Никаких симпатий к противникам Путина из среды олигархов, желтых либералов и их идеологоф у меня нет.
Но когда я читаю статьи и предвыборную агитацию сторонников Путина - хочется выть от тоски. По причине примитивности, которая просто сушит душу не только эксперта, но любого нормального, не зомбированного избирателя. На этой ветке я хочу поговорить о тех немецких экспертах, которые сами себя называют "Russlandsversteher" - русопониматели, симпатизирующие России. Толчком послужила статья, описывающая книгу журналистски Кроне-Шмальц на сайте "Единой России" http://www.edinros.ru/news.html?id=125705 о том, "чем Россия обязана Путину". Уровень ужасен. Агитка на уровне обкома. Как говорит пословица "у кого такие друзья, тому врагов уже не надо".
Немецкая русология и немецкие "русопониматели" - это два разных понятия.
Обратите внимание, что эти експерты изображают себя в глазах российского научного сообщества единственными симатизантами, понимателями и сторонниками России в Германии - т.е. "хорошими". Они перенимают на себя большую часть "официальных мероприятий" российско-немецкой дружбы. В России имена Александра Рара или Кроне-Шмальц - это высокий ЭКСПЕРТНЫЙ уровень. На них ссылаются, их цитируют. А кто они здесь, в Германии? По моему, эти люди просто делают свою официальную работу, порученную им здесь - оттягивают на себя определенные политические и научные силы в Германии и, главным образом, в России. Вроде как в определенное стойло. Кого официальный и "демократический" уровень не охватит, тех охватывает етот хлев "нимецких русопонимателей". Короче, с моей точки зрения это - провокаторы.
Ваше мнение?

Да нет, какие провокаторы. Люди честно отрабатывают свой хлеб, как и Шродер. Так сказать, кто за девушку платит, тот ее танцует. А с несимпатизантами поступают по другому, как с Иреной Лангеман, немкой из Сибири. Она хорошо известна в Германии и за ее пределами, ее фильмы (в частности о России) регулярно идут по различным каналам немецкого телевидения. Она - лауреат многих международных конкурсов. Фильм о Рублевке был продемонстрирован 20 и 21 октября 2007 г. на фестивале ╚Viennale╩ в австрийской столице и получил на нем Приз зрительских симпатий. Австрийская пресса отметила, что все билеты на показ ╚Рублевки╩ были раскуплены заранее и что публика очень тепло приняла этот фильм. Мировая премьера ╚Рублевки╩ состоялась еще в июне 2007 г. в Мюнхене. В последнем номере "Spiegel" рассказывается о том давлении от российских спецлужб, которые пытались препятствовать показу этого фильма.

ещё один нигнерианер

(Из ссылки)
А вот сайт г-жи Кроне-Шмальц:
http://www.krone-schmalz.de/neu/main_frame.php?incpath=startseite
Извиняюсь за офф-топик. Неплохой отель.
В чем заключается аналитическая (или даже научная) ценность работ г-жи Кроне-Шмальц я так и не понял. Ее книги, о которых тут идет речь, - либо
"документальная беллетристика", либо научнопопулярный жанр. Весомых научных работ по России или ее истории нет и не было вроде бы. (Есть вроде бы диссертация
30-летней давности на тему: "Vom Kiever Reich zum Kalten Krieg. Vorstellungen von Russen und Rußland im Schulfunk nach 1945". Работа скорее по истории Германии. О представлениях
о русских и России в "школьном радиовещании" в Германии после 1945 г. Таких диссертаций не так уж и мало каждый год появляется. К весомым она врядли относится. Больше научных работ вроде бы нет.)
Что же касается книг г-жи Кроне-Шмальц последних десятилетий и той книги, о которой тут шла речь, в частности. Ничего не имею против документальной беллетристики, научнопопулярных книг и репортажей. И даже ничего не имею против квазинаучных трудов. Просто мне казалось, что экспертами принято называть не авторов документальной беллетристики, научнопопулярных книг и "Reiseberichte". Не говоря уже о квазинаучных "экспертизах". Можно говорить быть может о тираже. Средний тираж многолетней научной работы эксперта в данных вопросах может быть составляет 200-400 экземпляров и скорее всего (хотя не интересовался тиражом книг г-жи Кроне-Шмальц) не может соревноваться с тиражами книг таких экспертов в области документальной беллетристики и доступной научнопопулярной литературы. Хорошо, если 500-800 экземпляров. Очень хорошо, если несколько тысяч экземпляров и несколько переизданий. Отлично, если удалось "раскрутить" книгу в вненаучных кругах (порой адаптировав ее содержание для этого для ширикого круга читателей) и поднять тираж до 10000 или даже больше. Но эксперт - это совсем необязательно (да и обычно) не тот, у кого много книжек продано и кто на телевидении засветился чаще.

Поэтому можно говорить о мнении конкретного журналиста / автора книг. Можно сравнивать мнения т. н. "Russlandversteher" ("понимателей") с мнениями "Russlandhasser" ("врагов"). Экспертам от этого обычно ни тепло, ни холодно. Они в других дискурсах и экспертизах участвуют. Разные дисциплины. Да и не называют они себя обычно "Russlandversteher".
Поэтому интересно было узнать с сайта ЕР, что г-жу Кроне-Шмальц записали в одного из наиболее значительных экспертов по российским проблемам.

Просто Германия по рекомендации дяди Сэма вернулась к холодной войне, так можно и народ внутри страны отвлечь от внутренних проблем, а образ врага в лице русских и России привит здесь с молоком матери, и отвлечь от недовольства дяди Сэмом части народа Германии, тыкать отсутствием демократии в России, хотя по опросам например, подавляющее большинство немцев за вывод Бундесвера из Афгана, а вот подавляющее большинство депутатов бундестага оказалась за продолжение оккупации. Потому что депутаты не хотели перчить дяде Сэму чтобы не иметь проблем. Вот такая здесь демократия. Ну а правда о России, русских хоть от Рара, Шр╦дера или Шмальц здесь не нужна, она не соответствует представлениям олигархической проамериканской прессы, да зачем заставлять народ Германии думать мыслить давать разную инфомацию.Пусть думают и живут как они привыкли. Я даже поражаюсь переменам в мозгах некоторых земляков РД, ни кола ни двора а ура патриоты Германии( хотя немцы их за немцев не считают). Мощь пропагандистской машины меня поражает идеологи КПСС им в подметки не годятся.

поражаюсь переменам в мозгах некоторых земляков РД, ни кола ни двора а ура патриоты Германии( хотя немцы их за немцев не считают).
........................................................
Чем больше не считают тем больше патриоты...

а что ето обозначает? - "нигнерианер"

Ну а вы , конечно ,имеете и кол и двор ...И вас все считают за " чистого ", пардон , местного тайче ... Потому вы плюнули на патриотизм и на ура смотритете в анус тем, кто кричит:
Дойчланд сдохни ! Наци (имеется ввиду весь немецкий народ) , раус!

А чем больше подобных вам считают , что не считают , тем я ещё больше становлюсь патриотом Фатерлянда

Дом и двор есть, семь комнат 5 машин, немцы считают что все это мне страна подарила и завидуют, а на самом деле мы с женой 30 тыс ┬ только налогов платим да 2 х студентов содержим. А то что тут много ауслендеров бездельников собралось я вижу и с удоволъствием их бы отсюда, но я делю аслендеров на трудолюбивых, приносящих пользу стране, и бездельников, и мне обидно и за пашущих ауслендеров, их ведь тоже как и нас аусзиедлеров в одну кучу сваливают.

Вполне нормальная, взвешенная статья, ничего лишнего, просто женщина попыталась как смогла оценить ситуацию изнутри РОссии, глазами русских, во всяком случае эта статья на порядок компетентнее всей остальной левой и демократической прессы Германии.
В ч╦м провокационность этой статьи,я этого здесь не наш╦л,если вы нашли то может быть подскажете?
Автор действительно исходил из существующих российских реальностей, растущее благосостояние России действительно во многом заслуга путинизма (хотя я сам от него не в особом восторге,он мог бы,еслиб хотел,сделать на много больше),ведь эти деньги могли просто как при Ельцине разворовать.
А Александр Рар не считается а действительно является лучшим германским экспертом по России, во всяком случае из всех тех кто мелькает на телеэкране и в прессе.

Прич╦м, этот "патриотизм" весьма дутый, он напоминает тупой "патиротизм" футбольных фанатов, которые считают за патриотизм размахивание флагом и копирование бычьего р╦ва, однако если это патриотизм то очень деструктивный "патриотизм", ибо такой патриот сначала наб╦т морду фанату другой команды а потом пойд╦т и проголосует либо за Зел╦ных либо за ЦДУ (трудно сказать кто из них хуже). Некоторые же наши новоявленные "патриоты" ФРГ(не путать с Германией) взяли себе в привычку ещ╦ и русофобию, это заменило им футбол.

Приверженность к каой либо нации не определяется имущественным состоянием, скоре наоборот-чем больше ты имеешь тем больше устраивает тебя окружающее положение вещей, чем больше ты имеешь тем меньше тебе хочется вс╦ менять вокруг. Но,менять у нас есть что, и может так случиться что в один момент потеряешь вс╦.
Так некоторые здесь утверждают что "жизнь у них удалась", конечно, так могут говорить только очень недал╦кие люди, они не видят дальше своего носа, ведь тот дом который построил Пикуль должен гдето стоять, должен стоять долго, чтоб и детям хватило, и не праздный вопрос как будет называться та земля где стоит дом через 50 лет.

А читаете то зачем?! Извращенка?
А вообще, последнее время "меня терзают смутные сомнения┘", как только гляну, что без Садама в Ираке творится...

Вот это как раз меня и возмутило. Журналисты, как Кроне-Шмальц или же т.н. "практические эксперты", сросшиеся с политикой (и с сопутствующими службами), постоянно организующие конференции пиаровского уровня (вроде Александра Рара), но не имеющие ни малейшего авторитета в немецкой русологии (т.е. среди реальных экспертов)- в России изображаются значительными ЭКСПЕРТАМИ, знакомство с ними - в российском научном сообществе это вроде как знак ценности. Первым делом вас там спросят, а знаете ли вы ИХ.
То, что в России таким образом формируется искаженный взгляд на немецкое научное сообщество - грустно. Но понятно.
Хуже другое. Тут кто-то написал, что они "едят свой хлеб, как Шредер". Сомневаюсь, что их хлеб - тот, который кушает Шредер. По моему, их хлеб - чисто немецкий. Для российского научного сообщества они - "эксперты". В Германии же они своими публикациями и выступлениями "отлавливают" тех ученых, публицистов, просто граждан, кто не согласен с официальным курсом федерального правительства по отношению к России. Т.е. в общем-то нормальных, хороших людей. Превращая их в своих сторонников, они тем самым дискредитируют их в глазах немецкого сообщества.
Это как с "правыми радикалами". Помните историю с провокаторами в НПД? В немецком научном сообществе немало солидных, умных, ученых, не согласных с "перегибами" в "преодолении прошлого". Они вне политики. Но - стоит пригласить их на какое-нибудь заседание, вроде как одного профессора в свое время на "Викингер Югенд" или опубликовать их статью где-нибудь в "Юнге-Фрайхайт" - и ВСЕ. Карьера объективного ученого закончена. Они втаскиваются в определенный "политический хлев", они заклеймены. Теперь их судьба - публикации на уровне "новых правых".
Мне кажется, что в немецком научном сообществе "эксперты-русопониматели" вроде вышеназванных выполняют такую же роль - маркировать несогласных с официальным политическим курсом. Поэтому я и считаю их провокаторами.

Не "по России", а "в России" Александр Рар считается лучшим германским экспертом. "Мелькание в прессе" - не уровень экспертности. От эксперта в западном научном сообществе ожидается не "мелькание", и не пиаровские встречи - а научные труды. Публикации в специальных журналах, весомых для научного сообщества. Есть разница между "экспертом" и "талантливым организатором с собственной политической позицией".
Что касается точки зрения, что Россия своим благосостоянием обязана Путину, а не изменению мировой коньюнктуры (ценам на нефть итд), то об этом здесь уже немало спорили и незачем повторяться. Статья Шмальц не "компетентнее", а "другее", если можно так выразиться. Жалко и противно, что Единороссы используют такую пропаганду для подтверждения своего "международного авторитета".

Гы, а как же их не прочитать, когда они на каждом русском сайте в глаза бросаются. Можно подумать, я специально на их сайт хожу. Открываю ленту.ру - и вижу там броский заголовок - "немецкие эксперты поддерживают Путина". Тут не надо быть извращенцем - тут здоровый интерес пробуждаеццо - и кликаешь мышкой - и попадаешь на статью Кроне-Шмальц.

Не совсем понятно как и чем может Александр Рар "дискредитировать" своих сторонников? между прочим он работает на немецкое правительство,член совета по внешней политике ФРГ,член Совета директоров YES (Yalta European Strategy), научный сотрудник исследовательского института Немецкого общества внешней политики DGAP,награжд╦н высшей наградой ФРГ Bundesverdienstkreuz, неужели он дискредитирует себя и своих сторонников уже тем что работает на германское правительство?
Я не придираюсь к вам,просто хотелось бы понять вашу "логику", ваш принцип по которому вы навешиваете ярлыки.
Или,это просто ваше голословное утверждение,ляпнули не подумав?

Мы с Вами совершенно не противоречим друг другу - и мое глубокое убеждение точно такое же - этот "русопониматель" работал и работает на германское правительство. И когда публиковал в прессе свои статьи про необходимость создания "оси Париж-Берлин-Москва" (и вызвал тем самым кондрать и дрожь отвращения у официальных экспертов) он тоже работал на германское правительство.
Те люди, что работали провокаторами в НПД, тоже работали на германское правительство. Выполняли внутриполитическую миссию - отсортировывали возмжных симпатизантов в научном мире и дискредитировали их в глазах научного сообщества, лишали, так сказать, зубов.

ТЬак вы можете сказать что конкретно вам в той статье не понравилось?

Нет уж,лучше изучайте грамматику русского языка сами, именно что и "по России" и "в России",одно другому не мешает. Поскольку он немецкий специалист то именно "по России".
Не делайте больше глупых замечаний,вы и так выглядите достаточно смешно.

Другими словами вы хотите сказать что "официальные эксперты" не работали на германское правительство?
В этом у нас нет противоречий,эта зажравшаяся сволочь действительно не работает в германских интересах,большое отличие от них Александр Рар,на мой взгляд самый компетентный германский специалист ПО РОССИИ,лучшего в Германии нет.
И,последнее,вас Алесандр Рар как специалист по России не устраивает,тогда скажите кто в Германии является достаточно компетентным специалистом в этой области,это то хоть вы знаете?

Ето было не глупое грамматическое замечание а сущностное и политическое. Вы не торопитесь и не сердитесь , а вчитывайтесь, прежде чем отвечать.
Поясняю, раз не дошло. Не в Германии он считается "эспертом по России", а в России он считается "германским экспертом по России". А какими сущностными качествами должен обладать ученый, чтобы считаться "экспертом" в западном научном коммьюнити - см. тот постинг от 13:22, в который Вы не вчитались. В частности, разницу между "мельканием в прессе" и публикацией научных работ

http://www.dgo-online.org/
http://www.forschungsstelle.uni-bremen.de/index.php?option=content&task=view&id=... - это только к примеру.
Уважающая Ваше мнение Дарья.

"Научные работы" бывают различного толка,а сво╦ мнение о Раре я сформировал на основе многих его статей в прессе,интервью и репоттажей.Не скрою,меня очень интересует информация о России, и мне приходилось здесь читать очень много о ней и из разных источников,по большей части,к сожалению, это чушь,чего не скажешь об Александре Раре,информация у него всегда наиболее взвешенная и наиболее точна,характеристики тоже.

Открыл вашу ссылку,вероятно это чтиво вы выдаёте за "взвешенную экспертизу"?
С вами всё ясно,вот один из заголовков: Terror der Opričnina oder Diktatur der Vampire?
я по моему зря трачу на вас время.

Тот факт, что он нравится Вам - не показатель уровня его экспертности, а лишь свидетельство того, что его позиции и его видение проблем совпадают с Вашими.

Я дала ссылку на Deutsche Gesellschaft Osteuropa, объединяющее немецких восточноевропеистов и русологов и издающее журнал "Восточная Европа".
Или это Вы страницу профессора Айхведе открыли? Пойду почитаю про вампиров, интересно
Подчеркиваю еще раз - спор на ветке шел не о том, насколько тот или иной эксперт отвечает нашим представлениям о "правильном взгляде на Россию". А о том
1. что в России не дается объективного представления о плюрализме немецкой русологии. Статьи определенного сорта используют как знак "международной поддержки" курса ЕР.
2. что "работающие на немецкое правительство русопониматели" оттягивают на себя определенные научные силы и "маркируют" их, лишая их тем самым веса в глазах немецкого научного сообщества.
Это было мое мнение, вынесенное на дискуссию
Ваше право быть несогласным

Совершенно верно,поскольку они совпадают с моими поэтому я и считаю его лучшим экспертом,и.поскольку он вам не нравиться вы таковым его не считатете,для вас "эксперт" тот кто пишет о "современной опричинине",что и определяет ваш уровень.

Вероятно вам очень нравится гламур?

Не нашла про вампиров. Кроме Айхведе есть еще целый ряд умных профессоров-русистов. И, наконец, если Вам ДГО не симпатично и Айхведе не приятен, то вот http://www.swp-berlin.org/forschungsgruppen.php?id=77 тоже эксперты и на правительство работают.

К сожалению нет возможности так быстро перечитать это всё,может быть поведаете вкратце о чём там?
А то ведь как получается,специалисты,а о чём ведают неведомо.
И,вы таки не ответили на мой вопрос.

Нет,не надо изворачиваться,вы конкретно оьбвинили Рара и Шмальц в некомпетентности,но в чём их некомпетентность выражается вы говорить отказываетесь.

Опять не совсем понятно,пустой,ничего не значащий набор слов,как можно "лишиться веса" работая на германское правительство?
Вы вероятно очень плохо знаете Германию,работая на германское правительство "свой вес" и своё значение можно ТОЛЬКО увеличить,ведь сам факт приглашения на эту работу уже означает что тебя и твою квалификацию по достоинтству оценили,поверьте,о подобной карьере мечтают все приведённые вами "эксперты".
Также можете не сомневаться что работать на правительство приглашают тех людей которые способны давать объективную информацию,а не зашоренную пропаганду.

Ну хорошо, пусть вы будете правы и успокоимся на том, что проф. Айхведе мечтает о карьере Александра Рара и что я очень плохо знаю Германию.

Думаю, для начала нужно было бы прочитать саму книгу Кроне-Шмальц, а не краткий рассказ "о чем она" на сайте ЕР.
Рар, кстати, довольно влиятелен и здесь, в Германии.
Если интересны самобытные нем. взгляды на Россию, без излишней политизации "на злобу дня", посоветовал бы работы проф. К. Шлегеля. Он историк и социолог, но в его книгах много и о сегодняшнем дне в России и его мнение о рос. перспективе.

Ой, что же это у Вас получается? Только "несимпатизант" нынешней рос. власти имеет шанс стать в Германии популярным и знаменитым? А как же с пресловутой свободой слова?

оставьте немцам говорить за себя.
а папуасы пусть за себя скажут вначале.
gel?

Нет, Шрёдер до сих пор считает кроху цахеса демократом до кончиков чего-то тАм.

Так канцлер и вице канцлер Германии имеют разные точки зрения касающиеся России.

У вас примерно два года назад было другое мнение о России, с чего бы такие перемены, кто-то вас немцем признал?

Последнюю книгу нужно прочитать? Или все книги г-жи Кроне-Шмальц? Научные статьи есть? Рецензии ее книг в научных журналах есть?
Забросил фамилию, например, на http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/ . Историки о ее книгах не дискутируют. Тишина.
Может в политологических, социологических дискурсах она тон задает? В Neue Politische Literatur что о ее работах говорят?
Какова методология у нее? Где можно ознакомиться с ее научными трудами? Если не ошибаюсь, единственная ее научная работа -
диссертация 30-летней давности на тему "Vom Kiever Reich zum Kalten Krieg: Vorstellungen von Russen und Russland im Schulfunk nach 1945
beim Westdeutschen, Norddeutschen und Bayerischen Rundfunk sowie Radio Bremen". Таких диссертаций каждый год появляется не мало.
Да и тема скорее внутригерманская, хотя речь о представлениях о России в школьном радиовещании Westdeutscher, Norddeutscher,
Bayerischer Rundfunk и Radio Bremen. Если эта диссертация 30-летней давности, очевидно первая и последняя научная работа г-жи
Кроне-Шмальц, является основанием для того, чтобы назвать ее одним из значительных экспертов по российским вопросам, то пусть
будет именно так. Ради бога!
А если кто-то напишет, что Gerd Ruge - один из значительных экспертов по российским проблемам и его книги и репортажи задают тон в науке
(заметьте я не говорю о телевизионных репортажах и популярных книгах о России)? Опровергать (любой) тезис надо будет? Или тот, кто
выдвигает такой тезис, должен объяснить адекватность этого тезиса?
Нужно опровергать такие тезисы на каждом сайте? Или на каждом сайте пол. партии?
А что касается людей с учеными степенями, то примером может послужить небезызвестный телеведущий, профессор G. Knopp. Он - историк.
Много книжек написал. Пол страны его знает. Серьезные историки тоже о нем слышали и даже регулярно используют его работы как пример "легкой"
популяризации истории, ну, в ооооочень легкоперевариваемом стиле Histotainment. Экспертом его в научных кругах обычно не назовут. Разве что преуспевающим
и часто мелькающим на телевидении экспертом жанра Historytainment, который науку считает обузой, а результаты трудов серьезных ученых ненужным
балластом.
Помимо таких людей с учеными степенями, которые в научных дискурсах (больше или вообще) не участвуют и / или не являются экспертами, есть еще ученые, которые
особенно преуспевают в околонаучных и определенных околополитических кругах, а в науке тон не задают, значительными экспертами не являются или по крайней
мере играют не главную роль. Порой их успех в околонаучных кругах обусловлен тем, что они в отличии от бол-ва серьезных ученых креативно подстраиваются
под модные политические запросы и снабжают определенные круги определенной информацией, элегантно интегрируя научные / наукообразные концепции и
политические запросы. Именно они обычно и появляются чаще на телевидении и тираж их работ не сравнить со скромным тиражом многолетних работ серьезных
экспертов.

это здесь нормально, таких дохрена, но этот еще и комичен, прочитай его пост внизу про машины и комнаты :-)))
если бы я таких дегенов в германии не знал, может и поверил бы...

Не смешите! Кнопп не историк, он популист от истории, делающие документалку на потребу публике. Правда, позавчерашний его фильм о вермахте приятно удивил.
Я не знаю Кроне-Шмальц и работ ее не читал. Даже не стыдно в этом признаться. Я ее не защищаю. Хотя бы потому, что не читал. Смысл моих слов в том, что не нужно уподобляться оленеводам хрущевского времени, мол, Пастернака не читал, но осуждаю. Кроне-Шмальц - журналистка. Факт отсутствия дискуссий о ее книгах не говорит об абсолютной несерьезности или игнорирования в обществе ее книг. Сайт HU с 5-6 сообщениями в день - это не авторитет.
Позицию ЕР тоже можно понять. ЕР находится на завершающем этапе парламентской предвыборной кампании. Она, как любая нормальная партия в демократическом обществе, хочет получить больше голосов. Казалось бы, ЕР с ее рейтингом, Путиным во главе списка и влиянием на госаппарат можно было бы и не напрягаться. Но напрягается, е е чести как полит. партии. Размещение на сайте "выжимки" статьи зап. симпатика России - обычный предвыборный ход, один из многих.

Кнопп историк? никогда он им не был,пропагандист это да,но не историк,он очень много лжёт,почти в каждой его передаче лож,при чём он лжёт намеренно,я не могу смотреть его передачи спокойно,каждый раз задая себе вопрос а где солгёт он в этот раз? особенно упражняется во лжи он по поводу немецкой истории,разьве можно так ненавидеть народ среди которого живёшь и от которого кормишся? хотя я его понимаю,он ведь относится к плеяде "перевоспитателей",лгать это его профессия.
Хотя,учитывая ваш уровень,для вас он "историк".

Вы читать умеете??? Я же вроде бы доходчиво написал, что он лишь "формально" историк.
Ну, образование у него такое. Понимаете? Корочка. Защитился когда-то даже вроде бы.
Сейчас журналистику в частном ВУЗе преподает. Серьезные же историки его считают историтэйнером.
Или Вы опять, как на прошлой ветке, невнимательно читаете посты? Бывает.

Вот о чем и речь. Равно как и о "книгах" Рара, вроде биографии Путина.
У нее хоть какая-то диссертация. У Рара и того нет. Это вообще генеральный вопрос: кого объявляют экспертом? Очевидно, тех, кто больше "мелькает" - в прессе, на телевидении, в околополитических кругах. В итоге "экспертами" становятся журналисты...
Ваш пример с Герхардом Руге подтверждает, что такие проколы случаются и в Германии: как то мне пришлось быть на мероприятии, где Герхард Руге, расказывавший о казусах своей работы в России, был представлен "ведущим экспертом по России".

Да, это разумеется... Только эта "зап.симпатика" представлена как "ведущий эксперт", что не соответствует. Поясняю - я читала ее работы. Интересные. Но - журналистские. Не научные. Не экспертные. То есть, она хорошо излагает свое мнение, приятно читать. Только это мнение не фундировано, т.е. не подкреплено ссылками и данными, что для экспертной работы необходимо.
Но чего не сделаешь ради предвыборного хода.

И что стало поводом для смеха? Я же вроде бы недвусмысленно тоже самое и сказал. Чтож тут непонятного.

Не смотрел позавчерашний его фильм. Достаточно других видел.

А почему же Вы хотите, чтобы я читал именно ее последнюю книгу. Заглядывал несколько раз в книги прошлых лет. Наукой там и не пахнет. Что не является причиной
называть ее книги несерьезными. Она в другой дисциплине играет. Вот и все.

Сообщений всеже немного больше чем 5-6 в день. Там много рубрик. Это, к слову, один из центральных онлайн-ресурсов для историков. Если там ни слова, то где?
Дайте ссылку на ее научные статьи, рецензии ее работ. Что-нибудь...

Так я ничего не говорил о правомерности / адекватности таких "предвыборных ходов". Только причем тут наука? Что каждый предвыборный ход и каждое утверждение опровергать и читать каждую книгу каждого автора и журналиста, которого кто-то назвал одним из значительных экспертов? А если пять книг автора с наукой ничего общего не имеют, то нужно читать шестую. А вдруг она научная? Нет, это те, кто делают такие утверждения, должны доказать, что работа заслуживает такой характеристики, а автор - один из значительных экспертов.
IMHO.

Уважаемый, учитывая Ваши комичные инсинуации на соседней ветке, которые
потом оказались комичными галлюцинациями и Вам это даже пришлось признать,
Вы меня уже не удивляете! Если Вам очень хочется, напишите в автоподписи, что
я с Вашей точки зрения дескать считаю г-на Кноппа ученым и историком. Мне
как-то абсолютно неинтересно, что Вам опять / в этот раз показалось.

Это, мне кажется, не столь важно. Общество требует не скучных научно обоснованных монографий, а "легкого чтива" на интересующую проблему. Статьи "антипатиков" Путина, научные и научно-популярные, тоже, как правило, не отличаются излишними аргументами. Примером служат и наши дискуссии на этом сайте. Задавал простые вопросы, мол, докажите, что в России все СМИ контролируются из Кремля, а в том самом Кремле заседают ислючительно "силовики", генералы и гэбисты. Тишина. Эти штампы до такой степени въелись в мозги "антипатиков" Путина и да и откровенных "антипатиков" самой России, что кажутся им чем-то само собой разумеещимся. Поэтому могу приветствовать любые попытки контрпропаганды, даже, возможно, не слишком качественные.

Я в целом с Вами согласен. Конечно же вовсе не обязательно прочитать все книги одного автора, чтобы составить о нем свое субъективное мнение. Некоторые авторы плодовиты, а жизнь коротка.
Кстати, я бы посоветовал из сайтов http://www.historiker.de Конечно и там хватает мусора, как везде, но есть неплохие мысли.

Слышал об этом сайте. Я, правда, давал ссылку не на форум, на котором дискутируют на исторические темы (в том числе и профессиональные историки),
а на

http://hsozkult.geschichte.hu-berlin.de/index.asp?pn=about
Разница есть всеже.
А Вы говорите, что это не "авторитет"! Я не имею в виду, что это "авторитет", на которого нужно молиться, но это всеже научный проект, а не обычный форум.

historiker.de действительно неплох. Где еще можно встретить и поспорить с такими корифеями как Винклер, Випперманн, Ветте, Вернике, (что-то все получилось на "В", неоосознанно), Шлегель и мн. др. Вне рамок закрытых конференций это было бы непросто.
Касательно H-Soz-u-Kult, раз они спонсируются DFG, то я спокоен. Это уровень, без иронии. Просто у меня есть определенные личные предубеждения к истфаку Гумбольдта, я там в свое время проучился 4 семестра до окончания Grundstudium, а потом перешел в FU. Ну да ладно.

Ну, есть всегда менее формальные мероприятия. Но в принципе, не возражаю. Хотя на H-Soz-u-Kult
тоже форум есть.



А истфак Гумбольдта тут скорее фигурирует как один из спонсоров и организаторов. Nicht mehr und nicht weniger.
Формальность.

Веллер там не тусуется? Интересно просто, он только в (монументальных) научных трудах, статьях и
особенно в некоторых публицистических откровениях ниже пояса целится! Или он на форуме вАще беспощаден.

Конечно есть менее формальные. Но в одном месте и в неформальной обстановке инета, т.е. без типулов проф. др. это удобнее. Мне просто по секрету сообщили, кто прячется за некоторыми никами + кое-кого по стилю изложения узнал.

Веллера не замечал.

земля эта, называлась и будет называться Бавария!
я не сумливаюсь, вы видите намного дальше своего носа, но вам мешает подъезд...

ссылочку просим

а как же! ФРГ в виде БФА. Даже ╖ 4. дали при въезде.
У Вас с этим проблемы, что ли?

Только наверное в других границах без Мюнхена Нюрнберга и Аугсбурга. Столицей Баварии наверное Будет Регенсбуг или Ландсхут

баварцы знают?

Нет, Въехал я в 94м уже имея ╖4, а вам только на въезде дали

никак нет, в Ауфнамбешайде стояло.
Это и было, впрочем, основание для въезда.
Я не могу только понять, что вы ещё в моей стране делаете, германофоб.

Я в этой стране живу, работаю более 13 лет на БМВ и в отличие от дорвавшихся до колбасы и пива вижу в этой стране море недостатков и пытаюсь их устранить, вот например у нас построили в Ландхуте улицу и сделали в ней исскуственно 10 изгибов якобы для того чтобы машины медленне ездили затраты на посройку этой улицы вдвое дороже обычного. в Воскресение ходил на собрание зеленых ( я не член партии зеленых, просто на немецких дураков решил посмотреть) так они гордились этой улицей, теперь машины летать не будут, я им предложил и автобаны перестроить изгибов наделать они и задумались, я их спросил что для защиты окружающей среды лучше зона 30 или обычная улица где можно ездить 50, они все сказали 30 никто из них не знал что машина при 30 км/ч расходует больше бензина чем при 50
По сравнению свами может и немцы умные и вы на них молитесь ну а по сравнению с моей семь╦й нет,
ПС. у меня жена врач, дочь врач, сестра врач имеет свою праксис, сын делает дипломную работу в мюнхенском техническом универсиете астрофизик, младшая учится в техническом университете, физик. Да и все дедушки и бабушки у меня немцы Поволжья.Только очень ограниченные люди не видят в этой стране недостатков

оставьте это немцам, bitte.

Может Веллера, несмотря на его научные заслуги и монументальные труды, на форуме забанили?
Я просто представил, как г-н Веллер в неформальной обстановке да еще и за виртуальным занавесом риторические бои без правил
провоцирует.

Тебе чтоли?

ну не тебе же

Откуда вы это знаете,удалец вы эдакий?
Может быть она и останется Баварией-баварскием вилайетом.
Впрочем,что с вами об этом говорить.

таки болезный.

"не дождётесь" (с)
я только за то, чтобы муслимы оскалились.
Начнём с GSG9 Einsatz.
Это будет славно.

это твоя девичья фамилия, папуасег?

Нет,это твоя настоящая.

и как ты с фамилией "срань" живёшь, папуасег?
как срань?

ваши географические способности уже всем известны...

Я в этой стране живу, работаю более 13 лет на БМВ и в отличие от дорвавшихся до колбасы и пива вижу в этой стране море недостатков и пытаюсь их устранить,
прям с самолёта и сразу на бмв? вы хоть чемоданы распаковать успели? если вы в 1994 приехали... а зачем кстати приехали? по вашим определениям общество здесь гнилое... жить очень трудно... немцы живут, работают и думают неправильно... вас не колбасит, когда вы на улицу выходите?

Впрочем,что с вами об этом говорить.
так не упоминайте мой ник... общайтесь без меня... я же вас за язык не тянул... и если у вас существуют какие либо проблемы, то я ведь в них невиноват... так и проживёте вашу жизнь в недовольствах...

Вам и Вашему визави - БАН за флейм.

А какой у вас ник,"Удалец"?

Мдя, зафлудили ветку... ну да ладно, така значит ее судьба...

О а у меня только некоторые родственники, всё там сидевшие и выгадываюшие , стали по параграфам кликаться ..
Они там искали и ждали ... и здесь ищьчут ...и ждут манны ..
Всем недовольны .
А мы раньше различались по фертрибенненему
А и В
Да некоторым не давали Хаймкерера( нужно было доказать своё немецкое гражданство)
Раньше былоэто сделать легчче
Архив находился у американцев и они были великодушней , чем немцы , которым передали все архивы вроде в 1990 году"

А откуда вы знаете , что будет не так , пессемист вы этакий ?(пишу помячгче , через Т но всё равно правильно )
Человек чувствует силу ии правоту своюё , потому знает...

Это эмоции... Тема такая... Эмоциональная. Вон даже серьезные ученые типа г-на Веллера
порой субтильно ниже пояса целятся. Что же Вы от ДК ожидаете?
А если серьезно, то тема интересная. Когда будет больше времени и если ветка к тому времени не будет зафлужена, то
с удовольствием свои 5 копеек подкину.

Помню , когда короткостриженная Шмальц вещала из СССр в конце 80хпотом как резко сменила она своё отношение , во всяком случае открыто стала говорить о многом другом более позитивном
Вывод ясен
работала на телевизор - имела проплаченный заказ . А если вспомнить, что телевизор не подчинялся даже Колю , то логично сделать выаод , что есть силы поглавней Канцлера , диктуюшие обшие направления телевизора и газетов с макацинами
гельд регирт ди вельт

выимеете ввиду Михаила Иосифовича ?
Он ведь из наших , , хоть , возможно , из литовских ?

Нет. Михаил Иосифович - это другая дисциплина. Его не имел в виду! Я имел в виду немецкого ученого. Ханс-Ульрих. Без отчества!

Без понятия. А почему не из курляндских? Или черноморских? Или поволжских? Или бухарских? И что бы это значило в контексте его творчества?

28/11/07 10:21 Re: Нимецкие провокаторы-русопониматели #14

Fransisko
(коренной житель) В ответ Kondukteur 27/11/07 21:31 Ответить
Приверженность к каой либо нации не определяется имущественным состоянием, скоре наоборот-чем больше ты имеешь тем больше устраивает тебя окружающее положение вещей, чем больше ты имеешь тем меньше тебе хочется всё менять вокруг. Но,менять у нас есть что, и может так случиться что в один момент потеряешь всё.
Так некоторые здесь утверждают что "жизнь у них удалась", конечно, так могут говорить только очень недалёкие люди, они не видят дальше своего носа, ведь тот дом который построил Пикуль должен гдето стоять, должен стоять долго, чтоб и детям хватило, и не праздный вопрос как будет называться та земля где стоит дом через 50 лет
мой ник я выделил...

принципиальное отличие Германии в том что всяких экспертов в разных областях(от техники до "русологии")
по сравнению с Россией перенасыщенно. С разной степенью признания в разных кругах. И всегда можно найти
эксперта с любой "направленностью" для цитирования. Кроне-Шмальц интересна тем что в начале и середине 90-х
была зав корреспондентским бюро Москве и в те времена примелькала по ТВ как вещатель новостей из Москвы.
Рар из русских, его отец был даже каким то в православной церкви в германии. Особого веса не имеет. Пустозвон.
Вот тут солидный эксперт по России, очень взвешеное, трезвое выступление.
(можно даже послушать, нем. Politologe Matthes Buhbe, ehemals Leiter der Friedrich-Ebert-Stiftung in Moskau,)
http://www.wdr5.de/index.phtml?beitrag=1028140

Многие немцы очень тупые и им надо помочь устранить недостатки, вы ведь лезете помогать русским, а вот они то действительно без вас разберутся а мы с вами займемся Германией, ведь нам и нашим детям а я надеюсь и внукам здесь жить, и я очень беспокоюсь, потому что около 100 тыс умных молодых местных немцев покидают эту страну т.к. видят в ней слишком много недостатков.

Так они в Афгане спились.

Приехал я на микроавтобусе ФВ из Калининграда, в Ландсхут попал 10 мая, на работу вышел 8 сентября 1994 года, я поначалу тоже думал что немцы умные, газеты правду пишут, но со временем разобрался.

В курсе, мои родственники тоже так вьехали в 90 году.

Вот же ж прав оказался поэт! Горе от ума! Дураки процветают, а умные все там же. Где и всегда. Хотя хотели, как лучше.

Точно, у нас в Баварии Казахстанские немцы лучше местных живут, у многих свои дома, а местные по кнаипам пиво пьют и государство ругают, за то что государство русакам дома дарит, не верите, приезжайте и спросите у местных.

Кондуктор не злоупотребляй интернетом,начитаешься ДК так еще голубым станешь.

Черт,... и Вы совершенно правы... по крайней мере, по части ума и газет...
Впрочем, Капуттер тоже права...
Видимо, процветание никак не завязано на планку умственных способностей среднего бюргера... Я, к примеру, никак не могу нащупать секрет сегодняшнего немецкого благосостояния... Склоняюсь вс╦-таки к мысли, что это задел предыдущих генераций... может даже нацистов...

Есть проблемы, не мало их. И эмигрируют из Германии... В том числе специалисты... В том числе
ученые... И реформы нужны. Это что откровение что ли? Рая на земле, кстати, не бывает.
А что дальше? Можно ныть, можно причины анализировать и решение проблем искать, можно "виновных"
и "врагов нации" искать. Вы что конкретно предлагаете?
Можно, кстати, не забывать, что проблемы есть и их не мало, но, несмотря на проблемы, есть много факторов в
пользу Германии.

Многие - это сколько???
А если кто-то сейчас скажет, что многие "наши", многие казахстанские немцы - тупые???

Немцы, в том числе и из Казахстана, и не только немцы, - разные бывают. Все зависит от круга общения и от кругозора.
Вам видимо не повезло с кругом общения. А как Вы вообще с немецкими соседями и знакомыми уживаетесь? Трудно
среди "тупых", которые все время по кнайпам???

Что значит, "немцы" - умные или тупые? Что за логика такая? Люди бывают разные. Немцы тоже.
Надеюсь, что Вы не германофоб - Вы видимо просто равняетесь не на тех людей, делаете неумные выводы и подчеркиваете, что
кто-то по кнайпам, а Вы с праксисом и дети в университете. Вы думаете немцев с праксисами нет? Или "немцы" в университете не
учатся? Или диплом и праксис - это пик того, чего может достичь "немец"??? Поверьте, я встречал достаточно умных, одаренных,
перспективных, преуспевающих немцев, для которых диплом физика - необязательно является высшим показателем ума, а праксис - пиком поставленных целей.
И что? Мне теперь выводы сделать о том, что раз Вы так гордитесь тем, что дети учатся в университете, то у Вас соответствующие
представления о том, что может быть пиком гордости и эталоном успеха.
Ну и сравнения и умозаключения у Вас. Вам что приятно заявить, что Вы умнее кого-то, а тем более "немцев"? Да и равняетесь Вы
очевидно почему-то на тех, на фоне которых Вы видимо можете сказать, что жизнь удалась и что "они" тупые, а я...
Мда...

А хто цэ такэ? ШрОдер?

Ценность е╦ работ в объективности освещения ситуации в РФ. Человек имеет мужество высказываться против антироссийкой\антирусской пропагандистской компании в ФРГ развязанной в последние 5-6 лет.

Да. Спасибо, что напомнили, что и у нас, в России, была тоже женщина, человек, - Анна Политковская, имевшая мужество выступать против чеченской войны....

А какое отношение она имеет к этому топику?
Был также Пол Хлебников, куда более принципиальный человек. И не проспонсированный из-за бугра.

А госпожа Кроне-Шмальц, я правильно Вас поняла, безвозмездно принципиальна в своём мужестве противостоять ( далее по-тексту)!?

хир лЭзэн если по-немецки разумеeте
http://www.n-tv.de/881590.html

Она просто может даже верить в то, что говорит. Такая "Западница-Распутина"...Только тут, в Германии, где демократия более-мение жива, все могут сво╦ мнение высказывать.
Я не слышала о том, чтобы К-Ш угрожали...

Да тут реалии другие. Тут покачто лучше бытово..
Но пропаганда есть.

[цитата]Но пропаганда есть[цитата]
Конечно, я и не спорю.
Только "бюргеры" свои права тут знают лучше, чем свои пять пальцев. Вот Вам и гарантия демократии.
Пропаганда действует только там еффективно, где с правами проблемка.
Обычно в районах с повышенным уровнем беззработицы.

Не всегда..
Пропаганда против НПД и ДФУ не действует в бедных районах Германии.(бранденбург и т.д.)
А на счёт прав согласен, дорого стоит.

Пропаганда "за" НПД и ДФУ действует в бедных районах Германии.
Ладно, больше не буду ТАК цепляться

ты живешь в Бранденбурге,что ты с такой увереностью о этом говоришь?

Ну, во-первых, мы обсуждаем совсем другой вопрос. Г-жа Кроне-Шмальц выссказывает свое мнение и имеет на это,
между прочем, право в Германии. Ее никто не травит, ей предоставили форум на n-tv и книги ее имеют, уверен,
намного больший тираж, чем многолетние научные труды экспертов, о которых намного больше граждан никогда
вообще ничего не слышало. Они играют просто в разных дисциплинах. Г-жа Кроне-Шмальц - журналистка. Nicht mehr
und nicht weniger. Ее работы по многим причинам нельзя назвать работами значительного эксперта. С научными анализами они,
по крайней мере, ничего общего не имеют. Причем, совсем не потому, что она положительно оценивает роль Путина и развитите
РФ. Когда речь идет о настоящих экспертах и о науке, то совсем другие критерии при оценке таких анализов используются.
Эти критерии не имеют практически ничего общего с дихотомией "за / против Путина, за / против РФ / россиян / русских...". Понимаете?
Разные дисциплины.

Опять совершенно другая история. Да и о каком мужестве идет речь, если никто ей не запрещает выссказывать свое мнение,
если бывший канцлер свободно выссказывает свое мнение, если г-н Рар свободно выссказывает свое мнение... И известность их несравнима
с известностью настоящих экспертов. И мелькают в сми они несравнимо чаще.
Кстати, Вы видимо тоже весьма скептически относитесь к информации на сайте ЕР! Вы ведь говорите, что ей приходится
иметь мужество, а они говорят, что она один из значительных экспертов в Германии по России. Или ее просто как "одного из значительных
экспертов по России" в Германии травят и не дают ей высказаться?

DarjinKlon,
неужели Вы думаете, что вот такие статьи лучше чем статьи сегодняшних путинских критиков :

Речь же о "немецких русопонимателей" так вот она одна из них, кто действительно понимает, что там происходит.

Не понимаю, она публичное лицо. Е╦ "вес" на ЦДФ достаточно высок. Так вот, положительное мнение, о стране возводимой медленно и методично в ранг врага, ид╦т в разрез с общепринятой схемой пропаганды. В Германии СМИ о России или плохо или никак. Помните скандал о неприглаш╦нном Г. Каспарове на ард-ток-шоу (начало 2007), так вот ведущая (госпожа Кристиансон) после этого заявила о уходе с центрального канала.

Ну скажем если человек высказывает непринятые политвзгляды в ФРГ он или обливается грязью (пример Гн. Шр╦дер) или просто он не получает доступа к СМИ.
В силу того, что бывший канцлер фигура досих пор достаточно влиятельная, закрыть дорогу в СМИ ему тяжело. Других же легковесов просто уходят из структур СМИ.

А мне жить там не надо, что бы знать разделение мест в Ландтаге...

Что это Вам вздумалось распространять нацистские выступления умершего в 1988 Циллиха? Никак не уйм╦тесь.
Систематическое разжигание межнациональной розни.

Я не знаю какая демократия в России, но то что вы пишете ЭТО ПРАВДА, в Германии стало очень модно иметь антироссийскую точку зрения.

Благоустраивать Германию!
прекратить разбрасыватъся бюджетными деньгами, персестать лизать одно место дяде Сэму до хорошего это не приведет и тд.и тп.

Можно узнать, ЧТО Вы имееете ввиду?
Как раз Германия стала [ Dorn im Auge] США.

Абсолютно нет, при капитализме надо быть преуспевающим предпринимателем а не инженером или врачем,
просто тут некоторые малообразованные РД очень подвержены пропагандой, например предлагают покупать нефть и газ у Алжира не зная что он обойдется 2-3 раза дороже Российского, да и Шредер делал все чтобы в Германии были дешевые газ и нефть но в этом быдлостане этого не поняли.

Он очень хочет чтобы Германия финансировала и участвовала в его захватнических воинах, а потом террор возвратился в Германию. Например Германия на седняшний сень крупнейшии торговый партнер Ирана, это дядю не устраивает. Ну а против дружбы Германии с россией и Китаем он приложит все усилия даже будду.

Блеск.шарапов,а почему именно нацистов?
Только зачем ставить телегу впереди лошади.может быть это нацисты добились таких поразительных успехов потому что великолепнро сумели воспользоваться превосходным человеческим материалом,ведь националистических режимов было много но успеха добиться сумели только некоторые?
По этому поводу мне лично нравиться одна фраза услышанная от одного русского патриота лет 10 назад: "каждый по отдельности немец болван а все вместе они молодцы", может быть здесь ответ на ваш вопрос-секрет их успеха в их ментальности и феноменальным способностям к взаимной кооперативности?
и ещё,гитлер говорил по этому поводу (дословность не гарантирую) "вместе с этим народом можно сделать всё,они умеют руководить и они умеют подчиняться".

Ну и в ч╦м же его правота?

Чем же это она так стала?
По моему фру Меркель не знает ещ╦ как прогнуться перед этим дядей.

При демократиях мнение навязывают и у людей нет знаний, а есть мнение, навязанное олигархической желтой прессой.

Не соглассен, пропаганда действует там эффективно, где она хорошо належена а народ не приучен мыслить и анализировать

[цитата] Да и о каком мужестве идет речь[pre]
Говорить правду о России и СССР в Германии и США это мужество, намного легче сегодня плыть по течению, поливать Россию грязью.

Ну и Как ваша фундаментальная наука оценивает правление Ельцина?

Как то лет 8 назад я смотрел студию одного американского авторитетного института о качестве автомобилей собранных на наших заводах, так вот у одного из заводов это качество было постоянно выше, затем я посмотрел внутриконцерновскую студию об образовании и обнаружил что подавляющее больчинство рабочих этого завода местные немцы с <Hauptshule< а на других заводах общеобразовательный уровень был выше, в качестве продукции главное аккуратность а не русское и "так сойдет".

взвешенный и серьёзный анализ сегоднешней России:
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=262&tx_ttnews[ba...
Herr Professor Scholl-Latour, Rußland hat unter Präsident Putin einen ungeahnten Wiederaufstieg erlebt. Was ist sein Geheimnis?
Scholl-Latour: Putin hat auch Glück gehabt, die Gas- und Ölpreise sind phänomenal in die Höhe gegangen. Damit hat Moskau wieder die Mittel, um Großmachtpolitik zu treiben √ und auch die Reformen im Inneren voranzubringen, auch wenn dies von außen nicht so zu sehen sein mag.
Putin, nur ein Profiteur der Umstände?
Scholl-Latour: Nein. Rußland ist stets autokratisch regiert worden. Wer heute behauptet, die Russen würden zur Demokratie streben, der hat nur mit russischen Intellektuellen und Außenseitern gesprochen.
Den Russen ist die westliche Demokratie unter Gorbatschow und die westliche Marktwirtschaft unter Jelzin vorgeführt worden, und es hat sie beinahe in die Katastrophe geführt: Rußland stand in den neunziger Jahren am Rande des Abgrunds. Es hat damals eine Verelendung erlebt, die die relative Armut der Sowjetunion weit übertroffen hat.
Was ist aus dem angeblich dafür verantwortlichen └Erbe der Sowjetunion⌠ geworden?
Scholl-Latour: Es war die Politik Jelzins, die die nationalen Reichtümer Rußlands an Spekulanten verschleudert hat. Die Oligarchen gibt es zwar immer noch, daran kann auch Putin nichts ändern, aber er sorgt dafür, daß sie die russischen Staatsinteressen wahren.
Wie immer spricht Peter Scholl-Latour in bemerkenswerter Ausdrucksweise über ein Land. Kenntnisreich und unverblümt.
Russland war nie eine Demokratie und wird es nie werden.

http://www.apn.ru/opinions/comments18479.htm
Для вас.

спасибо, интересно.
а там, в россии, ничего не изменится пока опять германцы (не немцы, а в более широком смысле, германцы ) не будут созидать.
Потому что:
Объяснение всех невзгод лежит в другой плоскости
Россия (русские) это граничный с азией европейский народ. Всегда он тянется к Европе, но в силу своего развития его вектор это всегда лишь догнать Европу . И почему то всегда при сильном отстОвании хочет сразу и перегнать. Нету умерености.
А в 20 веке (Как в эпоху большевизма, так и апосля в 90-х) всё эти "детали" ещё обострились тем,
что догонянием (внедрением европейских ценностей) руководили(определяли) у русских
ПОЧЕМУТО переднеазиатские народы - евреи и кавказцы (которым по натуре несвойственны эти самые европейские ценности) .
А как мы знаем из 1000-ей истории Руси, что догоняние получалось только когда этим руководили германцы. в 9-12 веках и 18 -19 веках.
Или как в ВЕЛИКОЙ русской литературе это отображено - когда мотиваторами были
ШТОЛЬЦЫ , а не ШВОНДЕРЫ .
Всё просто. А тепрь телега так глубоко в грязи, что её наверное и не возможно вытащить из неё.

Вы можете участвовать в обсуждении статьи на форуме АПН, но нечего тащить сюда всякий хлам, разжигая межнациональную рознь.

Ну а мне вот это понравилось
Scholl-Latour: Die USA haben kein Interesse daran, daß sich die Europäer mit Rußland allzusehr vernetzten und damit einerseits eine größere Unabhängigkeit von Washington gewinnen, andererseits Moskau stärken. Erstaunlich dabei ist, daß die deutsche Presse die amerikanische Position unisono übernimmt
Scholl-Latour: Im wesentlichen wird die Politik der USA über Dauer und Intensität dieses Bündnisses entscheiden. Solange die USA mit Hilfe der Nato und der EU versuchen, Rußland hinter die Wolga zurückzudrängen, mit ihren Aufklärungsflugzeugen zum Beispiel in Estland stehen, also in direkter Nachbarschaft zu Sankt Petersburg, oder versuchen, die Ukraine und Georgien in die Nato zu holen √ welchen Sinn soll das eigentlich haben, wollen wir denn Krieg gegen die Russen führen? √, so lange ist Rußland darauf angewiesen, ein möglichst enges Verhältnis zu China zu finden.
Scholl-Latour: Deutschland sollte auf keinen Fall den unseligen US-Feldzug gegen Rußland länger mitmachen! Offiziere der Bundeswehr befinden sich bereits in der Ukraine und Georgien, und wir leisten Zuarbeit bei der Vorbereitung, beide Länder in die Nato und die EU aufzunehmen.
Wir scheinen vergessen zu haben, daß die Sowjetunion bzw. Rußland seit der Zeit der Wende in Osteuropa bereits ungeheuere Konzessionen gemacht hat! Rußland befindet sich in einem Trauma wie Deutschland nach Versailles. Es ist heute auf die Grenzen des Zwangsfriedens von Brest-Litowsk von 1917 zurückgedrängt √ historisch eine Stunde der tiefsten Erniedrigung für die Russen.
Wie damals hat man heute wieder die Ukraine verloren √ dabei ist Kiew die Mutter aller russischen Städte. Wären die amerikanisch-europäischen Winkelzüge gelungen, wäre auch Weißrußland vollständig aus der russischen Sphäre herausgebrochen worden, dann stünde die Nato heute wie weiland die Wehrmacht gar bei Smolensk
Was wir im Westen vergessen, ist, daß sich Rußland seit den neunziger Jahren um fast 1.000 Kilometer zurückgezogen hat √ und zum Dank dafür vom Westen noch enger └belagert⌠ wird. Die Frage der Stationierung von US-Raketen in Polen wird als Provokation empfunden. Das hätte die deutsche Presse ruhig einmal beim Namen nennen können. Man fragt sich: Wozu das Ganze?
Wozu etwa einen Putsch in Georgien anstiften, der eine so dubiose Figur wie Micheil Saakaschwili an die Macht bringt, der jetzt mit dem Ausnahmezustand regieren muß und eine ähnliche Diktatur ausübt wie Eduard Schewardnadse zuvor. Wozu einen Putsch in Kirgisien einfädeln, der zu nichts weiter führt, als das Land an den Abgrund eines neuen Bürgerkrieges zu bringen? Diese Politik ist mit völlig unverständlich, und daß Berlin das kritiklos mitmacht, noch mehr.
Scholl-Latour: Offenbar ist Deutschland immer noch nicht souverän. Nach der Wiedervereinigung hat man geglaubt, jetzt sei die Nachkriegszeit überwunden √ aber wir haben den Mentalitätswandel zu einer normalen Nation nicht geschafft. Erstaunlich dabei ist, welcher ungeheuren Arroganz wir uns dennoch befleißigen
Der Knackpunkt ist, daß die Nato, die einst gegründet wurde, um West-Europa zu verteidigen, heute Krieg in Afghanistan führt. Das ist einer der Widersprüche, die behoben werden müssen.
Щас придут демократы и скжут КГБ Шолл-Латура завербовало.

Восемь плюс десять сборки... минус восемнадцать... Генерация сборщиков почти полностью заменена на следующую... то есть, сегодняшнюю, которую мы имеем счастье наблюдать... Результаты наблюдений неутешительны... Те кому за сорок действительно относятся к этому серь╦зно...

Неужели Scholl-Latour был таким наивным и действительно надеялся, что после объединения Германия станет независимой страной?
Он что, действительно не знал зачем было создано НАТО?
«NATO was founded to keep the Russians out, the Germans down, and the Americans in.»
(Lord Ismay)
При чем тут объединение Германии или крах коммунизма?

вы сначала внимательно прочитайте, что вы запостили... географф...

Я запостил то что мне отсюда понравилось
http://www.jungefreiheit.de/index.php?id=268&tx_ttnews[tt_news]=262&tx_ttnews[backPID]=&no_cache=1
А что вам конкретно из этого интервью не понравилось, или <Scholl-Latour> по вашему агент ФСБ?

Моя / наша? Никак. Я анализом правления Ельцина не занимаюсь.
"Фундаментальная" как? Дифференцированно! Смотря что оценивают
и о каких именно критериях, сферах... катаклизмах идет речь. Но независимо
от оценки, методология отличается принципиально от озвученных мыслей г-жи
Кроне-Шмальц. Разные дисциплины. Она мнение, пусть даже основанное на огромном
опыте, оглашает, а ученые тезис еще и научно обосновать должны, аксиомы сформулировать,
понятийный аппарат определить, методологию разработать / огласить, валидность выводов на основании
конкретной постановки вопроса и конкретных аксиом доказать... У Кроне-Шмальц другой
подход. Разные дисциплины.
Сейчас времени нет. Может на следующей неделе, если вопрос Очень интересует.

О да. Для того чтобы удивить публику своей принципиальностью, ему надо было для начала называться именем записанным в паспорте. Своим собственным именем. Это многих бы удивило. Но не таков он был. Этот Хлебников. Супер - пол.

только дождитесь, когда вавс об этом попросят, а то как-то назойливо ваша помощь выглядит.

где??

ужЕ.
десять месяцев 2007 года родилось 1 млн. 332 тыс. детей, на 8 % больше, чем за тот же период 2006 года. Тем самым рождаемость в России составила 9,38┴, в то время как смертность за тот же период превысила 12,2┴. Размеры естественной убыли населения за последние два года сократились почти вдвое, с 800 до 400 тысяч человек, однако говорить о переломе тенденции к вымиранию не приходится √ в ближайшие годы разрыв между показателями рождаемости и смертности в нашей стране ликвидирован не будет, более того √ имеются все предпосылки к новому его увеличению, прежде всего - вступление в детородный возраст малочисленного поколения 90-х годов рождения.
http://www.apn.ru/news/print18709.htm

Вы смотрите, сколькие возвращаются. Это - главное

[цитата]Вы смотрите, сколькие возвращаются. Это - главное [url]
Пока я не видел чтобы немецкие специалисты возвращались из за границы, может некоторые предприниматели.
И моя страна Германия, в которой к сожалению очень много тупых лжепатриотов, моя помощь состот в том что я в Германии плачу с женой наверное больше налогов чем вы зарабатываете.

Он, наверно, аусзидлеров из Казахстана имел в виду. Благодаря налогам которых Германия если не поднимается, то и в пропасть пока не покатилась

ну, никто так не слеп, кто не хочет видеть (с)

и хандверкеры, и фареры...люди!

ваша? я думал, ваш казахстан или россияния, а Германию вы ненавидите ...

наверное, меньше, чем я плачу налогов, весит ваш брутто айнкоммен

Благодаря налогам работающих и предпринимающих а не из казахстана или россиянии.

а что мы такие гордые? ..есть повод?

Что выходцы из бывшего СССР не платят налогов в Германии?
Очнитесь господин хороший.......................................
Страна называется Россия, а не россияния
Век живи, век учись..............

Меня просили и не раз, например когда я на сборке проходил инженерную практику, тема была рационализация рабочих мест, я нашел море недостатков внес конкретные предложения, меня очень похвалил начальник всей сборки и рекомендовал меня в КБ.
ПС Это было не в Казахстане а в Dingolfinge.

Неужели за критику России так хорошо платят, только налогов мы с женой платим в немецкую бездонную казну 30 000┬, а вы столько брутто не получаете потому и на соседней ветке оплошали, не знаете что если зарабатываеш более 5 брутто, то высчитывают ровно половину.

Мне очень интересно откуда вы приехали, из Украины? Я так предполагаю, потому что вы очень в курсе о России.

только налогов мы с женой платим в немецкую бездонную казну 30 000┬,
оказывается, благосостояние народа, проживающего в негритянском туркестане, постоянно растёт... еще в августе прошлого года, дела обстояли совсем иначе...
turgai
(old hand)
Wed Aug 23 21:21:24 2006
Как сказал бы один ваш земляк здесь на форуме, "у вас что РД в школе булочку отбирали?", но такого быть не может, ведь РД вы впервые увидели в Германии?. Не буду менять вашего представления о РД, только как финансисту скажу что участки земли 480 м2 у нас стоят 110 000┬ ,и ещё я знаком с многими РД работающими инженерами и врачами, и ещё скажу вам по секрету у меня трое детей, один в этом году закончил университет в Мюнхене и работает врачем в Баварии, другой заканчивет технический университет в Мюнхене, третий окончил гимназию с оценкой 1,8 и уже зачислен в уни в Мюнхене . Да, и на содержание ваших земляков мы с женой платим 25 000 ┬ налогов в год ( мы не предприниматели приходится платить), так что остаётся только на сухари с картошкой
turgai
(old hand)
Sat Jul 15 09:41:08 2006
[цитата]А мне то зачем, если мне канцлерша нравится больше президента?
И откуда Вы взяли, что мне "туда нельзя"? Мне туда не хочется - это гораздо точнее
Вам туда нельзя потому что вы продали Родину за три сребренника и не толъко вам и ещё некоторым бывшим советским офицерам.
А немецкое правительство мне не нравится потому что мы с женой платим налогов в эту бездонную казну около 25 тыс ┬ в год имея трех детей!

майнер майнунг нах...

#149