Оговорюсь сразу - Гитлеровский режим однозначно является злом, принесшим много страданий различным народам, в первую очередь, немецкому.
Однако среди иммигрантов из бывшего Союза само понятие "фашизм" не вызывает такой "бури негативных емоций", как среди, например, других европейских народов. (Евреи не в щ╦т, это особый случай...) Более того, русскоязычная молод╦жь проявляет в своей массе даже некоторое "сочувствие" к неонацизму...
Причины этого пародокса лежат, по моему скромному мнению, в "особых" отношениях в Союзе между властью и народом. Вс╦, что "очернялось" советской пропагандой, как и вс╦, что в той или иной мере противопостояло "советской власти", приобретало в народном представлении некий "положительный", даже "героический" ореол. То же самое произошло и с образом Третьего Рейха... Например, в Западной Украине, особо пострадевшей от "крастного террора", ветераны, воевавшие на стороне немцев, пользуются большим уваженим среди местного населения, чем ветераны Крастной армии.

Бред.

Интересная тема. Но давайте ограничим рамки беседы. О чем мы говорим? О нацизме 1933-1945 или о неонацистских движениях сегодняшего дня?
Согласен с тем, что среди определенного процента "сов. молодежи" фашизм/нацизм/Третий Рейх вызывал обостренный интерес по принципу "сладости запретного плода". Причин тут много. Свою роль сыграла дебильность и неуклюжесть советской пропаганды, создавшей из Второй мировой, истории, "икону в золотом окладе". Было много "обязаловки" (возложение цветов к могилам без всякого осознания и осмысливания происходящего, нудные встречи с ветеранами, не желавшими или не имевшими право рассказать чего-то "лишнего" и тп.), откровенной лжи и подтасовки фактов, все было. Думающая часть молодежи, не зная правду о многих событиях войны, инстинктивно чувствовала ложь и тянулась к "тайне". Недумающая часть молодежи "клевала" на внешние атрибуты Третьего Рейха: черные мундиры эсэсовцев, выправка офицеров, культ силы и т.п. Как ни странно, большую негативную роль сыграл столь искренне любимый мною сериал "17 мгновений весны", впервые показавший сотрудников РСХА не дебильными "Гансами" со свастикой во лбу, а умным равным противником, побежденным СССР в тяжелой борьбе. В свое время этот фильм был положен на полку (может и не даром?!), лишь личное вмешательство Андропова, а затем и Брежнева выпустило сериал на экран. Мало кто из молодых людей прислушивался к комментариям Копеляна за кадром или внимательно следил за умным семеновским сюжетам. Привлекала внешняя сторона. Ну как можно не симпатизизировать или, п крайней мере, не проявлять интерес к интелигентому Шеленбергу или к добродушному Мюллеру, да еще и в исполнении столь "звездных" артистов?! После выхода картины психологи зафиксировали обострение болезненного интереса к все тем же внешним атрибутам нацизма, к символике, форме. Да и в подростковых играх именно в середине 70-ых годов коллеги Штирлица по зданию на Принц-Альбрехт-Штрассе впервые стали выступать в качестве нейтральных (не врагов), а то и положительных персонажей, "хорошими нацистами" в противопоставление "плохим нацистам". (В свое время попалась на глаза брошюра с исследованием этого феномена).
В наше время, когда есть доступ к (почти) любой литературе о Второй мировой, ситуация должна была, казалось, измениться. Но героический ореол вокруг гитлеровцев у некоторых остался. О социально-политических причинах явления в эпоху перемен и отсутствия ясной шкалы ценностей говорить не буду, это всем понятно, долго и нудно.
О Западной Украине. Не стал бы говорить, что большинство населения с симпатией относится к "героям" из дивизии СС "Галичина", батальона "Нахтигаль" и тому подобным "пламенным борцам". Скорее это искусственно инспирируется и поддерживается теми, кто дорвался до власти в последние 10 лет в этом регионе. В конце прошлого года я с немецко-польской группой в рамках историко-политологического семинара объездил всю Западную Украину. Основные форумы состоялись во Львове, Ивано-Франковске и Ровно, был также в Луцке и Дрогобыче, где также много общался с молодежью самых разных политических пристрастий. В последние 2-3 года происходит возврат к "традиционным" воззрениям, в чем-то даже советского образца, (естетственно без обеливания коммунистического прошлого) понимания того, что украинские ветераны СС и, в особенности, их руководство вовсе не преследовали светлых идей построения независимого укр. государства, а сотрудничали с нем. оккупантами, принесшим укр. народу лишь расстрелы, виселицы и концлагеря, из сугубо эгоистических, "шкурнических" побуждений. По крайней мере, Гиммлер, Геббельс и Розенберг еще в самом начале четко и ясно объяснили всем "сомневающимся", какая судьба уготована Украине в случае победы Германии. Поэтому в противопоставлении "Красная Армия" (в которой воевали миллионы украинцев) - коллаборационистские и прогерманские формирования предпочтение (при всех "но") снова возвращается к первой.

"Например, в Западной Украине, особо пострадевшей от "крастного террора", ветераны, воевавшие на стороне немцев, пользуются большим уваженим среди местного населения, чем ветераны Крастной армии."
Полностью с вами согласен. Именно то, что большевики так достали народ и послужило поводом к тому, что даже в фашистах уже видели освободителей.
Ведь те обещали вернуть имущество и навести порядок. Фашистами велась активная пропаганда, ну а о преступлениях нацизма в то время еще никто не знал.
А многие на этом форуме упорно что-то лепечут о том, что русских немцев поделом мол депортировали, так как среди них мол были потенциальные предатели (зов крови!).
Но в Царской России, когда у русских немцев еще была власть и имущество, им было так глубоко наплевать на зов крови. Они были русскими подданными и верой и правдой служили престолу. Да, кстати, Айзенхауер, как и многие тысячи американских ветеранов WWII были этническими немцами, которые говорили по-немецки намного лучше, чем по-английски. Они не прислушивались к зову крови и их никто никуда не депортировал.

Почему же на "зов крови" поддается только "совок"?
Может дело все же в большевиках? Почитайте Конквеста, и вам многое станет ясным.

Но называть подсознательную тягу к атрибутам Третьего Рейха "воззрениями" - слишком громко... Так же, как и "традиционные" воззрения, в чем-то даже советского образца - понятие скорее искусственное. Это вс╦ - просто "феномен болезненного сознания", покалеченного в сво╦ время советской пропагандой.

Сказано же было: евреи - отдельный разговор.

А многие на этом форуме упорно что-то лепечут о том, что русских немцев поделом мол депортировали, так как среди них мол были потенциальные предатели (зов крови
===================================================
По моим данным, их просто рекрутировали...И что бы Вы сделали на месте Лаврентия?...

И что бы Вы сделали на месте Лаврентия?...

Берия был против депортации кавказских немцев. Он за них даже ручался (историю учить надо!).
Он хорошо знал немецкий и еще в раннем детстве посещал немецкую школу. Его детей обучала немецкому языку гувернантка-немка, родом из Катариненфельд. Берия был за реабилитацию немцев после окончания войны и возврата их в родные места.
Может быть из-за этого его и убрал Никита? Ему то целину освоить хотелось, а для этого нужны были немцы.

Да, это так. Я связываю это, однако, с расцветом фашизма в России. Фашисцкие взгляды, партии и законы процветают, ну и черт с ними, дело не ветом. Кризис всегда их стимулирует, это временно. Одумаются.

Национал-социализм это идея не имеет национальность, если украинцы из закарпаття и помогали немцем, то только потому что они и были такими-же Национал-социализтами, только Украинскими, да и сейчас на заподэнщине взгляды не изменились, как они и были националистами, такими они националистами и остались, а немцы тут не причем.
А сам НАЦИОНАЛ-СОЦИОЛИЗМ НЕ ИМЕЕТ ОДНОТИПНОЙ ИДЕИ,допустим "Еммигранты из бывшего СССР" это только бывшии граждани ссср которые относятся негативно к Гитлеризму,но в тоже время они мугут быть Русскими Патриотами,Украинскими,Немецкими,Казахскими патриотами, и Еврейскими Сионистами,Хасидами и кем угодно!- а вот какраз патриотизм и есть первый шаг к национализму
---------------------------------------
А прапоганда и в Америке есть,да ещё какая, да вот сталинского терора нет,но это уже как получилось.Пиночет или какой-нибуть другой диктатор, тоже были и патриотами и националистами, но национализм,терор против собственного народа был не только в ссср.
И кстати всеми уважаимые турки ещё больше социал-националисты чем эти бритоголовые клоуны!Это я понял после чемпионата мира по футболу,у нас к Кёльне можно-было подумать , что это не германия, а турция, они тут ещё покажут нам где раки земуют, если только немцы до этого от толерантного сна не проснутся.

Сознаюсь, не знал... А к поволжским немцам он значит такой нежности не испытыал?

если только немцы до этого от толерантного сна не проснутся.

если только немцы до этого от толерантного сна не проснутся.

Улыбнитесь перед тем, как мне ответить

[син] спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит

#13