Вход на сайт
Выборы в ГД России. Итоги
03.12.07 10:29
Предлагаю поговорить об итогах выборов в России, которые еще до их проведения подвергались столь жесткой критике на Западе. Вот несколько соображений.
1. В парламент прошли 4 партии, представляющие практически все современные полит. течения. Разговоры зап. ╚спецов╩ о том, что парламент будет либо однопартийным, либо максимум двухпартийным, так и остались разговорами.
2. Зап. структуры не бойкотировали выборы. Наблюдателей из-за границы было достаточно много. Подождем отчетов.
3. Псевдолибералы из СПС потерпели сокрушительное поражение. При результате в 1% сложно говорить о масштабных фальсификациях,не позволивших преодолеть барьер в 7%. Н. Белых и не говорил. ИМХО, ╚Яблоко╩ мне искренне жаль, партия, представляющая, по меткому выражению А. Ципко десятилетней давности, ╚интеллигенцию в стоптанных штиблетах╩, т.е. не непосредственных ╚победителей╩ в ходе приватизации, ничем не смогла заинтересовать избирателей. Да и лично к Явлинскому у меня есть давняя симпатия. СПС не жалко. Правые либералы, попытавшиеся прокламировать левые идеалы, а в завершение Немцов в обнимку с фашиствующим популистом Лимоновым √ грустная картина.
4. Миронову все-таки удалось ╚откусить╩ часть электората у КПРФ. Не может не радовать. Социал-демократическая ниша до сих пор в России не была толком занята, а именно для этой страны она очень перспективна. После того, как Миронов уйдет из кресла председателя СФ и тем самым избавится от имиджа ╚прокремлевского╩, есть хороший шанс на создание второй крупной и некоммунистической партии в стране.
5. В отличие от выборов-2003 в ГД не прошли ярко выраженные националисты. ╚Родина╩ раскололась, частично вошла в СР, частично маргинализировалась. ╚Патриоты╩, как и следовало ожидать, в Думу не прошли. ЛДПР сложно назвать ╚националистами╩, разве что ╚опереточными╩.
1. В парламент прошли 4 партии, представляющие практически все современные полит. течения. Разговоры зап. ╚спецов╩ о том, что парламент будет либо однопартийным, либо максимум двухпартийным, так и остались разговорами.
2. Зап. структуры не бойкотировали выборы. Наблюдателей из-за границы было достаточно много. Подождем отчетов.
3. Псевдолибералы из СПС потерпели сокрушительное поражение. При результате в 1% сложно говорить о масштабных фальсификациях,не позволивших преодолеть барьер в 7%. Н. Белых и не говорил. ИМХО, ╚Яблоко╩ мне искренне жаль, партия, представляющая, по меткому выражению А. Ципко десятилетней давности, ╚интеллигенцию в стоптанных штиблетах╩, т.е. не непосредственных ╚победителей╩ в ходе приватизации, ничем не смогла заинтересовать избирателей. Да и лично к Явлинскому у меня есть давняя симпатия. СПС не жалко. Правые либералы, попытавшиеся прокламировать левые идеалы, а в завершение Немцов в обнимку с фашиствующим популистом Лимоновым √ грустная картина.
4. Миронову все-таки удалось ╚откусить╩ часть электората у КПРФ. Не может не радовать. Социал-демократическая ниша до сих пор в России не была толком занята, а именно для этой страны она очень перспективна. После того, как Миронов уйдет из кресла председателя СФ и тем самым избавится от имиджа ╚прокремлевского╩, есть хороший шанс на создание второй крупной и некоммунистической партии в стране.
5. В отличие от выборов-2003 в ГД не прошли ярко выраженные националисты. ╚Родина╩ раскололась, частично вошла в СР, частично маргинализировалась. ╚Патриоты╩, как и следовало ожидать, в Думу не прошли. ЛДПР сложно назвать ╚националистами╩, разве что ╚опереточными╩.
03.12.07 10:30
в ответ DVS 03.12.07 10:29
03.12.07 11:37
в ответ Ким-ли 03.12.07 11:22
Я тоже назвал бы эти итоги логичными.
Вот только Ваш пассаж про выбор между стабильностью и свободой мне не совсем ясен. Кто же отражал "свободу" в выборах? Можно поподробнее?
Хотелось бы еще обратить внимание на высокую явку, хотя злопыхатели
утверждали, что избиратель, мол, будет массово игнорировать выборы с заранее известным результатом.
Как написал, мне тоже симпатично Яблоко. Но кому им винить, кроме себя? В стране, где так или иначе 8-10% граждан можно отнести к симпатикам либеральной идеи, в стране, в которой есть довольно мощный слой бывшей диссидентской интеллигенции, средний класс, пусть и небольшой, странным является факт отсутствия представительства либералов в Думе. Но в этом виноваты сами либералы, в кавычках и без.

Хотелось бы еще обратить внимание на высокую явку, хотя злопыхатели

Как написал, мне тоже симпатично Яблоко. Но кому им винить, кроме себя? В стране, где так или иначе 8-10% граждан можно отнести к симпатикам либеральной идеи, в стране, в которой есть довольно мощный слой бывшей диссидентской интеллигенции, средний класс, пусть и небольшой, странным является факт отсутствия представительства либералов в Думе. Но в этом виноваты сами либералы, в кавычках и без.
03.12.07 11:46
в ответ DVS 03.12.07 11:37
В ответ на:
Хотелось бы еще обратить внимание на высокую явку
По результатам этой явки из приблизительно 110млн. избирателей, за "план Путина"проголосовали чуть более трети. Остальные либо против либо не пришли, несмотря на все призывы поддержать.Хотелось бы еще обратить внимание на высокую явку
В ответ на:
хотя злопыхатели утверждали, что избиратель, мол, будет массово игнорировать выборы с заранее известным результатом
Где это Вы такое прочитали?хотя злопыхатели утверждали, что избиратель, мол, будет массово игнорировать выборы с заранее известным результатом
03.12.07 12:04
Для страны "в состоянии стабильности" это неплохой результат. Так если бы 100% было "за Путина", это было бы весьма странно.
И читал, и сто раз слышал по ТВ. Последний раз в субботу с утра на n-tv, мол, Кремль боится низкой явки, поэтому и был убран минимальный порог для признания выборов состоявшимися. Каждый второй зап. журналистский комментарий говорил о вероятной низкой явке. Политологи об этом говорили тоже.
в ответ kurban04 03.12.07 11:46
В ответ на:
По результатам этой явки из приблизительно 110млн. избирателей, за "план Путина"проголосовали чуть более трети. Остальные либо против либо не пришли, несмотря на все призывы поддержать.
По результатам этой явки из приблизительно 110млн. избирателей, за "план Путина"проголосовали чуть более трети. Остальные либо против либо не пришли, несмотря на все призывы поддержать.
Для страны "в состоянии стабильности" это неплохой результат. Так если бы 100% было "за Путина", это было бы весьма странно.
В ответ на:
Где это Вы такое прочитали?
Где это Вы такое прочитали?
И читал, и сто раз слышал по ТВ. Последний раз в субботу с утра на n-tv, мол, Кремль боится низкой явки, поэтому и был убран минимальный порог для признания выборов состоявшимися. Каждый второй зап. журналистский комментарий говорил о вероятной низкой явке. Политологи об этом говорили тоже.
03.12.07 12:15
А результат действительно неплохой, но ведь вывод то один: 2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в ч╦м он выражается, либо им вс╦ равно: хоть Путин, хоть Пупкин.
Ну да ладно, не принципиально, проехали, злопыхатели так злопыхатели.
Интересно другое.
Вы результаты по Москве и Петербургу прокомметнируете?
И сравните их с Чечн╦й.
в ответ DVS 03.12.07 12:04
В ответ на:
Для страны "в состоянии стабильности" это неплохой результат.
Вы случайно фразу " в состоянии стабильности" в кавычки взяли? Ну вибщем то интересная либо оговорка либо мнение. Для страны "в состоянии стабильности" это неплохой результат.
А результат действительно неплохой, но ведь вывод то один: 2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в ч╦м он выражается, либо им вс╦ равно: хоть Путин, хоть Пупкин.
В ответ на:
Каждый второй зап. журналистский комментарий говорил о вероятной низкой явке.
Нет, ну так не честно. Раз каждый второй, да ещ╦ и злопыхатель, надо бы как-нибудь обосновать.Каждый второй зап. журналистский комментарий говорил о вероятной низкой явке.
Ну да ладно, не принципиально, проехали, злопыхатели так злопыхатели.
Интересно другое.
Вы результаты по Москве и Петербургу прокомметнируете?
И сравните их с Чечн╦й.
03.12.07 12:33
Цитирую по памяти фразу Явлинского, сказанную им после того, как были оглашены итоги выборов:
" лучше быть в меньшинстве, чем в стаде.."
Сразу возник вопрос, вернее два..
1.Если бы "Яблоко" набрало более 50%(не дай бог), как бы Явлинский назвал свой электорат?))
2. Не значит ли такое изречение, пусть даже брошенное в сердцах, политическую смерть публичного деятеля?
в ответ DVS 03.12.07 11:37
В ответ на:
Как написал, мне тоже симпатично Яблоко. Но кому им винить, кроме себя? В стране, где так или иначе 8-10% граждан можно отнести к симпатикам либеральной идеи, в стране, в которой есть довольно мощный слой бывшей диссидентской интеллигенции, средний класс, пусть и небольшой, странным является факт отсутствия представительства либералов в Думе. Но в этом виноваты сами либералы, в кавычках и без.
Как написал, мне тоже симпатично Яблоко. Но кому им винить, кроме себя? В стране, где так или иначе 8-10% граждан можно отнести к симпатикам либеральной идеи, в стране, в которой есть довольно мощный слой бывшей диссидентской интеллигенции, средний класс, пусть и небольшой, странным является факт отсутствия представительства либералов в Думе. Но в этом виноваты сами либералы, в кавычках и без.
Цитирую по памяти фразу Явлинского, сказанную им после того, как были оглашены итоги выборов:
" лучше быть в меньшинстве, чем в стаде.."
Сразу возник вопрос, вернее два..
1.Если бы "Яблоко" набрало более 50%(не дай бог), как бы Явлинский назвал свой электорат?))
2. Не значит ли такое изречение, пусть даже брошенное в сердцах, политическую смерть публичного деятеля?
03.12.07 12:40
Только Курбан может всё перевернуть с ног на голову!!!
Из числа явившихся на выборы 64% поддерживают ЕР(Путина), т.е две трети!!
Ещё скажите, что таким образом подводятся итоги только в России, а не во всём мире)))
В ответ на:
А результат действительно неплохой, но ведь вывод то один: 2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в чём он выражается, либо им всё равно: хоть Путин, хоть Пупкин.
А результат действительно неплохой, но ведь вывод то один: 2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в чём он выражается, либо им всё равно: хоть Путин, хоть Пупкин.
Только Курбан может всё перевернуть с ног на голову!!!

Ещё скажите, что таким образом подводятся итоги только в России, а не во всём мире)))
03.12.07 12:47
В Росийском парламенте представлена одна партия КПРФ и три созданные в КГБ структуры подкрашенные под партии.
в ответ DVS 03.12.07 10:29
В ответ на:
В парламент прошли 4 партии, представляющие практически все современные полит. течения. Разговоры зап. ╚спецов╩ о том, что парламент будет либо однопартийным, либо максимум двухпартийным, так и остались разговорами.
В парламент прошли 4 партии, представляющие практически все современные полит. течения. Разговоры зап. ╚спецов╩ о том, что парламент будет либо однопартийным, либо максимум двухпартийным, так и остались разговорами.
В Росийском парламенте представлена одна партия КПРФ и три созданные в КГБ структуры подкрашенные под партии.
03.12.07 12:50
Нет,это не оговорка. Я беру в кавычки чужое мнение или часто повторяющиеся клише.
Тут Вы ИМХО несколько утрируете. Во-первых, так считать нельзя,т.к. мотивация всех людей, не пришедших на выборы, нам неизвестна. У меня есть друзья в России, которые с симпатией относятся к Путину и ЕР, но не пошли на выборы по личным мотивам: болезнь, визит в гости, сложности с открепительным талоном из-за командировки и т.д. Жумаю, такие знакомые есть и у Вас. Далеко не каждый избиратель обладает временем и достаточным количеством гражданской сознательности, чтобы "отодвинуть" личное в сторону или преодолеть определенные бюрократические препоны. Это нормально. Ведь, анализируя, скажем, итоги выборов в Бундестаг, мы не говорим, что все, не пришедшие на выборы, "проголосовали" тем самым против ХДС. Во-вторых, упомяну снова ту самую стабильность. В отсутствие глобального кризиса в обществе избиратель не воспринимает выборы как судьбоносные, даже если прийти просит лично Путин.
В третьих, парламентские выборы в РФ вообще менее популярны, чем президентские, ибо в первых нет четкой "дуэли" личностей. Так что явка в 60% - очень приличный результат. Лично я думал, что будет меньше.
Прокомментирую. Две столицы никогда не были основными центрами симпатиков ЕР: интеллигенция, прозападная деловая элита... В Питере традиционно были сильны партии, называющие себя либеральными. И где они сейчас? Так что результат ЕР и в этих городах неплох. А с Чечней или Кабардино-Балкарией сравнивать не хочется. На предварительные результаты по этим регионам было стыдно смотреть.
Вот и оценки зап. структур не заставили себя ждать: http://duma.lenta.ru/news/2007/12/03/osce/
http://www.echo.msk.ru/interview/56833/ Странно, если было бы иначе.
в ответ kurban04 03.12.07 12:15
В ответ на:
Вы случайно фразу " в состоянии стабильности" в кавычки взяли?
Вы случайно фразу " в состоянии стабильности" в кавычки взяли?
Нет,это не оговорка. Я беру в кавычки чужое мнение или часто повторяющиеся клише.

В ответ на:
2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в ч╦м он выражается, либо им вс╦ равно: хоть Путин, хоть Пупкин
2/3 либо не одобряют "план Путина", либо не понимают в ч╦м он выражается, либо им вс╦ равно: хоть Путин, хоть Пупкин
Тут Вы ИМХО несколько утрируете. Во-первых, так считать нельзя,т.к. мотивация всех людей, не пришедших на выборы, нам неизвестна. У меня есть друзья в России, которые с симпатией относятся к Путину и ЕР, но не пошли на выборы по личным мотивам: болезнь, визит в гости, сложности с открепительным талоном из-за командировки и т.д. Жумаю, такие знакомые есть и у Вас. Далеко не каждый избиратель обладает временем и достаточным количеством гражданской сознательности, чтобы "отодвинуть" личное в сторону или преодолеть определенные бюрократические препоны. Это нормально. Ведь, анализируя, скажем, итоги выборов в Бундестаг, мы не говорим, что все, не пришедшие на выборы, "проголосовали" тем самым против ХДС. Во-вторых, упомяну снова ту самую стабильность. В отсутствие глобального кризиса в обществе избиратель не воспринимает выборы как судьбоносные, даже если прийти просит лично Путин.

В ответ на:
Вы результаты по Москве и Петербургу прокомметнируете?
Вы результаты по Москве и Петербургу прокомметнируете?
Прокомментирую. Две столицы никогда не были основными центрами симпатиков ЕР: интеллигенция, прозападная деловая элита... В Питере традиционно были сильны партии, называющие себя либеральными. И где они сейчас? Так что результат ЕР и в этих городах неплох. А с Чечней или Кабардино-Балкарией сравнивать не хочется. На предварительные результаты по этим регионам было стыдно смотреть.

Вот и оценки зап. структур не заставили себя ждать: http://duma.lenta.ru/news/2007/12/03/osce/
http://www.echo.msk.ru/interview/56833/ Странно, если было бы иначе.

03.12.07 12:59
в ответ ноль 03.12.07 12:33
Я этого выступления Явлинского не слышал. Но в 2 интервью, представленных на сайте Яблока http://www.yabloko.ru/, Явлинский говорит о нарушениях, по его мнению, честной конкуренции в ходе избирательной кампании и про подсчете голосов, но не ставит под сомнение легитимность всех выборов. Смотрите, эти слова кзалось бы полны критики: "Мы знали, что выборы нечестные, мы знали, что выборы несправедливые, мы знали, что эти выборы будут полны фальсификаций, и все это подтвердилось. Но, тем не менее, возможность заявить об опасности надвигающейся и заявить, возможно, другое решение, альтернативное решение для нас было более важным, чем формальные подсчеты, которые сегодня фальсифицируются." Обычная риторика проигравших в России. На сайте приведены якобы факты нарушений. ("Якобы", т.к. это пока только заявления). Но сам итог господин Явлинский
явно в суде оспаривать не будет. Явлинский даже рад, заявляя: ""Задачу, которую мы ставили перед собой, мы выполнили""

03.12.07 13:11
При чём тут агенты - эти псевдопатии созданы в КГБ для россиян и, кроме верхушек, состоят они не из кгбистов и их агентов, но ведь это не партии. "Справедливая Россия" чуть-чуть напоминает партию, но только чуть-чуть. Естественно с моей стороны это только реплика подкреплённая моми умозаключениями - подтвердить свои слова я ни чем не смогу
В ответ на:
а голосовали за эти три партии тоже только агенты КГБ?))
а голосовали за эти три партии тоже только агенты КГБ?))
При чём тут агенты - эти псевдопатии созданы в КГБ для россиян и, кроме верхушек, состоят они не из кгбистов и их агентов, но ведь это не партии. "Справедливая Россия" чуть-чуть напоминает партию, но только чуть-чуть. Естественно с моей стороны это только реплика подкреплённая моми умозаключениями - подтвердить свои слова я ни чем не смогу

03.12.07 13:17
Там было наоборот КГБ при партии, а сейчас партии при КГБ - и даже фигового листка на ЕР одевать не стали - не член партии возглавил список, и нафиг нужен им этот фиговый листок.
В ответ на:
Так вроде бы КПРФ как наследница КПСС должна по идее иметь какое-то отношение к КГБ? А про др. партиям у Вас есть доказательства?
Так вроде бы КПРФ как наследница КПСС должна по идее иметь какое-то отношение к КГБ? А про др. партиям у Вас есть доказательства?
Там было наоборот КГБ при партии, а сейчас партии при КГБ - и даже фигового листка на ЕР одевать не стали - не член партии возглавил список, и нафиг нужен им этот фиговый листок.
03.12.07 13:19
Когда нарушения находятся в пределах обычной статистической погрешности 2-3 процента, считаю, что никакой угрозы
для признания выборов честными нет..
Но вот что Явлинский подразумевает под эпитетом "несправедливые" я не понимаю?
И ещ╦ не понимаю о какой надвигающейся опасности он заявляет? Вы в курсе?
в ответ DVS 03.12.07 12:59
В ответ на:
Мы знали, что выборы нечестные, мы знали, что выборы несправедливые, мы знали, что эти выборы будут полны фальсификаций, и все это подтвердилось. Но, тем не менее, возможность заявить об опасности надвигающейся и заявить, возможно, другое решение
Мы знали, что выборы нечестные, мы знали, что выборы несправедливые, мы знали, что эти выборы будут полны фальсификаций, и все это подтвердилось. Но, тем не менее, возможность заявить об опасности надвигающейся и заявить, возможно, другое решение
Когда нарушения находятся в пределах обычной статистической погрешности 2-3 процента, считаю, что никакой угрозы
для признания выборов честными нет..
Но вот что Явлинский подразумевает под эпитетом "несправедливые" я не понимаю?
И ещ╦ не понимаю о какой надвигающейся опасности он заявляет? Вы в курсе?