Кравец, скользким я Вас назвал потому, что Вы выбрали один факт, который упорно называли "первым", хотя он абсолютно не первый по списку. А от двух других все так же скользко пытаетесь отвертеться.
Так что не нужно в очередной раз заниматься софистикой - скользким я назвал Вас не за ответы, а за упорные уходы от ответов.

Экий Вы шустрый, Вы цены акций Роснефти псмотрели?
Кстати, вот Вам еще:
http://www.ibk.ru/interv/dopemissiya_sberbanka_tak_i_ne_stala_narodnoi-27831/
Забавно, но и аналитики, и пресса, и специалисты поняли слова президента однозначно и окрестили эту эмиссию "народной", ожидая "народнодоступной" цены акций.

Да мне уж как-то надоело за Вами, таким вертким наблюдать. Кравец, хватит юлить! Приступайте:
В ответ Kravetz 1/12/07 18:45
1. Юкос банкротить не будем.(с) - результат известен.
2. Акции Сбербанка будут продаваться по цене доступной каждому гражданину РФ.(с) - продавались по 2000 баксов.
3. Россия расчиталась со всеми долгами.(с) - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Я лично вижу, что первый факт - банкротство ЮКОСА. Вы же уцепились, да как! - в единственное утверждение, по которому хоть как-то брехню Путина оправдать можете.
Даже если взглянуть на Ваши купированные цитаты, то мы там видим ссылку на "Роснефть". Думаю, Вам стоит посмотреть, сколько стоили акции Роснефти на тот момент.
К сожалению, я не могу найти полный текст выступления Путина. Но дело в том, что я лично видел эти его заявления по телевизору несколько раз. Их пару дней подряд в каждом выпуске новостей крутили.
И говорилось там абсолютно четко о максимальной доступности большинству граждан РФ. И цена в 2000 долларов - это не то, что максимально доступно большинству граждан РФ.

Теперь я готов выслушать Вас о лжи Путина по поводу банкротства ЮКОСА и выплате РФ всех внешних долгов.

Ну если Вы так хотите то присвойте этому "факту" другой порядковый номер. Тут такая ситуация, что от перемены этих номеров результат не поменяется. Вы утверждаете, что Путин лжец и приводите три, по Вашем мнения, факта. Я беру тот из них который мне проще сейчас обсудить. Что тут такого? Ну взял я Сбербанк и выясняется, что слова свои Вы доказать не можете и начинаете указывать на некие косвенные доказательства, что, дескать, аналитики, пресса, специалисты вот таким вот образом поняли слова президента. Аламо - это их проблемы как они поняли. Я вот читаю четкий текст о том, что Путин дал указание сделать цену акций доступной для населения России - я так это и понимаю, а я не понимаю их так, что президент пообещал сделать акции доступными для каждого гражданина России.

Даже не пытаюсь отвертеться - я к ним еще и не приступал, я начал с "факта" об акциях Сбербанка и вот выяснилось, что это никакой не факт. Выяснилось - хорошо. Одним "фактом" меньше.
Приступим и к другим "фактам". Чтобы Вас не смущать постараюсь сохранить Вашу авторскую нумерацию. Не обещаю, что разбор этих "фактов" начну немедленно - извиняйте есть у меня дела поважнее чем распутывать эти передергивания. Но постараюсь в долгий ящик не откладывать.

В условиях рыночной экономики цену акций определяет не Путин, Меркель или Буш, а его величество рынок.

Итак, акции вышли в эмиссию по 2000 баксов за штучку. Зададим себе вопрос - доступная ли это цена для населения России?
Спасибо Кравец, Вы сами ответили на все свои претензии.
Если я не ошибаюсь, средняя зарплата в России - 400 долларов. То есть, средний россиянин должен полгода (5 месяцев) копить деньги, не платить за жилье, не покупать продукты, чтобы купить одну акцию.
Великолепно! Дейсвительно, акции доступные населению России.

Ну так Вы не обещайте, а прекращайте юлить и родите хоть что-нибудь уже. Ежели сказать нечего - удачи.
В ответ Kravetz 1/12/07 18:45

1. Юкос банкротить не будем.(с) - результат известен.
2. Акции Сбербанка будут продаваться по цене доступной каждому гражданину РФ.(с) - продавались по 2000 баксов.
3. Россия расчиталась со всеми долгами.(с) - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Я лично вижу, что первый факт - банкротство ЮКОСА. Вы же уцепились, да как! - в единственное утверждение, по которому хоть как-то брехню Путина оправдать можете.

Теперь я готов выслушать Вас о лжи Путина по поводу банкротства ЮКОСА и выплате РФ всех внешних долгов.

Лео, ну там ведь управляемая экономика.
Но с этими акциями Путин, конечно, население РФ в очередной раз круто поимел.
Все ждали, что вот выйдут акции по цене сопоставимой с Роснефтью, которые как выстрелят!
А они вышли по 2000 баксов за штучку. Кто их купил - можем себе представить. Потом эти акции взлетели в цене на 50-100%, и тут их решили таки раздробить - разделить на тысячу.
Покупай акции, население России - сливки уже сняты.

Ай какой хитрый ))
Стало быть номер с "ложью" не прошел - будем давить на другое. Аламо Вы прям как Штирлиц - хоть за руку лови все равно отмажется.
Итак - вопросы добавляются. Классический ход - завалить "обвинениями" чтобы оппонент запарился отвечать.
Для начала - Ваши слова об акциях Сбербанка вранье, теперь Вы хотите обсудить слова Путина о доступности этих акций.. Это уже номер четвертый будет. Первый у нас Юкос не будем банкротить, второй - обещание доступности каждому гражданину России акций Сбербанка, третий - долг СССР отдали, четвертый - акции Сбербанка нужно сделать доступными для граждан России.
Второй мы снимаем - это не "факт".
С другими будем разбираться, по-порядку и не спеша.
)

Ага.. Господин экономист вникните как-нибудь в тонкости вопроса, возможно тогда не будет таких "лозунгов". Просвещайтесь.

Короче, юлите дальше.
Вы прям совсем уж извернулись - пытаетесь незаметно, исподтишка впижнуть СССР, о котором я ни слова не сказал.
Кравец, подобная гибкость грозит Вам артритом.
Повторяю, насчет акций Сбербанка:
Даже Вы поняли утверждение Путина, как

2000 баксов за штуку - доступная цена? Нет.
Путин соврал - да.
Ну так Вы не обещайте, а прекращайте юлить и родите хоть что-нибудь уже. Ежели сказать нечего - удачи.
В ответ Kravetz 1/12/07 18:45
1. Юкос банкротить не будем.(с) - результат известен.
2. Акции Сбербанка будут продаваться по цене доступной каждому гражданину РФ.(с) - продавались по 2000 баксов.
3. Россия расчиталась со всеми долгами.(с) - http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm


Теперь я готов выслушать Вас о лжи Путина по поводу банкротства ЮКОСА и выплате РФ всех внешних долгов.
А то Вы так всю тему не спеша зафлудите своими виляниями. Или, признайтесь, это и есть Ваша цель?

Нет! Соврали Вы. Вы сказали, что он обещал сделать акции доступными для каждого гражданина РФ. А тут выяснилось, что он не обещал ничего, а дал указание сделать цену акции доступной. Разницу между: "обещал" и "дал указание" улавливаете?! Аламо - только не притворяйтесь, что Вы тупой и ничего не улавливаете, я не верю, что Вы настолько тупы.. )
Я вроде в другой ветке переспрашивал Вас - Вы юрист? Если да, то уж Вы то должны понимать, что между двумя этими высказываниями - пропасть.

Да что ж Вы так кипятитесь-то?

Вы разницу улавливаете между "дал указание сделать доступной" и сказал, что "акции СберБанка должны быть доступны населению России"?
А ведь население России - не юристы. И их в очередной раз грубо наемели. Цена акции в 2000 долларов за штуку - это не "доступно населеню России".
При этом, и юристы, и экономисты, и население России поняли это высказывание Путина именно так, как должны были понять. Именно так, как понял его я. Именно так, как тот смысл, который в нем содержался.
Кравец, Вы еще долго вилять собираетесь?
Переходите уж к банкротству ЮКОСА и "выплаченным долгам РФ".
Или по этим пунктам у Вас даже простора для малейшего изгиба нет, кроме как жалкие попытки убежать от них?

Аламо - ничего я Вам впихивать не собираюсь. Если я буду говорить о третьем пункте я возьму дословно Вашу цитату, не переживайте. И дословно ее разберем.
Впрочем читаю и наблюдаю, что это уже я ошибся. Извиняйте. а ошибка то была Вам в помощь. Сейчас объясню - насколько помню, навскидку, были слова Путина о том, что Россия рассчиталась с долгами бывшего СССР (но не со всеми долгами) - вот это и крутилось в голове, я ж и в страшном сне не мог подумать, что мы со всеми долгами расплатились и Путин это публично сказал. А Вы, значит, можете привести фразу где Путин говорит что:

Отлично.. Это и обсудим.
Аламо ну Вы уже понимаете, что в процессе обсуждения я спрошу у Вас цитаты?! Готовьте их, они понадобяться. А то опять будут разговоры, что он не так сказал, а Вы не так поняли, и все не так поняли и т.п.
Постараюсь продолжить часа через два. Пока по пробкам домой доберусь, ну еще и немного отдохнуть нужно.. Аламо - очень нужны ссылки на прямые слова Путина - постарайтесь найти.

))))))))) Очень приятно с Вами разговаривать!
Аламо - чтобы уж совсем точно не было никакого простора для изгиба Вы ссылочки пожалуста, все-таки, найдите.. Ладно?

http://zaputina.ru/
Ролик "Кому доверить Россию" 11-я минута.
"Мы полностью рассчитались с внешними долгами..." В. Путин
http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/print.asp?file=debt_07.htm
Вывод - Путин лжец.

Вот Вам даже запись его выступления.
Весь в нетерпении наблюдать чудеса Вашей изворотливости, когда Вы будете доказывать, что Путин и здесь не соврал.

Заранее приношу Вам свои соболезнования, что В.В. Путин этой своей наглой, публичной ложью не оставил Вам ни малейшего простора для изгиба.

А чего ж тогда за ДПР с Богдановым не голосовали ???
Эти демократы-мутанты обещали скорое вступление в ЕС, с последующим увеличением зарплаты до европейского уровня- 3000┬

пока ничего (Чечня и терракты не в счет)

Тут такое дело: может под доступностью понималась как раз эмиссия, а не эквивалент?...
Впрочем, Аламо, Вы вс╦ одно зря пыжитесь, вместо того, чтобы признать, что две штуки про акцию для России цена приемлемая... Эта жи ж не вывчер какой, а то что прода╦тся, а не делится...
Другое дело, что ценные бумаги в России могут запросто котироваться не по рынку, а из Кремля... и что им там в голову прид╦т,... одному аллаху известно...

Так и эмиссия была не такой уж доступной. Почитайте об условиях размешения и покупки акций.

Так для России и яхты по 100 лимонов - тоже приемлемо.
Вот только как быть со среднестатистическим россиянином с зарплатой в 400 баксов, который, чтобы купить одну акцию СберБанка должен был бы 5 месяцев, не есть, не пить, не платить за коммунальные услуги, не ездить на работу и т.д.
Удивительно приемлемая цена для населения России.
Кстати, то, что речь шла именно о цене, подтверждает последующее дробление акций СберБанка.
Вот только раздробили они их и сделали действительно доступными для населения России, только тогда, когда нужно было снимать сливки той части населения Россими, которая сразу получила доступ к этим акциям и купила их по 2000 долларов.
Эта часть населения России получила возможность продавать акции остальному населению. Но уже по 3-4 доллара за 1/1000 акции, купленной по 2000 долларов.

Аламо - я сам весь в нетерпении, заварил чай - сейчас буду смотреть ролик который Вы предоставили. Очень интересно. )))
С долгами точно не расчитались - буквально сейчас слушал Эхо Москвы о том, что помощник Кудрина который под следствием как раз курировал долг России (если не ошибаюсь Южной Корее) - следовательно долг есть.
Сейчас вникнем.
Аламо не спешите думать обо мне плохо, я белое черным называть не буду. Отвечу честно.
Просмотр начинается ))

Вас послушать, такое впечатление, что весь честной люд спит и видит, как бы прикупить на бирже фьючерсов...