Deutsch

O путях развития науки

688  1 2 3 4 5 все
  -Archimed- коренной житель04.12.07 07:04
04.12.07 07:04 
в ответ Wladimir- 03.12.07 23:38
В ответ на:
Не понял. Какой фокус?

Ну тот когда в колесо вечного двигателя прятали человека и он его крутил.
В ответ на:
И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить?

А это вообще как с тем неуловимым Джоу, которого никто не ловил.
В ответ на:
А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?
[цитата]Кем и когда это зарегистрировано, почему нет в списке "Чудес света" или в книге Рекордов Гинесса?
#61 
nrw1979 коренной житель04.12.07 10:56
nrw1979
04.12.07 10:56 
в ответ Wladimir- 03.12.07 23:38
В ответ на:
Не понял. Какой фокус? И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить? А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?

Я бы осторожнее исходил из факта, что ваза действительно существует и/или действует как описанно. Любые нерецензированные источники доверия не вызывают.
#62 
nrw1979 коренной житель04.12.07 11:01
nrw1979
04.12.07 11:01 
в ответ nrw1979 04.12.07 10:56
Но даже если она есть
В ответ на:
Физики из США и Японии использовали все виды современного научного оборудования, чтобы изучить вазу, пытаясь понять ее строение, принципы теплопроводности, сенсорное устройство, устройство, самостоятельно приводящее в движение, систему фонтанирования и воспроизведения звуков, но потерпели неудачу.

Прямо таки все. Им наверное чашу отдали на обследование. Не верю.
В ответ на:
На основе каких принципов древние люди смогли изготовить эту бронзовую чашу? Почему новейшая современная наука и развитые технологии не могут воспроизвести копию предмета, созданного древними людьми?

Существует такой парадокс. Сделать нечто чрезвычайно сложное намного проще и быстрее чем потом понять как оно работает и повторить.
#63 
nrw1979 коренной житель04.12.07 11:06
nrw1979
04.12.07 11:06 
в ответ nrw1979 04.12.07 11:01
В ответ на:
Тем не менее, у современной науки есть ахиллесова пята: линейность. Линейная наука и сегодня продолжает доминировать и использовать упрощенный подход при изучении феноменальных природных явлений.

1. Линейные модели и правда очень популярны. В основном благодаря простоте и возможности их посчитать.
2. В связи с развитием техники появилась возможность развития и нелинейных моделей. Что в данный момент и происходит. Но считаются они все-равно чрезвычайно сложно и долго.
В ответ на:
Реальный мир и природа-мать не подчиняются линейным принципам. Современная наука и технология не что иное, как созданное человеком упрощение, идущее вразрез с правдой природы.

И это верно. Все модели это упрощение. И нелинейные модели тоже будут упрощением. Но кое-что из этого все-таки работает. И вразрез с некой правдой природы это не идет. Это всего-лишь упрощение.
#64 
Wladimir- коренной житель04.12.07 21:54
04.12.07 21:54 
в ответ bujann 03.12.07 23:45
В ответ на:
А были ли потрачены средства на обработку собранного материала?

Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.
В ответ на:
И на выработку вакцины?Думаю были и не малые
Вы очень удивитесь, но оказалось, что для лечения нужен уже известный препарат - интерферон. Просто никто не догадался его применить по очень простой причине - было неизвестно происхождение опухоли. Вся суть открытия ученого в том то и заключалась, что он доказал ее вирусную природу, для чего и объездил африканские деревни. А выбор лечения уже оказался делом техники.
В ответ на:
Если мы исходим от окрытия то да возможно умному челу и понадобится минимум затрат на идею за которую он может получить нобелевскую, ночтоб классифицировать, обработать , а так же создать образцы нужны средстваи не малые
Вся его классификация была в тонкой тетради, где он собрал и систематизировал все случаи заболевания и характер его распространения. А потом опубликовал.
Не Боги горшки обжигают. Но некоторые из обжигающих горшки упорно убеждают окружающих, что они Боги.
Всё проходит. И это пройдёт.
#65 
  Рома_chikchan коренной житель04.12.07 22:51
04.12.07 22:51 
в ответ Wladimir- 04.12.07 21:54
В ответ на:
Не Боги горшки обжигают. Но некоторые из обжигающих горшки упорно убеждают окружающих, что они Боги.

Хорошо сказано !
#66 
nrw1979 коренной житель05.12.07 11:08
nrw1979
05.12.07 11:08 
в ответ Wladimir- 04.12.07 21:54
В ответ на:
Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.

Есть один немаловажный аспект. Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Это тоже все относится к финансированию науки. А ожидать, что финансирование науки на 100% себя оправдает это глупо. 1% может быть отдачи, но именно этот 1% будет залогом прогресса. А вкладывать нужно и в ученых одиночек и в институты, чтобы получить какой-то процент отдачи. Заранее определить будет отдача или нет абсолютно невозможно, но если вложишь во все, то отдачу получишь. Да, наука вещь дорогая.
Если же вы по прежнему считаете, что этот ученый был чем-то вроде бродяги-отшельника, который на последние деньги исследовал вирусы в Африке, то давайте посмотрим на СНГовую науку. Да, подготовка хорошая. Да, много хороших специалистов. Но нету должного финансирования. Поэтому у ученых просто нету времени на собственные проекты. Нужно деньги зарабатывать. И никому не хочется с трудом заработанные деньги вкладывать в сомнительные поездки по Африке. На это можно пойти ТОЛЬКО, если знаешь что деньги есть, деньги будут и не нужно особенно об этом волноваться. Тогда и получаются такие открытия. И везет кстати тоже не каждому исследователю Африки.
#67 
bujann Дамский негодник05.12.07 11:53
bujann
05.12.07 11:53 
в ответ nrw1979 05.12.07 11:08
В ответ на:
И везет кстати тоже не каждому исследователю Африки.

вспомнилосьзачем аборигены съели Кука?(ц)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#68 
nrw1979 коренной житель05.12.07 12:32
nrw1979
05.12.07 12:32 
в ответ bujann 05.12.07 11:53
В ответ на:
вспомнилосьзачем аборигены съели Кука?

Ну и Австралии тоже...
#69 
Wladimir- коренной житель05.12.07 19:30
05.12.07 19:30 
в ответ nrw1979 05.12.07 11:08
В ответ на:
Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Он был врач. И деньги зарабатывал врачебной деятельностью. Наука для него была вроде хобби. Лечил и параллельно исследовал.
Я ведь не категорический противник инвестиций в науку, прошу понять меня правильно. Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу. И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке". И как тогда ее финансировать? Сколько денег будут эффективно использовано? Как это оценить?
Всё проходит. И это пройдёт.
#70 
bujann Дамский негодник05.12.07 23:58
bujann
05.12.07 23:58 
в ответ Wladimir- 05.12.07 19:30
мы в принципе говорим об одном только с чуть разных сторон
В ответ на:
Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу.

так и я это не утверждал
Но я говорю что наука не может обойтись без больших капитальных вложенийможет есть единичные случаи, но в основном наука требует больших затрат(если конечно хотим получить какой то результат)
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#71 
nrw1979 коренной житель06.12.07 14:12
nrw1979
06.12.07 14:12 
в ответ Wladimir- 05.12.07 19:30
В ответ на:
И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке".

Ну титулы и имя в науке просто так тоже не возникают, им предстоит довольно напряженная работа ума. Да и титулы получаются тоже не при изобилии средств. Другое дело, что получив эти титулы открываются хорошие возможности финансирования, но иссякают способности, т.к. уже довольно много сил было вложенно в проделанную работу.
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.
#72 
Wladimir- коренной житель06.12.07 22:10
06.12.07 22:10 
в ответ nrw1979 06.12.07 14:12
Одним словом, на вопрос "Кому дать?" нет однозначного ответа. Вот был институт по сохранению (чуть не сказал "и преумножению") мумии Ленина. Большие деньги и премии получал. А за коварным рубежем бац - и, пожалуйте, пластинация. И мумию хотят похоронить. Вот и получается, что политика есть двигатель науки. Все от нее зависит. Стало быть, кто лучше политически подсуетился, тот и есть подлиный ученый. Ему обломится.
Всё проходит. И это пройдёт.
#73 
bujann Дамский негодник06.12.07 23:47
bujann
06.12.07 23:47 
в ответ nrw1979 06.12.07 14:12
В ответ на:
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.

так уже было при развале СССР
Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует ****** Самый важный член мужчины - это голова!
#74 
nrw1979 коренной житель07.12.07 12:03
nrw1979
07.12.07 12:03 
в ответ bujann 06.12.07 23:47
В ответ на:
так уже было при развале СССР

Это кстати заметно и по литературе и по публикациям. Все резко обрывается в 1991м году. Только с 1999 года начинаются какие-то подвижки в этом вопросе. А 8 лет все тороговали на рынках.
#75 
nrw1979 коренной житель07.12.07 12:13
nrw1979
07.12.07 12:13 
в ответ Wladimir- 06.12.07 22:10
В ответ на:
Одним словом, на вопрос "Кому дать?" нет однозначного ответа. Вот был институт по сохранению (чуть не сказал "и преумножению") мумии Ленина. Большие деньги и премии получал. А за коварным рубежем бац - и, пожалуйте, пластинация. И мумию хотят похоронить. Вот и получается, что политика есть двигатель науки. Все от нее зависит. Стало быть, кто лучше политически подсуетился, тот и есть подлиный ученый. Ему обломится.

Ну вобщем-то где-то да. Наука финансируется отчасти государством и отчасти инвестициями. Причем инвестируются деньги обычно в эмпирические исследования, у которых будет финансовая отдача. А государство финансирует теоретическую часть, разработка которой занимает больше времени, более рискованна в финансовом плане и принесет отдачу только после эмпирических исследований. Вот если государство не будет вкладывать в теоретические разработки, то и базы для эмпирических исследований не будет и естественно не будет и туда финансовых вливаний.
А вот уже куда вложит государство зависит либо от его богатства, либо от инутуиции руководства. Если государство богато, то оно может выделять деньги на науку, всем по чуть-чуть, чтобы все были довольны. Процентное содержание неперспективных проектов всегда будет и это нужно принять как должное. Рассчет идет на то, что отдача от перспективных проектов будет покрывать все вложенные средства. Так примерно происходит и в США, и в ЕС.
По всей видимости в СССР столько средств не было, всем денег не выделяли, а выделяли только избранным. Кому выделить деньги решало государство со своей интуицией. По всей видимости интуиция у советского руководства работала плохо, потому многие перспективные отрасли просто проигнорировались. Зато финансировался институт Ленина.
#76 
  TempterSnake знакомое лицо18.12.07 19:21
18.12.07 19:21 
в ответ -Archimed- 02.12.07 20:37
Можно пару вопросиков? Чисто для справки. Ты физику где изучал? Работал ли в научных учреждениях в качестве н/с? Имеешь ли опубликованные работы по физике?
А то не совсем понятно, на базе каких знаний ты генеришь такие мощные умозаключения.
#77 
Аlex коренной житель19.12.07 11:43
Аlex
19.12.07 11:43 
в ответ ijaG 02.12.07 19:59, Последний раз изменено 19.12.07 11:50 (Аlex)
В ответ на:
один из возможных путей развития, ведущий в тупик.

Правильно...жить можно в пещере, варить и греться у костра.., но только возникает вопрос, хватит ли на всех дров и пещер...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#78 
Аlex коренной житель19.12.07 12:31
Аlex
19.12.07 12:31 
в ответ nrw1979 03.12.07 15:51
В ответ на:
Как жаль что мы живем не в древнем Китае.

В строительстве стен мы както не хотелось бы участвовать
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#79 
Аlex коренной житель19.12.07 12:35
Аlex
19.12.07 12:35 
в ответ Wladimir- 03.12.07 20:34
В ответ на:
Как жаль что мы живем не в древнем Китае.Затрат миллины. Многие годы. Отдача - ноль.

И всё только потому, что не догадались посадить когонибудь в джип и отправить в турне по африканским деревням.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#80 
1 2 3 4 5 все