Вход на сайт
O путях развития науки
04.12.07 07:04
Ну тот когда в колесо вечного двигателя прятали человека и он его крутил.
А это вообще как с тем неуловимым Джоу, которого никто не ловил.
в ответ Wladimir- 03.12.07 23:38
В ответ на:
Не понял. Какой фокус?
Не понял. Какой фокус?
Ну тот когда в колесо вечного двигателя прятали человека и он его крутил.
В ответ на:
И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить?
И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить?
А это вообще как с тем неуловимым Джоу, которого никто не ловил.

В ответ на:
А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?
[цитата]Кем и когда это зарегистрировано, почему нет в списке "Чудес света" или в книге Рекордов Гинесса?А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?
04.12.07 10:56
Я бы осторожнее исходил из факта, что ваза действительно существует и/или действует как описанно. Любые нерецензированные источники доверия не вызывают.
в ответ Wladimir- 03.12.07 23:38
В ответ на:
Не понял. Какой фокус? И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить? А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?
Не понял. Какой фокус? И почему ученые, которые такие умные, не могут его повторить? А ваза, которая из Китая, повторяет его регулярно?
Я бы осторожнее исходил из факта, что ваза действительно существует и/или действует как описанно. Любые нерецензированные источники доверия не вызывают.
04.12.07 11:01
в ответ nrw1979 04.12.07 10:56
Но даже если она есть
Прямо таки все. Им наверное чашу отдали на обследование. Не верю.
Существует такой парадокс. Сделать нечто чрезвычайно сложное намного проще и быстрее чем потом понять как оно работает и повторить.
В ответ на:
Физики из США и Японии использовали все виды современного научного оборудования, чтобы изучить вазу, пытаясь понять ее строение, принципы теплопроводности, сенсорное устройство, устройство, самостоятельно приводящее в движение, систему фонтанирования и воспроизведения звуков, но потерпели неудачу.
Физики из США и Японии использовали все виды современного научного оборудования, чтобы изучить вазу, пытаясь понять ее строение, принципы теплопроводности, сенсорное устройство, устройство, самостоятельно приводящее в движение, систему фонтанирования и воспроизведения звуков, но потерпели неудачу.
Прямо таки все. Им наверное чашу отдали на обследование. Не верю.
В ответ на:
На основе каких принципов древние люди смогли изготовить эту бронзовую чашу? Почему новейшая современная наука и развитые технологии не могут воспроизвести копию предмета, созданного древними людьми?
На основе каких принципов древние люди смогли изготовить эту бронзовую чашу? Почему новейшая современная наука и развитые технологии не могут воспроизвести копию предмета, созданного древними людьми?
Существует такой парадокс. Сделать нечто чрезвычайно сложное намного проще и быстрее чем потом понять как оно работает и повторить.
04.12.07 11:06
1. Линейные модели и правда очень популярны. В основном благодаря простоте и возможности их посчитать.
2. В связи с развитием техники появилась возможность развития и нелинейных моделей. Что в данный момент и происходит. Но считаются они все-равно чрезвычайно сложно и долго.
И это верно. Все модели это упрощение. И нелинейные модели тоже будут упрощением. Но кое-что из этого все-таки работает. И вразрез с некой правдой природы это не идет. Это всего-лишь упрощение.
в ответ nrw1979 04.12.07 11:01
В ответ на:
Тем не менее, у современной науки есть ахиллесова пята: линейность. Линейная наука и сегодня продолжает доминировать и использовать упрощенный подход при изучении феноменальных природных явлений.
Тем не менее, у современной науки есть ахиллесова пята: линейность. Линейная наука и сегодня продолжает доминировать и использовать упрощенный подход при изучении феноменальных природных явлений.
1. Линейные модели и правда очень популярны. В основном благодаря простоте и возможности их посчитать.
2. В связи с развитием техники появилась возможность развития и нелинейных моделей. Что в данный момент и происходит. Но считаются они все-равно чрезвычайно сложно и долго.
В ответ на:
Реальный мир и природа-мать не подчиняются линейным принципам. Современная наука и технология не что иное, как созданное человеком упрощение, идущее вразрез с правдой природы.
Реальный мир и природа-мать не подчиняются линейным принципам. Современная наука и технология не что иное, как созданное человеком упрощение, идущее вразрез с правдой природы.
И это верно. Все модели это упрощение. И нелинейные модели тоже будут упрощением. Но кое-что из этого все-таки работает. И вразрез с некой правдой природы это не идет. Это всего-лишь упрощение.
04.12.07 21:54
Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.
Не Боги горшки обжигают. Но некоторые из обжигающих горшки упорно убеждают окружающих, что они Боги.
в ответ bujann 03.12.07 23:45
В ответ на:
А были ли потрачены средства на обработку собранного материала?
А были ли потрачены средства на обработку собранного материала?
Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.
В ответ на:
И на выработку вакцины?Думаю были и не малые
Вы очень удивитесь, но оказалось, что для лечения нужен уже известный препарат - интерферон. Просто никто не догадался его применить по очень простой причине - было неизвестно происхождение опухоли. Вся суть открытия ученого в том то и заключалась, что он доказал ее вирусную природу, для чего и объездил африканские деревни. А выбор лечения уже оказался делом техники. И на выработку вакцины?Думаю были и не малые
В ответ на:
Если мы исходим от окрытия то да возможно умному челу и понадобится минимум затрат на идею за которую он может получить нобелевскую, ночтоб классифицировать, обработать , а так же создать образцы нужны средстваи не малые
Вся его классификация была в тонкой тетради, где он собрал и систематизировал все случаи заболевания и характер его распространения. А потом опубликовал.Если мы исходим от окрытия то да возможно умному челу и понадобится минимум затрат на идею за которую он может получить нобелевскую, ночтоб классифицировать, обработать , а так же создать образцы нужны средстваи не малые
Не Боги горшки обжигают. Но некоторые из обжигающих горшки упорно убеждают окружающих, что они Боги.
Всё проходит. И это пройдёт.
05.12.07 11:08
Есть один немаловажный аспект. Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Это тоже все относится к финансированию науки. А ожидать, что финансирование науки на 100% себя оправдает это глупо. 1% может быть отдачи, но именно этот 1% будет залогом прогресса. А вкладывать нужно и в ученых одиночек и в институты, чтобы получить какой-то процент отдачи. Заранее определить будет отдача или нет абсолютно невозможно, но если вложишь во все, то отдачу получишь. Да, наука вещь дорогая.
Если же вы по прежнему считаете, что этот ученый был чем-то вроде бродяги-отшельника, который на последние деньги исследовал вирусы в Африке, то давайте посмотрим на СНГовую науку. Да, подготовка хорошая. Да, много хороших специалистов. Но нету должного финансирования. Поэтому у ученых просто нету времени на собственные проекты. Нужно деньги зарабатывать. И никому не хочется с трудом заработанные деньги вкладывать в сомнительные поездки по Африке. На это можно пойти ТОЛЬКО, если знаешь что деньги есть, деньги будут и не нужно особенно об этом волноваться. Тогда и получаются такие открытия. И везет кстати тоже не каждому исследователю Африки.
в ответ Wladimir- 04.12.07 21:54
В ответ на:
Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.
Кроме времени самого ученого - никаких средств. А делал он это не согласно научного плана, а по собственной инициативе.
Есть один немаловажный аспект. Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Это тоже все относится к финансированию науки. А ожидать, что финансирование науки на 100% себя оправдает это глупо. 1% может быть отдачи, но именно этот 1% будет залогом прогресса. А вкладывать нужно и в ученых одиночек и в институты, чтобы получить какой-то процент отдачи. Заранее определить будет отдача или нет абсолютно невозможно, но если вложишь во все, то отдачу получишь. Да, наука вещь дорогая.
Если же вы по прежнему считаете, что этот ученый был чем-то вроде бродяги-отшельника, который на последние деньги исследовал вирусы в Африке, то давайте посмотрим на СНГовую науку. Да, подготовка хорошая. Да, много хороших специалистов. Но нету должного финансирования. Поэтому у ученых просто нету времени на собственные проекты. Нужно деньги зарабатывать. И никому не хочется с трудом заработанные деньги вкладывать в сомнительные поездки по Африке. На это можно пойти ТОЛЬКО, если знаешь что деньги есть, деньги будут и не нужно особенно об этом волноваться. Тогда и получаются такие открытия. И везет кстати тоже не каждому исследователю Африки.
05.12.07 19:30
Я ведь не категорический противник инвестиций в науку, прошу понять меня правильно. Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу. И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке". И как тогда ее финансировать? Сколько денег будут эффективно использовано? Как это оценить?
в ответ nrw1979 05.12.07 11:08
В ответ на:
Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Он был врач. И деньги зарабатывал врачебной деятельностью. Наука для него была вроде хобби. Лечил и параллельно исследовал.Ученый этот во время путешествия по Африке все-таки где-то числился и зарплату наверное получал. Также он изыскал средства как для поездки в Африку, так и те же 600 евро. Он не был сильно загружен проблемой добычи денег, он не был загружен делами и при этом у него были и лишние 600 евро и средства на дальнейшие исследования. И после исследования он не пропал.
Я ведь не категорический противник инвестиций в науку, прошу понять меня правильно. Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу. И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке". И как тогда ее финансировать? Сколько денег будут эффективно использовано? Как это оценить?
Всё проходит. И это пройдёт.
05.12.07 23:58
в ответ Wladimir- 05.12.07 19:30
мы в принципе говорим об одном только с чуть разных сторон
так и я это не утверждал
Но я говорю что наука не может обойтись без больших капитальных вложений
может есть единичные случаи, но в основном наука требует больших затрат(если конечно хотим получить какой то результат)

В ответ на:
Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу.
Я только утверждаю, что нельзя, вложив в науку энное количество денег, расчитывать на энную отдачу.
так и я это не утверждал

Но я говорю что наука не может обойтись без больших капитальных вложений

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
06.12.07 14:12
Ну титулы и имя в науке просто так тоже не возникают, им предстоит довольно напряженная работа ума. Да и титулы получаются тоже не при изобилии средств. Другое дело, что получив эти титулы открываются хорошие возможности финансирования, но иссякают способности, т.к. уже довольно много сил было вложенно в проделанную работу.
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.
в ответ Wladimir- 05.12.07 19:30
В ответ на:
И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке".
И вот в этом то и есть корень проблемы. На этом очень легко "сделать деньги" ровным счетом ничего не делая, а имея титулы и "имя в науке".
Ну титулы и имя в науке просто так тоже не возникают, им предстоит довольно напряженная работа ума. Да и титулы получаются тоже не при изобилии средств. Другое дело, что получив эти титулы открываются хорошие возможности финансирования, но иссякают способности, т.к. уже довольно много сил было вложенно в проделанную работу.
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.
06.12.07 22:10
в ответ nrw1979 06.12.07 14:12
Одним словом, на вопрос "Кому дать?" нет однозначного ответа. Вот был институт по сохранению (чуть не сказал "и преумножению") мумии Ленина. Большие деньги и премии получал. А за коварным рубежем бац - и, пожалуйте, пластинация. И мумию хотят похоронить. Вот и получается, что политика есть двигатель науки. Все от нее зависит. Стало быть, кто лучше политически подсуетился, тот и есть подлиный ученый. Ему обломится.
Всё проходит. И это пройдёт.
06.12.07 23:47
так уже было при развале СССР
в ответ nrw1979 06.12.07 14:12
В ответ на:
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.
С другой стороны если в титулованных не вкладывать деньги, то у тех, кто стремиться получить титул не будет мотивации. И вообще не будет ни отдачи, ни науки. Ничего не будет - все будут на рынке торговать.
так уже было при развале СССР

Идеальный мужчина не пьёт, не курит, не играет на скачках, никогда не спорит и не существует
******
Самый важный член мужчины - это голова!
07.12.07 12:13
Ну вобщем-то где-то да. Наука финансируется отчасти государством и отчасти инвестициями. Причем инвестируются деньги обычно в эмпирические исследования, у которых будет финансовая отдача. А государство финансирует теоретическую часть, разработка которой занимает больше времени, более рискованна в финансовом плане и принесет отдачу только после эмпирических исследований. Вот если государство не будет вкладывать в теоретические разработки, то и базы для эмпирических исследований не будет и естественно не будет и туда финансовых вливаний.
А вот уже куда вложит государство зависит либо от его богатства, либо от инутуиции руководства. Если государство богато, то оно может выделять деньги на науку, всем по чуть-чуть, чтобы все были довольны. Процентное содержание неперспективных проектов всегда будет и это нужно принять как должное. Рассчет идет на то, что отдача от перспективных проектов будет покрывать все вложенные средства. Так примерно происходит и в США, и в ЕС.
По всей видимости в СССР столько средств не было, всем денег не выделяли, а выделяли только избранным. Кому выделить деньги решало государство со своей интуицией. По всей видимости интуиция у советского руководства работала плохо, потому многие перспективные отрасли просто проигнорировались. Зато финансировался институт Ленина.
в ответ Wladimir- 06.12.07 22:10
В ответ на:
Одним словом, на вопрос "Кому дать?" нет однозначного ответа. Вот был институт по сохранению (чуть не сказал "и преумножению") мумии Ленина. Большие деньги и премии получал. А за коварным рубежем бац - и, пожалуйте, пластинация. И мумию хотят похоронить. Вот и получается, что политика есть двигатель науки. Все от нее зависит. Стало быть, кто лучше политически подсуетился, тот и есть подлиный ученый. Ему обломится.
Одним словом, на вопрос "Кому дать?" нет однозначного ответа. Вот был институт по сохранению (чуть не сказал "и преумножению") мумии Ленина. Большие деньги и премии получал. А за коварным рубежем бац - и, пожалуйте, пластинация. И мумию хотят похоронить. Вот и получается, что политика есть двигатель науки. Все от нее зависит. Стало быть, кто лучше политически подсуетился, тот и есть подлиный ученый. Ему обломится.
Ну вобщем-то где-то да. Наука финансируется отчасти государством и отчасти инвестициями. Причем инвестируются деньги обычно в эмпирические исследования, у которых будет финансовая отдача. А государство финансирует теоретическую часть, разработка которой занимает больше времени, более рискованна в финансовом плане и принесет отдачу только после эмпирических исследований. Вот если государство не будет вкладывать в теоретические разработки, то и базы для эмпирических исследований не будет и естественно не будет и туда финансовых вливаний.
А вот уже куда вложит государство зависит либо от его богатства, либо от инутуиции руководства. Если государство богато, то оно может выделять деньги на науку, всем по чуть-чуть, чтобы все были довольны. Процентное содержание неперспективных проектов всегда будет и это нужно принять как должное. Рассчет идет на то, что отдача от перспективных проектов будет покрывать все вложенные средства. Так примерно происходит и в США, и в ЕС.
По всей видимости в СССР столько средств не было, всем денег не выделяли, а выделяли только избранным. Кому выделить деньги решало государство со своей интуицией. По всей видимости интуиция у советского руководства работала плохо, потому многие перспективные отрасли просто проигнорировались. Зато финансировался институт Ленина.
19.12.07 11:43
Правильно...жить можно в пещере, варить и греться у костра.., но только возникает вопрос, хватит ли на всех дров и пещер...
В ответ на:
один из возможных путей развития, ведущий в тупик.
один из возможных путей развития, ведущий в тупик.
Правильно...жить можно в пещере, варить и греться у костра.., но только возникает вопрос, хватит ли на всех дров и пещер...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
19.12.07 12:35
И всё только потому, что не догадались посадить когонибудь в джип и отправить в турне по африканским деревням.
в ответ Wladimir- 03.12.07 20:34
В ответ на:
Как жаль что мы живем не в древнем Китае.Затрат миллины. Многие годы. Отдача - ноль.
Как жаль что мы живем не в древнем Китае.Затрат миллины. Многие годы. Отдача - ноль.
И всё только потому, что не догадались посадить когонибудь в джип и отправить в турне по африканским деревням.

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten