у меня сын собирается в школу, первоклассник через 2 недели А деректрисса меня спрашивает: на какой урок религии будет ходить мой малыш: евангелиш или католиш, альтернативы нет
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Вообще-то обычно в качестве альтернативы "этику" предлагают. Но в принципе ничего страшного. Уроки ведет не "батюшка", а нормальный учитель; и он конечно же не проповедует, а просто рассказывает что там к чему. В любом случае поучительно - все же это немаловажная часть нашей культуры, пусть и уходящая в прошлое.

Наши мусульманские сограждане ,за исключением турков-гастарбайтеров и их многочисленных приехавших родственников,и есть вчерашние азюлянты. Они сдаются на азюль и получают вид на жительство,а через 8 лет гражданство,т.к. в их странах диктатуры и "нельзя" как других держать постоянно на азюле или отсылать обратно. Беженцы из Ирана например "бегут" от религиозной диктатуры и засилия Ислама в их стране.Это официальная версия,чтобы остаться и получить вид на жительство здесь.

я тоже удивилась, что этику не преподают, у нас деревенька малюсенькая, он и католический детсадик посещал. Тоже думаю, что там серь╦зно ему никто мозги пудрить не будет, но все равно, как то неприятно без альтернативы. Даже в приглашение <für einschulung>: сначала готтедиенст со всеми ребятишками, потом только в школу.... парочками....
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Не дрейфь! Вырастет чадо примерным безбожником.

А наши друзья в Гамбурге год ждали места в церковном садике.Все хотят туда своего реб╦нка впихнуть,потому что там нет мусульманских детей и соответственно всего,что с этим связано. Так что Вам в маленьких деревеньках лучше,всмысле садиков,школ и т.д.

...да куда он денется :))))
но сейчас ( в 6 лет) он страшно пугается фигур Иисуса, приколоченного к кресту, с кровавыми ранами. прижимается сразу "мама, это че за страшный дядя? кто это его так ... гвоздями? На круцификсы, по моему, цензура нужна.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

есть там мусульманские дети:) у сына есть 2 друга детсадовских: Ахмет и Тайфун :))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Ну у Вас больше отдать некуда видимо. Здесь же есть выбор и они стараются своих не отдавать,потому что там начальные знания христианства дают,а им это категорически не надо. Хотя я сам пару чернявых детишек в церковном садике видел.
Вообще садики не так важны пока дети маленькие,проблемы возникают позже в школах.

Недавно прошло сообщение,что земля Niedersachsen приняла закон,разрешающий в школах преподавать турецкий язык и ислам на уроках религии. В некоторых школах уже ввели это в действие в младших классах,где учатся и не мусульманские дети.
В Кельне на уроки "Ислама"
в Абтуре точно можно было
ходить.
Уже лет 6 минимум - один
знакомый их посещал.
Одна учительница,по происхождению афганка, была уволена за то,что отказалась снимать платок в школе,но была восстановлена по решению конституционного суда, назвав это ущемлением её права свободы вероисповедания.
Тут в ДК вроде утверждалось,
что она не востановлина на
работе?

Меня больше волнует, чтобы считающиеся с пожеланиями различных верующих, в не меньшей степени считались и с пожеланиями атеистов, не желающих, чтобы их детям забивали головы религиозной чепухой!
Лучше бы это время отвели для изучения естественных наук.
Извини, но система
образования в этой
стране изначально
должна была довать,
человеку всесторонние
знания.
По крайней мере в
Гимназии.
А к ним принадлежит
так же и религия/философия.
Кстати для родителей
которые не жаждали
вилеть детей особенно
учеными была введена
Institution Realschule.

альтернативы нет
Freistellung.

А вот иностраннцев с видом на жительство, толь в тои стране откуда они прибыли.
Это уже было в Афинах...
Ой, сколько с этим проблем...

Вообще-то обычно в качестве альтернативы "этику" предлагают.
В NRW nur ab Abitur,
so viel ich weiss.

но сейчас ( в 6 лет) он страшно пугается фигур Иисуса, приколоченного к кресту, с кровавыми ранами.
Cм. "Dogma".

"...но сейчас ( в 6 лет) он страшно пугается фигур Иисуса, приколоченного к кресту, с кровавыми ранами. прижимается сразу "мама, это че за страшный дядя? кто это его так ... гвоздями? На круцификсы, по моему, цензура нужна."
------------------------------------------------------------
Вас в этом очень даже можно понять.
Почему-то в этом случае никто не задумывается о травмировании детской психики. (Хотя примеров псевдозаботы хоть отбавляй - я имею ввиду низкую интенсивность обучения естественным наукам.)
Но, в случае с религиозными перегибами можно ориентировать реб╦нка на восприятие этих символов как на фильмы про монстров - вс╦ это лишь выдумки и сказок не надо бояться.

Фильмы про монстров он еще не смотрит, может ток <monster AG>, там они все такие "путциг", а тут бледный труп, приколоченный гвоздями к кресту ... в масстабе 1:1, тут никакие сравнения не помогут :))))
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Еще раз могу
только посоветовать
посмотреть "Dogma".
Действительно очень
мило!

что ето такое? С сыном напару смотреть?
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

"Dogma" очень милая
комедия.
На тему религии.
Как базис взят Католицизм.
В часности там
есть варянт "нового"
распятия...
Но это надо смотреть.

Езус, дер кумпель! Прикольный фильм , видела
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Вот! Вот...

. но все равно не в тему, с таким же успехом можно <the life of brian> посмотреть, там тот же черный сарказм, ребенок этого не поймет.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Нет, я не
предлагал,
смотреть его,
как пед. Maßnahme.
Cкорее, как возможный
вариант ответа, что
делать, что бы дети не
боялись...

Ну да, если у моего сына невроз то виноваты все вокруг кроме меня...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Меня больше волнует, чтобы считающиеся с пожеланиями различных верующих, в не меньшей степени считались и с пожеланиями атеистов, не желающих, чтобы их детям забивали головы религиозной чепухой!
Лучше бы это время отвели для изучения естественных наук
Проблем нет.По желанию родителей уроки религии заменяют уроками этики.Чего плачешься, безбожник?

"Ну да, если у моего сына невроз то виноваты все вокруг кроме меня"
:)
<Fühl mich garnicht angesprochen> Многие детишки боятся темноты-высоты-мышей-пауков-привидений-муравьёв-ос-змей-шмелей-дедаМороза.... мой смотрит с испугом на окровавленный труп, незнаю, как вам, но мне это понятнее. Себя из "виновных" полностью исключаю, так как смотрю на это всего лишь с брезгливостью.
"Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я"
<würde mir nicht mal im traum einfallen>
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

да поняла я... не то.
И тому рада, что картинки со времен святой инквизиции не на каждом углу висят.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Я рад уже тому,
что пока хотя бы
никого не жгут!

Думаю, что этого не следовало бы делать. Германия исконно христианская страна. Тем более, если речь идёт о школах не только для турецких детей,а для всех без исключения. Так можно дойти до того, что вместо воскресенья выходным днём станет пятница, например.
Звездам числа нет, бездне дна

А почему вместо?

Потому что "нет Б-га акромя аллаха и его пророка Магомета."
Звездам числа нет, бездне дна

Себя из "виновных" полностью исключаю, так как смотрю на это всего лишь с брезгливостью
Вот вот и я про это.
Бескультурье родителей оборачивается детскими травмами...
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

я вообще думаю, что обязательная государственная школа должна быть сугубо свет ской..и по возможности обьективной..
религиозные симпатии возникают в семье, если есть традиции..пускай будут какие-нидь субботне-воскресно-пятничные школы..где неслучайные люди помогут ребенку разобраться в каких-то в самом деле полезных вещах..но только не разделение в классе на наших и ваших.. это травмирует психику..мне кажется..

Я тоже так думаю.
Звездам числа нет, бездне дна

Насч╦т религии не знаю точно,а от турецкого в этих школах отказаться нельзя,потому что он проходит как обязательный предмет (2-й иностр. язык).

я вообще думаю, что обязательная государственная школа должна быть сугубо свет ской..и по возможности обьективной..
Есть проблемма.
Сов. немец. школа пытается
внушить человеку основы некоей
этики.
Делать это рел. нетрально
невозможно.

дяденька..
переведите..плиииззз..для особо одаренных..

Этика должна
иметь некую
философскую
основу.
Будь то рел.
или не рел.

рел. - ет религия?..
ну..тогда скажу, что на любимую мозоль мне..
когда работник школы перестанет быть предметником, а будет учителем..
когда универсальные знания и гармония души перестанут быть на последнем месте..
тогда школе не придется искать отговорки типа..невозможно справиться с этими маленькими монстрами..только религия может их держать..
ну..можт жестко..
можно было бы еще добавить..
когда ночной прибой превратится в отбой..
когда за мной и тобой придет архангел с трубой..
когда летним днем закружит снег..в моем окне..
я дам тебе знать..и ты вернешься ко мне..
ну..уж и помечтать низя..

рел. - ет религия?.
Да.
когда работник школы перестанет быть предметником, а будет учителем..
Э?
когда универсальные знания и гармония души перестанут быть на последнем месте..
Это что?
только религия может их держать..
А кто и в какой
школе это утверждал?
Кстати, я наверно не
точно выразился.
Можно "без религии"
приподовать нравственность.
Но я против.
"Без религии" не озачает
объективно, т.к. объективности
в этом вопросе быть
не может.

Немного о школе...

ну..братья-латыши!..молодцы!..
нужная в школьном хозяйстве вещь!..

да ну никто не утверждал..ет как бы само собой разумеется..
опять шас на мозоль наступил..
что есть "преподавать нравственность"?..
преподал типа..и все уже нравственными стали?..
типа..написал "флирт" и там типа все флиртовать начали сразу?..
блин..поубивала б../где тут фото калашникова?../

Вообще тема очень сложная и щепетильная, потому что речь идет об ограничении права, причем одного из основополагающих прав демократического общества. Во мне вызывает протест появление перед моим ребенком учительницы в платке, потому что я это воспринимаю как пропаганду и боюсь последующих шагов: что в определенный час ей приспичит пасть на пол и помолиться, что в определенные дни она откажется работать и мой ребенок вынужден будет этому подчиняться. Боюсь того, что она начнет внушать ребенку чуждые ценности и правила поведения - то же многоженство, требования к внешнему виду и пр. (потому что, опять же, в демократическом обществе она имеет права высказывать свои убеждения открыто, а детский мозг податлив к внушению, если это делать умеючи). Хотя я не исключаю, что все мои страхи замешаны на отсутствии верной информации и извращенном понимании ислама, который в моем представлении постоянно склоняется в сторону фундаментализма, а это уже, опять же по моему сугубо личному мнению, психическое извращение. Поэтому я думала, какой вообще выход может найти общество из этой ситуации, когда при соблюдении прав одних людей не должны пострадать права других людей. И пришла к выводу, который политики применить бы побоялись, потому что он вызовет массу недовольства. Не нужны уроки конкретной религии - нужны какие-нибудь "Основы мировых религий" - чтобы имели представление обо всем по-немногу. Потом сориентируются, куда податься. (Разговаривала с одним священником, спрашиваю: как же вы атеизм сдавали? Он говорит: на 5 сдал (в России) и вообще преподавателю много нового для него рассказал это так, лирическое отступление). При этом в уставе школы (я не знаю, какой внутренний документ здесь регулирует школьный распорядок) должна быть введена форма для учителей. То есть школа - для знаний. Свои убеждения демонстрируй и высказывай на стороне. Общество, где права нарушаются постоянно, сильнее (взять ту же Чечню, где люди запуганы и вынуждены совершать поступки, руководствуясь страхом, а не свободным выбором). Сильнее, потому что не обременяет себя самоограничениями. Но жить всем хочется, тем не менее, в относительной свободе. Поэтому для меня вопрос стоит так: они нас или мы их. При этом "мы" постепенно вымираем, а "они" берут количеством. Значит, "нам" нужно защищаться, а не отступать шаг за шагом.

да, кстати, есть еще один определяющий момент. количество избирателей. когда количество избирателей исламского, к примеру, вероисповедания станет для политика определяющим, он немедленно пойдет у них на поводу.

Издержки демократии...

Заказывали Калашникова?

Думаю, что "правильного"
решения нет.
Введение униформы тоже
ничего хорошего не принесет.

ах..симпатичный..и глаза такие добрые..с огоньком..

Во Франции и в Бельгии исламские избиратели уже давно диктуют политику государства.Теперь это потихоньку происходит и в Германии.Сначала уроки ислама в школе,затем в ВУЗах,а лет через 5-10 будете просыпаться под дикие крики с минаретов на молитву,и попробуй не пойти - забьют камнями.

Это демократия.
Каждый имеет 1 голос.
За кого его отдать
решает сам.
Как прикажешь с этим
бороться?

тоже ничего хорошего не принесет
а почему нет? существуют же какие-то общие правила. например, я не видела в школе учителей, одетых как рокеры или полуобнаженных (почему бы не попозировать учителю рисования на уроке? или на биологии не показать особенности строения организма?)
...давно забытая старая

Осталось уладить еще одну неувязочку - сделать турецкий 2м государственным языком

а почему нет?
Вот и я о том же...
Просто мораль этого
общества этого пока
не принимает.
А вот учетелей -
голубых я видел.
А учителей в мини
юбке я тоже видел.
А учитилей курящих
я тоже видел...

картинка замечательная.
< ...ich nehm euch mit ein stück, in meinem windschatten >

Рад

As long as you keep your head to the sky,,,,

Осталось уладить еще одну неувязочку - сделать турецкий 2м государственным языком
А где тут трагедия - кому это помешать может?
Не воспринимайте меня серьезнее, чем это делаю я.

Платок в школе не снела берд какойто... какая им разница она в платке или нет?