Односторонне и предвзятое освещение западных СМИ по отношению к России приводит к тому, что не только местное население,
но даже наши переселенцы в результате очень часто формируют сво╦ мировоззрение на основе сфальсифицированных фактов
и извращенного представления СМИ событий и явлений обществ. жизни и политики.
Перед выборами в России эта антипутинская и антироссийская истерия особенно интенсивно нагнетается на Западе.
С очень наглядным и понятным изложением механизмов дезинформации и нагнетания ситуации можно ознакомиться в видеофильме "Бархат.ру".
Здесь этот фильм можно посмотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=0I28ffi7Bsg часть 1
http://www.youtube.com/watch?v=BBjt_RQ9th0 часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=OL1Pi2N0Hco часть 3
http://www.youtube.com/watch?v=XUEKRDxz44g часть 4

Это что, очередная политинформация?
О чём Вы предлагаете дискутировать и что сами думаете по этому поводу?

Что вы здесь делаете со своей любовью к фюреру?
Показываете людям своё щастье?
Показали.
Млжете возвращаться на служебные форума с их интегральной модерацией.

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

А кому им еще верить?
Что дают, то и глотают. Оно это еще легче делается когда разжевенное дают - думать не надо.

Ну как сказать.
фальсификация вещь наказуемая,но многое неопровержимо и очень даже заставляет задуматься.....
http://www.from-ua.com/politics/c3f9899cabb38.html

А мне кажется, что наоборот пропутинская истерия нагнетается в России.
Попытки сделать из него "отца нации" - просто неприличны!
Какая-то феодальная азиатчина.

Почему вы считаете неприличным желание многих россиян жить в стабильной стране?

Правильно. В конце концов, это выбор самих россиян - им жить там... а нам здесь...

Судя по Вашей реплике, Вы хотите сказать, что в России стабильность целой страны и ее населения строится на одной личности, "отце нации"?
Вы уверены, что это и есть та самая стабильность? Т. е., если с человеком, на котором строится система, что-то случится
и он не будет больше стоять у руля, то стабильности не будет? А если у человека, не дай бог, крыша поедет?
Людям такая "стабильность" нужна? Вы за "диктатуру закона" или "отца нации"? Или за "диктатуру закона" И "культ отца нации"? Или за "диктатуру отца нации"?

Разумеется.

Не на личности, а на определённой политической линии, ярким представителем которой данная личность является. Личность же не без причин пользуется доверием значительной части населения страны. Так что же в этом плохого и чем это может мешать другим государствам?

по опыту российской истории-да.. вернее, во многом зависит от того, кто стоит у руля..а это для вас новость?
..
Если диагноз подтвердится, то власть переходит ко второму лицу в государстве))

выборы 2 декабря это покажут

я за диктатуру разума и логики..
..

Так-с, давайте для начала разберёмся, кого и куда мы 2-го декабря выбирать будем. Вроде как только представителей определённых партий в Думу. Путин конкретно на очереди в марте.
Во-вторых, не Вам конкретно, а раз это окно открыто. Путина мы уже знаем, а остальных всех - не очень. Хорош ли, плох ли, но не кот в мешке. А остальные кандидаты? В чном они Путина превосходят? Если будут убедительные доводы - я подумаю, делая выбор.

а я разве сказал что-то другое? если 2 декабря победит ЕР, то стабильность в стране на ближайшее время, по крайней мере, гарантирована..
при любом другом раскладе-" шут его знает"))

Хорошо отлаженная система должна работать в любых случаях хорошо - в этом ее сила. Именно в этом и есть интерес любого народа.
Для того что бы создать такую систему нужен толковый руководитель и время. В России такого уже нашли и народ, по всей видимости, благодарен ему. Какой интересно рейтинг у Путина в России? (Кто знает, дайте пожалуйста ссылочку. Вестма интересно.) А вот со временем (2 х 4 года) выходит недостаточно для России.

Поговорим о плюсах кандидатов в президенты?
ок..
Немцов- симпатичен, спортивен
Буковский-знает английский язык
Зюганов-знает как построить коммунизм в отдельно взятой квартире(своей)

Сомнения есть на счет России и ее истории. В 5-6 - ых веках народ изгонял из Новеграда (Новгород) неугодных князей и приглашал других для управления. Знаменитое "новгородское вече". Чем не ДЕМОКРАТИЯ? Какое современное и ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ государство может похвастаться подобным правом народа? (При условии его реально использовать и с примерами желательно, можно и из истории. Очень интересно.)

Вас не переубедить. Понятно дело. Но вы тут сцылочками понасыпали. А как вам кажется, у кого больше шансов эту инфу получить. Плюс со спутников. Плюс, плюс, плюс...Со всех сторон. Или вы думаете, что мы тупые с утреца Бильдеца и этакими зомби вперёд по жизни?
Я на Украинской каше всё отслеживал. И сопоставлял с инфой из первых рук. А "руки" были по всей Нэньке и в обоих лагерях.
Вывод, увы, не в пользу Путинской прессы. Брешет она безбожно. Особенно "приятно" глянуть на прессу внутреннего пользования, что случайно сюда со спутника залетает. Такого заряда агрессивной брехни ещё поискать!!!

Так я ведь на реплику оппонента отвечал. Я ведь не на Вашу реплику ответил!


----------


Заметьте, что я не имел в виду тезис г-на Шахшпилера. Я отвечал на реплику другого оппонента, который
своей репликой как бы подтвердил, что его тезис - с одной лишь разницей: он связал становление имиджа
"отца нации" с желанием многих россиян жить стабильно. Вот я и поинтересовался, подрзумевает ли
одно другое и насколько стабильна такая стабильность.

так глубоко я не копал..звиняйте
пробежался лишь по верхушкам..последние 100 лет..

Швейцария

О Путине всё то же самое утверждать можно.

Очент благодарен Вам - большое спасибо!

У всех поровну. Это http://www.youtube.com

Не все конечно. Но и таких хватает.

я вас к этой мысли и подводил! зачем что-то искать другое, если уже есть ..три в одном!?!

Ну , Путин из таких, что заменяет их двоих!
Симпатичен, не симпатичен - это дело вкуса, так что это не показатель!

Неслышал еще про Швейцарию. Можно поподробнее? Или, хотя бы, период укажите.

Я не понял, вы птица феникс, или птица говорун (без подобающих отличий)?
Или вы за всех теперь, как Федя в "Напарнике" из "Приключений Шурика"?

Да в Швейцарии, говорят, у женщин избиретельное право только в прошлом веке появилось, а нашим бабам на Руси никогда глотки не затыкались.

Это для меня не новость. Кстати, не только России. Поэтому я и задал вопрос. А Вы предлагаете повторить опыт истории?
Или лучше укреплять демократические институты?

Вопросов больше не имею.

Скорее будущие историки покажут нужна ли была россиянам фигура "отца нации" и оказался ли выбор "института"
"отца нации" правильным выбором в смысле стабильности.

За диктатуру? Вы наверняка слышали такое понятие "апория"?! Формальная логика, так сказать.

А "Домострой" читнуть?

Это что было - попытка возразить или просто лирическое отступление? Я как-то никакой связи с темой ветки не уловил.

Так и я связи вас с вопросом не вам не уловил.
И не нужно про равные возможности доступа в сеть и к другим источникам инфы снова заводиться. Отговорено. Проигрышная для вас линия.

"Когда в диалоге заканчиваются аргументы, начинают интересоваться твоей национальностью." (народная мудрость)

кто, как вы считаете, должен эти институты укреплять и как?

так и не переживайте..будующие историки придут и осудЮть..а , может, будут приводить в качестве примера,
как из полуразваленной страны удалось за короткий срок вновь создать конкурентноспособную и сильную державу

честно? не слышал. мне должно быть, наверное, очень стыдно?

А "Петра Первого" А. Толстого? Там исключительно только бабы царя выкрикивали, кому на трон идти. Да на Руси вообще ни один политический вопрос без женщин не решался.

Вот что за патриот то безграмотный прошёл, у вас там курсы повышения квалификации ещё не проводили?
Тут на германки уже более удобная опция для этого есть

Так же красивше?

Ага, так я понял, и вы желаете ответить?
Валите! Ваш вариант в студию! Кто легче, дешевле, разнообразнее и больше получает информацию?
P.S. А где вы про национальность нашли? Можно просто пальцем.

Я лично считаю, что делать это должен ни "отец" и ни "мать" нации. И ни дедушка нации. И ни "дядя" нации. И ни "тетя".
Но это мое личное мнение.

Я не переживал. Я факт констатировал. Пусть будУщие потом осУдят и оценят.

Почему же стыдно? Я тоже много чего не знаю. Всегда с интересом узнаю что-то новое. Энциклопедии ведь никто не запретил использовать
во время дискуссии в ДК. Еще не видел живого человека, который "все" знает. Разве что коронованный "отец науки".

А здесь вообще форум или случайное переплетение разрозненных диалогов?

Я и не собираюсь заводиться. У меня есть замечательная возможность сравнивать (самостоятельно, без помощи идеологических дрессировщиков). Так что, про "неравные возможности" лучше рассказывать тем, кто лет 15-20 в России не был, а информацию об этой стране черпает исключительно из "свободных" источников.

Я собственно хотел бы докопаться до самых корней.
А именно: каким образом так получается, что и в Германии, например, уда╦тся управлять СМИ таким образом,
что на 98% они поют под одну дудку и представляют односторонне и тенденциозно информацию о России.
Сюжет о бархатных революциях лишь частично объясняет технологию.

Славненько. Зафлуживаем? А родни по России в моём семействе тож много. Вот в Змеиногорске от слова интернет человек чуть инфаркту не получил.
А в Университете на Украине трафик сотрудникам дали. Я за час больше "съедаю", чем им на месяц. Про 16 Мbod стОит упоминать? (это не у меня, мне не надо).
И про форум: да, форум тут. Вот трщ ветку открыл. Я ответил. Жалаю его мнение узнать. Вродя хозяин ветки заинтересован должОн быть. А этот слинял в незнама куда. Кажется мне, что без души он к делу относится. По-козённому как-то.

А откуда 98%?
Вы читаете газеты левых? Можете хоть названия перечислить? И почему только Германия? Тут доступны очень многие источники. Неужели всемирный заговор? Опять?

Я чиатаю регулярно одну газету правых. Nationalzeitung" называется, издательство - DVU. А левые - это Süddeutsche? Амбициозная слишком, не читаю, но просматриваю иногда. И что? В общем и целом с автором темы согласен: очень однобокое освещение событий и ситуации в России. В общем и целом.

Большую часть информации население получает через ТВ.
Назовите мне из сотен немецких каналов хоть один "левых"

мнения я не услышал..извините.. вопрос остался открытым
немного насч╦т роли личности..В Польше сменился премьер-министр.
И сразу страна стала превращаться из почти враждебной России во
вполне дружелюбную..В ч╦м это выразилось?
В том, что уже не так очевидно, что в Польше будут размещены элементы американской ПРО,
а также Польша сняла сво╦ вето на вступление России в ВТО

А почему Вы собствено говоря уверены, что одностороняя и тенденциозная информация в немецких СМИ, а не в этой довольно бездарной агитке, которую вы нам предложили для просмотра7 Может это в российских СМИ идет ложная информация? Уж всяко они более управляемы, чем немецкие.

Вроде не я про птиц начал. Вы не помните, кто это был?

Напрасно. Тем более, что интернет в Змеиногорске имеется:
http://zmeinogorsk.ru/
http://www.spr.ru/view.php?id_firm=142888
http://www.gzalt.ru/trade/view/organization/general.html?id=100163024
http://www.mojgorod.ru/altajsk_kraj/zmeinogorsk/
и т.д.

А Россия-то тут при ч╦м?

Ну, если не можете дождаться ответа, то напишите ему в личку. Насколько я понимаю, автор ветки не обещал прилипнуть к компьютеру и начать круглосуточное дежурство.

Мечтайте, это вилами на воде писанно

Когда Грузия вас в ВТО пустит будете на Мишу молится и т.п.
Воров грузинских обратно в РФ пригласите........

Во-первых, роль личности никто не отрицает. Во-вторых, существует разница между ролью личности как
таковой и становлением института "отца нации". В третьих, в Польше сменился премьер-министр,
а не "отец нации" и даже не президент. Разницу чувствуете? Премьер-министр - это глава правительства.
Сменилось правительство.

Извиняться-то зачем? Я сказал, кто не должен быть решающим звеном. Ни дядя, ни тетя, ни отец, ни брат.

Времени сейчас, к сожалению, нет на столь интересные дискуссии. Это Вы лучше обьясните, если не трудно, как должен выглядеть
институт "отца нации", чем он должен отличаться от существующих демократических институтов и в чем заключается его
системное преимущество.
На соседней ветке мой вопрос (об опровержении обвинения в плагиате и (возможно) в коррупции, кстати, тоже остался открытым.

Пимер Новгорода весьма неудачен, его часто используют дятлы не знающие историю, именно Новгородская так называемая "демократия" послужило причиной гибели этого государства, а ведь у Новгорода было гораздо больше предпосылок объединить Россию чем у Москвы, да только вот "демократия" помешала.

Похоже..Оправдываясь благими намерениями...

Вадик, а вам то что от ПРО в Польше? Поделитесь..Может и мы своего счастья не понимаем?))

Ну если им в Грузии уже воровать нечего..после САакашвили..пусть вертаются))

Не на личности, а на определённой политической линии, ярким представителем которой данная личность является. Личность же не без причин пользуется доверием значительной части населения страны.
*****************
Мне кажется, теперь как раз определенная партия"Единая Россия" использует авторитет Путина.
А он типа отдает долг за поддержку
Сейчас в России это называют "административным ресурсом"-причем этим "ресурсом" партия власти пользуется беззастенчиво...вот что как-то настораживает...
Для меня Путин как личность-отдельно, Ед.Ро-отдельно..
Иначе-торговля..

Не совсем так,"Национал цайтунг" или"дойче штимме" (лучшие газеты на той территроии где раньше была Германия) пишут о РОссии и её президенте либо хорошо,либо ничего.

Ну скажем откровенно, доктор Фрай иногда искажает факты. Слегка, почти не заметно. Но объективности ради есть смысл разные сми читать.

а есть разница между предложением стать "отцом нации" и становлением института "отца нации"?
не бегите впереди паровоза..ещ╦ ничего в этом направлении не произошло да и не предвидится..

..и политика страны меняет сво╦ направление..я только лишь об этом..

не смогу объяснить, так как не думаю, что эта кампания закончится чем-либо серь╦зным..))
но признаю за людьми право выдвигать такие идеи и понимаю желание этих людей

Да,иногда искажает, так этому он у своих демократических коллег учиться, те большие доки по части лжи.

Мое мнение, первоначально идет конфликт внутри власти. Уже из конфликта вырастают различные "цветные" революции.
То есть властные полномочия должны делить представители высших эшелонов власти,
а не шахматисты с большевиками, не имеющие ни во власти ни в народе даже малейшего авторитета. Именно поэтому России "цветная" революция не грозит.
Спецслужбы, они просто помогают. Ни одна спецслужба не упустит благодатной возможности, поможет добрым советом, даст денег,
поможет подготовить людей. Понятно, что организаторы будут потом обязаны, тому кто помог, и политику проводить будут соответствующую.
Более того, подготовка таких переворотов требует большой подготовки и организации. Надо вести широкую пропагандистскую работу в направлении "как все плохо, давайте дружно сделаем лучше". Делается это не с помощью визга на митингах ( как в России сейчас Каспаров ), а путем тщательно продуманной и толково проводимой пропаганды: начиная с передач по телевизору и заканчивая организацией специальных лагерей для молодежи, где не только лекции читают, но обучают специальным действиям в толпе и готовят к физическому воздействию. Обученные и подготовленные люди перед выводом на улицы нуждаются в материальной базе: нужна теплая одежда, крепкая обувь, палатки для отдыха и сна, отопление в палатках, регулярный подвоз горячей пищи, медицинская помощь, силы поддержания порядка.
Все это требует военной организации, обеспечить которую могут только подготовленные люди. Ну и, само собой, нужно мощное финансирование, поступающее со стороны демократических стран, заинтересованных в правительственном перевороте в известной стране. Еще следует заручиться поддержкой руководства МВД и вооруженных сил. А то чего доброго, приведут для разгона сборища войска или ментов и будут давить палатки бульдозерами.
Всю революцию испортят. Так что без надежной поддержки среди милиции и армии - ловить нечего.
Конечно, найдутся те кто скажет, что мол это просто люди с кухонь. Вопросы о том, кто их учил, где учил, откуда инструменты, кто подготовил, кто привез, кто оплатил - неуместны и не вежливы. Мне всегда интересно было, как они выходят подготовленными ? Как это невинные демонстранты, проявляют такие интересные навыки. Например грамотные, слаженные и организованные нападения строем, с умелым применением подручных средств. Говорят что это вовсе не потому, что они где-то обучались, тренировались, готовились, закупались. Это потому, что у них такой душевный порыв, народный.

Вот именно он меня с гражданской принадлежностью Каспарова и запутал, спасибо, кореши на ХВЗ растолковали, что у него российский паспорт тоже имеется. Так что, перепроверять иногда не мешает.

Есть. Значит Вы имели в виду не институт "отца нации", а просто существование "отца нации" как такового, вне институтов
власти?

Я и не бегу никуда. Я всего лишь на вашу реплику в ответ на сообщение г-на Шахшпилера ответил.

А Вы попробуйте! Попытка - не пытка! (с)

А Вы представьте гипотетически, что кампания увенчается успехом, и осмыслите системные преимущества и
недостатки такой имплементации! Такой вот политологический подход!

Дык ваш метталолом уже с небес сыплится с небес на страны НАТО............

Я получаю информацию из ТВ. Газет не читаю - мне лень. Про Россию в новостях говорят не каждый день, только когда что-нибудь из ряда вон: Мюнхенская Речь, разгон какой-нибудь демонстрации, случай с Литвиненко. Как правило - только факты, без комментариев, или очень короткий комментарий. Где Вы увидели предвзятость в освещении событий? Примерчик, хотя бы один.

вся проблема российской оппозиции ( как, впрочем, и многих ДКистов), что у них вс╦ заканчивается первой частью этой фразы:
"как вс╦ плохо.." ))

Немецкие неонацисты поддерживают Путина. Интересный факт. И показательный.

Чего интересного-то? Может, он с ними работал еще тогда, "на невидимом фронте", и оставил о себе хорошие воспоминания?

И связи

это вы мне навязали тему "отца нации", хотя мне эта тема ваЩе неинтересна..))

ещ╦ раз заявляю, что эта тема мне неинтересна..даже гипотетически)) сорри

Не теряйтесь, собирайте и сдавайте на шротт..кучу бабок огреб╦те))

Телевидение аполитично. По меньшей мере по возможности нейтрально. Я смотрю N24, Phoenix , Euronews и прочая. А помимо того спутниковых тучу со всего мира. У новостийных каналов не замечал предвзятости. В передачах обозревателей - дело другое. Но и там дают слово всем.
А вот Российские каналы брызжут слюной и злобой. Раскрывают заговоры и подвохи. Новости в "сыром" виде - отсутствуют напрочь. Непременно "обозрят" по полной!

Не, несгораемый, это хорошо, но зачем дурочку запускать. Я догадываюсь, что сеть в Змеиногорске есть. Вот доступа в неё моим родичам нет. Да они телефон-то чудом поимели. Им бы с зиму перезимовать.

смотрите круглосуточный российский канал новостей "вести"
салфетки не понадобятся))
http://www.corbina.tv/transmission/

Вести, Hotbird, 11233 МГц
Сидит в фаворитах.Смотрю тоже. Мало отличается от остальных. Но это конечно не TVCI

То что журналисты заангажированны политиками весьма прискорбно.
Новые,разукрашенные политики правдами и неправдами приходят к власти,а проблемы простых людей остаются нереш╦нными.Лозунги произнесены,обещания розданы,но когда приходит время переходить от слов к делу,не хватает времени и средств...дай бог тем исправить свои прегрешения.
Как,взрослея,человек начинает оценивать окружающих не по словам,а по делам,так и зрелое общество не будет реагировать на разного рода обещалкиных,ложью и лицемерием сути не прикрыть...
В общем брошен авторитет СМИ на затыкание политических дыр...тришкин кафтан
Вот в статье украинский журналист называет преступлением умалчивание прессой каких-то фактов или извращение их в угоду политической конъюнктуре:
Но я помню, как в 2001 г. 'либеральные СМИ' предавали анафеме любого, кто хотя бы намекал на версию об убийстве Гонгадзе под пресловутые 'пленки'. А журналистов не просто использовали в своих политических целях - они активно и вполне добровольно становились орудием в грязных играх.
'Нам это неинтересно'
Еще один пример активного или пассивного участия украинских журналистов в преступлениях...
http://www.inosmi.ru/translation/237913.html

Беркова-тв,что за новости?ссылка устарела.
Но остальное работает

это только подтверждает, что другие тоже подают новости достаточно объективно))

Не ожидал от вас Муром
Значицца, Берковой интересуетесь? адресочек дать? ..да нет, интеренетовский)))

Переселенцев по немецской линии оставьте в покое.
Им всякие Шариково - Швондеровские разборки нач......й нужны. Они рады что перебрались и надо теперь после нескольких поколений
приследований и ущемлений нормально пристороиться у своих, у немцев. А этих своих немцев своих проблем хватает, чтоб ещё вникать в
разборки Швондеров и Шариковых.
И теперь читаем всё с начала:
Переселенцев по немецской линии оставьте в покое.
Им всякие Шариково - Швондеровские разборки нач......й нужны. Они рады что перебрались и надо теперь после нескольких поколений
приследований и ущемлений нормально пристороиться у своих, у немцев. А этих своих немцев своих проблем хватает, чтоб ещё вникать в
разборки Швондеров и Шариковых.
И теперь читаем всё с начала:
Переселенцев по немецской линии оставьте в покое.
Им всякие Шариково - Швондеровские разборки нач......й нужны. Они рады что перебрались и надо теперь после нескольких поколений
приследований и ущемлений нормально пристороиться у своих, у немцев. А этих своих немцев своих проблем хватает, чтоб ещё вникать в
разборки Швондеров и Шариковых.
А остальные пусть дискутируют, мы посмотрим .....

Кто в этом виноват? Президент? Премьер-министр? Правительство в полном составе? Что конкретно должны сделать виновные, чтобы исправить положение?

Вот не думал, что историк Карамзин Николай Михайлович (1766-1826) дятел (?)
"Карамзин есть первый наш историк и последний летописец..." - А.С.Пушкин. И Александр Сергеевич тоже дятел???

Эк вас снова однобоко корячит. Аль посыл про айситиви не разглядели. Сейчас канал включен почти час. Новости однобоки. Об ихих проблемах и наших успехах. Франция жуётся очень аппетитно. Ближний восток - с позиций покойного СССР. Два слова о конференции и сто о хамасовских идиотах. Кавказ-Закавказье - без Чечни. Нету её.
Вот так.

подумал,вдруг,Беркова пошла по стопам Чичолины...мировые тенденции,однако

Зря я новостийный канал "вашего имени" помянул. Снова возник, да? "Кто виноват и что делать?", говорите.
Ну, для начала перестать играть в Гарри Поттера. Прыгать в колонну меж двух путей. Это в кино там страна чудес, а в реале - шишки на лбах тех, чьими бошками путь торЯт.

Посмотрел новости по RTVI. Об "ихих" успехах и наших проблемах. Франция минуты три. Пару минут о страшных муках в застенках борца с ненавистным режимом Путина
Г, Каспарова. О Кавказе и Чечне ваще ничего. Во всём такая же однобокость только с другим знаком.. Какие бум делать выводы?

Интересно, по какому каналу я могу посмотреть программы, критикующие госпожу Меркель, не подскажите?

И полилась словесная вода... А вопрос-то был очень простой и конкретный.

Вам,кстати,данная статья особо полезна.Взрослеет Украина
http://www.inosmi.ru/print/237913.html

Хе, Ноль.
Вывод напрашивается сам собой. Мне и вам, как рецепторам, тобиш потребителям информации, в Германии доступны СМИ широкого спектра мнений, что позволяет нам и сделать этот приятный вывод самостоятельно, без давления и зомбирования портретами "гуру".
А в России, особенно в глубинке?

А вы к себе вопросики не заметили?
А ваши водянистые растекания? Уходы и улёты вбок и вникуда. Много тут в Германии людей, финансово не способных позволить себе интернет?

Да не говори, как тяжко жить было, преследовали проклятые коммунисты, старясь ущемить за самое ценное. И главное кого ? Не какое то там тупорылое быдло колхозное, не мужичье сиволапое, а существо высшего порядка - настоящего европейца, можно сказать истинного арийца. Изверги, просто.

Спасибо за ссылку, но я уж как-то из первых рук. Без украинской правды (с самой маленькой буквы) и без банеров про "путину дадут Нобелевскую премию".
Я мовою володiю вiльно.
Я уже сопоставлял: в Грузии - тирания, народ хватают на улицах, а в Москве поддерживают общественное спокойствие и порядок и хулиганов с улиц убирают в соответствии с городскими правилами.

Ооооооооо там есть столовая!!!!!
Памятник застойных времён моей юности те же столы из 70х, таже выщербленная посуда с клеёнкой что уборщится вытирает одной тряпкой вместе с полом.
И даже!!!!!! никогда не забуду это в 21 ом веке
Алюминивые вилки с поломанными зубьями

Суть не уловили.
Там и Москва есть,и Грузия,и Пруссия,и Америка...
Но,главное,о том,куда заводит ложь,и кому она нужна

Флуд.

Это вы меня не поняли. Я суть не "не уловил", я её не ловил. Там не ловил. И не собираюсь.
Страна, Украина, как вы изволили заметить действительно взрослеет. Вчера озвучили взятки рядовым иудам. Уже не1-2, а 10-20 млн$. Всё очень по-взрослому! Раньше только генерал-иуда Мороз мог претендовать на знаменитую цифирь 30.

Потому что они на 99% принадлежат олигархам имеющим одну и ту же точку зрения, и это цивилизованные олигархи а не как березовский с гусинским делили.

Вот эти что ли? ===>
Снова возник, да? "Кто виноват и что делать?"

Здесь немало людей, экономящих, например, на еде и отоплении. А есть вообще бездомные.
Кстати, сколько (в рублях или иных денежных единицах) стоит интернет в Змеиногорске?

Сегодняшняя ТЦ 2 страница.

Ребята гордые под Меркель и амеров не стелятся.

Ну вот! Перехвалил я ваши " Вести". В новостийном канале "вдруг" врубился обозреватель и ну обозревать конференцию по ближнему востоку. А мне он нужен? (обозреватель) Оно сейчас подчеркнуло: это его частная точка зрения! А место ли ей тут, на новостийном канале. Оно провещало провал конференции. Может так и будет. Но кому надо, чтоб именно это "обозрение" вылезло в эфир?
Нет, Ноль!
Вести - это не чисто новостийный канал! Или это новостийный канал, идущий своим путём?

Получается,Вы просто не владеете разносторонней информацией...однобокий подход...Вы уязвимы для любой дезы...гордиться нечем...убого

Заставляете повторяться? "Не ёрзайте под клиентом!" (С)
Экономят - да. Многие. А вот не позволять себе?
А уж про бездомных упоминать. Феникс, фи. Или вы в шахматы не играете? Я вот не играю, но в карты... Давать мне такой козырь!? Заберите, заберите. Так не интересно.

Муром, вы не уловили. Вы не въехали. Мне не нужна разжёванная пища. Брезгливость, знаете ли. Я предпочитаю свежие продукты. Поэтому и перечислил каналы чиста новостные. А уж выводы позвольте мне делать самому. Сравнив и взвесив и именно разностороннюю голую инфу.
И уж услуга за услугу:
Строить свою позицию на чужих обзорах больше, чем убого. Это примитивно. Позиция винтика.

Тугай, так ты тоже фашик? Или это так бравада?

Это не бравада. Он уже давно и повсюду так себя позиционирует.

Пусть.Зато над╦жно.
Вот с соседней ветки.Речь ид╦т о Навашино Нижегородской губ.
Пенсии мизерные, цены сумашедшие, жиль╦ купить невозможно, живут два поколения в одной тр╦хкомнатной квартире, все накопления ( сын ездил на заработки в Польшу на фабрику ткацкую) отдали за операцию в Нижнем так как в больнице бесплатно только морг
Можно со всем согласиться.НО..!
Мне известны заработки в Навашино и окрестных городах,имею представление о заработках на польских ткацких фабриках,от Навашино до Москвы пять часов езды(что такое Москва и что такое Варшава,надеюсь,понятно).Отсюда: ездить в Польшу на заработки (повторю,на заработки) - нонсенс.
Вывод: вся фраза подвергнута сомнению,включая бесплатный морг

Есть сомнения даже в том,известны ли вам свежие продуты.Похоже,вс╦ не только разж╦вано но и упаковано соответствующе

А Вы как определяете, экономит ли человек на ч╦м-то или не может себе позволить?

То есть, бездомных здесь нет? Или они притворяются? А как Вы это определяете?
P.S.: Кажется Ваш "козырь" сейчас превратится в гранату без чеки.
P.P.S.: Так сколько же стоит интернет в рублях?

Муром, это вы у птицы научились глядеть сквозь? Я ясно сказал, что смотрю новости. Охотно смотрю словесные дуэли (это Украинский пятый). И смотрю я Россию, Украину, Европу. Реже Штаты.
Все врут календари? (С)

Феникс, сколько в России беспризорных, бездомных и настоящих бедных? В процентах? Сравните.
Сколько стоит интернет? Да не знаю я. В разговоре с роднёй по местной традиции не спросил и о точной сумме их доходов. Только слегка об их рационе узнал. Тоскливо.

Во-первых, я Вам ничего не навязывал. Во-вторых, тему сформулировали Вы. В реплике на тезис г-на
Шахшпилера о попытках сделать из президента РФ "отца нации" Вы связали эту идею с желанием
жить в стабильной стране.

Ну, а в-третьих, если "тема ваЩе неинтересна", то кто же заставляет постить и вещать? Можно
просто промолчать. Как на соседней ветке!

Ну, раз неинтересна, то никто ведь не настаивает на продолжении дискуссии. Да и извиняться не стоит.
Если неинтересно, то можно не дискутировать. ДК - дело добровольное, не правда ли?

глубинка разбер╦тся и без СМИ. они лозунгам с экрана не верят..ни тем ни другим..
сейчас смотрел дебаты по РТР.. Яблоко СПС, Гражданская сила..
Я не очень симпатизировал Барщевскому, но на фоне остальных он был единственным адекватным человеком.
А Немцов, кандидат в президенты был просто жалок и смешон. Особенно после вопроса о пенсиях

если не нравится обозреватель, выключите звук и читайте бегущую строку..там уж точно без комментариев..тока голимые факты))

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2046.html
Ну и какой в этом смысл? Сейчас кто-нибудь заявит, что в разных странах "разная бедность". Было уже.

Да, без цифр обсуждать этот вопрос действительно тоскливо.

я не поддерживаю идею "отца нации", но понимаю тех, кто эту идею выдвигает, желая
этим оставить Путина у власти ..как гаранта стабильности.. Вот и вс╦

Примеров Вам мало?
Да каждый день, каждый час.
Просто смотрите выпуски новостей на немецких каналах и российских (я не имею ввиду RTVi из Вашингтона )
и сравнивайте содеражание. Вы упомянули, например Литвиненко.
Сколько лет добивается Россия у Лондона выдачи Березовского?
Здесь об этом молчок. Только последнее время иногда неохотно вскользь.
Как только Британия ЗАТРЕБОВАЛА Лугового у России, а та ей отказала, тут как под управлением дириж╦ра
настоящая истерия в СМИ поднялась и длилась оччень долго!
И так во вс╦м и на каждом шагу. Примеров каждый день немеряно.

Феникс, ну я вас поздравляю!
Мне трудно раньше было беседовать с Нулём. Но он стабильно идёт по теме. А вы? Вас качат, что тот челнок.
Хотите насмешить людей сравнением бедности? Я ж предупреждал. Без цифр обсуждать тоскливо? Нет, это субпродукты есть тоскливо без медицины и социальной поддержки для остро нуждающихся сидеть тоскливо.
Вы про тему ещё не позабыли?
Честно не видите зомбирования путинской прессой? (или прессом?) Ну тогда сегодняшние анекдоты перечитайте, да и недавние про выборы. Не пожалеете.

Это хорошо, что вы помните, что Россия укрывает убийцу. Кстати, не слышал про следствие в России по его делу, а вы?
А на мой первый вопрос... Не дождусь?

Так "тоскливо" было точкой отделено.Версий причины тоскливости у оппонента можно набрать десяток...
п.с.А птицей он Вас так величает?..хорошо что не мешком с опилками,а то было бы как вчера

Наглядный результат действия массовой обработки общественного мнения в зап. СМИ под дудку ЦРУ.
Кто Вам сказал, что убийца Луговой, а как раз не Березовский?
Путин не такой идиот, чтобы не понимал какая тут вонь поднимется, а во 2-х Литвиненко не представлял собой абсолютно никакой помехи Путину.
Я не знаю какие нужно иметь мозги, чтобы поверить, что Путин пошёл бы на такой шаг: оно ему даром не надо.
А вот Березовскому, да и ЦРУ и MI-6 это самый наилучший повод, чтобы поднять всемирную истерию против Путина.
Похоже, что как раз Британия укрывает убийцу и вора.

Как можно с Вами дискутировать, если вы не в курсе событий?
Либо Вы следите за ними только по западным СМИ?
Иначе бы Вы знали, что:
Конечно же ведётся дело об убийстве Литвиненко!
Как раз в российском ТВ об этом много и подробно рассказывалось.
Только вот Британия всячески препятствует этому следствию, на запросы не отвечает или скрывает существенную информацию.
Когда британские следователи приехали в Россию, им позволили всех допросить и всё осмотреть и выдали всю информацию.
Когда же российские следователи приехали в Англию, то в большинстве просьб на опросы свидетелей
и обследование помещений и мест пребывания Литвиненко и причастных к делу , им отказали.
На 49 письменных запросов, ответы получены только по нескольким.
Конкретные факты и доказательства причастности Лугового к убийству в запросе отсутствуют.
Какой именно?

Точно ............. мозги у подполковника что надо, Политковскую в подарок на день рожденя пожелал и тут же на блюдичке с кровавой каюмочкой получил

Ты стало быть уже все вещественные доказательства вины Лугового имеешь. Самостоятельно его осудил и признал виновным. Иначе откуда такая уверенность ?

Я слышал, что убили английского гражданина в Англии. Причем тут российское следствие ?

Не, ну про вертолёт вы зря. Хорошая машина.
А всё остальное... Ну, вы помните, "Умом ... не понять...". А чем мешали корреспонденты? Снова лазутчики да провокаторы?
А битое стекло в масло ещё никто не подсыпает?
А вопрос... вам виднее, вы хозяин ветки. А врочем, забудьте.
Ваш последний ответ говорит о зомбировании больше, чем тысячи разъяснений. Один словарный запас! Ух! Аж Бровастый припомнился да лейтенант Козловец на политинформации!
Спасибо!

Рома, А чего тогда бояться честному чекисту с пламенным сердцем, тёплыми ногами и отмороженной головой?
На показательном процессе наши славные российские адвокаты с блеском опровергнут все поклёпы и повергнут ихие спецслужбы, призвав их к ответу прям в самом логове! Перспектива, а?
Как можно такой шанс терять?
P.S. Не забыл вчерашнее? Пепка прыгни!

А вот апасля менять пост на "с точностью до наоборот" нехорошо! Это я про следствие.
А в остальном см. ответ вашему коллеге.

Так это не я сравнивал, а ЦРУ США (посмотрите внимательно на ссылку). Так что, все претензии - к ним. Что же касается меня, то я сразу предупредил о том, что появится дежурное заявление о "разных бедностях". Дескать, есть бедность демократическая и бедность тоталитарная. Вот видите, долго ждать не пришлось.

Первая тоска неизбежно влеч╦т за собой тоску вторую. Либо деньги измеряются в числах, либо их всегда не хватает. Проверено многократно (и в демократических обществах, и в тоталитарных).

В данном случае я вижу результаты зомбирования антипутинской прессой.

Да-да, я знаю, что анекдоты - самый убийственный аргумент "противников режима". Меня давеча уже на другой ветке анекдотами потчевали. Я, пожалуй, скоро сам их сочинять начну (благо три неразлучных персонажа в этот жанр так и просятся ).

Вы имеете ввиду, например, Политковскую?
Да, Путину в Вашем понимании видимо заняться больше нечем как дискредитировать себя и гоняться за мелкими сошками
Вы наверное в суде работаете и у Вас на все случаи убийств в мире улики против Путина?
Сразу виден Ваш объективный подход ко всему
По поводу Вашего первого вопроса, Вам уже кто-то ответил, что доступ к youtube.com у всех равный.
Мне вообще-то интересно, сколько человек из понаписавших тут, хотя бы раз просмотрело тот фильм, о котором я упомянул в сво╦м первом сообщении.
Похоже, что многие спорят, даже не посмотрев сабж.

Конечно. Ему-то просто, а я так и не знаю, считать ли его птицей или котом.

У меня был знакомый по фамилии Рябоконь.Тётки про него говорили,что он "ни рыба,ни мясо"
Ярый был сторонник Майдана (наша Юля,всё такое_)...притих теперь (ну их в...)

Почему только Политковскую?
Почему так много совпало, слилось и случилось при этом достойнейшем лидере партии, в ней не состоящем ?
Карма великомученника?
А фильмец ваш старенький. Типичный продукт заказного продажного творчества. Пытался посмотреть его раньше, но уж очень тенденциозно и однобоко. Позвольте мне самому составлять своё мнение на фактах.
Этим суррогатом питайтесь сами. Или найдите украинские док. кадры времён Майдана. Очень прочищает мозги от наносного.

Угу, "докажи что ты не верблюд" (с) Это конечно мощный ход.
Скотленд Ярд работает так, что абсолютно посторонние гражданские люди должны бегать по улицам и ловит убийц.
Мотива внятного кстати, зачем его убивать было, никто назвать не может.
Несут только чушь, что Россия Лугового не выдает, потому что неправильная конституция в России.
В Англии, правда, вообще никакой нет.

С идиотом дискутировать бесполезно.
Идиоту все понятно сразу.
Идиот мигом пронзает суть вещей своим отточеным разумом.

Ты что, сталинист проклятый, хочешь сказать, что Путин и кровавая гэбня тут ни при ч╦м???
Разьве не в курсе, именно Путин и КГБ несет всю полноту ответственности за внезапное вымирание динозавров, а позже - неандертальцев. Ведь любому здравомыслящему человеку ясно, что их отравили полонием из секретных лабораторий на Лубянке. А Усама, и это совершенно ясно всем представителям цивилизованного мира, - внебрачный сын Путина и арабской принцессы, рожденный специально для того, чтобы разрушить ВТЦ.

Перебор. Считайте, что по совокупности постингов за вечер.
Флейм.

Скоропоспешные выводы Вы, господин хороший, делаете, если полагаете, что читатели (и почитатели) Д-Фау-У (по-русски ННС) прямо-таки нацики все. Эва Герман тоже поторопилась с такими выводами, а ведь возможность имела на их страницу зайти и с программой хотя бы кратко ознакомиться. Да, там действительно позиция такая: на Восток ориентироваться, то есть на нас, лиц славянского происхождения, а не на Америку. Так что не надо фашиками всех обзывать, кто в ладоши Бушу не хлопает.

Этого дословно не наш╦л, хотя и ничего нацистского тоже.
Кстати, почитав программу заметил обалденное сходство с дискуссиями в России о регулировании миграции рабочей силы из бывших Союзных республик.

Дословно там этого и нет, такой вывод можно сделать из газеты National Zeitung. Кстати, к переселенцам из России, особенно по линии немецких корней, очень-очень-очень приветственное отношение. Не знаю, почему у людей такое предвзятое отношение к данному органу. К ультро-правым бритоголовым он никакого отношения не имеет. Может, отдельную тему открыть, чтоб "бархатные революции" не зафлуживать?

Собак, да вы нюх утратили! А перечитайте ка пост Тугая за 27/11/07 21:37, на который я ответил.
Ну, есть ещё вопросы? Сцылочки на эти дела мне не давайте. Программу читать не стану. У некоторых вся программа уже в названии. Проходили!

Похоже на то, то есть с нюхом что-то случилось Вот это нашёл:
Ребята гордые под Меркель и амеров не стелятся.

Как это неудивительно, но такие грубые и откровенно провокационные ЦРУшные методы ведения пропаганды довольно эффективно действуют. Правда выходит на поверхность слишком поздно, когда дело уже сделано.
Как в примере с Ираком:
Сначала вонь и истерия на весь мир, что у Ирака ядерное оружие, как предлог для ввода войск,
а лишь спустя месяцы и годы, когда дело уже сделано, неохотное признание, что извините мол, ошибочка вышла.
При этом войска никто уже выводить не собирается.
Утверждалось также, что Саддам покрывает, поддерживает и обучает террористов
и в истеричных компаниях западных СМИ едва ли звучали робкие возражения,
что Саддам враждует с Усамой и не поддерживает террористов.
Хоть Саддам и был диктатором (котторого американцы и привели к власти в сво╦ время и поддерживали и вооружали),
но по крайней мере, террористов не поддерживал и в стране не было такого массого террора
как сейчас, не было ежедневных взрывов, уносящих каждый раз десятки жизней.
Бушу нужна была иракская нефть, выдавливание из региона России и стратегическое гео-положение.
И по отношению к России примерно те же цели:
устранение конкурента пут╦м насаждения вассальной власти по типу оранжевой чумы в лице Тимошенко, Ющенко, Луценко на Украине
и л╦гкий доступ к природным богатствам России. Сам своими глазами видел по ТВ как прочащий себя в президенты России бывший премьер России Касьянов
говорил, что Россия при н╦м будет продавать своим западным друзьям нефть по цене 25 долларов за барель.
Вот почему ЦРУ в кипе с российскими олигархами (именно олигархами, а не честными бинесменами)
так методично разжигают антипутинскую истерию не гнушаясь никакими грязными методами, включая убийства литвиненко, Политковской и др.:
все средства хороши - лишь бы на Путина тень бросить и посеять в умах разброд и смятение,
чтобы в мутной водичке анархии и неразберихи ловить свою рыбку большую и маленькую:
точно также как это было во времена лучшего друга Америки Бориса Ельцина,
когда олигархи набивали себе карманы, а народ нищал и вымирал.

Народ и сейчас катастрофически вымирает или за кардон сбегает. На днях где-то читал, за год население России уменьшается на 1 млн!

Жаль конечно. На охоте без нюха труба. Нацистов стал-быть не увидели? Тонкости словообразования не ощущаете?

Привет, О.
Если обращаться к первоисточникам, а не к пересказам и толкованиям, то можно узнать, что Путин ведь вс╦ в прямом эфире на всю страну ч╦тко и без замалчиваний говорит по этому поводу:
"У нас в стране давняя проблема: отчуждение граждан, людей и власти. Недоверие граждан к органам власти. Так было и в царские времена, так было и в советские. Вот в советские времена мы все привыкли к этому. Почему? Потому что мы все считали, что советы v ключевое звено прежней власти. На самом деле это было не так.
Советы были вспомогательной ветвью власти, а по сути-то это была партийная власть, потому что основные решения принимались в горкомах, райкомах, обкомах, в ЦК. Кто видел этих людей? Никто и никогда, только по телевизору.
Сегодня ситуация кардинальным образом поменялась. И сам факт того, что мы с вами сидим и говорим здесь на эти темы, v лучшее тому доказательство. И все-таки много из негативных примеров демократического устройства, к сожалению, было перенесено и на нашу почву.
Достаточно вспомнить начало девяностых: обещали одно, а сделали совсем другое. Обещали, что будет благоденствие в течение двух-трех месяцев, получилось всеобщее обнищание, ваучеризация, возникли олигархи за счет миллионов людей, накопившие миллиардные состояния; довели до гражданской войны, поставили вообще страну на грань развала. Конечно, мы все это помним, люди это знают, и недоверие к власти имеет место быть.
Теперь что же такое ╚Единая Россия╩, является ли она идеальной структурой? Конечно, нет. Там пока нет устойчивой идеологии, устойчивых принципов, за которые подавляющее большинство в этой партии готовы бороться и положить свой авторитет. К сожалению, пока таких единых идеологических установок в партии нет, но тем не менее она близка к власти: на региональном уровне v к губернаторам, на федеральном v к Правительству и Президенту. А к таким структурам, как правило, стараются примазываться всякие проходимцы. И часто им это удается. Цель у таких людей не благо народа, а личное обогащение. И, конечно, такой деятельностью они только компрометируют власть и саму партию.
Возникает вопрос: зачем тогда мне нужно было возглавлять список ╚Единой России╩? Да потому что лучше все равно у нас ничего нет. Это первое. И второе: конечно, нужно еще время, чтобы эта структура росла, чтобы она укреплялась. Наконец, очень важно, что, если что-то удалось сделать в последнее время (а кое-что удалось, иначе мы бы с вами сегодня здесь не сидели, и вы бы не говорили о том, что вы с опережением графика выполняете такие масштабные задачи), то это в значительной степени удалось только потому, что я опирался в своей практической деятельности на ╚Единую Россию╩ в парламенте. Потому что там была консолидированная сила, которая помогала мне не только принимать решения, но и проводить их в жизнь. И, наконец, самое главное. В ╚Единой России╩ как раз принимались решения, что один из приоритетов v это как раз развитие инфраструктуры. Там же, в ╚Единой России╩, принимались решения по так называемым общенациональным приоритетным проектам: развитие образования, здравоохранения, сельского хозяйства. По сути там же, в ╚Единой России╩, принималось решение о развитии обороноспособности и о планах переоснащения Вооруженных Сил. Они же, по сути, приняли трехгодичный бюджет на ближайшие три года, где все это прописано, каждая строчка. Проходило это в трудной борьбе с Правительством, несмотря на то что это считается партия власти. Каждая цифра выверена и просчитана.
Вот только стоит прийти туда тем, кто скажет: мы знаем, как сделать лучше, v и все это может посыпаться. Это меня больше всего и беспокоит. Именно поэтому, несмотря на все издержки, я все-таки принял решение встать во главе ╚Единой России╩. Чтобы убедить людей все-таки проголосовать за эту партию и помочь сформировать большинство в Государственной Думе, которая считала бы себя единомышленником с исполнительной властью, с Правительством."

Не злоупотребляйте цветовой разметкой. Предупреждение.

В том то и дело что показательный,в своих ориентациях они никогда не делают ошибок,если националисты в Германии симпатизируют России то это однозначно позитивный фактор для Германии.

А, понятно. Это они сообщили / вещали? Или это Вы сделали столь безупречный анАлИз?
Нужно записать в блокнотик, запомнить и зазубрить. Всегда ошибочно думал, что кроме, ну Вы знаете кого,
люди делают порой ошибки. А раз именно они не делают, то нужно записать в блокнотик и запомнить.

Вот тонкости Вашего словообразования (цитирую из этой ветки):
- Тугай, так ты тоже фашик?
- Муром, это вы у птицы научились глядеть сквозь?
- Это хорошо, что вы помните, что Россия укрывает убийцу.
- Аж Бровастый припомнился да лейтенант Козловец
- А чего тогда бояться честному чекисту с пламенным сердцем, т╦плыми ногами и отмороженной головой?
- Пепка прыгни!
- Я не понял, вы птица феникс, или птица говорун (без подобающих отличий)?
Или вы за всех теперь, как Федя в "Напарнике" из "Приключений Шурика"?
- Этим суррогатом питайтесь сами.
- А этот слинял в незнама куда.
- Эк вас снова однобоко корячит.
- Очень прочищает мозги от наносного.
- Собак, да вы нюх утратили!
Сплошные ярлыки и оскорбления.
Ничего не напоминает?
Вы ещ╦ скажите, что это у Вас такой утонченно-изысканный юмор
Что называется - культура "пр╦т" со всех щелей.
А вот свидетельства Вашей объективности (снова цитирую Ваши высказывания на этой ветке):
- А фильмец ваш старенький. Типичный продукт заказного продажного творчества. Пытался посмотреть его раньше, но уж очень тенденциозно и однобоко.
- Программу читать не стану. У некоторых вся программа уже в названии.
Одним словом: фильм не смотрел, программу не читал, но провокации на этой ветке объязательно разводить буду!

Вы не поняли некоторые употреблённые слова?
Вам не понятно слово нацисты? Фашик - это синоним (тоже новое слово?)
Ещё раз для ясности: если тут некоторые СМИ грешат однобокостью, то это компенсируется доступностью гигантского спектра информации. От фашистской (как вы изволили лично убедиться) до коммунистической. Кроме того изобилуют каналы, передающие новости в сыром виде. И это всё доступно практически всем, за редким исключением. Человек, не желающий выслушивать чужие мнения по конкретному вопросу, легко найдёт сырую инфу.
А теперь опишите Российскую ситуацию сами.
Ну, а что до провокаций. Грешен, кое что есть. Но, знаете ли, уход в сторону и "невидение" неугодных вопросов - это тоже провокации. А вот воспевание фашиков - это уже хуже.

Вы можете записать в ваш блокнотик вс╦ что вам угодно,я даже "спасибо" от вас не ожидаю.
Вы вероятно не знакомы с германской праваовой системой и е╦ законами,в качестве ликбеза сообщаю - на данный момент в Германии никаких неонацистских партий нет и быть не может, точно также как быть не может неонацистских СМИ, по той простой причине что неонацистские партии неонацистсая пресса в Германии запрещены, есть умеренно националистические, вот эти партии и издания и считают что путь куда вед╦т немцев юса это путь гамельнских крыс, а спасение немцев может быть только в избавлении оит этих удушающих объятий, и это спасение может прийти только со стороны и выражается оно в смене внешнестратегического партн╦ра, пока, на данный момент, эту смену немецкие патриоты видят только в лице России, и вовсе не погтому что Россиия такая замечательная, а потому что другого нет.

Не думаю, что Вы лучше знакомы с немецкой правовой системой, чем я. Но это уже совсем другой вопрос.
В ликбезе однозначно не нуждаюсь. Тем более в Ваших консультациях.
Отвечал я на Ваше умозаключение, которое Вы интегрировали в Вашу реплику. Ветку я не изучал внимательно. Времени нет.
Я лишь исходил из того, что если оппонент что-то говорит, то его слова и их контекст имеют смысл и логически адекватны.
Быть может ошибся.
Это Ваши слова и вещали ли Вы в данном случае?
Если да, то вопросов болъше не имею. Я привык дискутировать с оппонентами, которые отвечают за свои слова, то бишь с теми, чьи слова имеют смысл.
А ответил я Вам лишь по той причине, что Вы меня порадовали Вашим мудрым умозаключением о том, что есть люди, которые

Интересно было узнать, что такие, если так можно выразиться, "сверхчеловеки" существуют и кто к ним именно относится.
P. S.

Софистикой не увлекаюсь. Умеренность, кстати, - понятие относительное.

Я говорил о националистах,о неонацистах говорили вы,это не одно и тоже,не вешайте своего дерьмецца на других.
Умереннность,естественно,понятие относительное,так в сравнении с российской партией "Родина" или американской республиканской партией НПд является умеренной националистической партией.

Не согласен,конечно же вы в нём нуждаетесь,если не знаете того факта что неонацистские партии в Германии запрещены и в тоже время пыжитесь доказываете что это не так.Естественно вы в этом ликбезе нуждаетесь,ведь вам помочь хотят.чтоб вы смешным не выглядели.

С чего это вдруг Вы задались подборкой? От флейма воздержитесь.
Перенесите свои "разборки" в личку, пожалуйста.

Уважаемый, когда Вам показалось, что я говорил о неонацистах? Вы не стесняйтесь, ссылкой порадуйте! Или Вы меня с другим оппонентом
перепутали? Бывает. Тут один оппонент (Onkel ..., забыл уже, правда, какой) на одной из веток несколько недель назад всех путал. Бывает. Ничего страшного!
А Вы, уважаемый, как-раз отвечали на постинг г-на Пуха, где он употребил слово неонацисты, и Вы, уважаемый, ответили, что ОНИ никогда не делают ошибок!
Так что это Вы с точки зрения формальной логики согласились, что они неонацисты. Иначе нужно было бы сказать: "Нет, они не неонацисты, и они не никогда не
делают ошибок". Элементарно, не правда ли?

Уважаемый, когда Вам показалось, что я что-либо говорил о том, запрещены ли неонацистские партии в Германии или нет и что можно понимать под неонацистами? Вы не стесняйтесь, порадуйте ссылками!

Вы правы,я действительно спутал вас с Пухом,тому бы я отвечать не стал.Готов признать свою ошибку.

Не верно,я говорил о том что они "в своих ориеентациях" не делают ошибок,взгляните на текст,это значит если националисты выбрали себе союзника или партнёра то это вполне взвешенная позиция националистов,в которой они не ошибаются.

Подумаем, стало быть?
Ну, и где оппозиционные СМИ в россиянии?
А у вас не то, что разжёвывают - в глотку запихивают любов к Пу -- все федеральные и местечковые сми.
Без стыда, без совести, без зазрения.
Мои однокурсники в Москве в шоке от такой вакханалии.
Господи, слава тебе, что Папуа сюда не добралась!

Во первых симпатизируют не России, а Путину.
А во вторых, фраза о националистах не делающих ошибок это в перлы. Особено в Германии, которыую националисты на край гибили в свое время поставили.

националисты или нацисты? Вы опять всё в одну кучу валите. Хотя, с другой стороны, уже слово "патриот" у немцев почти ругательное.

не у всех, а у толерастов, типа Клавы Воверайта.

почему в прошедшем времени?
вымирает и нищает.
да как!

Путин намекнул на национализацию сырьевого сектора, конфисковав "Юкос" у Невзлина и Ходорковского , и выкупив у Абрамовича досуха выдоенную "Сибнефть" по цене в 400 раз превышавшей цену покупки. Между тем, цены на бензин продолжали расти пропорционально росту мировых цен на нефть. Путин, можно сказать, даже национализировал сырьевую ренту. И отправил ее в Стабфонд, на проценты с которого финансируется НАТО и американская оккупация Ирака. Он намекнул на финансирование науки, образования и здравоохранения, заявив о национальных проектах, и направив на их финансирование ничтожные суммы. Он намекнул на отказ от либеральной фразеологии и переход к патриотизму, смело возгласив с трибуны мавзолея "Слава России!" и ужесточив тон разговоров с западным истеблишментом. На восьмом году правления он намекнул на массовое дешевое жилищное строительство, промышленную политику и инвестиции в развитие высоких технологий.
На восьмом же году он намекнул на то, что правительство может быть в будущем возглавлено его близким другом, проверенным, надежным человеком Сергеем Ивановым. Готовясь к уходу с президентского поста, он возглавил предвыборный думский список своей партии "Единая Россия" и объявил думские выборы референдумом о доверии себе. Он объявил, что все, что он сделал за прошедшие восемь лет, это не просто так, а реализация его, Путина, плана. Плана, рассчитанного на много лет вперед. В реализации этого плана, по его словам, важна каждая запятая и десятая доля. Иначе все может развалиться. Поэтому мы должны проголосовать за доверие Путину, чтобы он мог и дальше контролировать реализацию своего плана. Еще он сказал, что благодаря ему у нас в стране, наконец наступила стабильность.
Между тем, если не считать "стабильности" и "плана Путина", столь же неуловимых и неопределенных, как "развитой социализм" и "экономика должна быть экономной", реальных улучшений в стране за эти восемь лет почти нет. Да, казенный либерализм сменился с высоких трибун казенным патриотизмом. Да, угодничество про общечеловеческие ценности сменилось жесткой риторикой при разговорах с Западом. Глядя из 1996 года, все это выглядит весьма приятным. Однако достаточно ли смены риторики для того, чтобы проголосовать за доверие Путину?
Реальные доходы большинства возросли с позднеельцинских трехсот долларов на душу, на которые можно было только поесть, до нынешних семисот, на которые тоже можно только поесть, правда уже не жалея денег на мясо и фрукты. А если ты хочешь еще позволять себе ездить на такси, и хоть раз в неделю ходить в дешевый ресторан, то тебе понадобится на это не менее чем тысяча с лишним долларов в месяц. То есть раза в два больше средней зарплаты большинства. И это на фоне следовавших друг за другом последефолтного оживления внутреннего рынка и мирового рывка цен на нефть. И это при непрекращающейся инфляции цен. Так в чем же спрашивается заслуга Путина?

При этом олигархи и получающие от них баснословные откаты высшие чиновники как богатели, так и богатеют. "Национализация" в сырьевом секторе практически не повлияла на цены продуктов нефтепереработки на внутреннем рынке. А вот зарплаты в "государственных" компаниях поднялись до сотен тысяч долларов в месяц для топ-менеджеров. Так в чем же, еще раз спрашиваю, заслуги Путина?
И уже вершиной цинизма и лицемерия прозвучала предвыборная речь Путина в Лужниках, когда он, наконец, отказался от политики намеков.
(с) Милитарёв

Вспомнилось как в "Чапаеве". Василий Иваныч, Вы за коммунистов или за большевиков.
Нацисты они не националисты уже?

"...- я, Петька, за Интернационал!" (с)

Вот видите. Бывает...

А, это, конечно, меняет погоду. Т. е. оценка того, делают они ошибки или нет, происходит на основании анализа их ориентации и их системы координат. Если кто-то "в своей ориентации" / на основании своей ориентации угробит себя и / или свой объект чаяний, то это не будет "ошибкой", т. к. "в своей ориентации они никогда не делают ошибок"??!
Логично, очень даже тавтологично!

Вы хотите сказать, что Россия при Путине жив╦т ничем не лучше, чем при Ельцине?
Если так, то это откровенное вранье.
Разница огромная, как между небом и земл╦й.
В глубинке, на селе разница пока не такая как в городах, но и туда добираются перемены.
А после того, что беловежские партизаны и Ельцинско-Гайдаровские бандюги со страной натворили,
вмиг не поднять вс╦ это на ноги. Чудес не бывает. Ломать - не строить.
Не дай бог, снова такие ломаки типа Касьянова до руля доберутся.

А то!

И я о том же! Весьма тавтологично!

Слово "Революция", для меня лично всегда означала
- подожди и посмотри , как "революционеры" будут друг друга лопать и кромсть.
Ни разу не ошибся. Жаль лишь украинцев и грузин, что попались на лохматистую туфту США.
А так , интересно и занятно
- Витя ест Юлю, Мишо ест всех , все едят его. Обычные революционеры , то бишь
- пауки в банке.

Почемуже тавтологично? для националистов неоспоримым приоритетом являются интересы нации,и если они говорят что в интересах их нации смена внешнеполитического партн╦ра то значит так оно и есть,в этом они не ошибаются,логично?
Никакой тавтологии.

Путин не намекнул. Путин это сделал. Сейчас российские фирмы финансируют немецкую(!) науку. Вот здесь можете полюбопытствовать http://www.curado.de/krebs/prostatakrebs/der-umgang-mit-chronisch-krebskranken/h...

А почему они не финансируют собственную науку,идиоты чтоли?

Как я уже когда-то говорил, националисты - это те же нацисты, только импотентные.
Идеи у них общие, только одни отправляли людей в лагеря смерти, а другие пока ограничиваются бить╦м морд и подлыми убийствами (когда дюжина на одного "неправильной" национальности).
А их сказки про их особенную любовь к своему народу и его религиозным пережиткам годятся лишь для для них самих.

Почему не финансируют? Этот проект совместный. Российско-немецкий. То есть финансируют как русскую, так и немецкую науку.

Раз они принципиально не допускают ошибок, то значит, что любое их действие и любая идея - априори безошибочна.
Значит если они угробят объект их чаяний ("нацию") "нечаянно" во имя их главной идеи, то это не будет ошибкой. Внутрисистемная логика такая видимо.
Логично. Тавтологично.

Поставили вовку на царство и своё охранение
Какой там у него первый указ был?

Ну для фашика надо доказательства, или для те кто не стелятся под амеров для вас нацики или коммунисты, правые газетки конечно нацисткие но если отбросить правую шелуху не боятся говорить ПРАВДУ о США, в отличие от остальной якобы демократичной немецкой прессы.

Я знаю у вас только два цвета белый и черный, кто не с нами тот против нас, а я и правда не с вами, хотя неплохо играю в шахматы.

Был я в России полтора года назад в каждом газетном киоске можно купить ДЕСЯТКИ антипутинских газет, Свобода и разнообразие газатных издании в России в разы выше чем в Германии. Вы просто не владеете информацией или ваши друзья вас плохо инструктируют.

Ссылочкой на онлайн издания не порадуете , заранее благодарен

Вадик, вы точно- гений! Вам не знакомы Грани.ру, Дни.ру, Каспаров.ру, Кавказ.ру и пр..?
Откуда же вы черпали до сих пор стока негативной информации?))
Хотя, точно, ведь про ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ место России среди стран бСССР, вы уже твердите второй год))
сказывается дефицит информации))

А бумажный вариант как называется?

С тех пор как это было доказанно в одной из веток.

От вам подобных

Вадик, зачем вам бумажный вариант..ностальгия?

это покл╦п.. от нас всегда тока позитив!

Хорошая была газета.. мягкая))

Зюганов утверждает,что тираж 15млн.В каждой семье должна быть.В советское время был 10-12

Вы вызвались Тургаю помочь?
И облажались в очередной раз..........

Помоги Тургаю

Вадик,я тебе ссылку дал на оппозиционную прессу,ты почему к изучению материала не приступил?

Какие доказательства? Я же спросил?
Вот считайте, что вопрос ещё открыт.
Почему спросил. да за фразу Нацисты - гордые ребята!
Ваша фраза, однако.
Вот, ждёмс.. Прямого ответа ждёмс.

Знать бы ещ╦, по какому параметру вычисляется это предпоследнее место - по поголовью тушканчиков, по урожаю кокосов или по производству ластиков.

Нет, Феникс.
Вс╦ гораздо проще.
Взяли цифры роста ВВП в процентах по каждой из республик бСССР и сравнили.
Получилосъ, что РФ на предпоследнем, четырнадцатом месте.
Вы разве не помните эту дискуссию?
Там с одной с одной стороны я и Бастлер участвовали, а с другой Мутабор.
Ну и ещ╦ несколько ников, не помню уже.

Да как и Кем делаются енти "цветные " революции и так ужевсем ясно.
Жаль только, что от них несколько лет страдает народ Грузии и Украины.
А так, если это игра - пусть США и дальше развлекаются.

А вот так выглядит картина в общемировом масштабе:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2003rank.h...
Так что, сначала Россия должна догнать и перегнать Вануату, а со временем можно будет и на Сьерру нашу Леоне замахнуться. Конечно всяким там Италиям с Франциями и Германиями о таком только мечтать приходится.

Так весь смысл сравнения и был в том, что не в мировом масштабе сравнивали, а с республиками, которые образовались в результате распада СССР.
То есть с приблизительно одинаковыми стартовыми условиями.
И результат оказался действительно предпоследнее место.

Эхты,а Азербайджан вообще на первом месте.вот что значит ни революций,ни потрясений.если ещё добавить стабильный рост населения - ВВП будет расти неуклонно
Думаю,тут ещё российский спрос на арбузы сыграл большую роль

Муд, а дела Януковича "пропавшие" раскрыть не хочется? Неужто у сыскаря клыки на такую добычу не щерятся? А Мороза за волосатую лапу с зеленью, падая с потолка (С) (Жванецкий). Или тех, кто гигантов банкротил да по-семейному сбывал. Ну, Муд. Неужто не тянет втянуть запази свежего следа и вцепиться в плоть толстого зада улепётывающих благодетелей народа на всю силу профессиональных клыков?
А, это не бьёт с амерзаговором?
Ну тада пусть живут и колосятся.

Если верить ЦРУ США, то результат несколько улучшился:
Russia 6,70%
Turkmenistan 6,00%
Moldova 4,00%
Kyrgyzstan 2,70%
Для сравнения:
Общемировой показатель 5,30%
Евросоюз 3,20%

Да, этот указ не трогать Ельцина и мне не по душе.
Я бы того партизана за яйца на публичном месте подвеси.....
Но поставь себя на место Путина в то время.
Посмотрел бы я какой бы ты герой тогда был и как бы ты сразу Ельцина к ответственности привл╦к.
+ раздрай в обществе это усилило бы, а в той обстановке с тем наследием этого только и не хватало.
Так что волей-неволей пришлось на такой компромисс пойти.

А что потом мешало?
И что сейчас мешает?

И проходит ставленик Березовского с этим наследием дальше по жизни

Тоже самое. Всему сво╦ время.

почему в страну, занимающую предпоследнее по росту ВВП место в бСССР, едут на заработки граждане стран,
стоящие гораздо выше в этим списке? У вас есть этому парадоксу логическое объяснение?

Чтобы грабить РФ и повышать благосостояние других, более развивающихся стран бСССР

Незач╦т, Вадик. Или ты владеешь информацией, что таджики, молдаване, украинцы и пр.. тащат кирпичи
с российских строек домой?))

Гораздо хуже, они уничтожают россиян по миллиону в год, заставля их спиватся и не работь, т.е. забираю у них рабочие места и вывозя заработанное их трудом, то за что россияне внутренности родины продали.

Вадик, вы, наконец-то, нашли причину всех бед России-это таджики!)) А то: " Путин, Путин!!")))

Ноль, каковы ваши познания в математике?
Что такое производная знаете? Речь о ТЕМПАХ прироста. А это значит, что другие идут вперёд быстрее. Без таких ресурсов, но быстрее. Другие учатся жить по средствам. А тот, со средствами, тратит папкино наследство. Гуляет, словом. Щедро гуляет, так, что и другим достаётся. Вот они благодарные и помогают. Они бы с радостью в другую сторону подались помогать, но тут их не привечают так. Тут законы.

знакомое начало! сразу пропадает желание читать последующий текст.. что, я пожалуй, и сделаю,просто не буду читать

Ну, как дети малые!
Эти "патриоты" такие чувствительные. Ну пожалуйста, ну прикройте первую строчку пальчиком и читайте. Мне так ваше мнение интересно.

Неее! Главные вредители России- молдаване и грузины.Это они спаивали россиян отравленными винами и минводами!

а мне ваше-нет.. что бум делать?

Заметьте, Ален..Это вы сказали!))

Бум считать по общим правилам. Молчание - знак согласия.
Да и как с общими местами не согласиться? Это тут в девятом классе гимназии учат уже. По-нашему политэкономия, по-ихнему, BWL.

По общим правилам считается, что люди едут туда, где есть возможность заработать, а
не туда, где темпы роста выше.)) Это аксиома.. Видите, я что-то помню ещ╦ из математики.))
И вы тут можете умножать, делить, брать производную-сути это не поменяет
Имея" предпоследнее место по росту ВВП в бСССР" (с) Altwad Россия да╦т рабочие места
миллионам "богатеев" из стран ближнего зарубежья

Узнаю прежнего Ноля!
Понимаете, один имеет капиталл (не книга) и строит на него особняки да роскошь всякую в садике, попутно что-то слегка клепает, да денежки просаживает.
А другой без капиталла своё дело налаживает. Попутно и у соседа деньжат подзарабатывает на стрйке особнячка.
У кого больше перспективы?

Мы, наверное, говорим о разных странах..
Я о тех, где люди, не имея возможности у себя дома, в стране с высокими темпами ВВП ,заработать на прокорм семьи,
срываются в страну, стоящую на препоследнем месте..

Во, во!
Вперёд, запускаем дурочку! Ноль, да вы почти не изменились.
У меня уж и наглядные пособия кончаются. Ну вот Гегеля знаете? (не пужайтесь, законы не начну выспрашивать). Вот рассмотрите ситуацию в диалектике, в динамике. Ну. Вот ваш любимый Китай практически феодальный, отличался только высоким темпами роста. Не самим ВВП (не подумайте на президента), а его ростом. И? И гордые сыны России уже едут туда "батрачить".
Страшная сила, эта прогрессия.

Вс╦ больше вашего текста приходится прикрывать, чтобы оставалось желание с вами беседовать..В диалектике, в динамике
скоро останется только ваш ник))

для меня это новость, думаю и не только для меня..вот то, что из Китая народ едет опять же в Россию на заработки, это известно..
но, чтобы наоборот...но это вы нам сейчас докажете , как два пальца об асфальт..)))

Для меня тоже. Хотя я ситуацию сам лично плохо знаю, а только из газет. Вот что раньше, лет 15-20 назад. нашенские в Китай за дешёвыми товарами мотали - помню, но чтоб там работать - не могу представить.

Потому то и Гарик в родной азербаиджан не едет там все в поядке.

Как гордо похвалился одному дковцу российский мент, россияне едут отсасывать в эмираты

Именно Это я хотел еще сделать в 1994, да в Германию уехал

думаю, что он просто перепутал в запале дискуссии "батраков" с "челноками"))

А вы куда ездите, Вадик?))

Мечтал я было от таких как вы подальше уехать, а вы везде..........

сочувствую...трудно вам, Вадик, приходится среди нормальных людей..)))

Да не переживайте, что в Казахстане, что в Германии вам подобных не так и много, как у вас в РФ.
Отвыкаешь от них.
А потому и в глаза сильно бросается ваше дремучесть, совкизм и раболепие с рабством и очень сильно выделяются на общем фоне.

Ноль, да вы вошли в старую форму. Понимаете, в Россию приезжают "чернорабочие". Ну и студенты, кто беден для Оксфордов. С такими мои родители в пятидесятых учились в горном. Очень толковые и работящие, усидчивые. А туда сманивают от "сытных" хлебов учёных, инженеров (настоящих), конструкторов. Вот, говорят, опять какой-то академик ракетные секреты продал, не слыхали?
И производит этот Китай и процессоры и всё к ним. А Россия? Вот она, сила в "проценты на проценты"!
А, что стон и плач Германский стоИт именно из-за падения темпов роста, вы тоже не знаете? Ух, как мало времени "патриотизм" оставляет ликбезу. Вы б в фольксхохшуле на какие BWL курсы записались бы.

Вам и Вашему собеседнику предупреждение за флуд. К теме, господа!

Ооооо!!!
Ноль, да вы в бан ломитесь. А мы, а нас! Нет останьтесь. Поговорим о высоком. О молдавских винах. Их снова можно! А?

пешы исчо.

тэкссс.. значицца из России уже не едут "батрачить" в Китай, несмотря на высокие темпы роста экономики Поднебесной? ))) уже достижение!))
к чему вы приплели учёного продавшего(или не продавшего )секреты Китаю ваще непонятно? Или это тоже как-то связано с темпом роста экономики?)
Как вы думаете, несмотря на падение темпов роста ,Германия остаётся привлекательной страной для сотен тысяч
граждан других государств(даже Евросоюза) как страна, где можно заработать? Если да, то почему?

блин, ну как похожи.. один слог..и даже почерк )))

Верно, Ноль, начал дурочку крутить, не сбавляй темп. Разницу с Германией не видите? А тот самый "капитал" в погребе. Мало его тут. Ооочень мало. Поэтому работают, а не в погреб за кубышкой.

Не только Германия,но и многие страны Зап.Европы остаются намного привлекательнее для гастарбайтеров из СНГ,чем Россия.Во первых заработки намного выше,во вторых поборов и произвола чиновников,ментов и прочих "государевых людей" намного меньше либо вовсе нет..К тому же,если отношения к примеру,между Англией и Грузией вдруг ухудшатся,то английские власти не устроят показательную травлю и депортацию грузин скотовозниками на историческую Родину.Проблема только в том,что у снг-овцев нет безвизового вьезда в ЕС и европейские документы и справки не так легко купить,как российские.

Вот мой вопрос:
Как вы думаете, несмотря на падение темпов роста ,Германия оста╦тся привлекательной страной для сотен тысяч
граждан других государств(даже Евросоюза) как страна, где можно заработать? Если да, то почему?
а вот ваш ответ:
Верно, Ноль, начал дурочку крутить, не сбавляй темп. Разницу с Германией не видите? А тот самый "капитал" в погребе. Мало его тут. Ооочень мало. Поэтому работают, а не в погреб за кубышкой.
по-моему, абсолютно ясно, кто здесь "крутит дурочку"))

Ок.. Теперь также ч╦тко и логично объясните, пожалуйста, почему почему граждане из стран с "более высокими темпами роста экономики"
таких как Украина, Молдавия, Таджикистан..и т.д. едут на заработки в страну, стоящую ниже их в пресловутом списке, Россию?))