Login
опасность терроризма
24.08.03 23:00
in Antwort Kriwda7 24.08.03 22:56
24.08.03 23:26
in Antwort Xiaocao 24.08.03 20:47
Во-первых, мы все прекрасно знаем, КАКИЕ люди делают политику. И КАКИЕ люди обычно выбиваются наверх.
Можно ли по- подробней о людях,которые политику делают и на верх выбиваются. И кто это вы?
Можно ли по- подробней о людях,которые политику делают и на верх выбиваются. И кто это вы?
24.08.03 23:42
in Antwort wa77ili 24.08.03 23:26
Все знаут, что политика - грязное дело.
/Аман Тулеев/ Но это ему не мешало быть кандидатом в президенты России. 
25.08.03 09:32
in Antwort Ален 24.08.03 18:12
Не следует исключать,что жертвами террористов,в первую очередь, станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
25.08.03 09:48
in Antwort chrb 25.08.03 09:32
что жертвами террористов,в первую очередь, станет мирное население Германии,
Че разкаркался? Типун тебе на язук!

Че разкаркался? Типун тебе на язук!
25.08.03 10:04
in Antwort delomann 24.08.03 17:29, Zuletzt geändert 25.08.03 10:06 (Ermungand)
В ответ на:Наименьшая вероятность - в КНДР. Переезжай.
Мы здесь, мы наш КНДР построим...
Да, похоже на то. Особенно, когда везде флаги звёздно-полосатые. И безумие ... патриотическое. И ещё, когда такое читаешь: http://news.germany.ru/n/news.html?num=25364
О, свободолюбивые американцы, что вы сделали?! "Что вы сделали с вашей мечтой!" (с) "Ария": "... оказалось маньяк заменял вам отца, а народ был послушным скотом." До прозрения, правда, пока ещё далеко. Тех же, кто видит, прячут далеко (см. статью).
25.08.03 11:28
in Antwort chrb 25.08.03 09:32, Zuletzt geändert 25.08.03 11:32 (delomann)
станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
25.08.03 20:14
in Antwort mikado 24.08.03 22:37
Что-то я не понял,что ты хотел этим сказать
"Занятно, когда люди дискутируют о том, сущность чего они мало понимают".Звучит так,что ты хочешь сказать,что все кто до тебя выразил сво╦ мнение на данную тему ничего в этом не понимают .А ты вс╦ знаешь,но не хочешь говорить.
Так промолчал бы лутше вообще.Кому нужны твои комментарии .
"Занятно, когда люди дискутируют о том, сущность чего они мало понимают".Звучит так,что ты хочешь сказать,что все кто до тебя выразил сво╦ мнение на данную тему ничего в этом не понимают .А ты вс╦ знаешь,но не хочешь говорить.
25.08.03 20:35
in Antwort Kriwda7 24.08.03 22:56
Еще занятнее, что от этого ни чего не изменится
Ты хочешь сказать,что на других ветках,где дисскутируют на другие темы,после этого что-то измениться?Но не кто же не лезит и не вставляет свои комментарии не по теме.Если вы считаете,что уровень этой дисскусии низок для вас,проходите мимо,никто не пожалеет.
25.08.03 23:38
in Antwort chrb 25.08.03 09:32
Германское прав-во и конкретно Фишер вед╦т очень взвешенную и продуманную политику по отношению к арабским странам - основному источнику глобального терроризма и тем самым не вызывает огня на себя.Оно не лижет откровенно им задницу,как это делают французы и не тряс╦т доспехами,как это делают американцы. Они поддерживают Штаты в Афганистане,
который не является зоной стратегических интересов арабских
стран,вызывая на себя гнев только Бен Ладена & Co,но там коалиция из многих стран. Это пожалуй и вс╦. В остальном Германия на Ближнем Востоке не привлекает к себе внимания и что тоже важно,очень лояльно относится к мусульманам у себя в стране.
Я подозреваю,что на территории Германии проживают много потенциальных исламских террористов.2 показательных суда над сообщниками и пару обысков в мечетях - это только вершина айсберга. Если бы действительно хотели,могли бы накопать намного больше. Я думаю они заключили с мусульманскими общинами негласный статус кво : мы не ворошим всерь╦з Ваш муровейник,а Вы не проводите никаких тер.акций в нашей стране. Ещ╦ немаловажный нюанс : мусульманские террористы ненавидят евреев и факт холокоста вызывает у них чувство глубокого внутреннего удовлетворения и подсознательного уважения к немцам.Как люди восточные они по другому,по своему глубже осознают этот факт через призму поколений.
Вся эта политика с моральной точки зрения выглядит нечестной
и беспринципной,но у Германии есть опыт противостояния террористическим организациям и видимо эта на основе опыта выработаная тактика,позволяющая реально понизить риск проведения терактов в собственной стране.
который не является зоной стратегических интересов арабских
стран,вызывая на себя гнев только Бен Ладена & Co,но там коалиция из многих стран. Это пожалуй и вс╦. В остальном Германия на Ближнем Востоке не привлекает к себе внимания и что тоже важно,очень лояльно относится к мусульманам у себя в стране.
Я подозреваю,что на территории Германии проживают много потенциальных исламских террористов.2 показательных суда над сообщниками и пару обысков в мечетях - это только вершина айсберга. Если бы действительно хотели,могли бы накопать намного больше. Я думаю они заключили с мусульманскими общинами негласный статус кво : мы не ворошим всерь╦з Ваш муровейник,а Вы не проводите никаких тер.акций в нашей стране. Ещ╦ немаловажный нюанс : мусульманские террористы ненавидят евреев и факт холокоста вызывает у них чувство глубокого внутреннего удовлетворения и подсознательного уважения к немцам.Как люди восточные они по другому,по своему глубже осознают этот факт через призму поколений.
Вся эта политика с моральной точки зрения выглядит нечестной
и беспринципной,но у Германии есть опыт противостояния террористическим организациям и видимо эта на основе опыта выработаная тактика,позволяющая реально понизить риск проведения терактов в собственной стране.
25.08.03 23:42
in Antwort delomann 25.08.03 11:28
...станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
Сегодня, когда шла наша дискуссия об опасности терроризма, в городах Индии, России и Венгрии прогремели взрывы┘ Вот на все ответ!
В одной только Индии 40 человек погибли и 125 получили ранения. Это и есть,на мой взгляд, ╚мирное население╩, которое не сидит с автоматом наперевес за оградой военной базы,объекта,посольства,и не принимает важных политических решений. По статистике именно они,в большинстве случаев, становятся жертвой теракта. А поконкретней: случайный прохожий,рабочий,служащий,турист,пассажир автобуса,водитель машины,посетитель кафе,ресторана,музея и т.п.
Сейчас в Германии примерно 57 тысяч бойцов американских ВВС и сухопутных войск. Поверьте,они могут спать спокойно!
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
Сегодня, когда шла наша дискуссия об опасности терроризма, в городах Индии, России и Венгрии прогремели взрывы┘ Вот на все ответ!
В одной только Индии 40 человек погибли и 125 получили ранения. Это и есть,на мой взгляд, ╚мирное население╩, которое не сидит с автоматом наперевес за оградой военной базы,объекта,посольства,и не принимает важных политических решений. По статистике именно они,в большинстве случаев, становятся жертвой теракта. А поконкретней: случайный прохожий,рабочий,служащий,турист,пассажир автобуса,водитель машины,посетитель кафе,ресторана,музея и т.п.
Сейчас в Германии примерно 57 тысяч бойцов американских ВВС и сухопутных войск. Поверьте,они могут спать спокойно!
26.08.03 00:01
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1. Нет, не крупные. Германию достаточно слегка припугнуть.
2. Нет. Слишком слабые и неопытные в этом спецслужбы и персонал отделов по борьбе с терроризмом.
2. Нет. Слишком слабые и неопытные в этом спецслужбы и персонал отделов по борьбе с терроризмом.
26.08.03 03:06
in Antwort chrb 25.08.03 23:42
Я не знаю точно, что
ты имееш в виду.
Но фраза "...станет мирное
население Германии, а не
американские или израильские
объекты" звучит мягко
говоря не слишком
политкоректно.
Даже после попытки разяснения.
Пока насколько мне известно
Израиль, да на самом деле
и США официально не ведут
войну не с одним госсударством.
Значит любые военные акции против
их объектов являются криминальными.
Хотя вобщем то такое понятие, как
международное право очень расплывчато,
но, что то там такое есть, на, что
все ссылаются...
ты имееш в виду.
Но фраза "...станет мирное
население Германии, а не
американские или израильские
объекты" звучит мягко
говоря не слишком
политкоректно.
Даже после попытки разяснения.
Пока насколько мне известно
Израиль, да на самом деле
и США официально не ведут
войну не с одним госсударством.
Значит любые военные акции против
их объектов являются криминальными.
Хотя вобщем то такое понятие, как
международное право очень расплывчато,
но, что то там такое есть, на, что
все ссылаются...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
26.08.03 09:32
in Antwort chrb 24.08.03 12:39, Zuletzt geändert 26.08.03 11:04 (PostDoc)
1.Возможны ли крупные теракты в Германии?
Технически - безусловно, ДА. Политически - я нахожу это маловероятным.
2.Можно ли их предотвратить?
Технически - с огромным трудом, но таки ДА. Социально - цена за текую безопасность (или дучше "безопасность") будет для немецкого народа неприемлемой. В сталинском Советском Союзе мысль устроить широкомасштабный теракт (например, отравив московский водопровод) не могла прийти даже в самую безумную голову. Страна заплатила за это минимум 6 миллионами жизней мирных людей. Шесть миллионов - это если верить докладу Хрущева на ХХ съезде КПСС. Подозреваю, хрущевская оценка была занижена.
Меня умиляют обыватели, доверчиво разевающие рты при звуках страшилок, связанных с безопасностью. В автокатастрофах (например в той же самой Америке) ежегодно погибает в десяток раз больше людей, чем погибло 11 сентября. Тем не менее америкаканцы каждое утро бесстрашно садятся за руль своей машины. Это означает, что на уровне бытового сознания уровень риска все находят более чем приемлемым. А вот на уровне сказочного сознания общество готово поддерживать самые безумные усилия правительства, направленные якобы на борьбу с опасностью терроризма. Щедро оплаченные из народного кармана. В том числе и военные операции за океаном, оплачивает которые американский (к примеру) налогоплательщик (жизнями своих сыновей, в частности), а результаты которых достанутся правительству в виде политического и экономического влияния верхушки американского общества. Сомневаюсь, что верхушка поделится завоеванным с народом. По крайней мере война с терроризмом в Чечне российскому народу реально ничего не приносит. На что и насколько эффективно эти средства (закупка антитеррористического оборудования, раздувание штата и прав спецслужб) потрачены, общество установить не способно по определению, поскольку все усилия такого рода правительством объявлены засекреченными (в интересах, конечно, той же самой борьбы с терроризмом), и (подозреваю) любая попытка приподнять завесу тайны будет пресекаться как предположительно разведывательная деятельность в пользу террористов.
Даже в такой сравнительно открытой (незасекреченной) области, как автомобильное движение, страшилки о безопасности способны полностью подавить здравый смысл обывателя. Недавняя поправка к российским Правилам Дорожного Движения (точнее, Основным Положениям по допуску транспортных средств), сделавшая обязательным наличие дополнительных педалей тормоза и сцепления на ЛЮБОМ учебном автомобиле (а не только на принадлежащем организации), фактически дарует монополию на обучение вождению (на предмет крайне неэластичного спроса, поскольку каждый гражданин хотел бы владеть автомобилем и иметь право им управлять) автошколам. С этого момента папа лишен возможности обучать дочку самостоятельно, если цена на образовательные услуги автошколы покажется ему чрезмерной, а вынужден платить столько, сколько запросят автошколы (которых три-четыре в каждом районе и которые сумеют без труда договориться между собой). Плюс строка в ПДД, что у обучающего вождению должна быть лицензия на право обучения (ее вид, кстати, ни в каком законодательном акте России не определен, что оставляет неширокую лазейку для подкованного в российском законодательстве папы). Здравый смысл подсказал бы обывателю, что среди известных ему из его жизненного опыта аварий случаи ДТП, совершенных именно учеником, почему-то отсутствуют (вспомните свой личный опыт), а расказ об инструкторе, который спасет ситуацию, вовремя ударив по тормозам - не более чем демагогия. Нет, ни фига. Рукоплескания зала (к чести российского обывателя, довольно жидкие). Правильно, сидеть рядом с неумеюшим водить должен мастер своего дела, профессионал высокого класса. Обычному папе "с водительским стажем более 3 лет" такое доверить никак нельзя (нашим папам почему-то государство обучать нас доверяло в 1980-х, и вроде ничего ужасного на дорогах не происходило). Вы что! речь же идет о безопасности людей! Куда вы лезете со своими дилетантскими рассуждениями о безопасности движения! У государства же статистические данные, это все "научно доказано" и "статистически обоснованно"! Завтра этот российский обыватель, выложив за обучение вождению дочки несколько тысяч евро, как это сейчас происходит в Германии, начнет кричать "караул!" "грабят!" (а ведь у него еще и сын подрастает), но поезд уже уйдет. Некоторые из жертв тогда возможно и поймут, что они сами полчаса назад радостно махали шапками с перрона вслед собственному отходящему поезду, но будет уже поздно - деньги им придется платить "сколько скажут".
Технически - безусловно, ДА. Политически - я нахожу это маловероятным.
2.Можно ли их предотвратить?
Технически - с огромным трудом, но таки ДА. Социально - цена за текую безопасность (или дучше "безопасность") будет для немецкого народа неприемлемой. В сталинском Советском Союзе мысль устроить широкомасштабный теракт (например, отравив московский водопровод) не могла прийти даже в самую безумную голову. Страна заплатила за это минимум 6 миллионами жизней мирных людей. Шесть миллионов - это если верить докладу Хрущева на ХХ съезде КПСС. Подозреваю, хрущевская оценка была занижена.
Меня умиляют обыватели, доверчиво разевающие рты при звуках страшилок, связанных с безопасностью. В автокатастрофах (например в той же самой Америке) ежегодно погибает в десяток раз больше людей, чем погибло 11 сентября. Тем не менее америкаканцы каждое утро бесстрашно садятся за руль своей машины. Это означает, что на уровне бытового сознания уровень риска все находят более чем приемлемым. А вот на уровне сказочного сознания общество готово поддерживать самые безумные усилия правительства, направленные якобы на борьбу с опасностью терроризма. Щедро оплаченные из народного кармана. В том числе и военные операции за океаном, оплачивает которые американский (к примеру) налогоплательщик (жизнями своих сыновей, в частности), а результаты которых достанутся правительству в виде политического и экономического влияния верхушки американского общества. Сомневаюсь, что верхушка поделится завоеванным с народом. По крайней мере война с терроризмом в Чечне российскому народу реально ничего не приносит. На что и насколько эффективно эти средства (закупка антитеррористического оборудования, раздувание штата и прав спецслужб) потрачены, общество установить не способно по определению, поскольку все усилия такого рода правительством объявлены засекреченными (в интересах, конечно, той же самой борьбы с терроризмом), и (подозреваю) любая попытка приподнять завесу тайны будет пресекаться как предположительно разведывательная деятельность в пользу террористов.
Даже в такой сравнительно открытой (незасекреченной) области, как автомобильное движение, страшилки о безопасности способны полностью подавить здравый смысл обывателя. Недавняя поправка к российским Правилам Дорожного Движения (точнее, Основным Положениям по допуску транспортных средств), сделавшая обязательным наличие дополнительных педалей тормоза и сцепления на ЛЮБОМ учебном автомобиле (а не только на принадлежащем организации), фактически дарует монополию на обучение вождению (на предмет крайне неэластичного спроса, поскольку каждый гражданин хотел бы владеть автомобилем и иметь право им управлять) автошколам. С этого момента папа лишен возможности обучать дочку самостоятельно, если цена на образовательные услуги автошколы покажется ему чрезмерной, а вынужден платить столько, сколько запросят автошколы (которых три-четыре в каждом районе и которые сумеют без труда договориться между собой). Плюс строка в ПДД, что у обучающего вождению должна быть лицензия на право обучения (ее вид, кстати, ни в каком законодательном акте России не определен, что оставляет неширокую лазейку для подкованного в российском законодательстве папы). Здравый смысл подсказал бы обывателю, что среди известных ему из его жизненного опыта аварий случаи ДТП, совершенных именно учеником, почему-то отсутствуют (вспомните свой личный опыт), а расказ об инструкторе, который спасет ситуацию, вовремя ударив по тормозам - не более чем демагогия. Нет, ни фига. Рукоплескания зала (к чести российского обывателя, довольно жидкие). Правильно, сидеть рядом с неумеюшим водить должен мастер своего дела, профессионал высокого класса. Обычному папе "с водительским стажем более 3 лет" такое доверить никак нельзя (нашим папам почему-то государство обучать нас доверяло в 1980-х, и вроде ничего ужасного на дорогах не происходило). Вы что! речь же идет о безопасности людей! Куда вы лезете со своими дилетантскими рассуждениями о безопасности движения! У государства же статистические данные, это все "научно доказано" и "статистически обоснованно"! Завтра этот российский обыватель, выложив за обучение вождению дочки несколько тысяч евро, как это сейчас происходит в Германии, начнет кричать "караул!" "грабят!" (а ведь у него еще и сын подрастает), но поезд уже уйдет. Некоторые из жертв тогда возможно и поймут, что они сами полчаса назад радостно махали шапками с перрона вслед собственному отходящему поезду, но будет уже поздно - деньги им придется платить "сколько скажут".
26.08.03 13:15
in Antwort delomann 26.08.03 03:06
США официально не ведут
войну не с одним госсударством
А Югославия, Ирак,а завтра кто... ???
И что тогда такое "джихад" (священная война за веру)??? Как он соотносится с принципами и нормами международного права (о ненападении,о мирном разрешении споров и т.д.)Мне думается, третья мировая война давным давно уже идет...И мы ее "заложники". Мы можем по-разному это воспринимать,только суть дела не меняется. ...Бонн,Кельн,Берлин,пока все спокойно...Ну и слава Богу!
войну не с одним госсударством
А Югославия, Ирак,а завтра кто... ???
И что тогда такое "джихад" (священная война за веру)??? Как он соотносится с принципами и нормами международного права (о ненападении,о мирном разрешении споров и т.д.)Мне думается, третья мировая война давным давно уже идет...И мы ее "заложники". Мы можем по-разному это воспринимать,только суть дела не меняется. ...Бонн,Кельн,Берлин,пока все спокойно...Ну и слава Богу!
26.08.03 14:15
in Antwort Babekov 25.08.03 23:38
Я подозреваю,что на территории Германии проживают много потенциальных исламских террористов.2 показательных суда над сообщниками и пару обысков в мечетях - это только вершина айсберга. Если бы действительно хотели,могли бы накопать намного больше.
Вполне возможно!
Вполне возможно!
26.08.03 14:17
in Antwort PostDoc 26.08.03 09:32
деньги им придется платить "сколько скажут".
А потом всякие меры усложняущие безопастность.
Иностранец по дорогам Германии со своими правами может целыи год ездить.
Но через год он должен переподтверждать свое умение. Где логика? А логика в том, что бы автошколы работу имели.

Только гордость нам даêтся бесплатно...
А потом всякие меры усложняущие безопастность.
Иностранец по дорогам Германии со своими правами может целыи год ездить.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
26.08.03 15:01
in Antwort alkor33 26.08.03 14:17
Иностранец по дорогам Германии со своими правами может целыи год ездить. Но через год он должен переподтверждать свое умение. Где логика? А логика в том, что бы автошколы работу имели.
Не РАБОТУ а деньги. Работа - это социально полезная деятельность. Это действия, который гражданин добровольно поручает выполнить специалисту, потому что тот сделает эти действия быстрее, лучше и дешевле. Деятельность связки "автошколы-ТЮФ" в Германии по отъему денег у новоприбывших иностранцев ничего общего с работой не имеет, а похожа на работу только внешне, передачей денег от "заказчика" "исполнителю" за определенные выполненные действия. Она даже на взяточничество не похожа, поскольку не предполагает гарантии результата, как это принято при даче взятки в России.
Не РАБОТУ а деньги. Работа - это социально полезная деятельность. Это действия, который гражданин добровольно поручает выполнить специалисту, потому что тот сделает эти действия быстрее, лучше и дешевле. Деятельность связки "автошколы-ТЮФ" в Германии по отъему денег у новоприбывших иностранцев ничего общего с работой не имеет, а похожа на работу только внешне, передачей денег от "заказчика" "исполнителю" за определенные выполненные действия. Она даже на взяточничество не похожа, поскольку не предполагает гарантии результата, как это принято при даче взятки в России.
26.08.03 15:07
in Antwort PostDoc 26.08.03 15:01
Просто Россия тоже пошла по пути демократического изьятия денег у населения.

Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...



