Процесс уже имел место, причем еще при Александре Македонском. К нему пришли 2 египтянина и потребовали, чтобы евреи вернули им большую меру золота за причененный ущерб. Александр Македонский был честный правитель, он решил, что сначала надо оценить доход египтян от многовекового рабства. Египтяне бежали, чтоб им не пришлось еще доплачивать! Исторический факт!

В ответ на:

---

Алекс, в очередной раз примите совет старшего, более опытного товарища: НЕ СПОРЬТЕ С ФАШИСТАМИ!
Это бесполезно. Им вы вс╦ равно ничего не докажете. А нормальных людей убеждать не надо, они и так понимают, что евреи - такие же люди, как и все остальные.

---

Не переста╦т удивлять Ваше разделение гоев на "фашистов" и "нормальных людей"...
С другой стороны, разве "фашисты" - не такие же люди, как и все остальные??? А арабские террористы? Они ведь тоже совсем как мы!!! Хватит уже этого лицемерного "равенства", оно противоречит елементарным законам природы. Все мы совершенно разные!

1. "Не переста╦т удивлять Ваше разделение гоев на "фашистов" и "нормальных людей"... "
Не надо мне приписывать то, что я не говорил! Я не делил никаких гоев. И геев тоже не делил.
2."разве "фашисты" - не такие же люди, как и все остальные???"
Фашисты - вообщтще не люди! Это нелюди, их надо гнать и травить, как шакалов.

Бездоказательно.

тогда дайте определение "фашиста"...

Сами знаете, кто это такие. А если нет - посмотрите в енциклопедии.

Енциклопедия - не уголовный кодекс. А меры Вы передлагаете более чем жесткие. Кроме того, среди людей, принимающих идеологию фашизма, или разделяющих некоторые его положения, или просто "сочувствующих", много очень приличных людей, высокообразованных, порядочных и интеллигентных... много, конечно, и противоположностей...
А Вы требуете их всех "гнать" (откуда?) и "травить, как шакалов"... Ничего Вам ваши же требования не напоминают (из истории)?

Порядочный, интеллигентный и фашизм - несовместимы.
Меры жесткие, но я же не самосуд предлагаю. Только по решению международного трибунала, как в Нюрнберге.
"Гнать и травить" - образное выражение, если не нравится - тогда "давить как тараканов", "травить как крыс".

В ответ на:

---

Порядочный, интеллигентный и фашизм - несовместимы.

---

Почему? Может быть, хоть что-нибудь из собственных "радикальных" высказываний обоснуете?

Сравним фашизм, например, с иудаизмом (где же Деломанн? )
Национализма в фашизме, по крайней мере, не больше... меньше "доброты", но зато и меньше хитрости!
Спонтанный вывод: иудаизм должен быть тоже запрещ╦н (по карйней мере, в Германии)

Владимир Бондаренко
Кто же фашист?
(Швыдкой √ провокатор антисемитизма в России)
╚Завтра╩ , ╧ 40(463), 1.10.2002
Уверен, что на минувшей неделе в России стало как минимум тысяч на десять антисемитов больше. Самые простые русские обыватели, простые чиновники и даже кое-кто из интеллигентов, искренне старающихся не только внешне, но и в душе своей симпатизировать евреям как одному из умных и деловых народов, просмотрев передачу по программе "Культура", которая называлась просто и без затей "Русский фашизм страшнее немецкого", сказали себе: "Хватит, сколько же можно унижать мое достоинство! Почему на государственном канале, в программе, которую ведет член правительства России, министр культуры, ≈ три еврея спокойно, на всю страну обсуждают как аксиому, что русский фашизм страшнее немецкого? Они хоть понимают, что творят? Пусть и Немцов, и Швыдкой, и примкнувший к ним Павловский возвращаются, в таком случае, в Дахау и Бухенвальд, в Освенцим и Майданек. Они же сами заявляют, что во времена фашистской Германии было не так страшно, как ныне у нас в России".
И обыватель, и чиновник, и интеллигент, и работяга, и безработный могут подумать: "Это же оскорбительно для всех евреев мира ≈ заявить, что немецкий фашизм совсем не опасен и не страшен! А шесть (или сколько там?) погибших миллионов евреев не возопили из могил после таких утверждений? Их гибель, значит, не страшна Немцову и Швыдкому? Ведь "русские фашисты", если они существуют в природе, еще ни одного человека не убили и даже ни по одной морде не надавали, а уже страшнее всего того, что немецкие фашисты натворили с 1933 по 1945 годы во всем мире! Может быть, Немцов со Швыдким желают, чтобы русские евреи все там и оказались ≈ в нестрашном немецком фашизме, грелись где-нибудь у теплых печей крематория? Как еще можно иначе понять их зловещее утверждение? Если утверждается, что русский фашизм страшнее немецкого, понятно: речь идет о том немецком фашизме, который царил над Европой в сороковых годах. И который был уничтожен прежде всего усилиями русских воинов. Непонятно только, где наши Майданеки и в какую газовую камеру боится попасть Борис Немцов? Непонятно к тому же, почему почти вся финансовая элита России ≈ сплошь Ходорковские и Фридманы, Абрамовичи и Чубайсы? И они почему-то не боятся и не спешат убежать из страны, где царит "русский фашизм страшнее немецкого".
Эта устроенная Немцовым и Швыдким провокация по уровню своему не ниже поджога рейхстага. Она будет откликаться в душах миллионов людей ≈ и русских, и евреев ≈ еще не один год. И неизвестно как откликаться. Если правительство России и лично президент России не выскажутся по поводу чудовищного утверждения члена правительства Швыдкого, что "русский фашизм страшнее немецкого", ≈ значит, и Владимир Путин того же мнения о своем народе? Кто додумался собрать в телезал уйму самых разных и по возрасту, и по позициям, к тому же в основном людей одной нации, и вещать на всю Россию всему русскому народу о том, что "русский фашизм страшнее немецкого"? Это звучало как бы от имени евреев. Они что, на самом деле этого утверждения добиваются? И что делал в этом зале русский философ Александр Дугин? Интересно, пришли бы умные и порядочные евреи на телепередачу "Еврейский фашизм страшнее немецкого"? И что было бы с министром культуры любой страны, если бы он устроил такую передачу в прямом телеэфире? Представьте, что передачу вели бы три нееврея, один из которых министр культуры, второй ≈ глава думской фракции, а третий ≈ идеолог при президенте. И передача называлась бы не "Русский фашизм страшнее немецкого", а ┘ Оставим даже в стороне еврейский народ, представим, что передачу на государственном телеканале ведут министр обороны Иванов, глава думской фракции Зюганов и идеолог митрополит Кирилл, и они обсуждают тему "Грузинский фашизм страшнее немецкого". Кто-нибудь может в такое поверить? Во-первых, грузинский народ никогда, до конца дней своих, не забыл бы о такой передаче. На следующий же день сотни тысяч русских грузин вышли бы на улицы Москвы и других городов. Грузия бы обратилась в ООН, Совет Европы и еще куда угодно, и была бы права! И еще вопрос нашему бывшему соратнику Александру Гельевичу Дугину: пришел бы грузинский философ или политик на обсуждение подобной темы? И что бы потом с ним было?
Мне кажется, министр обороны Сергей Иванов скорее подписал бы какой-то приказ военного характера относительно Грузии, чем решился утверждать, что "грузинский фашизм страшнее немецкого". Еще военную операцию можно как-то объяснить и оправдать ≈ а вот унижение народа, к тому же необоснованное, не прощается никогда и никем┘ Увы, за исключением народа русского. Но до каких же пор мы будем унижаться? Черчилль правильно сказал: в Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя ниже евреев. Но именно поэтому вряд ли по Би-би-си возможна передача, которую вели бы три английских еврея, о том, что "английский фашизм страшнее немецкого". Сколько же можно испытывать наше русское терпение?!
Есть ли в передаче хоть какое-то обоснование темы, какие-то доказательства? Сколько лет можно показывать одну и ту же баркашовскую тусовку десятилетней давности? Кому выгодно их популяризировать? К чему подавать фашистские зверства под музыку русских композиторов? Зачем осознанно собирать в аудиторию сливки еврейской интеллигенции и нагнетать антирусские настроения, атмосферу страха и неуверенности в завтрашнем дне? Может быть, заказ на передачу пришел из Израиля, и даже оплачивался израильскими компаниями с простой целью: ускорить выезд из России в Израиль остающихся и верящих в Россию как в свою родину евреев?
Такая передача не нужна ни евреям в России, ни русским, ни другим народам!.. Ощущение такое, что Немцов и Швыдкой ≈ впрочем, и подыгрывающий им Павловский ≈ что-то такое знают о нашем будущем, о чем мы еще не догадываемся. О чем? О жутком скачке цен, о надвигающемся голоде, о грядущем вымерзании? Недаром Немцов все время твердил, что этот страшный русский фашизм ≈ результат обнищания и бесперспективности жизни. Может, он говорил о нашем будущем? И как об опасности ≈ о возможности возникновения русского капитала, который бы оплачивал русскую национальную политику? Может, эта передача каким-то боком должна ударить по Сергею Пугачеву и другим православным русским промышленникам и финансистам? Мол, в России даже теоретически не должно быть крупного русского национального капитала?
Но и в этом случае, так же, как в случае с возможной кампанией по переселению евреев в Израиль, эти потаенные цели не оправдывают того главного эффекта, который произвела передача. С кем бы я ни говорил о ней, все понимают, что в России никакого фашизма не было, нет и не может быть. Все поражены этой гиперболизацией, а главное, сравнением мнимого мифического фашизма с тем фашизмом, который унес десятки миллионов жизней в России, ≈ понимают, что такое сравнение преступно. Понимают, что сама возможность такой передачи по государственному каналу говорит о полном отсутствии какой бы то ни было угрозы с русской стороны! Скорее ≈ об униженном состоянии русского народа, который его же министры, а значит, его правительство, его власть сравнивают с бандой убийц. Что же это за правительство, которое называет свой собственный народ преступным? И что это за народ, который такие оскорбления терпит? И имеют ли право представители любого иного народа называть русский народ преступным и фашистским? И найдутся ли тот суд и тот прокурор, которые не побоятся открыть уголовное дело за разжигание межнациональной розни? И найдутся ли те же евреи в России, в Израиле или в США, которые скажут участникам передачи: не играйте с огнем, ребята. Ибо каждому русскому, смотревшему эту передачу, неизбежно пришла в голову мысль: а может, это еврейский фашизм ≈ страшнее немецкого? Немецкий-то был виден со стороны, с ним открыто воевали. И победили. Неужели ≈ для того, чтобы спустя 50 лет в центре Москвы вся страна слушала треп о зверствах "русского фашизма", который "страшнее немецкого"?
Уверен, если не будут приняты официальные меры и эта передача не будет признана ошибочной на самом высоком уровне, любой мало-мальски думающий русский с подозрением будет смотреть на своего президента и окружающую его челядь. Эта передача ведь, кроме всего прочего, имеет мощную антипутинскую направленность, бьет по авторитету президента.
А может, ее готовили сверхтайные патриоты, которым надо хоть таким жутким способом, но всколыхнуть русское самосознание? Из какого-нибудь русского ордена ГРУ? А Немцов и Швыдкой ≈ лишь наша "пятая колонна", засланная в ряды врагов? Но что делать простому бедному еврею, смотрящему эту передачу? Это же прямой немцовско-швыдковский посыл: чемодан, вокзал, Израиль. Надо очень не уважать свой, еврейский народ, чтобы так издеваться над его чувствами. Загонять его в атмосферу тотального страха. Живет бедный Абрам или Семен где-нибудь в Орше или Челябинске. Более-менее устроился. Торговлишку мелкую ведет или еще что-нибудь, а ему из Москвы сам министр говорит, что русский фашизм страшнее немецкого. Этот Абрам никогда в жизни, кроме как в кино, никаких фашистов не видел, пользуется уважением в народе. И в баньку русскую ходит, иногда выпить не дурак, совсем, как герой личутинского романа "Миледи Ротман", сидит как раз со своими русскими друзьями во время этой передачи, вместе смотрят. Ему на них и оглянуться неудобно: то ли они ≈ тайные фашисты, то ли министры совсем с ума спятили. Рюмочкой, может, и залили , сняли это напряжение, а подозрение взаимное осталось. Если Швыдкой и Немцов так не любят русских, зачем же им бить по евреям? А если русскому мужику сто раз на дню твердят, что он ≈ фашист, он же, наивный и простодушный, может и поверить! Не страшно вам, господа провокаторы?
Автор:
Бондаренко Владимир Григорьевич
Известный критик, публицист. Автор книг ╚Крах интеллигенции╩, ╚Россия - страна слова╩ и других. Боевой соратник А. Проханова, редактирует ежемесячник ╚День литературы╩.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...

Согласно книге Исход, 1 глава, рабство началось после смерти Иосифа и его братьев. Иосиф умер в 1613 году, исход произошел в 1513. То есть 100 лет, а скорее и меньше.

Сравним фашизм, например, с иудаизмом (где же Деломанн? )
Национализма в фашизме, по крайней мере, не больше... меньше "доброты", но зато и меньше хитрости!
Спонтанный вывод: иудаизм должен быть тоже запрещён (по карйней мере, в Германии)
Туточки я.
Извини - иногда работать надо...
Я тебе уже 2-жды предлогал.
Переходи!

книга Исход глава 12 с. 40
Времени же. в которое сыны Израилевые обитали в Египте, была 430 лет. По прошествии же 430 лет, в этот самый день вышло все ополчение из земли Египетской ночью.
Точно дни рабства не указаны, но сказано, что оно началось после смерти и Иосифа и всех его братьев(Исход гл.1). А Иосиф прожил 110 лет(Бытие гл. 50). Значит около 300 лет длилось рабство.
Современные историки датируют исход из Египта 1375-1340 г.до н.э.

Потому что евреи и коммунист - одно и тоже.
Cм. "Кабарэ"

Порядочный, интеллигентный и фашизм - несовместимы.
Почему? Может быть, хоть что-нибудь из собственных "радикальных" высказываний обоснуете?
"Когда я слышу слово культура, я хватаюсь за пистолет" Й.Геббельс
Этого достаточно?

Вот вы меня назвали фашистом, следовательно по вашим же словам я не человек, а разрешите поинтересоваться, чем я хуже вас? почему вы сверхчеловек, а я совсем не человек. В чем между нами разница? Если я переживаю за свой народ, хочу чтобы сохоанилась его культура - то же чего хотите и вы, то почему я фашист, а вы хороший добренький еврей, при этом осуждая меня вы живете в моей стране, пользуетесь созданным моими предками.

1. Я ничего ни с чем не сравниваю.
2. Речь зашла о фашизме, вы почему-то вспомнили иудаизм. Этот прием называется "сам дурак". Эссенер, я был о лучшего мнения о ваших способностях, по крайней мере в логике и риторике.

Может быть, хоть что-нибудь из собственных "радикальных" высказываний обоснуете?
Мало тебе глупости, хочешь ещ╦ чтобы е╦ обосновали...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Авраам ведь тоже был в Египте. А посмотрите Галатам 3:17, там говорится что 430 лет прошли с момента обетования данного Аврааму, до момента, когда был дан закон.
Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Поставим вопрос по-другому:
почему немец-патриот сразу получает ярлык "фашиста", а иудей, нет, лучше мусульманин-фанатик+арабский националист - "глубоко верующего человека, сумевшего сохранить традиции..."?
Сорри, если был невольный перехoд на личности.

1. Я вас не называл фашистом, это вы сами прокололись. Вы в доказательство своих утверждений приводили цитаты, отрицающие Холокост и оправдывающие фашизм. Вы даете паушальную оценку целому народу, что является одним из обязательных признаков фашистской идеологии.
2. Я - сверхчеловек?! С чего вы это взяли? Я ничего подобного не утверждал. Нигде и никогда!
3. Фашисты - не люди. Это нелюди. Тот, кто планировал, организовывал, реализовывал Быбий Яр и Освенцим, - не человек. Это признано Нюрнбергским трибуналом (преступления против человечества). Вы с этим согласны? Только никаких "да, но...". Согласны или нет?
Один знакомый француз сказал замечательную фразу: Если кто-то говорит "я не расист, но..." - это значит, что он расист.
3. Пожалуйста, поподробней, о том, что КОНКРЕТНО вы ЛИЧНО делаете для того, чтобы сохранилась культура вашего народа.
4. Я живу в МОЕЙ стране. Мои предки тоже отсюда. А хоть бы они были из Бразилии или Мозамбика, раз я здесь живу, работаю, плачу налоги (и немалые) - то это моя страна.

Извини, не сдержался. Но это не мои слова, это требования Эссенера.

В ответ на:

---

А посмотрите Галатам 3:17, там говорится что 430 лет прошли с момента обетования данного Аврааму, до момента, когда был дан закон.

---

Говорит только о том, что ап. Павел слабовато святые книги своего народа знал. Я же конкретно процитировал - 430 лет прожили, так можно сказать только если считать с момента переселения Иосифа.

В ответ на:

---

при этом осуждая меня вы живете в моей стране, пользуетесь созданным моими предками.

---

Оказывается он из местных. А так здорово по русски чешет, интересно где научился?

Вы юморист? Почитайте, пожалуйста, внимательно.

Павел не мого слабо знать предания. Еще одно доказательство.
Моисей был всего лишь правнуком Левия, старшего брата Иосифа, за 400 лет не могло смениться так много поколений.
Левий, Кааф, Амрам, Моисей. Причем Кааф уже родился, когда семейство Иакова переселилось в Египет. Кааф жил 133 лет, Амрам 137, Моисею во время исхода было 70, нужно учитывать, что детей они имели задолго до смерти, в любом случает больше 340 не получается, а скорее всего, если предположить, что детей они имели в середине жизни, а Кааф прибыл в Египет не новорожденным, максимум 200.

В ответ на:

---

Причем Кааф уже родился, когда семейство Иакова переселилось в Египет.

---

Здесь и есть логическая ошибка. 430 лет со дня переселения Иосифа (а не Иакова) до исхода написано в книге Исход.
Наследование здесь идет по линии младших сыновей, как самых любимых. Левий прожил 137 лет, когда Иосиф переселился в Египет, Левию было лет 30 (самому Иосифу 17).
Значит 107 лет Левия + 133 года Каафа + 137 лет Амрама + 70 лет Моисея = 447.
На 17 лет меньше искомой цифры, но ведь не последний год жизни они своих младших сыновей рожали.

Вовсе нет. Кааф был вторым сыном Левия, Амрам старшим сыном Каафа. Сыновья всегда перечисляются в порядке старшинства.
Если даже считать с момента переселения в Египет Иосифа, это только прибавляет 30 лет, и годы жизни Левия считать не надо.

ТВОЮ МАТЬ ТРИНИТИ СУКА ТЫ ПОТАСКУХА КОТОРАЯ ХОЧЕТ ПЕРЕСПАТЬ С ТЕДОМ))))))))))НУ ТЫ ПОТАСКУХА ПИДПРАСТКА МАТЬ ТВОЮ

Вы совсем рехнулись,
молодой человек?!

Непонятно, а где в данный момент Модераторы ночуют? Данилыча за более "мягкие выражения" дважды заБАНовали. А тут вообще уму непостижимо, полный дурдом...

ну да... еше давайте вспомним что сволач динозавр сошрал нашего пра-пра.......-пра-дедушку

И палестинцы, и египтяне (как древние, так и современные) и даже некоторые евреи - все эти народы -- братья-семиты.
Были различные там кланы, брали друг друга в рабство. В общем - дело братское, сами разберутся.
Мне все же кажется, что несправедливо с сегодняшних евреев требовать компенсацию за библейские времена, так как современные евреи-хазары (т.е. тюрки), в отличие от египтян-арабов (все же семиты!), имеют еще меньше обшего с библейским народом, чем бедуины с фараонами.
Но, как говориться: "назвался груздем - полезай в кузов!"

Насколко блиски евреи фараонам йне абсолютно всеравно. И вообше такие требования-полный абсурд.

└И вообше такие требования-полный абсурд.⌠
Согласен, абсурд и анахронизм.
Но уже имелcя прецедент... Возрождение Израиля после 2000 лет - это не анахронизм?
Это все как посмотреть, все относительно и зависит от точки отсчета, как говорил один небезызвестный еврей.

Вообше все что происходит вокруг израеля и палестины ушастно и безвыходно. Наверное они пока не истребят друг друга не успокоятся тепер. Потому что демократическим путем ни те ни другие идти не хотят. И израилские люди както излишне аббизиозны без повода на мои взгляд. То тама раскопки запритят ученным, то все чегото возрашдают. А под всеми великими идеями идет обыкновенная взаимная резня. Эти люди забыли бога.

Просто время там остановилось.

И в античные времена там только и делали, что друг друга резали (почитайте ветхий завет). Кому только эту землю не обещали, даже франки на нее глаз было положили, да выгнал их в свое время Салладин.
Хотя с географической точки зрения ничеого особенного: воды мало, песка много. Одним словом - не парадиз, чего из за этого клочка земли столько народу гробить?
Ведь в Америке сколько свободной земли было.
Колонизируй и создавай свое государство!
Но, опять же, все относительно и зависит от точки отсчета...

Да пустой спор. Это все мифы, не более, нет фактов нахождения евреев в Египте.
Даже факт Первого Храма доказать невозможно, следов нет.

В юшных странах во многих остановилос время. Там оно словно засасывается в пучину. В греции например примерно тоше самое но менее ярко вырашено. Церков имеет огромную власт. Посему такие страны нелублю просто и усехал оттуда так быстро как толко смог...