
04.12.07 10:52
поспрашивайте у
Алена- он в курсе))
если коротко, то всего лишь за 8 лет из страны-посмешища, Путин и его команда
сделали страну, с мнением которой начали считаться в мире..
-
in Antwort hamelner 03.12.07 22:32, Zuletzt geändert 04.12.07 10:55 (ноль)
В ответ на:
А в чём проявился Путин для подъёма экономики, налоги, пошлина, упрощение регистрации предприятий, выделение больших средств на образование, выделение большого процента бюджета в науку, как будущего развития, строительство хороших дорог... в чём?
Сознаюсь чесно, я не знаю. Кроме коррупции я не слышал ни о каких проблемах в России и о созданных государством механизмов их решения.
А в чём проявился Путин для подъёма экономики, налоги, пошлина, упрощение регистрации предприятий, выделение больших средств на образование, выделение большого процента бюджета в науку, как будущего развития, строительство хороших дорог... в чём?
Сознаюсь чесно, я не знаю. Кроме коррупции я не слышал ни о каких проблемах в России и о созданных государством механизмов их решения.
поспрашивайте у

если коротко, то всего лишь за 8 лет из страны-посмешища, Путин и его команда
сделали страну, с мнением которой начали считаться в мире..
-
04.12.07 10:54
Хорошо, давайте оставим личные знакомства. Но тем не менее любой политтехнолог скажет Вам, что среди людей, не посещающих избирательные участки в день голосование, большинство составляют все же люди, которые игнорировали выборы по личным причинам, включая "пофигизм", а не идеологические противники того или иного президента. С этим, я думаю, Вы согласитесь. Так что причины непоявления людей у избирательных урн как раз важны. 110 млн. номинальных "списочных" избирателей ни о чем не говорит. Скорее на руку моим доводам играет факт более высокой явки, чем в 2003 г. Казалось бы люди могли разочароваться в Путине. Ан нет.
Ничего смешного. Почему СДПГ пошло на досрочные выборы? Вспомните причины. Шредер именно характеризовал выборы как референдум о доверии своей партии и себе лично как канцлеру. Референдум проиграл и ушел с поста главы кабинета.
in Antwort kurban04 03.12.07 20:57
В ответ на:
ДВС Вы пошли по неверному пути ура-патриотов. Давайте личные воспоминания оставим в с тороне, ибо путь это в никуда. Вам будет легче, если я расскажу про моих друзей, которые с великой несимпатитей относятся к Путину, но не пошли на выборы по причине...
Есть факт.
Из 110 млн. избирателей план Путина поддержали чуть более 1/3. А уж почему осталъные промолчали не суть важно.
ДВС Вы пошли по неверному пути ура-патриотов. Давайте личные воспоминания оставим в с тороне, ибо путь это в никуда. Вам будет легче, если я расскажу про моих друзей, которые с великой несимпатитей относятся к Путину, но не пошли на выборы по причине...
Есть факт.
Из 110 млн. избирателей план Путина поддержали чуть более 1/3. А уж почему осталъные промолчали не суть важно.
Хорошо, давайте оставим личные знакомства. Но тем не менее любой политтехнолог скажет Вам, что среди людей, не посещающих избирательные участки в день голосование, большинство составляют все же люди, которые игнорировали выборы по личным причинам, включая "пофигизм", а не идеологические противники того или иного президента. С этим, я думаю, Вы согласитесь. Так что причины непоявления людей у избирательных урн как раз важны. 110 млн. номинальных "списочных" избирателей ни о чем не говорит. Скорее на руку моим доводам играет факт более высокой явки, чем в 2003 г. Казалось бы люди могли разочароваться в Путине. Ан нет.
В ответ на:
Принципиальное отличие выборов в Бундестаг состоит в том, что никому и в голову не пришло и надеюсь не прид╦т поставить между выборами и референдумом доверия Меркель/ Шр╦деру знак равенства. Уверен, что сама эта фраза вызвала у Вас, ДВС, улыбку.
Принципиальное отличие выборов в Бундестаг состоит в том, что никому и в голову не пришло и надеюсь не прид╦т поставить между выборами и референдумом доверия Меркель/ Шр╦деру знак равенства. Уверен, что сама эта фраза вызвала у Вас, ДВС, улыбку.
Ничего смешного. Почему СДПГ пошло на досрочные выборы? Вспомните причины. Шредер именно характеризовал выборы как референдум о доверии своей партии и себе лично как канцлеру. Референдум проиграл и ушел с поста главы кабинета.
04.12.07 10:58
Не вс╦ ли равно каким словом называется то или иное явление, если оно устраивает людей? И не забываем ли мы о том, что главной целью любой власти должно быть благополучие государства (а следовательно и его населения), а не формальное соответствие каким-либо идеологическим догмам и теоретическим схемам?
Не только граждане СССР. При диктатурах жили и граждане таких стран, как например, Тайвань и Сингапур. Просто их диктатуры не были социалистическими (в марксистско-ленинском понимании).
in Antwort Пикуль 04.12.07 08:54
В ответ на:
тогда это будет не демократией, с которой они сейчас "обособливо дружат", а называться это явление будет - диктатура...
тогда это будет не демократией, с которой они сейчас "обособливо дружат", а называться это явление будет - диктатура...
Не вс╦ ли равно каким словом называется то или иное явление, если оно устраивает людей? И не забываем ли мы о том, что главной целью любой власти должно быть благополучие государства (а следовательно и его населения), а не формальное соответствие каким-либо идеологическим догмам и теоретическим схемам?
В ответ на:
...при которой, граждане ссср имели счастье пожить...
...при которой, граждане ссср имели счастье пожить...
Не только граждане СССР. При диктатурах жили и граждане таких стран, как например, Тайвань и Сингапур. Просто их диктатуры не были социалистическими (в марксистско-ленинском понимании).
04.12.07 11:01
Почему Вы столь плохо думаете о ВВП?
Популярность и титул "лидера нации" - вовсе не есть однозначное доказательство единоначалия. Иначе в обиход не вошло бы словосочетание "властная вертикаль". Вертикаль состоит из отдельных людей, тысяч и десятков тысяч. За 8 лет Путин худо-бедно сформировал верную себе команду и ликвидировал значимые очаги сепаратизма во всех регионах РФ. Как я уже написал, думаю, Путин все-таки решал две задачи, как политическую (не нравится название "преемственность курса", назовите иначе, хоть "путинизмом"
), так и личную, что
вполне естетственно. И для первого, и для второго нужна мощная полит. сила с конституционным большинством в Думе. Задача решена. ЕР имеет высшую степень легитимности в государстве, которую имела когда-либо полит. сила с 1991 г. Так что цугцванга не вижу. С другой стороны, меняется полит. традиция в России. Предшественникам более не будут, фигурально говоря, рубить голову на Лобном месте. Пример Ельцина это показал.
in Antwort kurban04 03.12.07 21:08
В ответ на:
Насколько я понимаю, ему сейчас вообще не до курсов.
Та система власти, которую он построил, основана на единоначалии. И больше всего его в данный мооент должно беспокоить - что ему делать после 2 марта лично.
Насколько я понимаю, ему сейчас вообще не до курсов.
Та система власти, которую он построил, основана на единоначалии. И больше всего его в данный мооент должно беспокоить - что ему делать после 2 марта лично.
Почему Вы столь плохо думаете о ВВП?


04.12.07 11:06
in Antwort DVS 04.12.07 11:01
да ,единоначия в России не наблюдается,а вот бизнес "элиты" держат на дистанции от ВЛАСТИ,пока удаётся "от исполнительной" центральной"..процесс идёт
04.12.07 11:08
Равно как и общественность Германии ни сном, ни духом о каком-нибудь "плане Мюллера" или какие там еще есть распространенные нем. фамилии. Избиратели во всех странах слабо информированы о партиях-карликах, тем более об общественном движении с сомнительным статусом. Оно им надо? Этак каждый третий создаст партию? Так это получается каждому выдавать время на ТВ? О "плане Немцова и Белых" население было проинформировано очень хорошо. И оценило план в 1% голосов.
По 1 пункту. После объятий и лобызаний с фашистами Лимоновым и Анпиловым уже что угодно можно подумать.
И
шоу, организуемые Каспаровым на улицах, когда число демонстрантов равно числу корреспондентов, прибывающих точь в точь к месту отклонения марша от разрешенного маршрута, число симпатиков внутри России бывшему шахматисту не прибавляет. Нехорошо это пахнет для рядового россиянина.
in Antwort kurban04 03.12.07 21:14
В ответ на:
Но вся разниоца в том, что подавляющее большинство избирателей о "плане Каспарова" ни слухом ни духом.
Но вся разниоца в том, что подавляющее большинство избирателей о "плане Каспарова" ни слухом ни духом.
Равно как и общественность Германии ни сном, ни духом о каком-нибудь "плане Мюллера" или какие там еще есть распространенные нем. фамилии. Избиратели во всех странах слабо информированы о партиях-карликах, тем более об общественном движении с сомнительным статусом. Оно им надо? Этак каждый третий создаст партию? Так это получается каждому выдавать время на ТВ? О "плане Немцова и Белых" население было проинформировано очень хорошо. И оценило план в 1% голосов.
В ответ на:
Максимум, что известно - фашист, еврей, жив╦т на подачки Запада.
Максимум, что известно - фашист, еврей, жив╦т на подачки Запада.
По 1 пункту. После объятий и лобызаний с фашистами Лимоновым и Анпиловым уже что угодно можно подумать.

04.12.07 11:17
in Antwort kurban04 03.12.07 21:35
Практически полностью согласен с Вашей раскладкой по полит. партиям. КПРФ действительно остается уязвимой "тяжелым наследием прошлого". А вот на СР я возлагаю определенные надежды, о чем писал выше. Сейчас Миронов - верный "путинец", никаких сомнений. Но будущее покажет. Реальная политика соблазнительней. Есть надежда,что на базе СР будет создана нормальная социал-демократическая партия. На базе Яблока, например, лево-либеральная партия, в которую возможно уйдут в будущем часть правого крыла единоросов. ЛДПР с какими-нибудь Патриотами (Жириновский не вечен) трансформируется в правых с легким национал-патриотических душком. Вот мы в итоге и получим систему, похожую на немецкую. Две крупных партии, две поменьше. Одна из крупных побеждает на выборах, ищет себе младшего партнера. КПРФ маргинализируется, т.к., пользуясь Вашими словами, имитация оппозиции больше не требуется. Вот такая система
мне симпатична.
04.12.07 11:19
А что производят на тех , вновь открывшихся предприятиях?
И в цифрах рост зарплат и пенсий?
Ну а о детских пособиях и материнском капитале я тут уж всю ветку обспрашивал, молчёк, а ведь год назад этому мат капиталу такие гимны париотические пели, так хвастались им россияне, и что?
in Antwort bujann 04.12.07 09:47
В ответ на:
Экономика растёт, люди работают на открывшихся предприятиях, получая заработную платупенсии и детские пособия расту
Экономика растёт, люди работают на открывшихся предприятиях, получая заработную платупенсии и детские пособия расту
А что производят на тех , вновь открывшихся предприятиях?
И в цифрах рост зарплат и пенсий?
Ну а о детских пособиях и материнском капитале я тут уж всю ветку обспрашивал, молчёк, а ведь год назад этому мат капиталу такие гимны париотические пели, так хвастались им россияне, и что?
04.12.07 11:24
разве президентское правление это не есть единоначалие?
in Antwort DVS 04.12.07 11:01
В ответ на:
Популярность и титул "лидера нации" - вовсе не есть однозначное доказательство единоначалия. Иначе в обиход
Популярность и титул "лидера нации" - вовсе не есть однозначное доказательство единоначалия. Иначе в обиход
разве президентское правление это не есть единоначалие?
04.12.07 11:37
В нормальной ситуации вообще-то нет. Даже при больших конституционных полномочиях президента. В идеале должен еще существовать парламент, местные органы власти, суды...
in Antwort ноль 04.12.07 11:24
В ответ на:
разве президентское правление это не есть единоначалие?
разве президентское правление это не есть единоначалие?
В нормальной ситуации вообще-то нет. Даже при больших конституционных полномочиях президента. В идеале должен еще существовать парламент, местные органы власти, суды...

04.12.07 11:57
in Antwort kurban04 03.12.07 20:57
Вам будет легче, если я расскажу про моих друзей, которые с великой несимпатитей относятся к Путину, но не пошли на выборы по причине...
=========================================
Давайте , Курбан оставим в покое наших друзей и "бабушка по секрету рассказала".
НАРОД, именно НАРОД сказал своё слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Простой пример - голосование гр-н России у меня на Родине, Латвии. Никто не сможет упрекнуть здесь Путина в административном ресурсе, пропаганде, диктатуре! Да , вообще
- в любом давлении. Эти люди живут в стране НАТО и ЕС. И что же
- когда найдете будете поражены, насколько в самой России "мало" отдали голосов за ЕР (за Путина).
Ваши выводы - кто так жителей Латвии подвинул за Путина и Жириновского. Не ЕС ли?
=========================================
Давайте , Курбан оставим в покое наших друзей и "бабушка по секрету рассказала".
НАРОД, именно НАРОД сказал своё слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Простой пример - голосование гр-н России у меня на Родине, Латвии. Никто не сможет упрекнуть здесь Путина в административном ресурсе, пропаганде, диктатуре! Да , вообще
- в любом давлении. Эти люди живут в стране НАТО и ЕС. И что же
- когда найдете будете поражены, насколько в самой России "мало" отдали голосов за ЕР (за Путина).
Ваши выводы - кто так жителей Латвии подвинул за Путина и Жириновского. Не ЕС ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 12:01
in Antwort DVS 04.12.07 11:37, Zuletzt geändert 04.12.07 12:04 (ноль)
На любое решение парламента президент может наложить вето или не так?))
Следовательно, президент поступает так, как ОН считает правильным( в рамках Конституции, есессно))
Это всё я говорю лишь к тому, что единоначалие-это не "есть пльохо", как считаю некоторые, а абсолютно нормально и единственно верно
при президентском правлении
Следовательно, президент поступает так, как ОН считает правильным( в рамках Конституции, есессно))
Это всё я говорю лишь к тому, что единоначалие-это не "есть пльохо", как считаю некоторые, а абсолютно нормально и единственно верно
при президентском правлении
04.12.07 12:13
in Antwort Mood 04.12.07 11:57
И кстати, Курбан , я никогда до этого не видел , чтобы люди стояли часами в стометровой очериди в три ряда (в Риге 20000 гр-н России и только два избирательных пункта)
- чтобы отдать свой голос.
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
Предварительные итоги голосования в Латвии
- ЕР - 74%
- ЛДПР - 22%
- КПРФ - 4%
За другие партии никто не голосовал.
- чтобы отдать свой голос.
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
Предварительные итоги голосования в Латвии
- ЕР - 74%
- ЛДПР - 22%
- КПРФ - 4%
За другие партии никто не голосовал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 12:15
Есть такая поговорка, скажи кто ты и я скажу кто твои друзья!
Курбан, вчера подобную пургу Доренко на "эхЕ" гнал. Не веришь?
Тут полностью можешь ознакомиться.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/
Правда он раньше!
Курбан, что это плагиат, где собственные мысли?
in Antwort kurban04 03.12.07 20:57
В ответ на:
Вам будет легче, если я расскажу про моих друзей, которые с великой несимпатитей относятся к Путину, но не пошли на выборы по причине...
Вам будет легче, если я расскажу про моих друзей, которые с великой несимпатитей относятся к Путину, но не пошли на выборы по причине...
Есть такая поговорка, скажи кто ты и я скажу кто твои друзья!

Курбан, вчера подобную пургу Доренко на "эхЕ" гнал. Не веришь?
В ответ на:
Я не знаю ни одного из 15, кто бы проголосовал за ╚Единую Россию╩ Для того, чтобы мне сказать, что, тем не менее, они есть, я должен ощущать некоторое информационное давление, чтобы я говорил, что эти 15 человек √ изгои.
Я не знаю ни одного из 15, кто бы проголосовал за ╚Единую Россию╩ Для того, чтобы мне сказать, что, тем не менее, они есть, я должен ощущать некоторое информационное давление, чтобы я говорил, что эти 15 человек √ изгои.
Тут полностью можешь ознакомиться.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/
Правда он раньше!

Курбан, что это плагиат, где собственные мысли?
04.12.07 12:18
in Antwort Mood 04.12.07 11:57, Zuletzt geändert 04.12.07 12:22 (ноль)
Вчера меня насмешили дикторы RTVI. Ехидным голоском сообщают, что граждане России, проживающие
в странах дальнего зарубежья, проголосовали "абсолютно по-другому, чем в России"
Так за либеральные партии было отдано 33-35% голосов..Уже подумал, что щас скажут, "а за ЕР-2-3%"
так нет же-44%!!)). То есть и здесь за Путина-большинство!))
в странах дальнего зарубежья, проголосовали "абсолютно по-другому, чем в России"
Так за либеральные партии было отдано 33-35% голосов..Уже подумал, что щас скажут, "а за ЕР-2-3%"
так нет же-44%!!)). То есть и здесь за Путина-большинство!))
04.12.07 12:21
Если Вы еще помните, предшественница КПРФ - КПСС была на протяжении десятилетий тоже очень популярной. Единственно популярной.
Или изжили
Критиковать и есть задача оппозиции. Она потому и оппозиция.
in Antwort bujann 04.12.07 09:47
В ответ на:
А насч╦т многопартийности, так кто мешал той же КПРФ быть популярной?
А насч╦т многопартийности, так кто мешал той же КПРФ быть популярной?
Если Вы еще помните, предшественница КПРФ - КПСС была на протяжении десятилетий тоже очень популярной. Единственно популярной.
В ответ на:
Просто оппозиция в России изжила себяОни долгое время оставались в тени и это их устраивалоКонечно критиковать всегда проще , чем что то делать
Просто оппозиция в России изжила себяОни долгое время оставались в тени и это их устраивалоКонечно критиковать всегда проще , чем что то делать
Или изжили

04.12.07 12:23
Почему же власть их так боится?
in Antwort DVS 04.12.07 10:33
В ответ на:
. Не существует в сегодняшней России системной оппозиции нынешнему кремлевскому курсу, идеологической и политической. Есть маргиналы и хулиганы, а также ╚гнущиеся╩ типа СПС, которые
. Не существует в сегодняшней России системной оппозиции нынешнему кремлевскому курсу, идеологической и политической. Есть маргиналы и хулиганы, а также ╚гнущиеся╩ типа СПС, которые
Почему же власть их так боится?
04.12.07 12:25
in Antwort kaputter roboter 04.12.07 12:21
Задача оппозиции- предлагать альтернативные пути развития страны.
А просто критиковать-это задача пустобрехов за рюмкой чая)))
А просто критиковать-это задача пустобрехов за рюмкой чая)))
04.12.07 12:28
in Antwort kaputter roboter 04.12.07 12:23