Вход на сайт
В Париже снова революция
03.12.07 22:15
Думаю, что никак. Что было, то было. Нынешний состав населения бывших колониальных стран - это не "наказание" за колониальное прошлое, а его закономерное последствие. Значит, как-то надо жить дальше. Может быть, ограничив как-то приток новых эмигрантов, пока старых не "переварили".
Первое следует из второго. Нужно, имхо, заезжать почаще, а скорее всего просто день и ночь там дежурить. Кроме всего прочего, в тех районах тоже живут нормальные люди, работающие, они платят налоги и имеют право на защиту.
в ответ hilde wolf 03.12.07 21:57
В ответ на:
Как можно было БЫ поступить на месте правительства, решившего исправить несправедливость эпохи колонизации?
Как можно было БЫ поступить на месте правительства, решившего исправить несправедливость эпохи колонизации?
Думаю, что никак. Что было, то было. Нынешний состав населения бывших колониальных стран - это не "наказание" за колониальное прошлое, а его закономерное последствие. Значит, как-то надо жить дальше. Может быть, ограничив как-то приток новых эмигрантов, пока старых не "переварили".
В ответ на:
Мне знакомая из Франции писала, что там люди реально боятся.
Полицейские в "те" районы даже не заезжают.
Мне знакомая из Франции писала, что там люди реально боятся.
Полицейские в "те" районы даже не заезжают.
Первое следует из второго. Нужно, имхо, заезжать почаще, а скорее всего просто день и ночь там дежурить. Кроме всего прочего, в тех районах тоже живут нормальные люди, работающие, они платят налоги и имеют право на защиту.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко
и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.12.07 13:22
то есть вы считаете что неандерталец берущий в руки камень или взрывчатку или бутылку молотова имеет все права - на жизнь, на вежливое обращение и так далее
а вот граждане в которых летит эта самая бутылка права имеют чисто теоретически
то есть вы из тех кто поощеряет террор вандализм и преступления маскируя свой страх перед миром звонкими и пустыми фразами о равенстве братстве и справедливости
на самом деле всё намного проще
человек не признающий закон - находится вне закона
в ответ insh'allah 03.12.07 16:11
В ответ на:
Нет, не считаю, дальше что?
ну я так и предполагалНет, не считаю, дальше что?
то есть вы считаете что неандерталец берущий в руки камень или взрывчатку или бутылку молотова имеет все права - на жизнь, на вежливое обращение и так далее
а вот граждане в которых летит эта самая бутылка права имеют чисто теоретически
то есть вы из тех кто поощеряет террор вандализм и преступления маскируя свой страх перед миром звонкими и пустыми фразами о равенстве братстве и справедливости
на самом деле всё намного проще
человек не признающий закон - находится вне закона
04.12.07 15:22
Да, он имеет все права, кроме права брать эти самые взрывчатки-бутылки. Человек, не признающий закона не находится вне закона, наоборот, именно закон предусматривает, что с таким человеком надо делать. Равенство может быть только перед законом, остальные толкования этого понятия, имхо, демагогия. слово "неандерталец" оставляю на Вашей совести, не исключено, что и Вас кто-то считает питекантропом.
в ответ кто_ето 04.12.07 13:22
В ответ на:
берущий в руки камень или взрывчатку или бутылку молотова имеет все права - на жизнь, на вежливое обращение и так далее
берущий в руки камень или взрывчатку или бутылку молотова имеет все права - на жизнь, на вежливое обращение и так далее
Да, он имеет все права, кроме права брать эти самые взрывчатки-бутылки. Человек, не признающий закона не находится вне закона, наоборот, именно закон предусматривает, что с таким человеком надо делать. Равенство может быть только перед законом, остальные толкования этого понятия, имхо, демагогия. слово "неандерталец" оставляю на Вашей совести, не исключено, что и Вас кто-то считает питекантропом.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.12.07 16:26
в ответ insh'allah 04.12.07 15:22
он имеет все права, кроме права брать эти самые взрывчатки-бутылки. Человек, не признающий закона не находится вне закона, наоборот, именно закон предусматривает, что с таким человеком надо делать.
=============================
Видете ли, может Вы и правы , но частота и постоянство такого дают возможность задуматься
- а так ли не прав тот подонок арабский француз, что разбил или поджег чужую машину. Такое постоянство уже выходит за рамки Уголовщины. Иди я не прав?
Когда есть ПОСТОЯННЫЙ синдром НЕДОВОЛЬСТВА населения
- это не вспышки "радикалов" или "исламистов" - это НЕДОВОЛЬСТВО, что использовало все легитимные средства выражения.
Я не прав?
Хорошо, скажите
- если Вы использовали все легитимные методы отстоять свои права , что Вы будете делать? Вы скажете мне - от характера зависит. Я тоже так считаю, как и считаю что человек ДОЛЖЕН добиваться своих ПРАВ любым путем.
=============================
Видете ли, может Вы и правы , но частота и постоянство такого дают возможность задуматься
- а так ли не прав тот подонок арабский француз, что разбил или поджег чужую машину. Такое постоянство уже выходит за рамки Уголовщины. Иди я не прав?
Когда есть ПОСТОЯННЫЙ синдром НЕДОВОЛЬСТВА населения
- это не вспышки "радикалов" или "исламистов" - это НЕДОВОЛЬСТВО, что использовало все легитимные средства выражения.
Я не прав?
Хорошо, скажите
- если Вы использовали все легитимные методы отстоять свои права , что Вы будете делать? Вы скажете мне - от характера зависит. Я тоже так считаю, как и считаю что человек ДОЛЖЕН добиваться своих ПРАВ любым путем.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 17:42
а вот президент Франции Н. Саркози считает по-другому:
"Я отвергаю любые отвлеченные рассуждения о том, что любой преступник - на самом деле жертва общества, а беспорядки и погромы не что иное как социальный кризис, - заявил президент. - То, что произошло в Вилье-ле-Бель, не имеет ничего общего с социальным кризисом, это просто хулиганство". http://lenta.ru/news/2007/11/29/yobocracy/
С другой стороны, можно обнаружить мнения, что это не просто хулиганство :
" эксперты вдруг (вообще, во Франции об этом не принято говорить публично) рассказали, что в стране уже давно существует мощная система альтернативной криминальной экономики, которая инициирует и поддерживает эти погромы, руководит ими, финансирует и организовывает их участников."
http://stilo.livejournal.com/502757.html?page=2#comments
Так что сколько людей, столько мнений.
в ответ Mood 04.12.07 16:26
В ответ на:
- а так ли не прав тот подонок арабский француз, что разбил или поджег чужую машину. Такое постоянство уже выходит за рамки Уголовщины.
- а так ли не прав тот подонок арабский француз, что разбил или поджег чужую машину. Такое постоянство уже выходит за рамки Уголовщины.
а вот президент Франции Н. Саркози считает по-другому:
"Я отвергаю любые отвлеченные рассуждения о том, что любой преступник - на самом деле жертва общества, а беспорядки и погромы не что иное как социальный кризис, - заявил президент. - То, что произошло в Вилье-ле-Бель, не имеет ничего общего с социальным кризисом, это просто хулиганство". http://lenta.ru/news/2007/11/29/yobocracy/
С другой стороны, можно обнаружить мнения, что это не просто хулиганство :
" эксперты вдруг (вообще, во Франции об этом не принято говорить публично) рассказали, что в стране уже давно существует мощная система альтернативной криминальной экономики, которая инициирует и поддерживает эти погромы, руководит ими, финансирует и организовывает их участников."
http://stilo.livejournal.com/502757.html?page=2#comments
Так что сколько людей, столько мнений.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
04.12.07 21:43
в ответ ноль 04.12.07 16:38
попробую привлечь к себе внимание ..пусть даже сжигая машину..но тока свою))
==========================
Не всегда выходит и получается.
Я расскажу часть (в который раз) часть своей жизни. Я был тогда ментом (опер КримПо) и потому сразу узнал , что пьяный водитель наехал на моего сына. Я приехал на место проишествия буквально через пять минут и стал избивать пьяного водилу . Поверьте , я хотел его убить и думал , что убил, когда он упал ( да , в протоколе все коллеги засвидетельствовали "мою защиту от нападения ..."), Ему повезло , что пистолет я держал в сейфе разряженным и не смог им восползоваться. Прошло столько лет, а я жалею , что оставлял пистолет разряженным.
К чему я это. К тому , что - ничего не имею против того , что накипело у людей.
==========================
Не всегда выходит и получается.
Я расскажу часть (в который раз) часть своей жизни. Я был тогда ментом (опер КримПо) и потому сразу узнал , что пьяный водитель наехал на моего сына. Я приехал на место проишествия буквально через пять минут и стал избивать пьяного водилу . Поверьте , я хотел его убить и думал , что убил, когда он упал ( да , в протоколе все коллеги засвидетельствовали "мою защиту от нападения ..."), Ему повезло , что пистолет я держал в сейфе разряженным и не смог им восползоваться. Прошло столько лет, а я жалею , что оставлял пистолет разряженным.
К чему я это. К тому , что - ничего не имею против того , что накипело у людей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.12.07 13:51
Вы лично не имеете, а закон имеет! Если мы все начнем себя зашишать самостоятельно, как вы предлагаете, то наидется много тех, кто себя зашитить не может.Чтоп, если бы вас не оказалос в том месте, где пяныи сбил вашего сына? Тогда бы вы пошли в милицию и надекалис бы на ее, милицию, помош.
в ответ Mood 04.12.07 21:43
В ответ на:
что - ничего не имею против того , что накипело у людей.
что - ничего не имею против того , что накипело у людей.
Вы лично не имеете, а закон имеет! Если мы все начнем себя зашишать самостоятельно, как вы предлагаете, то наидется много тех, кто себя зашитить не может.Чтоп, если бы вас не оказалос в том месте, где пяныи сбил вашего сына? Тогда бы вы пошли в милицию и надекалис бы на ее, милицию, помош.
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино

05.12.07 15:45
вот я обиделся на вас лично и решил отомстить. и убил вас наиболее болезненым способом на глазах ваших детей
или наоборот
или сначала то а потом другое
и что? я за свою жизнь могу вовсе не опасаться - смертной казни в большинстве стран нет
то есть я могу до естественного конца своих дней пребывать в блаженом состоянии заново переживая процес мести
потому что закон будет меня защищать, кормить поить и сделает всё (за счёт и ваших родственников тоже) что бы аллаха я увидел как можно позже
( вы понимаете надеюсь что это всего лишь абстрактный пример - ничего личного)
вы считаете что это нормально? тогда шахида вам в дом
кстати а как быть с ними?
человек пошёл и взорвался в общественном месте - погиб сам и ещё с полсотни идиотов
и что - никто не виноват?
полиции делать собствено нечего? преступление и наказание свершилось?
в ответ insh'allah 04.12.07 15:22
В ответ на:
Да, он имеет все права, кроме права брать эти самые взрывчатки-бутылки. Человек, не признающий закона не находится вне закона, наоборот, именно закон предусматривает, что с таким человеком надо делать.
чудненькоДа, он имеет все права, кроме права брать эти самые взрывчатки-бутылки. Человек, не признающий закона не находится вне закона, наоборот, именно закон предусматривает, что с таким человеком надо делать.
вот я обиделся на вас лично и решил отомстить. и убил вас наиболее болезненым способом на глазах ваших детей
или наоборот
или сначала то а потом другое
и что? я за свою жизнь могу вовсе не опасаться - смертной казни в большинстве стран нет
то есть я могу до естественного конца своих дней пребывать в блаженом состоянии заново переживая процес мести
потому что закон будет меня защищать, кормить поить и сделает всё (за счёт и ваших родственников тоже) что бы аллаха я увидел как можно позже
( вы понимаете надеюсь что это всего лишь абстрактный пример - ничего личного)
вы считаете что это нормально? тогда шахида вам в дом
кстати а как быть с ними?
человек пошёл и взорвался в общественном месте - погиб сам и ещё с полсотни идиотов
и что - никто не виноват?
полиции делать собствено нечего? преступление и наказание свершилось?
05.12.07 15:50
а почему оно должно что то использовать?
вот я не понимаю, приехали люди в гости - во францию - потому что дома был полный козец
их обогрели накормили, поделились чем могли, дали равные права - учись устраивайся работай
так нет - им мало, они начали что то требовать, гости у хозяина стали требовать что бы хозяин спал на коврике у порога а они в его кроватке
и стали посуди и мебель бить крушить ломать
хотя если не нравится - - гоу ту хом - никто их собственно силой не держит
не-е-е-ет
им весь мир обязан .....
в ответ ноль 04.12.07 16:35
В ответ на:
вы уверены, что использовало?
вы уверены, что использовало?
а почему оно должно что то использовать?
вот я не понимаю, приехали люди в гости - во францию - потому что дома был полный козец
их обогрели накормили, поделились чем могли, дали равные права - учись устраивайся работай
так нет - им мало, они начали что то требовать, гости у хозяина стали требовать что бы хозяин спал на коврике у порога а они в его кроватке
и стали посуди и мебель бить крушить ломать
хотя если не нравится - - гоу ту хом - никто их собственно силой не держит
не-е-е-ет
им весь мир обязан .....
05.12.07 15:54
в ответ Kelly2003 05.12.07 13:51
Вы лично не имеете, а закон имеет!
-------------------------------------------------
Закон много чего имеет и средства и многочисленную армию Полиции. Но Закон - не всегда преследует справедливость, он просто упорядочивает отношения в Обществе.
А людям иногда хочется Справедливости, и чаще всего Закон восстает против этого.
Где выход, зависит от характера.
Ещё Гамлет в монологе "быть или не быть" вопрошал
- "... склоняться ль пред ударами судьбы ,
иль надо оказать сопротивленье..."
Вот например я считаю, что Калоев (убил диспетчера ) поступил более по человечески, чем остальные родители , что на смерти своих детей выпрашивали деньги и компенсации. Мне лично , как и Калоеву было бы важнее убить виновника смерти моих детей, но не брать Законную подачку за их смерть. Меня бы эти деньги жгли.
Но это моё Мнение.
-------------------------------------------------
Закон много чего имеет и средства и многочисленную армию Полиции. Но Закон - не всегда преследует справедливость, он просто упорядочивает отношения в Обществе.
А людям иногда хочется Справедливости, и чаще всего Закон восстает против этого.
Где выход, зависит от характера.
Ещё Гамлет в монологе "быть или не быть" вопрошал
- "... склоняться ль пред ударами судьбы ,
иль надо оказать сопротивленье..."
Вот например я считаю, что Калоев (убил диспетчера ) поступил более по человечески, чем остальные родители , что на смерти своих детей выпрашивали деньги и компенсации. Мне лично , как и Калоеву было бы важнее убить виновника смерти моих детей, но не брать Законную подачку за их смерть. Меня бы эти деньги жгли.
Но это моё Мнение.
05.12.07 16:09
в ответ кто_ето 05.12.07 15:45
и убил вас наиболее болезненым способом на глазах ваших детей
====================================
Как Вы относитесь к конфликту Зидан-Матерацци?
Зидан напомню долго сдерживался от плевков и щипков Матерацции , а потом поступил как Человек - ударил головой.
Как Вы считаете, узаконенная Законом подлянка в жизни ( так из под тишка накляузничать, оболгать, ущипнуть, подставить и ....) , в Реале способна получить отпор и ответственность по Закону?
====================================
Как Вы относитесь к конфликту Зидан-Матерацци?
Зидан напомню долго сдерживался от плевков и щипков Матерацции , а потом поступил как Человек - ударил головой.
Как Вы считаете, узаконенная Законом подлянка в жизни ( так из под тишка накляузничать, оболгать, ущипнуть, подставить и ....) , в Реале способна получить отпор и ответственность по Закону?
05.12.07 18:47
Я тоже приведу абстрактный пример, ничего личного. Если Вы, не дай бог, станете жертвой преступления, не все ли Вам равно, кто его совершил и с какой целью: во имя аллаха, или во имя получения очередной дозы, или оттого, что какие-то голоса ему приказали зарезать первого встречного, или просто оттого, что он забыл правила дорожного движения. И какого он цвета и вероисповедания. Да, выходя из дому, мы, теоретически, подвергаемся риску (не говоря уже о падающих на голову кирпичах). Да, та или иная политика государства может, теоретически, этот риск уменьшить или увеличить. Но разве вам будет легче, если, представьте себе, все иностранцы улетят на Марс (а Вы каким-то чудом останетесь
) и ваш кайф от этого обломает какой-нибудь благостный старичок, божий одуванчик, которому просто станет плохот за рулем как раз в тот момент, когда вы переходите дорогу? Ничего личного. Просто я хотела бы Вам напомнить, что человек смертен, причем "смертен внезапно" (с) и соблюдение закона всеми сторонами - единственный способ как-то существовать.
в ответ кто_ето 05.12.07 15:45
В ответ на:
я за свою жизнь могу вовсе не опасаться - смертной казни в большинстве стран нет
то есть я могу до естественного конца своих дней пребывать в блаженом состоянии заново переживая процес мести
потому что закон будет меня защищать, кормить поить и сделает вс╦ (за сч╦т и ваших родственников тоже) что бы аллаха я увидел как можно позже
( вы понимаете надеюсь что это всего лишь абстрактный пример - ничего личного)
я за свою жизнь могу вовсе не опасаться - смертной казни в большинстве стран нет
то есть я могу до естественного конца своих дней пребывать в блаженом состоянии заново переживая процес мести
потому что закон будет меня защищать, кормить поить и сделает вс╦ (за сч╦т и ваших родственников тоже) что бы аллаха я увидел как можно позже
( вы понимаете надеюсь что это всего лишь абстрактный пример - ничего личного)
Я тоже приведу абстрактный пример, ничего личного. Если Вы, не дай бог, станете жертвой преступления, не все ли Вам равно, кто его совершил и с какой целью: во имя аллаха, или во имя получения очередной дозы, или оттого, что какие-то голоса ему приказали зарезать первого встречного, или просто оттого, что он забыл правила дорожного движения. И какого он цвета и вероисповедания. Да, выходя из дому, мы, теоретически, подвергаемся риску (не говоря уже о падающих на голову кирпичах). Да, та или иная политика государства может, теоретически, этот риск уменьшить или увеличить. Но разве вам будет легче, если, представьте себе, все иностранцы улетят на Марс (а Вы каким-то чудом останетесь

"Считать, что раки любят пиво, жестоко
и несправедливо."
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.12.07 20:29
хи-хи
как ловко вы смешиваете различные понятия
авария на дороге кирпич по каске или маньяк - это та плата которую приходится платить за блага цивилизации
можно поселиться на необитаемом острове и лишить себя этих опасностей
поэтому это часть пакетной сделки
гитлер сталин пол пот и ахмениджад - в эти условия не входят, это чья то конкретная глупость приведшая их в власти и давшая им возможность уничтожать всех кто им не нравился
вы разницу понимаете?
и вот вы, не понимающее основы жизни большинство навязываете свои ценности - не убий, не отомсти
и как результат - отморозки спокойно стреляют в полицейских, жгут школы и библиотеки а человека который их призывает к порядку - обвиняют в фашизме
да. у людей должно быть право на жизнь свободу , у него должны быть права человека
но как то никто не позаботился дать определение а кого именно можно считать человеком
в ответ insh'allah 05.12.07 18:47
В ответ на:
Я тоже приведу абстрактный пример, ничего личного. Если Вы, не дай бог, станете жертвой преступления, не все ли Вам равно, кто его совершил и с какой целью: во имя аллаха, или во имя получения очередной дозы, или оттого, что какие-то голоса ему приказали зарезать первого встречного, или просто оттого, что он забыл правила дорожного движения.
Я тоже приведу абстрактный пример, ничего личного. Если Вы, не дай бог, станете жертвой преступления, не все ли Вам равно, кто его совершил и с какой целью: во имя аллаха, или во имя получения очередной дозы, или оттого, что какие-то голоса ему приказали зарезать первого встречного, или просто оттого, что он забыл правила дорожного движения.
хи-хи
как ловко вы смешиваете различные понятия
авария на дороге кирпич по каске или маньяк - это та плата которую приходится платить за блага цивилизации
можно поселиться на необитаемом острове и лишить себя этих опасностей
поэтому это часть пакетной сделки
гитлер сталин пол пот и ахмениджад - в эти условия не входят, это чья то конкретная глупость приведшая их в власти и давшая им возможность уничтожать всех кто им не нравился
вы разницу понимаете?
и вот вы, не понимающее основы жизни большинство навязываете свои ценности - не убий, не отомсти
и как результат - отморозки спокойно стреляют в полицейских, жгут школы и библиотеки а человека который их призывает к порядку - обвиняют в фашизме
да. у людей должно быть право на жизнь свободу , у него должны быть права человека
но как то никто не позаботился дать определение а кого именно можно считать человеком
06.12.07 20:32
да
если вам удасться доказать что действия совершённые против вас подпадали под какую то статью закона
подлость как таковая правонарушением не является
в ответ Forfeit 05.12.07 16:09
В ответ на:
Как Вы считаете, узаконенная Законом подлянка в жизни ( так из под тишка накляузничать, оболгать, ущипнуть, подставить и ....) , в Реале способна получить отпор и ответственность по Закону?
Как Вы считаете, узаконенная Законом подлянка в жизни ( так из под тишка накляузничать, оболгать, ущипнуть, подставить и ....) , в Реале способна получить отпор и ответственность по Закону?
да
если вам удасться доказать что действия совершённые против вас подпадали под какую то статью закона
подлость как таковая правонарушением не является
06.12.07 21:00
Согласна. И то плата, и это плата. И лично я ее не считаю непосильной.
Вот, они всю жизнь заботились (а последний продолжает это делать):
в ответ кто_ето 06.12.07 20:29
В ответ на:
это та плата которую приходится платить за блага цивилизации
это та плата которую приходится платить за блага цивилизации
Согласна. И то плата, и это плата. И лично я ее не считаю непосильной.
В ответ на:
как то никто не позаботился дать определение а кого именно можно считать человеком
как то никто не позаботился дать определение а кого именно можно считать человеком
Вот, они всю жизнь заботились (а последний продолжает это делать):
В ответ на:
гитлер сталин пол пот и ахмениджад
гитлер сталин пол пот и ахмениджад
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
06.12.07 23:41
и тут сказалось фантастическое непонимание происходящего
они, гитлеры сталины ахмениджады считают нас нелюдью
и относятся соответственно
а мы вместо того что бы ответить им тем же - начинаем их ублажать , вон как в англии где медсёстры должны 5 раз в день мусульман ставить в позу намаза, поворачивая лицом к меке
а для них это признак слабости - нелюдь типа их боится - и наглеют, и требуют ищё
есть такое правило в риторике, если хочешь что бы тебя поняли - говори на понятном человеку языке
есть народы - где культивирован культ силы - гуманизм они примут за слабость
возьмём новейшую историю
в 1971 году генерал шарон дал команду стрелять на поражение по всем палестинцам которые закрывают лицо масками
за неделю перестреляли почти полторы сотни человек
весь мир стал на уши - фашист
в 1988 году началась интифада, приказ мочить козлов отдавать побоялись и к 2006 году потери с обеих сторон превысили 15 000 человек
так кто фашист оказался - тот ублюдок который сдрефил мочить этих козлов и вместо пары сотен положил более 15 тысяч или шарон, корый сохранил жизни 14 850 человек
в ответ insh'allah 06.12.07 21:00
В ответ на:
Вот, они всю жизнь заботились (а последний продолжает это делать):
Вот, они всю жизнь заботились (а последний продолжает это делать):
и тут сказалось фантастическое непонимание происходящего
они, гитлеры сталины ахмениджады считают нас нелюдью
и относятся соответственно
а мы вместо того что бы ответить им тем же - начинаем их ублажать , вон как в англии где медсёстры должны 5 раз в день мусульман ставить в позу намаза, поворачивая лицом к меке
а для них это признак слабости - нелюдь типа их боится - и наглеют, и требуют ищё
есть такое правило в риторике, если хочешь что бы тебя поняли - говори на понятном человеку языке
есть народы - где культивирован культ силы - гуманизм они примут за слабость
возьмём новейшую историю
в 1971 году генерал шарон дал команду стрелять на поражение по всем палестинцам которые закрывают лицо масками
за неделю перестреляли почти полторы сотни человек
весь мир стал на уши - фашист
в 1988 году началась интифада, приказ мочить козлов отдавать побоялись и к 2006 году потери с обеих сторон превысили 15 000 человек
так кто фашист оказался - тот ублюдок который сдрефил мочить этих козлов и вместо пары сотен положил более 15 тысяч или шарон, корый сохранил жизни 14 850 человек