Deutsch

Выборы в ГД России. Итоги

3592   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
DVS коренной житель06.12.07 10:15
DVS
06.12.07 10:15 
в ответ ноль 05.12.07 19:22
В ответ на:
То, что выборы были честными подтверждает практически полное совпадение предвыборных опросов
общественного мнения с результатами выборов..Не понимаю почему те, кто выдвигает обвинения в нечестности
на это не обращают внимание?

Согласен, я тоже заметил. Причем социологи из ВЦИОМА и Центра Левады в большинстве своем - "старые" демократы ельцинско-гайдаровского призыва, кое-то даже еще "горбачевцы-яковлевцы". Обвинять их в нечестности при проведении экзит-пулов было бы просто смешно. Но вот после ОБСЕ и ЕС объявили выборы в РФ "такими-сякими". Реальная политика-с.
fotog старожил06.12.07 10:21
06.12.07 10:21 
в ответ MYPOM 05.12.07 22:01
В ответ на:
.неолиберализм российских 'демократов' привел к беспрецедентному экономическому кризису с ужасающими социальными последствиями

Вы могли бы не словами этого хфранзуского коммуняки , а своими словами о ужасных последствиях рассказать, общеизвестный факт, что до демократов в магазинах было пусто, после них появились ужасные последствия в виде еды и прочих товарах, в любых ассортиментах, о которых люди раньше только мечтали, то что не вс╦ было гладко и были ошибки у гайдаровцев, с этим никто не спорит, но не ошибается тот кто ничего не далает, или тот кто просто пользуется тем, что создали демократы плюс сверхцены на нефть
DVS коренной житель06.12.07 10:26
DVS
06.12.07 10:26 
в ответ eder 05.12.07 21:15
В ответ на:
Своей логикой вы мне напоминаете изречения Сталина от том, что смерть одного человека-это трагедия, смерть миллионов - статистика.

А это откуда Вы взяли?
В ответ на:
Мало того, что вы пытаетесь нам внушить, что из 100 россиян лишь 2,5 человека разделяют демократические ценности и совсем не привержены той советской риторике, что мы услышали от партии власти в предвыборный период.

Внушить я ничего не пытаюсь. Я привел ссылку на опрос Центра Левады. Вы не доверяете этому институту?
Интересно было бы узнать, почему Вы ассоциируете приверженность демократическим ценностям с симпатией к псевдолиберальному СПС и аморфному Яблоку, этаким доморощенным демократам постсоветского разлива?
В ответ на:
что "ЕР" полностью переписала под себя избирательный кодекс, даже выборы по одномандатным округам отменены. А почему? Да потому что нет в "ЕР" ярких личностей и проиграли бы они, ведь "не можно" же Путиным закрыть 100 округов.

Отмена одномандатников - это унификация рос. избирательной системы под общемировые стандарты. В каком кол-ве стран есть такая семи-система, говоря языком политологов?
Вы считаете, что в случае сохранения смешанной системы ЕР проиграла бы выборы? А кто тогда бы победил?
В ответ на:
И третье, вы тут о падении рейтингов СПС и "Яблока" утверждаете, а чего не говорите, что у СПС ОМОН арестовал и конфисковал практически всю агитационную литературу, активистов, а видеоролик "Яблока" был не принят ОРТ к показу без объяснения причин.

Уточните, о каких случаях Вы говорите? Кроме того, падение ведь налицо.
В ответ на:
Вот кто живет на "зловредном Западе", тому вообще непонятно, как ведущая политическая сила из раза в раз игнорирует открытые теледебаты.

Я живу на етном самом "зловредном", но мне это понятно. Каждая партия вправе выбирать формат своего участия в избирательной кампании. Можно не расклеивать листовки, а только рассылать СМС, можно не ставить биг-борды или отказаться от роликов по ТВ. А можно делать и то, и другое, и третье. В дем. обществе все зависит от толщины партийного кошелька и фантазии политтехнологов. А вот оценку выставляет избиратель. Судя по результатам выборов, многих рос. избирателей устроила избирательная кампания ЕР.
DVS коренной житель06.12.07 10:29
DVS
06.12.07 10:29 
в ответ kurban04 05.12.07 21:46, Последний раз изменено 06.12.07 10:32 (DVS)
Давайте подождем обращения проигравших и/или недовольных результатами в суд. На сайте Яблока написана о массе нарущений. Об этом говорила и ОБСЕ, но как-то невнятно, да и сама стала в позу, не прислав от своего института наблюдателей. Однако, международные наблюдатели равно как и "надзиратели" от всех партий на участках все же были. Вот и подождем факты.
Да и в ссылке на Нов. газету "хитро" указаны "суммированные" фальсификации за 1993-2003 гг. Напоминает "среднюю температуру по больнице". Но если примем такую систему... Значит, и результаты правых партий в прошлом мы можем смело поставить под сомнение, ведь эти партии были оч-чень близки Кремлю.
Cj_Roman местный житель06.12.07 14:43
Cj_Roman
06.12.07 14:43 
в ответ kurban04 05.12.07 21:18
В ответ на:
Встающая с колен РФ, имеющая нефть, газ и прочие полезные для е╦ владельцев икопаемые и развивающаяся, цитирую: в основном за счет увеличения мировых цен на энергоносители, имеет такие же темпы роста ВВП как и Украина, с е╦ революциями, сменами правительств и прочим бардаком.
Но в отличии от РФ Украина обеспечивает рост ВВП за сч╦т производства ( ну нет и не╦ газа-нефти).

Расскажи это украинцам, которых в России уже больше 2 миллионов. Они то просто не знают, как хорошо на Украине.
Cj_Roman местный житель06.12.07 14:46
Cj_Roman
06.12.07 14:46 
в ответ kurban04 05.12.07 21:18
В ответ на:
Читать ссылки ПАТРИОТЫ тм. до сих пор не научились.

Курбан, ты чего все время так на ПАТРИОТАХ акцент ставишь ?
Или на твой взгляд, патриотизм не к чему ? Пережиток прошлого ?
Ален коренной житель06.12.07 15:35
Ален
06.12.07 15:35 
в ответ DVS 06.12.07 10:26
Цитата-Интересно было бы узнать, почему Вы ассоциируете приверженность демократическим ценностям с симпатией к псевдолиберальному СПС и аморфному Яблоку, этаким доморощенным демократам постсоветского разлива?
Те,кто голосовал за партию чиновников и за бывшего гебиста уж точно не привержены демократическим ценностям.
Цитата-Отмена одномандатников - это унификация рос. избирательной системы под общемировые стандарты. В каком кол-ве стран есть такая семи-система, говоря языком политологов?
Весьма странно,мягко выражаясь,выглядит так называемая "унификация избират.системы под общемировые стандарты.".Пороговый барьер прохождения задран до 7%.Ранее избираемые руководители субькетов федерации стали фактически назначемыми.На какие стандарты тут ориентация?Может на азиатские или африканские стандарты?
Цитата-Каждая партия вправе выбирать формат своего участия в избирательной кампании.
Может просветите нас о каких "общемировых стандартах" идёт речь,когда правящая партия отказывается от теледебатов.Причём в условиях почти тотального контроля элетронных СМИ.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
MYPOM свой человек06.12.07 15:53
06.12.07 15:53 
в ответ fotog 06.12.07 10:21
В ответ на:
до демократов в магазинах было пусто, после них появились ужасные последствия в виде еды и прочих товарах, в любых ассортиментах, о которых люди раньше только мечтали

Всего-то был легализован ч╦рный спекулянтский рынок.
А толпы мелких,неумелых,регулярно прогорающих торговцев,стремительный рост преступности,падение нравов - это и есть причина недовольства теми дерь...в общем теми,кого своим именем на ДК запрещено называть
"near a bird"
Ален коренной житель06.12.07 16:05
Ален
06.12.07 16:05 
в ответ MYPOM 06.12.07 15:53
А напомнить вам,у кого ваш любимый царь-батюшка работал замом в Питере? И кто его выдвинул из грязи в князи?Уж не те ли дерь...которых не принято называть?
MYPOM свой человек06.12.07 16:26
06.12.07 16:26 
в ответ Ален 06.12.07 16:05
В ответ на:
А напомнить вам

А к чему это?
"Никто не забыт,ничто не забыто"
Мои любимые школьные учителя - закоренелые коммунисты,это не мешает относиться к ним с огромным уважением
"near a bird"
DVS коренной житель06.12.07 16:38
DVS
06.12.07 16:38 
в ответ Ален 06.12.07 15:35
В ответ на:
Те,кто голосовал за партию чиновников и за бывшего гебиста уж точно не привержены демократическим ценностям.

Зачем же Вы так не любите американский народ, избравший в начале 90-ых своим президентом бывшего директора ЦРУ Дж.-Буша-старшего? Аль на руках цру-шников меньше крови по всему миру, чем на руках кгб-шников? А, если серьезно, выбор народа нужно уважать. Современной либеральной партии в России пока нет, есть, скажем, усилия Барщевского, но это пока так, игра, почти как "Что? Где? Когда?" К тому же, как уже многократно отмечалось либеральные партии практически ни в одной стране Зап. Европы не являются лидирующими. Сколько в Германии набирает FDP, помните?
В ответ на:
Весьма странно,мягко выражаясь,выглядит так называемая "унификация избират.системы под общемировые стандарты.".Пороговый барьер прохождения задран до 7%.Ранее избираемые руководители субькетов федерации стали фактически назначемыми.На какие стандарты тут ориентация?Может на азиатские или африканские стандарты?

Ален, Вы же грамотный человек. Вы прекрасно понимаете, что выборы по одномандатным округам не имеют никакого отношения к порогу прохождения в парламент и к выборам губернаторов. О губернаторах и пороге мы же говорили. Свои аргументы я видвигал. Еще раз прошу вспомнить Быкова и др. образчики губернаторов в "законе" как следствие (пока) отстутствия полит. культуры.
В ответ на:
Может просветите нас о каких "общемировых стандартах" ид╦т речь,когда правящая партия отказывается от теледебатов.Прич╦м в условиях почти тотального контроля элетронных СМИ.

Я уже написал: выбор формата - за партией. В Законе о выборах депутатов ГД ни слова не сказано об обязанности участия в теледебатах. Не захотели - и все тут. Обиженные избиратели, лишенные телешоу, имели полное право наказать ЕР и дать ей этак процентов 10. Но дали 64. Значит, эта партия сказала и сделала все за пределами теледебатов. Про СМИ мы с Вами недавно говорили, но дискуссия прервалась. Как там поживает сравнительный анализ кол-ва полит. передач на рос. и нем. ТВ? В чью пользу сравнение?
fotog старожил06.12.07 16:46
06.12.07 16:46 
в ответ MYPOM 06.12.07 15:53
В ответ на:
А толпы мелких,неумелых,регулярно прогорающих торговцев,стремительный рост преступности

При ч╦м тут демократы если торговцы в то время были ещ╦ неумелыми? Должно было пройти время, чтобы торговцы стали умелыми, что касается преступности, ну во первых она и сейчас в России не маленькая, а во вторых при смене строя всегда повышается уровень преступности
Ален коренной житель06.12.07 17:02
Ален
06.12.07 17:02 
в ответ DVS 06.12.07 16:38
Более некорректного сранения я давно уже не читал.Тем более от вас.Причём тут Буш-старший?.Во-первых,насколько мне известно,он не был,в отличие от Путина. профессиональным работником спецслужбы.Во вторых между спецслужбой тоталитарного и демократического гос-ва есть две большие разницы.Или вы США считаете таким же тоталитарным,как СССР?Несмотря на все тёмные делишки ЦРУ на международной арене, она,как НКВД-КГБ,не занималась репрессиями инакомыслящих в своей стране.Но самое главное отличие не это.Буш,как и все другие президенты США пришёл к власти как представитель одной из демократических партий в результате острой конкурентной и равноправной борьбы без всяких админресурсов. захвата федеральных телеканалов и силового разгона демонстраций оппозиции.Чувствуете принципиальную разницу?
Цитата-что выборы по одномандатным округам не имеют никакого отношения к порогу прохождения в парламент и к выборам губернаторов.
А я продолжаю утверждать,что высокий 7% барьер не имеет никакого отношения к "мировым стандартам." парламентаризма.Также, .как никакого отношения к мировым стандартам федерализма не имеет отношения российская система назначения глав регионов.То же самое касется и предвыборных теледебатов.Конечно,закон не обязывает партии или кандидатов участвовать в них.Но речь же идёт о мировых,а точнее европейских стандартах демократии.В какой демократической стране кандидаты от правящей партии отказываются от теледебатов?
  Schloss коренной житель06.12.07 17:27
06.12.07 17:27 
в ответ DVS 06.12.07 10:26
В ответ на:
В дем. обществе все зависит от толщины партийного кошелька и фантазии политтехнологов. А вот оценку выставляет избиратель. Судя по результатам выборов, многих рос. избирателей устроила избирательная кампания ЕР.

Именно... Ну вот и давайте смотреть: "семья" отдала этим,... ну,... которые сейчас... на откуп всю казну... Вы знаете кошел╦к, толще чем госресурс?... Вот эти, которые сейчас, им даже сво╦ бабло не надо тратить, пользуются на всю катушку... А при виде такого кошелька, как госказна политтехнологов даже искать не надо... они сами будут роиться как мухи вокруг.... и фантазия у них разыграется будь здоров, уж будьте уверены...
Вобщем-то, тут даже и фантазия не нужна... вся работа уже проделана ДО технологов: СМИ, ключевые посты, всякие там нашистыидущиевместе, домохозяйки и блондинки с парикмахершами... Технологий собственно и нет... просто тупо, изо дня в день гвоздят обывателя мякиной для лохов...
Я больше чем уверен, заполучи демшиза госресурс, и завтра же отыщется харизматичный такой "демократ" с агромадным рейтингом... То есть, кто раньше встал, того и сапоги...
DVS коренной житель06.12.07 17:28
DVS
06.12.07 17:28 
в ответ Ален 06.12.07 17:02
В ответ на:
Прич╦м тут Буш-старший?.Во-первых,насколько мне известно,он не был,в отличие от Путина. профессиональным работником спецслужбы

Верно. Там иная структура. Но причем тут профессионализм или его отсутствие? Дело-то в факте.
В ответ на:
Несмотря на все т╦мные делишки ЦРУ на международной арене, она,как НКВД-КГБ,не занималась репрессиями инакомыслящих в своей стране.

Путин не имел никакого отношения к репрессиям внутри страны. Он работал в разведке. В отличие, например, от Бобкова, который поздне возлгавлял службу безопасности группы Мост небезызвестного Гусинского, считающегося узником совести и крутым демократом. Путин собирал информацию и пил с немцами пиво. Далее он непродолжительное время занимал пост директора ФСБ ужев демократической ельцинской России. В этом момент рос. спецслужбы были настолько слабы, что вряд ли были замешаны в каких-то убийствах на международной арене. А вот ЦРУ при Буше - совсем другая история. Не приходится сомневаться, что косвенно кровь есть и на руках Буша, отдававшего и подписывавшего соответствующие распоряжения.
Повторю еще раз. 7% и одномандатники - две большие разницы, никак не связанные друг с другом. Унификация касалась именно первого.
DVS коренной житель06.12.07 17:32
DVS
06.12.07 17:32 
в ответ Schloss 06.12.07 17:27
Schloss, ИМХО Вы несколько огрубляете. Деньги есть деньги, но полит. ноу-хау никто не отменял. Деньги помогают их купить. И дело не только в карманах и кошельках. На "Путина" (в данном случае собирательный образ) был большой заказ рос. общества, уставшего от экономических передряг и главное политического унижения 90-ых. Это выше, чем деньги. "Демшизе" не хватило бы миллиардов на достижение путинского рейтинга. Госресурс, пусть и поменьше, чем сегодня, у них уже был.
ноль коренной житель06.12.07 17:35
ноль
06.12.07 17:35 
в ответ Ален 06.12.07 17:02
В ответ на:
А я продолжаю утверждать,что высокий 7% барьер не имеет никакого отношения к "мировым стандартам." парламентаризма.Также, .как никакого отношения к мировым стандартам федерализма не имеет отношения российская система назначения глав регионов.

какой барьер, по вашему мнению, имеет?
Швецию вы считаете, уверен, демократичной страной? А там губернаторов тоже назначают.)
В ответ на:
В какой демократической стране кандидаты от правящей партии отказываются от теледебатов?

в России!))
  Schloss коренной житель06.12.07 17:46
06.12.07 17:46 
в ответ DVS 06.12.07 17:32
В ответ на:
Госресурс, пусть и поменьше, чем сегодня, у них уже был

Нет, не было... Госресурс, если Вы помните, скушал дефолт... Такая же байда была в совке при Л╦хе, когда арабы взвинтили цену на нефть после войны судного дня... Коллапс был отложен, а Л╦ха успешно реанимировал экономику еще на 20 лет... ну вот аккурат как эти сейчас... и Л╦ха, помню, как и этот сейчас, стал дорогимгорячелюбимым, патамуша госресурс об этом заботился непокладая рук... История повторяется в виде... ну Вы в курсе...
ноль коренной житель06.12.07 17:47
ноль
06.12.07 17:47 
в ответ Schloss 06.12.07 17:27
В ответ на:
просто тупо, изо дня в день гвоздят обывателя мякиной для лохов...

слышали уже от Явлинского, что народ-это стадо, от Новодворской, что народ-это быдло..
теперь вот от Шлосса узнали , что народ-это лохи))
и на всю страну тока 2.5% умных и достойных граждан? так не бывает, Шлосс))
DVS коренной житель06.12.07 17:51
DVS
06.12.07 17:51 
в ответ Schloss 06.12.07 17:46
Не сводите все к нефти. Помню, конечно, как все было. Но СССР - это не РФ. Такой-вот коллапс-распад, как в 91-ом, при Леониде Ильиче не случился и не мог случится, т.к. еще не дозрели внутренние и внешние причины. Да и проводить параллели между "путинской" Россией и "брежневским" СССР совсем нерезонно. Даже закоренелый поклонник Каспарова скажет, что в нынешней России экономической и политической свободы куда уж больше, чем в 70-80-ых в СССР.