Вход на сайт
В ответ на "Долой Путина"
27.11.07 07:27
Ситуация.
Сижу, стало быть, утром с чашечкой кофе - читаю новости. В частности о наших выборах в России. Все как обычно. Хотя..
С американцами все понятно. С Каспаровым тоже - человек протестует, ну чего же - имеет право. Но вот Немцов. Просто поразительно - с какого же хрена он идет на эти выборы если он их уже заведомо называет несвободными и недемократическими? Накипает. Просто таки поражаюсь лживости наших "демократов"! Когда что-то полезно им - то это хорошо, это демократично и правильно, когда что-то им во вред то это плохо. Во вред им народ голосует - народ стало быть плохой. Меняйте народ господа!
Тут на днях подкинули агитационную газетку СПС - я просто-таки ахнул. "СПС против повышения цен", "СПС за увеличение пенсий". Я в шоке. Мало того, что фразы сами по себе расчитаны на идиотов, но.. когда это наши "демократы" вообще думали о пенсионерах и о ценах?! Да плевать они хотели на эту шелупонь - у них есть планы и поглобальнее. Видно, однако, что на издыхании они - раз до такого докатились - уже лебезить перед пенсионерами начали, наивные ребятки - разве ж пенсионеры вам теперь поверят?!
Ну да ладно.
Захожу на germany.ru. Опа! А тут очередной благодетель. Взывает с воплем отчаяния к гражданам РФ проживающим в Германии с призывом помочь россиянам. Однако приятно осознавать, что запад нам, все-таки, поможет.
И слова-то какие трепетные:
Ой, неужели запрещена?! Это я, стало быть, сейчас запрещенного начитался?! Или может это разрешенное? И все-таки - очень хотелось бы узнать эту информацию которая запрещенна в России имеют которую только граждане РФ проживающие в Германии. Тайна-то какая. Наши-то демократы ее хоть знают? Или и они ни хрена не знают?!
Точно! Вот считает народ, что нужно дать 1% голосов нашим демократам, а демократы говорят, что народ, дескать, непросвещенный, глупый. И нужно ему помочь - избрать нас из-за кордона - это будет очень по-демократически. Или вот когда на избирательной компании в 96 году Зюганова и Говорухина на ОРТ не пускали выступать - хотя у них по закону было 15 минут, и они попытались
выступить на частном канале и его тоже прикрыли и в эфир выступление не пошло - вот это было честно и демократично. А вот сейчас теледебаты, политическая реклама - это, конечно, очень плохо и совсем не демократично.
Господа демократы - чего вы взываете к Путину, к власти? Вы к людям взывайте - они ведь вас не хотят! Терпеть не могут! Ведь не голосуют за вас. Раньше-то вы проходили через эти выборы как раз с помощью власти - а вот сейчас этой поддержки нет и видно насколько вы нужны россиянам - как корове седло! Не власть виновата - не травите вы на нее американцев. Народ русский и виноват - он ведь вас не выбирает. Вот вы на него американцев и травите. А русским так и скажите: "Вы плохие, тупые, недемократические - мы на Вас американцев наускаем - они Вам покажут". А че?! Вариант-то. Обмануть не получилось, может хоть запугать получиться. В общем нужно стараться, время-то одна неделя осталась. Дядя Сем в помощь!
Сижу, стало быть, утром с чашечкой кофе - читаю новости. В частности о наших выборах в России. Все как обычно. Хотя..
В ответ на:
Американские средства массовой информации, сообщающие об обвинениях Путина в адрес Вашингтона, цитируют не только самого Путина, но и лидера оппозиции Бориса Немцова, который не сомневается, что выборы в России нигде в мире не будут признаны свободными и демократическими. Арест Гарри Каспарова и почти 200 активистов оппозиции в Санкт-Петербурге, задержание Бориса Немцова и Никиты Белых вызвали острую критику со стороны США. Вот мнение президента вашингтонского Совета по американской внешней политике Германа Пирчнера.
Американские средства массовой информации, сообщающие об обвинениях Путина в адрес Вашингтона, цитируют не только самого Путина, но и лидера оппозиции Бориса Немцова, который не сомневается, что выборы в России нигде в мире не будут признаны свободными и демократическими. Арест Гарри Каспарова и почти 200 активистов оппозиции в Санкт-Петербурге, задержание Бориса Немцова и Никиты Белых вызвали острую критику со стороны США. Вот мнение президента вашингтонского Совета по американской внешней политике Германа Пирчнера.
С американцами все понятно. С Каспаровым тоже - человек протестует, ну чего же - имеет право. Но вот Немцов. Просто поразительно - с какого же хрена он идет на эти выборы если он их уже заведомо называет несвободными и недемократическими? Накипает. Просто таки поражаюсь лживости наших "демократов"! Когда что-то полезно им - то это хорошо, это демократично и правильно, когда что-то им во вред то это плохо. Во вред им народ голосует - народ стало быть плохой. Меняйте народ господа!
Тут на днях подкинули агитационную газетку СПС - я просто-таки ахнул. "СПС против повышения цен", "СПС за увеличение пенсий". Я в шоке. Мало того, что фразы сами по себе расчитаны на идиотов, но.. когда это наши "демократы" вообще думали о пенсионерах и о ценах?! Да плевать они хотели на эту шелупонь - у них есть планы и поглобальнее. Видно, однако, что на издыхании они - раз до такого докатились - уже лебезить перед пенсионерами начали, наивные ребятки - разве ж пенсионеры вам теперь поверят?!
Ну да ладно.
Захожу на germany.ru. Опа! А тут очередной благодетель. Взывает с воплем отчаяния к гражданам РФ проживающим в Германии с призывом помочь россиянам. Однако приятно осознавать, что запад нам, все-таки, поможет.
И слова-то какие трепетные:
В ответ на:
Обращаюсь к вам с убедительной просьбой прийти на выборы 2 декабря. Именно вы, проживая вдали от Родины, имеете информацию, которая запрещена нынче к разглашению в России.
Запрещена! Одно это слово вызывает дрожь и заставляет сердце биться тревожно.
Обращаюсь к вам с убедительной просьбой прийти на выборы 2 декабря. Именно вы, проживая вдали от Родины, имеете информацию, которая запрещена нынче к разглашению в России.
Запрещена! Одно это слово вызывает дрожь и заставляет сердце биться тревожно.
Ой, неужели запрещена?! Это я, стало быть, сейчас запрещенного начитался?! Или может это разрешенное? И все-таки - очень хотелось бы узнать эту информацию которая запрещенна в России имеют которую только граждане РФ проживающие в Германии. Тайна-то какая. Наши-то демократы ее хоть знают? Или и они ни хрена не знают?!
В ответ на:
70 лет люди, считавшие, что они выше народа, доводили страну до голода и развала. История показывает - любая власть, которая мешает говорить своим противникам - это власть преступная, экономически беспомощная и мерзкая.
И именно это состояние репрезентирует правительство Путина. Затыкая рот оппозиции, нарушая элементарные гражданские права и свободы, оно врет на каждом шагу.
70 лет люди, считавшие, что они выше народа, доводили страну до голода и развала. История показывает - любая власть, которая мешает говорить своим противникам - это власть преступная, экономически беспомощная и мерзкая.
И именно это состояние репрезентирует правительство Путина. Затыкая рот оппозиции, нарушая элементарные гражданские права и свободы, оно врет на каждом шагу.
Точно! Вот считает народ, что нужно дать 1% голосов нашим демократам, а демократы говорят, что народ, дескать, непросвещенный, глупый. И нужно ему помочь - избрать нас из-за кордона - это будет очень по-демократически. Или вот когда на избирательной компании в 96 году Зюганова и Говорухина на ОРТ не пускали выступать - хотя у них по закону было 15 минут, и они попытались
выступить на частном канале и его тоже прикрыли и в эфир выступление не пошло - вот это было честно и демократично. А вот сейчас теледебаты, политическая реклама - это, конечно, очень плохо и совсем не демократично.
Господа демократы - чего вы взываете к Путину, к власти? Вы к людям взывайте - они ведь вас не хотят! Терпеть не могут! Ведь не голосуют за вас. Раньше-то вы проходили через эти выборы как раз с помощью власти - а вот сейчас этой поддержки нет и видно насколько вы нужны россиянам - как корове седло! Не власть виновата - не травите вы на нее американцев. Народ русский и виноват - он ведь вас не выбирает. Вот вы на него американцев и травите. А русским так и скажите: "Вы плохие, тупые, недемократические - мы на Вас американцев наускаем - они Вам покажут". А че?! Вариант-то. Обмануть не получилось, может хоть запугать получиться. В общем нужно стараться, время-то одна неделя осталась. Дядя Сем в помощь!
27.11.07 08:05
Скажу только, что и лично ВВП выступает "против повышения цен" и "за увеличение пенсий".
Отсюда вывод: не только СПС, но и лично ВВП считает вас идиотами.
Знаете, недавно прочитал народную мудростъ в исполнении Бастлера.
" Если два человека Вам говорят, что Вы пьяны, нужно раздеваться и идти спатъ".
Подумайте...
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
В ответ на:
Тут на днях подкинули агитационную газетку СПС - я просто-таки ахнул. "СПС против повышения цен", "СПС за увеличение пенсий". Я в шоке. Мало того, что фразы сами по себе расчитаны на идиотов
Вообще то´про идиотов я не согласен, но Вам на месте лучше знать.Тут на днях подкинули агитационную газетку СПС - я просто-таки ахнул. "СПС против повышения цен", "СПС за увеличение пенсий". Я в шоке. Мало того, что фразы сами по себе расчитаны на идиотов
Скажу только, что и лично ВВП выступает "против повышения цен" и "за увеличение пенсий".
Отсюда вывод: не только СПС, но и лично ВВП считает вас идиотами.
Знаете, недавно прочитал народную мудростъ в исполнении Бастлера.
" Если два человека Вам говорят, что Вы пьяны, нужно раздеваться и идти спатъ".
Подумайте...
27.11.07 09:22
в ответ kurban04 27.11.07 08:05
Ну никакой конструктивности. ) Уважаемый Курбан - Вы или не совсем в теме, или не поразмыслили.
Вникните.
СПС противопоставляет себя современной российской власти?
Да.
СПС выступает с лозунгами "против повышения цен" и "за увеличение пенсий"?
Выступает.
Стало быть ход расчитан на то, что, дескать, смотрите - вот мы оппонируем власти и мы за рост пенсий и против повышения цен - стало быть власть напротив за рост цен и против увеличения пенсий. Курбан - это не просто дежурные фразы где-то на заднем фоне - эти лозунги СПС представляет как нечто основное, первостепенное - во всяком случае в газетке которую раскидали у нас в подъезде просто "свободу слова" и "демократические институты" написано не было - основная и, фактически, единственная мысль в ней - колбаса и пенсии.
Я вот думаю - как же нужно было опуститься, чтобы пойти уже на такую пошлую пропаганду? СПС - ведь выставляли себя всегда как партия интеллектуалов, людей предприимчивых, успешных, современных, продвинутых и т.п. Им то переживать по поводу пенсии или повышения цены на подсолнечное масло с 35 до 45 рублей?! Курбан - скажу Вам по секрету )) - я имею неплохой доход, и о повышении цен я узнал не в магазине - просто таки понятия не имел, что они повысились - как-то не подсчитывал это повышение в 5% или во сколько там? По радио услышал, что у нас повысились цены - а только потом обратил уже внимание, что, действительно, немного другие ценники стали. Но я этого вообще не ощущаю. Надо полагать, что избиратели СПС про это вообще и знать не знают - они люди с весьма приличным доходом. Но.. Однако дело-то в том, что таких "продвинутых и современных" готовых сегодня голосовать за СПС маловато будет, вот и приходится "выходить в народ" - в Думу-то очень хочется. А для того, чтобы этот "выход" не провалился в самом начале они и руководителя другого поставили. Оно и понятно - выход в народ Чубайса, Немцова и Гайдара - дело безнадежное, а тут вроде новый человек - может кто и поверит.
Вникните.
СПС противопоставляет себя современной российской власти?
Да.
СПС выступает с лозунгами "против повышения цен" и "за увеличение пенсий"?
Выступает.
Стало быть ход расчитан на то, что, дескать, смотрите - вот мы оппонируем власти и мы за рост пенсий и против повышения цен - стало быть власть напротив за рост цен и против увеличения пенсий. Курбан - это не просто дежурные фразы где-то на заднем фоне - эти лозунги СПС представляет как нечто основное, первостепенное - во всяком случае в газетке которую раскидали у нас в подъезде просто "свободу слова" и "демократические институты" написано не было - основная и, фактически, единственная мысль в ней - колбаса и пенсии.
Я вот думаю - как же нужно было опуститься, чтобы пойти уже на такую пошлую пропаганду? СПС - ведь выставляли себя всегда как партия интеллектуалов, людей предприимчивых, успешных, современных, продвинутых и т.п. Им то переживать по поводу пенсии или повышения цены на подсолнечное масло с 35 до 45 рублей?! Курбан - скажу Вам по секрету )) - я имею неплохой доход, и о повышении цен я узнал не в магазине - просто таки понятия не имел, что они повысились - как-то не подсчитывал это повышение в 5% или во сколько там? По радио услышал, что у нас повысились цены - а только потом обратил уже внимание, что, действительно, немного другие ценники стали. Но я этого вообще не ощущаю. Надо полагать, что избиратели СПС про это вообще и знать не знают - они люди с весьма приличным доходом. Но.. Однако дело-то в том, что таких "продвинутых и современных" готовых сегодня голосовать за СПС маловато будет, вот и приходится "выходить в народ" - в Думу-то очень хочется. А для того, чтобы этот "выход" не провалился в самом начале они и руководителя другого поставили. Оно и понятно - выход в народ Чубайса, Немцова и Гайдара - дело безнадежное, а тут вроде новый человек - может кто и поверит.
27.11.07 09:27
А вот это хорошо. Я тоже не согласен, что русские идиоты. Вы считате, что мне на месте это лучше знать?! Пожалуй так оно и есть.
Логика проста - ход СПС рассчитан на идиотов, результат выборов покажет каков процент идиотов в России. В семье не без урода. Думаю где-то от 0,5% до 2%.
Посмотрим. Продолжаю верить в Россию. ))
в ответ kurban04 27.11.07 08:05
В ответ на:
Вообще то´про идиотов я не согласен, но Вам на месте лучше знать.
Вообще то´про идиотов я не согласен, но Вам на месте лучше знать.
А вот это хорошо. Я тоже не согласен, что русские идиоты. Вы считате, что мне на месте это лучше знать?! Пожалуй так оно и есть.
Логика проста - ход СПС рассчитан на идиотов, результат выборов покажет каков процент идиотов в России. В семье не без урода. Думаю где-то от 0,5% до 2%.
Посмотрим. Продолжаю верить в Россию. ))
27.11.07 10:15
На мой взгляд Каспаров также не имеет права протестовать. И вообще, кто имеет право протестовать? Только тот, кто не только не согласен с существующей системой власти и эксплуатируемым способом хозяйствования, но имеет какие-то конкретные предложения. Вот конкретный пример. Во времена Ленина-Сталина было очень много несогласных. Не понимал народ, что такое социализм, и все тут. И не только в так называемых низах, но и в самом правительстве люди не понимали, что они строят. Сам Ленин ругал социализм в нецензурных выражениях. И вот в этой идеологической чехарде эти самые несогласные, что естественно, высказывали публично свое несогласие со строящимся социализмом. Где? На собраниях. А их было в то время чуть ли не еженедельно. То партийное, то профсоюзное, то комсомольское, то производственное, то просто ради обсуждения какого-то вопроса... Что говорили этим несогласным на собраниях? Известно: "Не лезь не в свое дело". Ибо у него конкретных предложений не было. А он опять лезет на трибуну (или на кухне), и снова тараторит, что он не согласен. Что с ним делать? Естественно, в лагерь. Ибо бузить в то время, наводить очередную смуту означало в действительност подрыв государства.
Такие же были несогласные и 70-х. Например, тот же А.Сахаров. Академик (но в сфере государственного строительства полный дилетант), как-никак, и он не согласен. С чем? С тем же социалистическим способом хозяйствовоания. А когда у него спросили, есть ли у него конкретное предложение, что надо делать, он, кроме "пшика", так ничего изречь и не мог. Лепетал что-то там о частной собственности, процветающем капитализме и пр. Но он не согласен. Также несогласными являются упомянутые Вами Немцов, Каспаров, Белых. Ведь в сфере государственного строительства они полные дилетанты, и предложить что-либо коркетное, они не в состоянии. Пусто и в головах и в портфеле. Как такое поведение называется, мы знаем. Понять их, конечно же, можно. Уж очень у них "жога (изжога) пече" порулить государством. Но вот как понять их сторонников? Они что, не видят всей этой пустоты? Или у них у самих в головах пусто, что не понимают, в какую игру играют?
Вообще-то, есть правило. Право встать в оппозицию имеет только тот, кто уже имеет в своем портфеле готовую к внедрению разработку. Причем, не только как делить бюджет, кому дать, а кому отказать, но и как создать весь народно-хозяйственный комплекс так, чтобы учесть интересы всех слоев населения. Что это такое, наши несогласные просто не знают, но рвут на себе тельняшку.
В оппозицию каждый имеет право встать только в том случае, если в портфеле уже есть готовая к внедрению разработка, они принципиально отличается по своим характеристикам от действующей системы, а действующая власть, рассмотрев ее, отказывается ее внедрять. Вот только в этом случае можно встать в оппозицию к действующей власти.
Но и здесь есть одна существенная деталь. Если их разработка действительно на порядок лучше существующей, то вряд ли власть (разумеется, желающая вывести страну из кризиса) взялась бы ее бойкотировать и замалчивать. Ведь цели у них будут одни и те же. А это значит, что об оппозиции, в этом случае, вообще и речи быть не может. И только тогда, когда власть отвергнет действительно спасительную разработку, ее авторы получат полное право заявить о своей оппозиции, опубликовать сравнительный анализ своей разработки и действующего варианта, и требовать создания необходимых "несогласным" структур. Каких? Не передачи в их распоряжение исполнительной, судебной или законодательной власти, а только лишь получения в свое распоряжение научной и производственной базы, на которых они смогут "обкатать" свой вариант ведения хозяйства. А так у наших несогласных получается какая-то вселенская глупость, а не конструктивная деятельность.
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
В ответ на:
С Каспаровым тоже - человек протестует, ну чего же - имеет право. Но вот Немцов. Просто поразительно - с какого же хрена он идет на эти выборы если он их уже заведомо называет несвободными и недемократическими?
С Каспаровым тоже - человек протестует, ну чего же - имеет право. Но вот Немцов. Просто поразительно - с какого же хрена он идет на эти выборы если он их уже заведомо называет несвободными и недемократическими?
На мой взгляд Каспаров также не имеет права протестовать. И вообще, кто имеет право протестовать? Только тот, кто не только не согласен с существующей системой власти и эксплуатируемым способом хозяйствования, но имеет какие-то конкретные предложения. Вот конкретный пример. Во времена Ленина-Сталина было очень много несогласных. Не понимал народ, что такое социализм, и все тут. И не только в так называемых низах, но и в самом правительстве люди не понимали, что они строят. Сам Ленин ругал социализм в нецензурных выражениях. И вот в этой идеологической чехарде эти самые несогласные, что естественно, высказывали публично свое несогласие со строящимся социализмом. Где? На собраниях. А их было в то время чуть ли не еженедельно. То партийное, то профсоюзное, то комсомольское, то производственное, то просто ради обсуждения какого-то вопроса... Что говорили этим несогласным на собраниях? Известно: "Не лезь не в свое дело". Ибо у него конкретных предложений не было. А он опять лезет на трибуну (или на кухне), и снова тараторит, что он не согласен. Что с ним делать? Естественно, в лагерь. Ибо бузить в то время, наводить очередную смуту означало в действительност подрыв государства.
Такие же были несогласные и 70-х. Например, тот же А.Сахаров. Академик (но в сфере государственного строительства полный дилетант), как-никак, и он не согласен. С чем? С тем же социалистическим способом хозяйствовоания. А когда у него спросили, есть ли у него конкретное предложение, что надо делать, он, кроме "пшика", так ничего изречь и не мог. Лепетал что-то там о частной собственности, процветающем капитализме и пр. Но он не согласен. Также несогласными являются упомянутые Вами Немцов, Каспаров, Белых. Ведь в сфере государственного строительства они полные дилетанты, и предложить что-либо коркетное, они не в состоянии. Пусто и в головах и в портфеле. Как такое поведение называется, мы знаем. Понять их, конечно же, можно. Уж очень у них "жога (изжога) пече" порулить государством. Но вот как понять их сторонников? Они что, не видят всей этой пустоты? Или у них у самих в головах пусто, что не понимают, в какую игру играют?
Вообще-то, есть правило. Право встать в оппозицию имеет только тот, кто уже имеет в своем портфеле готовую к внедрению разработку. Причем, не только как делить бюджет, кому дать, а кому отказать, но и как создать весь народно-хозяйственный комплекс так, чтобы учесть интересы всех слоев населения. Что это такое, наши несогласные просто не знают, но рвут на себе тельняшку.
В оппозицию каждый имеет право встать только в том случае, если в портфеле уже есть готовая к внедрению разработка, они принципиально отличается по своим характеристикам от действующей системы, а действующая власть, рассмотрев ее, отказывается ее внедрять. Вот только в этом случае можно встать в оппозицию к действующей власти.
Но и здесь есть одна существенная деталь. Если их разработка действительно на порядок лучше существующей, то вряд ли власть (разумеется, желающая вывести страну из кризиса) взялась бы ее бойкотировать и замалчивать. Ведь цели у них будут одни и те же. А это значит, что об оппозиции, в этом случае, вообще и речи быть не может. И только тогда, когда власть отвергнет действительно спасительную разработку, ее авторы получат полное право заявить о своей оппозиции, опубликовать сравнительный анализ своей разработки и действующего варианта, и требовать создания необходимых "несогласным" структур. Каких? Не передачи в их распоряжение исполнительной, судебной или законодательной власти, а только лишь получения в свое распоряжение научной и производственной базы, на которых они смогут "обкатать" свой вариант ведения хозяйства. А так у наших несогласных получается какая-то вселенская глупость, а не конструктивная деятельность.
27.11.07 10:35
Вы откройте сайт любой политической партии и увидите, что там вс╦ это есть.
Это ж самое первое, чего эти партии делают: политическая и социально экономическая программа..
Ну хотите, я Вам дам ссылку на, допустим, сайт Другой России, там же вс╦ это ч╦рным по белому.
Хотите? ( только я уже в этой ветке давал, но для Вас повторю, может Вы пропустили).
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 10:15
В ответ на:
Право встать в оппозицию имеет только тот, кто уже имеет в своем портфеле готовую к внедрению разработку. Причем, не только как делить бюджет, кому дать, а кому отказать, но и как создать весь народно-хозяйственный комплекс так, чтобы учесть интересы всех слоев населения.
Мазин.Право встать в оппозицию имеет только тот, кто уже имеет в своем портфеле готовую к внедрению разработку. Причем, не только как делить бюджет, кому дать, а кому отказать, но и как создать весь народно-хозяйственный комплекс так, чтобы учесть интересы всех слоев населения.
Вы откройте сайт любой политической партии и увидите, что там вс╦ это есть.
Это ж самое первое, чего эти партии делают: политическая и социально экономическая программа..
Ну хотите, я Вам дам ссылку на, допустим, сайт Другой России, там же вс╦ это ч╦рным по белому.
Хотите? ( только я уже в этой ветке давал, но для Вас повторю, может Вы пропустили).
27.11.07 10:42
Вот например в Амеркике есть тоже партии. Но крупных две.
И вот одна из них, которая в оппозиции, тоже обещает пенсии поднимать ну и прочеее.
А во время выборов получается так, что оппозиционеры набирают процентов 50. Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Знаете, Кравец, я Вам ещ╦ одну банальную пословицу напомню:
Если у Вас только 2% идиотов ( это Ваше мнение, а не мо╦), то почему же вы такие бедные?
в ответ Kravetz 27.11.07 09:27
В ответ на:
ход СПС рассчитан на идиотов, результат выборов покажет каков процент идиотов в России. В семье не без урода. Думаю где-то от 0,5% до 2%.
ход СПС рассчитан на идиотов, результат выборов покажет каков процент идиотов в России. В семье не без урода. Думаю где-то от 0,5% до 2%.
Вот например в Амеркике есть тоже партии. Но крупных две.
И вот одна из них, которая в оппозиции, тоже обещает пенсии поднимать ну и прочеее.
А во время выборов получается так, что оппозиционеры набирают процентов 50. Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Знаете, Кравец, я Вам ещ╦ одну банальную пословицу напомню:
Если у Вас только 2% идиотов ( это Ваше мнение, а не мо╦), то почему же вы такие бедные?
27.11.07 10:51
в ответ kurban04 27.11.07 10:42
27.11.07 10:59
Ну скажем честно, что и пенсии сегодня в РФ мизерные и цены бешеные. Инфляция, расслоение общества, коррупция, темпы роста экономики уровень и продолжительность жизни, преступность и пр. и пр. Об этом много раз написано. Вот СПС и говорит: коль власть при столь благоприятных условиях за 8 лет не смогла обеспечить достойный уровень жизни пенсионерам, сделать еду из магазинов общедоступной и пр. и пр., то надо эту аласть гнать в три шеи.
Что Вас смущает? По-моему вс╦ правильно.
В Германии Шр╦дер вылетел с работы за гораздо меньшее количество провалов.
в ответ Kravetz 27.11.07 09:22
В ответ на:
Ну никакой конструктивности. ) Уважаемый Курбан - Вы или не совсем в теме, или не поразмыслили.
Вникните.
Начинаю вникание.Ну никакой конструктивности. ) Уважаемый Курбан - Вы или не совсем в теме, или не поразмыслили.
Вникните.
В ответ на:
СПС противопоставляет себя современной российской власти?
Да.
Да.СПС противопоставляет себя современной российской власти?
Да.
В ответ на:
СПС выступает с лозунгами "против повышения цен" и "за увеличение пенсий"?
Выступает.
Выступает.СПС выступает с лозунгами "против повышения цен" и "за увеличение пенсий"?
Выступает.
В ответ на:
Стало быть ход расчитан на то, что, дескать, смотрите - вот мы оппонируем власти и мы за рост пенсий и против повышения цен - стало быть власть напротив за рост цен и против увеличения пенсий.
А вот тут прямой зависимости нет. Любая власть пытается и цены сдерживать и пенсии увеличивать, Вот только так как это делали кремл╦вские СПС не устраивает. Они считают, что можно было бы и лучших результатов добиться. Почему это Вас так
возмущает, что Вы даже ветку открыли?Стало быть ход расчитан на то, что, дескать, смотрите - вот мы оппонируем власти и мы за рост пенсий и против повышения цен - стало быть власть напротив за рост цен и против увеличения пенсий.
Ну скажем честно, что и пенсии сегодня в РФ мизерные и цены бешеные. Инфляция, расслоение общества, коррупция, темпы роста экономики уровень и продолжительность жизни, преступность и пр. и пр. Об этом много раз написано. Вот СПС и говорит: коль власть при столь благоприятных условиях за 8 лет не смогла обеспечить достойный уровень жизни пенсионерам, сделать еду из магазинов общедоступной и пр. и пр., то надо эту аласть гнать в три шеи.
Что Вас смущает? По-моему вс╦ правильно.
В Германии Шр╦дер вылетел с работы за гораздо меньшее количество провалов.
27.11.07 11:04
в ответ kurban04 27.11.07 10:35
Да нет, не хочу. Я уже знакомился с материалами и не только ДР. Там ничего. конкретного нет.
Вы говорите о политических и экономических и социальных программах? Так ведь их авторы понятия не имеют, что политика и экономика, это одна система, а не две. А социальная у них получается вообще непонятно в каком статусе. Просто набор хотелок.
Кроме того, нынешняя наука "Экономика" уже давно обанкротилась, так что на ее базе можно создать только обанкротившуюся изначально программу. Пока они не создадут принципиально новую экономическую науку, им рта не следует открывать.
Более того, сегодняшний уровень вообще не допускает вести речь о программах. О программах ведут речь только дилетанты, ибо нам нужен комплекс всех необходимых, и, что самое существенное, взаимосвязанных программ. То есть, проект. Вот в нем даже речи не должно вестись о пенсионерах (не тот урповень), и не должно быть никаких отдельных национальных проектов, типа по медицине, транспорту, образованию или ЖКХ. Этот подход спродни известной басни про лебедя, щуку и рака.
Такая же картина наблюдается и в КПРФ и в ЛДПР. Дилетантский у них подход. А вот как дела обстоят в этой сфере у ЕР, я не знаю. Ибо та концепция, которую нам выдают за План Путина, она еще не публиковалась. Нет о ней ничего, кроме декларации о сохранении курса. Какого курса? Говорят, Путинского. Что это такое? И об этом нет ничего. Так что об этом я сказать ничего не могу. Будем ждать.
Вы говорите о политических и экономических и социальных программах? Так ведь их авторы понятия не имеют, что политика и экономика, это одна система, а не две. А социальная у них получается вообще непонятно в каком статусе. Просто набор хотелок.
Кроме того, нынешняя наука "Экономика" уже давно обанкротилась, так что на ее базе можно создать только обанкротившуюся изначально программу. Пока они не создадут принципиально новую экономическую науку, им рта не следует открывать.
Более того, сегодняшний уровень вообще не допускает вести речь о программах. О программах ведут речь только дилетанты, ибо нам нужен комплекс всех необходимых, и, что самое существенное, взаимосвязанных программ. То есть, проект. Вот в нем даже речи не должно вестись о пенсионерах (не тот урповень), и не должно быть никаких отдельных национальных проектов, типа по медицине, транспорту, образованию или ЖКХ. Этот подход спродни известной басни про лебедя, щуку и рака.
Такая же картина наблюдается и в КПРФ и в ЛДПР. Дилетантский у них подход. А вот как дела обстоят в этой сфере у ЕР, я не знаю. Ибо та концепция, которую нам выдают за План Путина, она еще не публиковалась. Нет о ней ничего, кроме декларации о сохранении курса. Какого курса? Говорят, Путинского. Что это такое? И об этом нет ничего. Так что об этом я сказать ничего не могу. Будем ждать.
27.11.07 11:07
Однако откуда берутся средства на машины и чем объяснить столь резкий всплеск продаж в 2006 году? Замдиректора департамента промышленности Минпромэнерго Виктор Семенов связывает это с ростом благосостояния населения. По данным его ведомства, в сегменте автомобилей стоимостью до $10 тыс. в 2005 году покупалось 54% машин, а в сегменте до $20 тыс. ? 18%. Теперь в ценовом диапазоне до $20 тыс. приобретается 23% машин, а в нише до $10 тыс. ? только 46
действительно выросло благосостояние, если машины по цене 20тыс баксов в России считаются шротом))
В ответ на:
Шрот из европы, как пишут в роспрессе, то на что страховка кончилась
Шрот из европы, как пишут в роспрессе, то на что страховка кончилась
Однако откуда берутся средства на машины и чем объяснить столь резкий всплеск продаж в 2006 году? Замдиректора департамента промышленности Минпромэнерго Виктор Семенов связывает это с ростом благосостояния населения. По данным его ведомства, в сегменте автомобилей стоимостью до $10 тыс. в 2005 году покупалось 54% машин, а в сегменте до $20 тыс. ? 18%. Теперь в ценовом диапазоне до $20 тыс. приобретается 23% машин, а в нише до $10 тыс. ? только 46
действительно выросло благосостояние, если машины по цене 20тыс баксов в России считаются шротом))
27.11.07 11:11
в ответ kurban04 27.11.07 11:04
У меня друг на прошлой неделе с ГДР приехал. Его слова. - Как так жить можно? 50% жилья пустует, окна выбиты, на улицах кучи мусора.
Так он описывает маленький городок, где 100% населения раньше работало на одном заводике который сейчас закрыт.
А за пределы этой деревни не выезжали?
Так он описывает маленький городок, где 100% населения раньше работало на одном заводике который сейчас закрыт.
В ответ на:
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Так люди не живут.
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Так люди не живут.
А за пределы этой деревни не выезжали?
27.11.07 11:17 
А создавать "принципиально новое" ещ╦ не надоело? Может поучиться у тех, кто умеет со старым обращаться?
И ВВП дилетант?
Какой кошмар.
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 11:04
В ответ на:
Да нет, не хочу. Я уже знакомился с материалами и не только ДР. Там ничего. конкретного нет.
Есть, Мазин, есть. Вс╦ конкретно и по пунктам. Только ведь это в Вашу формулу имения права на оппозицию не вписывается, вот Вы и в "отрицаловку пошли". Да нет, не хочу. Я уже знакомился с материалами и не только ДР. Там ничего. конкретного нет.
В ответ на:
Кроме того, нынешняя наука "Экономика" уже давно обанкротилась, так что на ее базе можно создать только обанкротившуюся изначально программу. Пока они не создадут принципиально новую экономическую науку, им рта не следует открывать.
Обанкротилась не наука "Экономика" ( куча стран живут совсем неплохо и именно благодаря этой науке, а не 100долларовой цене нефти). Обанкротилась система, которая пустила вс╦ на самот╦к, дав страну на откуп чиновникам всех уровней, начиная от паспортистки
ЖЭКа, вымогающей десятку за справку и заканчивая заммнинистром, пеерепутавшим карманы. А коль скоро все "замазаны" - никто рот и не раскрывает.Кроме того, нынешняя наука "Экономика" уже давно обанкротилась, так что на ее базе можно создать только обанкротившуюся изначально программу. Пока они не создадут принципиально новую экономическую науку, им рта не следует открывать.
А создавать "принципиально новое" ещ╦ не надоело? Может поучиться у тех, кто умеет со старым обращаться?
В ответ на:
Более того, сегодняшний уровень вообще не допускает вести речь о программах. О программах ведут речь только дилетанты, ибо нам нужен комплекс всех необходимых, и, что самое существенное, взаимосвязанных программ.
Более того, сегодняшний уровень вообще не допускает вести речь о программах. О программах ведут речь только дилетанты, ибо нам нужен комплекс всех необходимых, и, что самое существенное, взаимосвязанных программ.
И ВВП дилетант?
Какой кошмар.
27.11.07 11:21
Значит и в Германии разруха.
Но ведь Вы меня спросили про РФ, я и ответил.
Конечно.
Был в Выксе, Змейке, Подболотни, Навашино, Дощатое.
Диагноз тот же.
Это ужас.
Так люди не живут.
в ответ Vlad666 27.11.07 11:11
В ответ на:
меня друг на прошлой неделе с ГДР приехал. Его слова. - Как так жить можно? 50% жилья пустует, окна выбиты, на улицах кучи мусора.
Так он описывает маленький городок, где 100% населения раньше работало на одном заводике который сейчас закрыт.
меня друг на прошлой неделе с ГДР приехал. Его слова. - Как так жить можно? 50% жилья пустует, окна выбиты, на улицах кучи мусора.
Так он описывает маленький городок, где 100% населения раньше работало на одном заводике который сейчас закрыт.
Значит и в Германии разруха.
Но ведь Вы меня спросили про РФ, я и ответил.
В ответ на:
А за пределы этой деревни не выезжали?
А за пределы этой деревни не выезжали?
Конечно.
Был в Выксе, Змейке, Подболотни, Навашино, Дощатое.
Диагноз тот же.
Это ужас.
Так люди не живут.
27.11.07 11:28
в ответ kurban04 27.11.07 11:21
http://navashino.ucoz.ru/index/0-3
http://navashino.ucoz.ru/photo/1
Новашино, маленький провинциальный городок. Мне такие очень нравятся. Чем же вам так не понравилось?
http://navashino.ucoz.ru/photo/1
Новашино, маленький провинциальный городок. Мне такие очень нравятся. Чем же вам так не понравилось?
27.11.07 11:29
В Германии такую картину увидеть сложно, нужно поискать, ну возможно в маленьком ГДРовском городке можно такое увидеть, в России это сплошь и рядом, кроме Москвы и Питера, и только лишь благодаря высоким ценам на нефть наступило л╦кгое улучшение
в ответ Vlad666 27.11.07 11:11
В ответ на:
У меня друг на прошлой неделе с ГДР приехал. Его слова. - Как так жить можно? 50% жилья пустует
У меня друг на прошлой неделе с ГДР приехал. Его слова. - Как так жить можно? 50% жилья пустует
В Германии такую картину увидеть сложно, нужно поискать, ну возможно в маленьком ГДРовском городке можно такое увидеть, в России это сплошь и рядом, кроме Москвы и Питера, и только лишь благодаря высоким ценам на нефть наступило л╦кгое улучшение
27.11.07 11:34
в ответ ноль 27.11.07 11:30
http://www.autoscout24.de/NewMarketList.aspx?vis=1&make=74&model=2084&pricefrom=...
По этим цифрам Германия дважды нормальная стран, поскольку за 20ку тут можно пару таких авто приобрести.
А у вам только шрот за эти бабки, как говорится нате вам что нам не гоже
По этим цифрам Германия дважды нормальная стран, поскольку за 20ку тут можно пару таких авто приобрести.
А у вам только шрот за эти бабки, как говорится нате вам что нам не гоже
27.11.07 11:36
Пенсии мизерные, цены сумашедшие, жильё купить невозможно, живут два поколения в одной трёхкомнатной квартире, все накопления ( сын ездил на заработки в Польшу на фабрику ткацкую) отдали за операцию в Нижнем так как в больнице бесплатно только морг.
Да много чего там повидал.
Так что ужас, Влад, Вы уж поверъте.
Врагу не пожелаешь.
Подробно могу рассказать про Туртапку, мы там дня три прожили.
Только кроме озера Глубокое всё остальное ужас.
Нельзя так жить, однозначно.
Может достаточно вопспоминаний?
В ответ на:
Новашино, маленький провинциальный городок. Мне такие очень нравятся. Чем же вам так не понравилось?
Новашино, маленький провинциальный городок. Мне такие очень нравятся. Чем же вам так не понравилось?
Пенсии мизерные, цены сумашедшие, жильё купить невозможно, живут два поколения в одной трёхкомнатной квартире, все накопления ( сын ездил на заработки в Польшу на фабрику ткацкую) отдали за операцию в Нижнем так как в больнице бесплатно только морг.
Да много чего там повидал.
Так что ужас, Влад, Вы уж поверъте.
Врагу не пожелаешь.
Подробно могу рассказать про Туртапку, мы там дня три прожили.
Только кроме озера Глубокое всё остальное ужас.
Нельзя так жить, однозначно.
Может достаточно вопспоминаний?
27.11.07 11:37
Что за дремучая пещерная позиция? Нынешний уровень цивилизации возник только благодаря тому, что в тех или иных отраслях создавали принципиально новые системы. Провал только у разработчиков государственных систем. Вы же общаетесь по мобильнику? так ведь он возник только благодаря принцпиальной новой разработке. А компьютеры? А холодильники? А здания? Вы что, всего этого не видите, или не хотите видеть? Или вам уж очень хочется чтобы другие этого не видели и не знали?
Странная у вас, все же, позиция.
Провоцируете? Нехорошо, запрещенный метод. Прочтите лучше, я говорил о ЕР, а не о ВВП.
в ответ kurban04 27.11.07 11:17
В ответ на:
А создавать "принципиально новое" ещё не надоело? Может поучиться у тех, кто умеет со старым обращаться?
А создавать "принципиально новое" ещё не надоело? Может поучиться у тех, кто умеет со старым обращаться?
Что за дремучая пещерная позиция? Нынешний уровень цивилизации возник только благодаря тому, что в тех или иных отраслях создавали принципиально новые системы. Провал только у разработчиков государственных систем. Вы же общаетесь по мобильнику? так ведь он возник только благодаря принцпиальной новой разработке. А компьютеры? А холодильники? А здания? Вы что, всего этого не видите, или не хотите видеть? Или вам уж очень хочется чтобы другие этого не видели и не знали?
Странная у вас, все же, позиция.
В ответ на:
И ВВП дилетант?
И ВВП дилетант?
Провоцируете? Нехорошо, запрещенный метод. Прочтите лучше, я говорил о ЕР, а не о ВВП.
27.11.07 11:38
Прокатитесь по ГДР. Но не по крупным городам, а по мелким. Сильно удивитесь. Я уже года 3 как не бывал в тех местах, может что то и улучшилось...
А как же Башкирия? Я там частенько бываю. Тоже из за цен на нефть люди нормально зажили? Кубань? Каждое лето там бываю. В Москве и в Питере уже лет 3 как не был. Так что сужу только по провинции, а не по мегаполисам.
в ответ fotog 27.11.07 11:29
В ответ на:
В Германии такую картину увидеть сложно, нужно поискать, ну возможно в маленьком ГДРовском городке можно такое увидеть
В Германии такую картину увидеть сложно, нужно поискать, ну возможно в маленьком ГДРовском городке можно такое увидеть
Прокатитесь по ГДР. Но не по крупным городам, а по мелким. Сильно удивитесь. Я уже года 3 как не бывал в тех местах, может что то и улучшилось...
В ответ на:
в России это сплошь и рядом, кроме Москвы и Питера, и только лишь благодаря высоким ценам на нефть наступило л╦кгое улучшение
в России это сплошь и рядом, кроме Москвы и Питера, и только лишь благодаря высоким ценам на нефть наступило л╦кгое улучшение
А как же Башкирия? Я там частенько бываю. Тоже из за цен на нефть люди нормально зажили? Кубань? Каждое лето там бываю. В Москве и в Питере уже лет 3 как не был. Так что сужу только по провинции, а не по мегаполисам.
Не стоит убегать от снайпера
- умрешь уставшим.
27.11.07 11:44
Вад, вам помочь посчитать? 20тыс баксов -это плюс-минус 14000 евро.
Минус перегон, растаможка и прибыль российских продавцов..Выйдем на те же деньги, что и в Германии.
То, что растаможка неоправданно высокая, это согласен..
Вы утверждали, что в России покупают шрот, который в Европе уже списан, а я вам доказал,
что это не так..Ещё вопросы?
Минус перегон, растаможка и прибыль российских продавцов..Выйдем на те же деньги, что и в Германии.
То, что растаможка неоправданно высокая, это согласен..
Вы утверждали, что в России покупают шрот, который в Европе уже списан, а я вам доказал,
что это не так..Ещё вопросы?
27.11.07 11:48
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 11:37
Ну бог с ними , с мобильниками - холодильниками.
Я вообще то считал, что они есть резулътат научно-технического прогресса, но раз Вы говорите, что это какие то революции системные, бог с ним.
Пусть будет так.
Вы мне расскажите про провал в немецкой госидарственной системе. В ч╦м он проявляется?
А то ка как то на работу, домой, в магазин, телевизор, инет, детишки, закрутился вобщем и не заметил, что провал.
Я вообще то считал, что они есть резулътат научно-технического прогресса, но раз Вы говорите, что это какие то революции системные, бог с ним.
Пусть будет так.
Вы мне расскажите про провал в немецкой госидарственной системе. В ч╦м он проявляется?
А то ка как то на работу, домой, в магазин, телевизор, инет, детишки, закрутился вобщем и не заметил, что провал.
В ответ на:
Провоцируете? Нехорошо, запрещенный метод. Прочтите лучше, я говорил о ЕР, а не о ВВП.
Боже упаси? просто спросил, ведь ВВП как бы тоже в некоторой степени как бы управленец. Значит тоже чего то не так куралесит?Провоцируете? Нехорошо, запрещенный метод. Прочтите лучше, я говорил о ЕР, а не о ВВП.
27.11.07 11:53
Прошу заметить не я это сказал ))
Тут анекдот есть интересный - еврей просит свою жену разбудить его пораньше, где-то в 6 утра рассуждая по русской пословице: "кто рано встает - тому Бог дает". Она будит, он надевает хороший костюм и идет на улицу. Возвращается избитый, без костюма и говорит: "понимаешь жена - есть люди которые встают раньше".
Не та у нас ситуация которая в Америке. Вроде поднимались на ноги, но замутили нам господа демократы "светлое будущее" и "счастливое завтра". Благодаря, в том числе, и их стараниям - народ в бедности. Они, однако, постарались еще одну попытку сделать в 90-ых, вывести страну опять в "светлое будущее" и "счастливое завтра" - и опять хрень получилась: народ в бедности. Теперь еще одна попытка?! Вроде как подниматься начали и опять предлагают наступить на те же грабли?
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
Впрочем - вопрос-то серьезный. Тут есть над чем подумать. И винить только лишь творцов этих катаклизмов было бы несправедливо. Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете. ОДнако - богатеем потихоньку, только бы эти "демократы" не мешали - глядишь и наладиться жизнь.
И еще: то, что Вы привели это не пословица - это поговорка.
И наконец - Вы поймите в чем соль. Не в том, что предлагается повышение пенсий и снижение цен - а то, что это предлагает СПС. В их устах это звучит просто нелепо и цинично. Либералы которые знать не знали кто такие пенсионеры и которые горой стояли за свободный рынок вдруг выступают за повышение пенсий и снижение цен. Во время их правления как они кидали народ - то в войну, то в дефолт, обычным явлением была задержка с выплатой заработной платы - а про ее размер я уже вообще умолчу - и теперь они будут говорить Путину как нужно сделать и что они могут сделать лучше?! Так ведь они уже делали! Ведь помнят же это люди!
в ответ kurban04 27.11.07 10:42
В ответ на:
Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Прошу заметить не я это сказал ))
В ответ на:
Если у Вас только 2% идиотов ( это Ваше мнение, а не мо╦), то почему же вы такие бедные?
Если у Вас только 2% идиотов ( это Ваше мнение, а не мо╦), то почему же вы такие бедные?
Тут анекдот есть интересный - еврей просит свою жену разбудить его пораньше, где-то в 6 утра рассуждая по русской пословице: "кто рано встает - тому Бог дает". Она будит, он надевает хороший костюм и идет на улицу. Возвращается избитый, без костюма и говорит: "понимаешь жена - есть люди которые встают раньше".
Не та у нас ситуация которая в Америке. Вроде поднимались на ноги, но замутили нам господа демократы "светлое будущее" и "счастливое завтра". Благодаря, в том числе, и их стараниям - народ в бедности. Они, однако, постарались еще одну попытку сделать в 90-ых, вывести страну опять в "светлое будущее" и "счастливое завтра" - и опять хрень получилась: народ в бедности. Теперь еще одна попытка?! Вроде как подниматься начали и опять предлагают наступить на те же грабли?
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
Впрочем - вопрос-то серьезный. Тут есть над чем подумать. И винить только лишь творцов этих катаклизмов было бы несправедливо. Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете. ОДнако - богатеем потихоньку, только бы эти "демократы" не мешали - глядишь и наладиться жизнь.
И еще: то, что Вы привели это не пословица - это поговорка.
И наконец - Вы поймите в чем соль. Не в том, что предлагается повышение пенсий и снижение цен - а то, что это предлагает СПС. В их устах это звучит просто нелепо и цинично. Либералы которые знать не знали кто такие пенсионеры и которые горой стояли за свободный рынок вдруг выступают за повышение пенсий и снижение цен. Во время их правления как они кидали народ - то в войну, то в дефолт, обычным явлением была задержка с выплатой заработной платы - а про ее размер я уже вообще умолчу - и теперь они будут говорить Путину как нужно сделать и что они могут сделать лучше?! Так ведь они уже делали! Ведь помнят же это люди!
27.11.07 11:54
А я о чём говорю?
Конешно вы выйдите, прямо на шрот многолетней давности и выйдите.
Я вам вообще ничего не доказывал, я констатировал факт, из вашей же ссылки.
подержанные следует продавать не на уличных рынках за городом, а в автосалонах с хорошей нормой прибыли и прозрачной историей. Цивилизованная перепродажа позволяет использовать и новые финансовые инструменты ≈ оперативный лизинг, беспроцентный кредит, что также способствует сбыту новых машин.
в ответ ноль 27.11.07 11:44
В ответ на:
Минус перегон, растаможка и прибыль российских продавцов..Выйдем на те же деньги, что и в Германии.
Минус перегон, растаможка и прибыль российских продавцов..Выйдем на те же деньги, что и в Германии.
А я о чём говорю?
Конешно вы выйдите, прямо на шрот многолетней давности и выйдите.
В ответ на:
Вы утверждали, что в России покупают шрот, который в Европе уже списан, а я вам доказал,
Вы утверждали, что в России покупают шрот, который в Европе уже списан, а я вам доказал,
Я вам вообще ничего не доказывал, я констатировал факт, из вашей же ссылки.
подержанные следует продавать не на уличных рынках за городом, а в автосалонах с хорошей нормой прибыли и прозрачной историей. Цивилизованная перепродажа позволяет использовать и новые финансовые инструменты ≈ оперативный лизинг, беспроцентный кредит, что также способствует сбыту новых машин.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
27.11.07 11:56
что удивляет во всей ситуации..выборы ещё не состоялись, но оппозиция уже их называет несправедливыми и нечестными..
в чём эта несправедливость и нечестность никто нам не раскрывает..приходится додумывать самому..
и в голову приходит только одна причина..потому, что часть оппозиционных партий не пройдёт в Думу..
хотя виноваты они только сами.. вместо того, чтобы объединиться и совместно пробиваться в парламент,
они постоянно грызлись и грызутся между собой, отпугивая от себя даже своих сторонников..
в чём эта несправедливость и нечестность никто нам не раскрывает..приходится додумывать самому..
и в голову приходит только одна причина..потому, что часть оппозиционных партий не пройдёт в Думу..
хотя виноваты они только сами.. вместо того, чтобы объединиться и совместно пробиваться в парламент,
они постоянно грызлись и грызутся между собой, отпугивая от себя даже своих сторонников..
27.11.07 12:09
Так Вы и ответьте честно.
А если Вам Задорнов мешает, ответъте про Германию. У нас тоже половина за Шр╦дера была, а половина за Меркель.
Как у нас с идиотами?
А знаете почему?
Те, кто хрень в 90х делал ( например ВВП ), они и сегодня рулят.
Так Чубайс - это же ВВП кадр. Вы чего к нему с претензиями не ид╦те?
в ответ Kravetz 27.11.07 11:53
В ответ на:
Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Прошу заметить не я это сказал ))
Я не сказал, я спросил.Получается, что в Америке половина населения ( ну чуть меньше) идиоты?
Прошу заметить не я это сказал ))
Так Вы и ответьте честно.
А если Вам Задорнов мешает, ответъте про Германию. У нас тоже половина за Шр╦дера была, а половина за Меркель.
Как у нас с идиотами?
В ответ на:
Вроде поднимались на ноги, но замутили нам господа демократы "светлое будущее" и "счастливое завтра". Благодаря, в том числе, и их стараниям - народ в бедности. Они, однако, постарались еще одну попытку сделать в 90-ых, вывести страну опять в "светлое будущее" и "счастливое завтра" - и опять хрень получилась: народ в бедности. Теперь еще одна попытка?!
И опять, Кравец, хрень получилась (с)Вроде поднимались на ноги, но замутили нам господа демократы "светлое будущее" и "счастливое завтра". Благодаря, в том числе, и их стараниям - народ в бедности. Они, однако, постарались еще одну попытку сделать в 90-ых, вывести страну опять в "светлое будущее" и "счастливое завтра" - и опять хрень получилась: народ в бедности. Теперь еще одна попытка?!
А знаете почему?
Те, кто хрень в 90х делал ( например ВВП ), они и сегодня рулят.
В ответ на:
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
Так Чубайс - это же ВВП кадр. Вы чего к нему с претензиями не ид╦те?
В ответ на:
Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете.
Да ладно Вам, в менталитете. Бездарное руководство помноженное на совершенное сумасашедшую коррупцию - вот и причина.Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете.
27.11.07 12:16
А я о чём говорил в самом первом посте на ето ваше достижение?
сама та машина стоит тут десятку или меньше, остальное вашим российским барыгам
в ответ ноль 27.11.07 12:05
В ответ на:
повторяю, что автомобиль ценой 20 тыс долларов в России соответствует 3-4 летнему "гольфу" в Германии ценой 10-11 тыс евро..
повторяю, что автомобиль ценой 20 тыс долларов в России соответствует 3-4 летнему "гольфу" в Германии ценой 10-11 тыс евро..
А я о чём говорил в самом первом посте на ето ваше достижение?
сама та машина стоит тут десятку или меньше, остальное вашим российским барыгам
27.11.07 12:19
Это есле коротко выражёвыватся, на самом деле выбирали партии и их програмы, а то там во главе партии, в партии сами разбираются и разбираются соотведствено ожиданиям и чаяньям народа, где теперь тот Шредер?
в ответ kurban04 27.11.07 12:09
В ответ на:
У нас тоже половина за Шрёдера была, а половина за Меркель.
У нас тоже половина за Шрёдера была, а половина за Меркель.
Это есле коротко выражёвыватся, на самом деле выбирали партии и их програмы, а то там во главе партии, в партии сами разбираются и разбираются соотведствено ожиданиям и чаяньям народа, где теперь тот Шредер?
27.11.07 12:34
как вы думаете, подержаные автомобили из Германии," бюргером пользованные" покупают
в других странах мира?
и как вы думаете, подержанные автомобили (из Америки, например) покупают немецкие бюргеры?
В ответ на:
Вы хотите сказать что купив шроть бюргером попользованный
Вы хотите сказать что купив шроть бюргером попользованный
как вы думаете, подержаные автомобили из Германии," бюргером пользованные" покупают
в других странах мира?
и как вы думаете, подержанные автомобили (из Америки, например) покупают немецкие бюргеры?
27.11.07 12:35
Нет концепции. Германия сидит на двух стульях. Точнее, между двумя стульями. После ее развала как империи, ей необходимо было создавать себя в качестве страны. А она была создана в формате Союза стран (земель). Но хуже всего, что Германия считает, что ей удалось построить у себя новое государство. А это сделать не удалось. Возникает вопрос: как можно при таких провалах еще существовоать, и претендовать на ведущее государство в Европе. А за счет законопослушания немцев. Именно это обстоятельство и трудолюбие немцев спасает их от развала.
Если бы Германия сумела построить у себя государство, то пустующих городов у нее не было, а иноземцы, заполонившие сегодня не только Францию, но и всю Европу, вообще бы объезжали ее через Северный полюс. Ибо государство физиолшогически несовместимо с другими культурами, поскольку признает только свое, и себя любимого.
Плюс ко всему те же проблемы, что и у нас сегодня (разумеется, они проявляются не так остро, как у нас).
Это в двух словах. Подробнее вряд ли следует рассказывать. Для этого требует доклад и конференция.
в ответ kurban04 27.11.07 11:48
В ответ на:
Вы мне расскажите про провал в немецкой госидарственной системе. В чём он проявляется?
Вы мне расскажите про провал в немецкой госидарственной системе. В чём он проявляется?
Нет концепции. Германия сидит на двух стульях. Точнее, между двумя стульями. После ее развала как империи, ей необходимо было создавать себя в качестве страны. А она была создана в формате Союза стран (земель). Но хуже всего, что Германия считает, что ей удалось построить у себя новое государство. А это сделать не удалось. Возникает вопрос: как можно при таких провалах еще существовоать, и претендовать на ведущее государство в Европе. А за счет законопослушания немцев. Именно это обстоятельство и трудолюбие немцев спасает их от развала.
Если бы Германия сумела построить у себя государство, то пустующих городов у нее не было, а иноземцы, заполонившие сегодня не только Францию, но и всю Европу, вообще бы объезжали ее через Северный полюс. Ибо государство физиолшогически несовместимо с другими культурами, поскольку признает только свое, и себя любимого.
Плюс ко всему те же проблемы, что и у нас сегодня (разумеется, они проявляются не так остро, как у нас).
Это в двух словах. Подробнее вряд ли следует рассказывать. Для этого требует доклад и конференция.
27.11.07 12:36
Я тоже. Удивляет одно: неужели все эти апельсиновые революционеры и виртуальные "критики режима" не понимают, что своей коряво-дубоватой пропагандой они добиваются обратного результата? Уже одно только нежелание (по-человечески вполне понятное) быть в ч╦м-либо на них похожими способно отвадить от "борьбы с режимом" значительную часть аудитории, к которой обращены пламенные речи "обличителей и агитаторов". За это им, собственно говоря, большое спасибо - сами того не желая, они вносят немалый вклад в дело укрепления стабильности государства и общества.
Действительно, если бы, например, у меня были сомнения относительно того, за какую партию голосовать (на самом деле у меня таких сомнений давно уже нет), то после прочтения парочки воззваний и обличительных тирад эти сомнения рассеялись бы как утренний туман и я со спокойной душой проголосовал бы за "Единую Россию" (как я и собираюсь поступить). Так что, от кричащих "долой...!" вс╦ же есть некоторая польза.
в ответ Kravetz 27.11.07 07:31
В ответ на:
А на выборы, однако, пойду. За Путина. ))
Забъю и свой гвоздик в гроб наших "либерало-демократов". И туды их в качель!
А на выборы, однако, пойду. За Путина. ))
Забъю и свой гвоздик в гроб наших "либерало-демократов". И туды их в качель!
Я тоже. Удивляет одно: неужели все эти апельсиновые революционеры и виртуальные "критики режима" не понимают, что своей коряво-дубоватой пропагандой они добиваются обратного результата? Уже одно только нежелание (по-человечески вполне понятное) быть в ч╦м-либо на них похожими способно отвадить от "борьбы с режимом" значительную часть аудитории, к которой обращены пламенные речи "обличителей и агитаторов". За это им, собственно говоря, большое спасибо - сами того не желая, они вносят немалый вклад в дело укрепления стабильности государства и общества.
Действительно, если бы, например, у меня были сомнения относительно того, за какую партию голосовать (на самом деле у меня таких сомнений давно уже нет), то после прочтения парочки воззваний и обличительных тирад эти сомнения рассеялись бы как утренний туман и я со спокойной душой проголосовал бы за "Единую Россию" (как я и собираюсь поступить). Так что, от кричащих "долой...!" вс╦ же есть некоторая польза.
27.11.07 12:41
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 12:35
Не надо поподробнее, достаточно того, что есть.
Вы только скажите напоследок, а есть на земном шаре правильная страна или хотя бы в правильном направлении двигающаяся, а я вечерком прочитаю.
Пойду провал экономической политки усугблять, а на результаты усугубления куплю себе новые ботинки.
Зима вс╦-таки, знаете ли..
Вы только скажите напоследок, а есть на земном шаре правильная страна или хотя бы в правильном направлении двигающаяся, а я вечерком прочитаю.
Пойду провал экономической политки усугблять, а на результаты усугубления куплю себе новые ботинки.
Зима вс╦-таки, знаете ли..
27.11.07 12:45
в ответ kurban04 27.11.07 12:09
Методика, однако, классическая. Врать.
Путин в 90-ых помощник Собчака. Работа в регионе. А страной верховодят совсем другие люди. Чубайс, Гайдар, Немцов и их приспешники. От Путина в те времена никак не зависит принятие тех или иных государственных решений, да они даже от Собчака не зависят не то что от Путина. А теперь пытаетесь переложить вину на ВВП. Очень честно! Вот за это народ так и любит демократов - очень уж они честные и благородные люди.
Радует одно - сколько бы они не бесились и как бы не врали - теперь они пустое место. И еще радует - среди моих знакомых нет ни одного человека который собирался бы голосовать за СПС, нет даже тех, кто хоть с какой-то симпатией о них отзывался - это хорошо.
И отвечая честно (хотя сомневаюсь, что Вы мне поверите) - с идиотами, на мой взгляд, в Германии все в порядке ) в смысле - большинство нормальных людей. Вы находите это идиотством, что половина за одного человека голосуют, а другая половина за другого?! Я вот думаю, что это нормально. И я хотел, чтобы в России тоже было несколько политических партий которые действительно конкурировали между собой за избирателя. Но сейчас ситуация такая, что только одна партия действительно может руководить и ее подерживают. Я голосовал всегда за КПРФ, но сейчас не вижу смысла - от них ничего не зависит и они не имеют никакой силы. СПС - партия мошенников и лжецов. Яблоко немногим от них отличается. ЛДПР - клоунада и пантомима. Остальные - политические ничтожества.
Я доволен правлением Путина, большинство народа также довольны - вот пусть господа-демократы и уважают выбор народа.
В ответ на:
Те, кто хрень в 90х делал ( например ВВП ), они и сегодня рулят
Те, кто хрень в 90х делал ( например ВВП ), они и сегодня рулят
Путин в 90-ых помощник Собчака. Работа в регионе. А страной верховодят совсем другие люди. Чубайс, Гайдар, Немцов и их приспешники. От Путина в те времена никак не зависит принятие тех или иных государственных решений, да они даже от Собчака не зависят не то что от Путина. А теперь пытаетесь переложить вину на ВВП. Очень честно! Вот за это народ так и любит демократов - очень уж они честные и благородные люди.
Радует одно - сколько бы они не бесились и как бы не врали - теперь они пустое место. И еще радует - среди моих знакомых нет ни одного человека который собирался бы голосовать за СПС, нет даже тех, кто хоть с какой-то симпатией о них отзывался - это хорошо.
И отвечая честно (хотя сомневаюсь, что Вы мне поверите) - с идиотами, на мой взгляд, в Германии все в порядке ) в смысле - большинство нормальных людей. Вы находите это идиотством, что половина за одного человека голосуют, а другая половина за другого?! Я вот думаю, что это нормально. И я хотел, чтобы в России тоже было несколько политических партий которые действительно конкурировали между собой за избирателя. Но сейчас ситуация такая, что только одна партия действительно может руководить и ее подерживают. Я голосовал всегда за КПРФ, но сейчас не вижу смысла - от них ничего не зависит и они не имеют никакой силы. СПС - партия мошенников и лжецов. Яблоко немногим от них отличается. ЛДПР - клоунада и пантомима. Остальные - политические ничтожества.
Я доволен правлением Путина, большинство народа также довольны - вот пусть господа-демократы и уважают выбор народа.
27.11.07 12:48
Тут россиян то раз два и обч╦лся, да и то как копн╦шь поглубже - а они то наши, местные.
Госовать некому.
А то чрто Вы за ЕР голосуете - удивляет.
Я думал, Вы за ЛДПР.
в ответ Phoenix 27.11.07 12:36
В ответ на:
Так что, от кричащих "долой...!" вс╦ же есть некоторая польза.
Да не в коня корм, Феникс.Так что, от кричащих "долой...!" вс╦ же есть некоторая польза.
Тут россиян то раз два и обч╦лся, да и то как копн╦шь поглубже - а они то наши, местные.
Госовать некому.
А то чрто Вы за ЕР голосуете - удивляет.
Я думал, Вы за ЛДПР.
27.11.07 13:08
В первую очередь меня смущает, что все это исходит из уст СПС. Вот уж кому плакаться о ситуации в России и говорить о том, что они могли бы лучше так уж точно не им! Неужели Вы не понимате?
Далее - о проблемах в стране говорит и Справедливая Россия, и КПРФ, и ЛДПР - но дело-то в том, что они не опускаются до такого вранья. Ведь ежу понятно, что есть улучшения - зачем же лгать, что все очень плохо и хуже уже некуда. Зачем же обливать грязью Путина - ведь это несправедливо.
Поразительно! А Вы не пробовали сравнивать провалы реформаторов 90-ых, тех которые говорят, что все сейчас очень плохо, с провалами правления Путина? И сравнивать не с точки зрения какого-то продажного журналюги который имел хорошие заказы в те славные времена, а сейчас оказался не у дел, а с точки зрения тех же работяг которые тогда зарплату не получали месяцами, у которых сыновей в Чечню забирали на убой, которых опустили дефолтом в серую бедность? Да в те времена покупка квартиры была несбыточной мечтой - а сейчас это вполне реальное действие. Вы плачитесь о деревне Туртапке - можно подумать, что во время правления "либералов" они как сыр в масле катались, а теперь вот обнищали. "Так люди не живут" - хуже жили, значительно хуже - и жили! Только что-то тогда не слышно было возгласов "демократической прессы" и "либеральной общественности" обвиняющих власть. А чего им кричать - у них то никто кусок не забирал, а теперь вот отобрали и завопила эта кодла.
Как тут не понять - что не имеют они морального права обвинять теперешнюю власть - потому если власть в грязи, то они и вовсе в дерьме. Им, блин, каятся нужно за то, что со страной сделали, а не хорохориться.
в ответ kurban04 27.11.07 10:59
В ответ на:
Ну скажем честно, что и пенсии сегодня в РФ мизерные и цены бешеные. Инфляция, расслоение общества, коррупция, темпы роста экономики уровень и продолжительность жизни, преступность и пр. и пр. Об этом много раз написано. Вот СПС и говорит: коль власть при столь благоприятных условиях за 8 лет не смогла обеспечить достойный уровень жизни пенсионерам, сделать еду из магазинов общедоступной и пр. и пр., то надо эту аласть гнать в три шеи.
Что Вас смущает? По-моему вс╦ правильно.
Ну скажем честно, что и пенсии сегодня в РФ мизерные и цены бешеные. Инфляция, расслоение общества, коррупция, темпы роста экономики уровень и продолжительность жизни, преступность и пр. и пр. Об этом много раз написано. Вот СПС и говорит: коль власть при столь благоприятных условиях за 8 лет не смогла обеспечить достойный уровень жизни пенсионерам, сделать еду из магазинов общедоступной и пр. и пр., то надо эту аласть гнать в три шеи.
Что Вас смущает? По-моему вс╦ правильно.
В первую очередь меня смущает, что все это исходит из уст СПС. Вот уж кому плакаться о ситуации в России и говорить о том, что они могли бы лучше так уж точно не им! Неужели Вы не понимате?
Далее - о проблемах в стране говорит и Справедливая Россия, и КПРФ, и ЛДПР - но дело-то в том, что они не опускаются до такого вранья. Ведь ежу понятно, что есть улучшения - зачем же лгать, что все очень плохо и хуже уже некуда. Зачем же обливать грязью Путина - ведь это несправедливо.
В ответ на:
В Германии Шр╦дер вылетел с работы за гораздо меньшее количество провалов.
В Германии Шр╦дер вылетел с работы за гораздо меньшее количество провалов.
Поразительно! А Вы не пробовали сравнивать провалы реформаторов 90-ых, тех которые говорят, что все сейчас очень плохо, с провалами правления Путина? И сравнивать не с точки зрения какого-то продажного журналюги который имел хорошие заказы в те славные времена, а сейчас оказался не у дел, а с точки зрения тех же работяг которые тогда зарплату не получали месяцами, у которых сыновей в Чечню забирали на убой, которых опустили дефолтом в серую бедность? Да в те времена покупка квартиры была несбыточной мечтой - а сейчас это вполне реальное действие. Вы плачитесь о деревне Туртапке - можно подумать, что во время правления "либералов" они как сыр в масле катались, а теперь вот обнищали. "Так люди не живут" - хуже жили, значительно хуже - и жили! Только что-то тогда не слышно было возгласов "демократической прессы" и "либеральной общественности" обвиняющих власть. А чего им кричать - у них то никто кусок не забирал, а теперь вот отобрали и завопила эта кодла.
Как тут не понять - что не имеют они морального права обвинять теперешнюю власть - потому если власть в грязи, то они и вовсе в дерьме. Им, блин, каятся нужно за то, что со страной сделали, а не хорохориться.
27.11.07 13:11
загляните сюда, например, http://www.ispa-cars.de/ и пополните багаж своих знаний
(ключевоые слова "USA import")
в ответ Altwad 27.11.07 12:44
В ответ на:
Нет, разве как экзотику, за копейки или для колекции в музеи
Нет, разве как экзотику, за копейки или для колекции в музеи
загляните сюда, например, http://www.ispa-cars.de/ и пополните багаж своих знаний
(ключевоые слова "USA import")
27.11.07 13:13
Да нет такой. Все народы хотели, да потом и расхотели. Последними в этом списке осталиь русские. Захотят они? Этого я не знаю. Но знаю точно, что ни Немцов, ни Каспаров, ни Белых, ни Зюганов, ни Жириновский, даже если и очень захотят, сделать это не в состоянии. Вот Путин сможет. Вот только вопрос: захочет ли?
в ответ kurban04 27.11.07 12:41
В ответ на:
Вы только скажите напоследок, а есть на земном шаре правильная страна или хотя бы в правильном направлении двигающаяся,
Вы только скажите напоследок, а есть на земном шаре правильная страна или хотя бы в правильном направлении двигающаяся,
Да нет такой. Все народы хотели, да потом и расхотели. Последними в этом списке осталиь русские. Захотят они? Этого я не знаю. Но знаю точно, что ни Немцов, ни Каспаров, ни Белых, ни Зюганов, ни Жириновский, даже если и очень захотят, сделать это не в состоянии. Вот Путин сможет. Вот только вопрос: захочет ли?
27.11.07 13:20
) Все просто - деревня Туртапка вымрет, у оппозиции все в шоколаде "нет Туртапки - нет проблем". И будет Курбан приезжать на красивую природу и говорить: "вот как тут хорошо, людей нет, тишина, благодать, только птички поют и кузнечики скачут". Думаю после прихода к власти оппозиции и последующего приезда в Туртапку наш оппонент окончательно убедиться в правильности "демократического" пути для России. Только нужно будет немного подождать после прихода демократов - где-то через годик приехать в Туртапку - а то народ не успеет вымереть и Курбан может разочароваться в демократах.
в ответ ноль 27.11.07 11:20
В ответ на:
предположим, что выборы выиграла оппозиция.. как вы думаете, через сколько лет
в Туртапке будут жить как люди?
предположим, что выборы выиграла оппозиция.. как вы думаете, через сколько лет
в Туртапке будут жить как люди?
) Все просто - деревня Туртапка вымрет, у оппозиции все в шоколаде "нет Туртапки - нет проблем". И будет Курбан приезжать на красивую природу и говорить: "вот как тут хорошо, людей нет, тишина, благодать, только птички поют и кузнечики скачут". Думаю после прихода к власти оппозиции и последующего приезда в Туртапку наш оппонент окончательно убедиться в правильности "демократического" пути для России. Только нужно будет немного подождать после прихода демократов - где-то через годик приехать в Туртапку - а то народ не успеет вымереть и Курбан может разочароваться в демократах.
27.11.07 13:49
Интересно, что это он имел в виду?
И финал статьи
Я прослезился..
http://www.ng.ru/politics/2007-11-27/1_putin.html
Большого ума мужчина..
в ответ Kravetz 27.11.07 13:40
В ответ на:
Президента спросили про интернет, и он посоветовал ╚создавать там атмосферу высокой нравственности╩. ╚Можно знать Правила дорожного движения и, может быть, даже их выполнять, но оставаться хамом на дороге╩, √ охарактеризовал президент плохих пользователей глобальной сети.
Президента спросили про интернет, и он посоветовал ╚создавать там атмосферу высокой нравственности╩. ╚Можно знать Правила дорожного движения и, может быть, даже их выполнять, но оставаться хамом на дороге╩, √ охарактеризовал президент плохих пользователей глобальной сети.
Интересно, что это он имел в виду?
И финал статьи
В ответ на:
На прощание глава государства пожал каждому из участников встречи (а их было 20) руку, а также поцеловался с девушкой.
На прощание глава государства пожал каждому из участников встречи (а их было 20) руку, а также поцеловался с девушкой.
Я прослезился..
http://www.ng.ru/politics/2007-11-27/1_putin.html
Большого ума мужчина..
27.11.07 13:52
Улучшение наступило, во первых безусловно из за цены на нефть, и это конечно касается и Башкирии тоже, хотя " о всех людях, которые хорошо зажили" это слишком громко сказано, немного стали лучше жить возможно, ну и конечно это результат реформ тех реформаторов, которых так не любят в России, роль же Путина в этом улучшении никакая, да и улучшение временное
в ответ Vlad666 27.11.07 11:38
В ответ на:
А как же Башкирия? Я там частенько бываю. Тоже из за цен на нефть люди нормально зажили? Кубань?
А как же Башкирия? Я там частенько бываю. Тоже из за цен на нефть люди нормально зажили? Кубань?
Улучшение наступило, во первых безусловно из за цены на нефть, и это конечно касается и Башкирии тоже, хотя " о всех людях, которые хорошо зажили" это слишком громко сказано, немного стали лучше жить возможно, ну и конечно это результат реформ тех реформаторов, которых так не любят в России, роль же Путина в этом улучшении никакая, да и улучшение временное
27.11.07 14:01
Я не говорил ХОРОШО. Я сказал НОРМАЛЬНО зажили. Разница есть. Даже не "нормально", а спокойнее и без ожидания следующих потрясений. Долгов по зарплатам и пенсиям нет, продукты по не по заоблачным ценам, перебоев с электричеством, теплом и водой тоже канули в прошлое. Жизнь мал мал налаживается.
После ихних "реформ" вообще чудо что Россия не развалилась. Только заставить регионы привести своё законодательство в порядок времени ушло масса. А то в Ингушетии Аушев и многожёнство даже разрешил, законодательно. В Пермском обл. был свой министр иностранных дел. Вот только парочка примеров чего добились эти младореформаторы...
Загадывать не будем. Будем посмотреть что будет дальше...
В ответ на:
хотя " о всех людях, которые хорошо зажили" это слишком громко сказано
хотя " о всех людях, которые хорошо зажили" это слишком громко сказано
Я не говорил ХОРОШО. Я сказал НОРМАЛЬНО зажили. Разница есть. Даже не "нормально", а спокойнее и без ожидания следующих потрясений. Долгов по зарплатам и пенсиям нет, продукты по не по заоблачным ценам, перебоев с электричеством, теплом и водой тоже канули в прошлое. Жизнь мал мал налаживается.
В ответ на:
ну и конечно это результат реформ тех реформаторов, которых так не любят в России, роль же Путина в этом улучшении никакая,
ну и конечно это результат реформ тех реформаторов, которых так не любят в России, роль же Путина в этом улучшении никакая,
После ихних "реформ" вообще чудо что Россия не развалилась. Только заставить регионы привести своё законодательство в порядок времени ушло масса. А то в Ингушетии Аушев и многожёнство даже разрешил, законодательно. В Пермском обл. был свой министр иностранных дел. Вот только парочка примеров чего добились эти младореформаторы...
В ответ на:
да и улучшение временное
да и улучшение временное
Загадывать не будем. Будем посмотреть что будет дальше...
27.11.07 14:04
А вы не пробовали сравнить условия, которые были тогда и которые сейчас у Путина? Реформаторы приняли страну после 70 летнего коммуняцкого кошмара и которая находилась в коматозном состоянии, у них были ошибки, но в результате их реформ в стране наконец появились продукты и товары, о которых люди раньше только мечтали, исчез дефицит, люди получили возможность зарабатывать деньги, а не те копейки, которые они получали от коммуняк, а Путин приш╦л на вс╦ готовое и ему ещ╦ такой подарок как бешенные цены на нефть
в ответ Kravetz 27.11.07 13:08
В ответ на:
А Вы не пробовали сравнивать провалы реформаторов 90-ых, тех которые говорят, что все сейчас очень плохо, с провалами правления Путина?
А Вы не пробовали сравнивать провалы реформаторов 90-ых, тех которые говорят, что все сейчас очень плохо, с провалами правления Путина?
А вы не пробовали сравнить условия, которые были тогда и которые сейчас у Путина? Реформаторы приняли страну после 70 летнего коммуняцкого кошмара и которая находилась в коматозном состоянии, у них были ошибки, но в результате их реформ в стране наконец появились продукты и товары, о которых люди раньше только мечтали, исчез дефицит, люди получили возможность зарабатывать деньги, а не те копейки, которые они получали от коммуняк, а Путин приш╦л на вс╦ готовое и ему ещ╦ такой подарок как бешенные цены на нефть
27.11.07 14:11
во-во
Меркелиху, что ль??
о. о Любви, пожалуй:
В России ежегодно делается 1,7 миллиона абортов - это официальная цифра.
По неофициальным данным - до 6 миллионов.
По количеству абортов в мире Россия лидер - 70 процентов!
Позади остались перенаселенные Индия и Китай.
В 2004 году число абортов превысило число родов: было зарегистрировано 1,6 миллиона абортов и 1,5 миллиона рождений.
От 10 до 15% абортов дают различные осложнения.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65112
в ответ Kravetz 27.11.07 14:08
В ответ на:
Да уж постараемся поправить дело..
Да уж постараемся поправить дело..
во-во
В ответ на:
Только вот Вам то это не поможет - Вашего фюрера они все равно любить не будут.
Только вот Вам то это не поможет - Вашего фюрера они все равно любить не будут.
Меркелиху, что ль??
В ответ на:
У нас больше Родину любят, жен, детишек, природу там всякую.
У нас больше Родину любят, жен, детишек, природу там всякую.
о. о Любви, пожалуй:
В России ежегодно делается 1,7 миллиона абортов - это официальная цифра.
По неофициальным данным - до 6 миллионов.
По количеству абортов в мире Россия лидер - 70 процентов!
Позади остались перенаселенные Индия и Китай.
В 2004 году число абортов превысило число родов: было зарегистрировано 1,6 миллиона абортов и 1,5 миллиона рождений.
От 10 до 15% абортов дают различные осложнения.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=65112
27.11.07 14:12
Да вс╦ наоборот, страна была при смерти и только эти реформы спасли е╦, были ошибки, но не ошибается тот, кто ничего не делает, кроме того, реформаторам толком не дали довести свою работу до конца, но и от того, что они успели сделать и наступили те улучшения, о которых вы говорите
в ответ Vlad666 27.11.07 14:01
В ответ на:
А реформы то кто проводил? Уж не ЕБН ли? После его "реформ" вообще чудо что Россия не развалилась.
А реформы то кто проводил? Уж не ЕБН ли? После его "реформ" вообще чудо что Россия не развалилась.
Да вс╦ наоборот, страна была при смерти и только эти реформы спасли е╦, были ошибки, но не ошибается тот, кто ничего не делает, кроме того, реформаторам толком не дали довести свою работу до конца, но и от того, что они успели сделать и наступили те улучшения, о которых вы говорите
27.11.07 14:15
в ответ ноль 27.11.07 14:13
В России вымирает трудоспособное население √ по 1 млн человек в год. Через полвека оно сократится вдвое, существенно постареет, и пенсионная система, основанная на содержании работающим населением неработающего, не сможет функционировать. Правительство будет вынуждено повысить пенсионный возраст, убеждены эксперты.
Эксперты убеждены, что при сохранении нынешней динамики рождаемости и смертности правительство будет вынуждено вернуться к вопросу о повышении пенсионного возраста.
Согласно данным Госкомстата, население России трудоспособного возраста вымирает опережающими темпами. Общая численность населения за последние 12 лет сократилась на 5 млн человек, а численность занятого √ более чем на 12 млн человек.
Население стремительно стареет. По сравнению с переписью 1989 года средний возраст жителей страны увеличился на 4,3 года и составил в 2002 году 37,1 лет. Эта тенденция наблюдается во всем мире, но в России √ особенно ярко.
Смертность трудоспособного населения в России в 2,5 раза превышает аналогичный показатель в развитых странах (по Евросоюзу √ в 4,5 раз) и в 1,5 раза √ в развивающихся. И перелома, несмотря на заверения Министерства здравоохранения и социального развития о росте рождаемости, не предвидится.
Эксперты убеждены, что при сохранении нынешней динамики рождаемости и смертности правительство будет вынуждено вернуться к вопросу о повышении пенсионного возраста.
Согласно данным Госкомстата, население России трудоспособного возраста вымирает опережающими темпами. Общая численность населения за последние 12 лет сократилась на 5 млн человек, а численность занятого √ более чем на 12 млн человек.
Население стремительно стареет. По сравнению с переписью 1989 года средний возраст жителей страны увеличился на 4,3 года и составил в 2002 году 37,1 лет. Эта тенденция наблюдается во всем мире, но в России √ особенно ярко.
Смертность трудоспособного населения в России в 2,5 раза превышает аналогичный показатель в развитых странах (по Евросоюзу √ в 4,5 раз) и в 1,5 раза √ в развивающихся. И перелома, несмотря на заверения Министерства здравоохранения и социального развития о росте рождаемости, не предвидится.
27.11.07 14:15
в ответ fotog 27.11.07 14:04
Пробовал. Можно и еще попробовать.
Какую реформаторы страну приняли Вы описали..
Теперь о Путине который пришел на все готовое. Точно - все было готово, для длиииительного и спокойного правления Россией небольшой кучки сверхбогатых людей. И в могуществе своем они не сомневались - уверено смотрели в будущее. А тут.. Такой облом. То что Путин сломал эту систему - это просто удивительно! И Вы не кивайте на цены нефти, помнится как в 90-ых мы выпрашивали долги у МВФ и они уходили как вода в песок, такое же было бы и с нефтяной прибылью - все бы ушло по чужим карманам. А почему должно было быть по другому? Или у Березовского и компании вдруг проснулась бы совесть?! Очень сомневаюсь.
Какую реформаторы страну приняли Вы описали..
Теперь о Путине который пришел на все готовое. Точно - все было готово, для длиииительного и спокойного правления Россией небольшой кучки сверхбогатых людей. И в могуществе своем они не сомневались - уверено смотрели в будущее. А тут.. Такой облом. То что Путин сломал эту систему - это просто удивительно! И Вы не кивайте на цены нефти, помнится как в 90-ых мы выпрашивали долги у МВФ и они уходили как вода в песок, такое же было бы и с нефтяной прибылью - все бы ушло по чужим карманам. А почему должно было быть по другому? Или у Березовского и компании вдруг проснулась бы совесть?! Очень сомневаюсь.
27.11.07 14:22
в ответ Greutung 27.11.07 14:15
Удивительно!
Просто-таки просветили.. Население вымирает?! Ой - а я и не знал.
Чтож так поздно проснулись? Оно при Ельцине вымирать начало.
Меня вообще поражает - ну говорят люди о проблемах в России, ладно, но ведь не сейчас они возникли! Ведь в 90-ых кризис был колоссальный - почему тогда все было "пучком" и страна развивалась? Тогда любую мало-мальскую удачу выставляли как победу демократии, а серьезнейшие проблемы замалчивали. Теперь же наоборот - любую проблему выставляют как кризис современной власти (хотя этой проблеме уже годы если не десятки лет), а о улучшениях молчат.
Просто-таки просветили.. Население вымирает?! Ой - а я и не знал.
Чтож так поздно проснулись? Оно при Ельцине вымирать начало.
Меня вообще поражает - ну говорят люди о проблемах в России, ладно, но ведь не сейчас они возникли! Ведь в 90-ых кризис был колоссальный - почему тогда все было "пучком" и страна развивалась? Тогда любую мало-мальскую удачу выставляли как победу демократии, а серьезнейшие проблемы замалчивали. Теперь же наоборот - любую проблему выставляют как кризис современной власти (хотя этой проблеме уже годы если не десятки лет), а о улучшениях молчат.
27.11.07 14:22
в ответ Greutung 27.11.07 14:15
Ты случайна не клон альтвальда? Тот тоже вс╦ доказывает что Россия вымирает...
В Европе уже повысили. Если так дальше пойд╦т, то скоро до пенсионного возраста будут доживать единицы. Зато проблем с пенсией не будет, а это конечно же плюс
В ответ на:
Правительство будет вынуждено повысить пенсионный возраст, убеждены эксперты.
Правительство будет вынуждено повысить пенсионный возраст, убеждены эксперты.
В Европе уже повысили. Если так дальше пойд╦т, то скоро до пенсионного возраста будут доживать единицы. Зато проблем с пенсией не будет, а это конечно же плюс
27.11.07 14:23
Ещё про путинскую Россиянию, где никто ничего не знает.
Алкоголь как угроза нацбезопасности
Спиртных напитков в стране реализуется на 80% больше, чем производится
Ежегодно алкоголь становится причиной смерти 550-700 тысяч россиян.
В стране только официально зарегистрировано 2 млн алкоголиков.
Более 80% детей в возрасте до 14 лет хотя бы раз пробовали спиртные напитки, а 65 тысяч из них уже лечатся от непреодолимого пристрастия к зеленому змию.
Три из четырех убийств, зарегистрированных в 2006 году, были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Нация спивается, и этот факт является угрозой национальной безопасности России.
Как отметил депутат Геннадий Гудков, сейчас в России около 720 тысяч детей-беспризорников, причем 95% - при живых родителях. И во многом виной тому - алкоголь. По официальным данным, сейчас на душу населения приходится потребление примерно 16 литров алкоголя. Однако если не учитывать младенцев, непьющих и стариков, то выходит по 30 литров на человека.
К сведению, это почти в восемь раз больше, чем в США.
http://www.gzt.ru/health/2007/11/13/220201.html
в ответ Kravetz 27.11.07 14:22
В ответ на:
Население вымирает?! Ой - а я и не знал.
Население вымирает?! Ой - а я и не знал.
Ещё про путинскую Россиянию, где никто ничего не знает.
Алкоголь как угроза нацбезопасности
Спиртных напитков в стране реализуется на 80% больше, чем производится
Ежегодно алкоголь становится причиной смерти 550-700 тысяч россиян.
В стране только официально зарегистрировано 2 млн алкоголиков.
Более 80% детей в возрасте до 14 лет хотя бы раз пробовали спиртные напитки, а 65 тысяч из них уже лечатся от непреодолимого пристрастия к зеленому змию.
Три из четырех убийств, зарегистрированных в 2006 году, были совершены в состоянии алкогольного опьянения. Нация спивается, и этот факт является угрозой национальной безопасности России.
Как отметил депутат Геннадий Гудков, сейчас в России около 720 тысяч детей-беспризорников, причем 95% - при живых родителях. И во многом виной тому - алкоголь. По официальным данным, сейчас на душу населения приходится потребление примерно 16 литров алкоголя. Однако если не учитывать младенцев, непьющих и стариков, то выходит по 30 литров на человека.
К сведению, это почти в восемь раз больше, чем в США.
http://www.gzt.ru/health/2007/11/13/220201.html
27.11.07 14:31
в ответ Greutung 27.11.07 14:23
как сказали бы наши уважаемые модераторы: "опять политинформация?"))
вообще-то, надо смотреть не на абсолютные цифры, а на динамику и только тогда можно будет определить лучше сейчас стало или хуже..
проведите такой анализ, плиз, по сравнению с 1998-99 годом и тогда уже делайте какие-либо выводы..ок?
вообще-то, надо смотреть не на абсолютные цифры, а на динамику и только тогда можно будет определить лучше сейчас стало или хуже..
проведите такой анализ, плиз, по сравнению с 1998-99 годом и тогда уже делайте какие-либо выводы..ок?
27.11.07 14:34
сейчас хуже, чем даже при ЕБН.
Естественное движение населения (тыс. чел.)
Годы Родившиеся Умершие Естественная убыль Умершие дети в возрасте до 1 года
1992 1588 1807 219 29
1993 1379 2129 750 28
1994 1408 2301 893 26
1995 1364 2204 840 25
1996 1305 2082 778 23
1997 1260 2016 756 22
1998 1283 1989 706 21
1999 1214 2144 930 21
2000 1267 2225 958 19
2001 1312 2255 943 19
2002 1397 2332 935 18
2003 1477 2365 888 18
2004 1508 2298 790 17
2005 1460 2303 843 16
Источник: Росстат.
Не нужно быть математиком, чтобы посчитать - с 1992 года число жителей нашей страны в среднем ежегодно уменьшается на 802 тысячи человек!
Если же подсчитать среднее годовое вымирание России с начала путинской эпохи, то цифра получится еще хлеще - 893 тысячи человек.
Почти 900 тысяч, но никак не 700!
(с) Кричевский
Естественное движение населения (тыс. чел.)
Годы Родившиеся Умершие Естественная убыль Умершие дети в возрасте до 1 года
1992 1588 1807 219 29
1993 1379 2129 750 28
1994 1408 2301 893 26
1995 1364 2204 840 25
1996 1305 2082 778 23
1997 1260 2016 756 22
1998 1283 1989 706 21
1999 1214 2144 930 21
2000 1267 2225 958 19
2001 1312 2255 943 19
2002 1397 2332 935 18
2003 1477 2365 888 18
2004 1508 2298 790 17
2005 1460 2303 843 16
Источник: Росстат.
Не нужно быть математиком, чтобы посчитать - с 1992 года число жителей нашей страны в среднем ежегодно уменьшается на 802 тысячи человек!
Если же подсчитать среднее годовое вымирание России с начала путинской эпохи, то цифра получится еще хлеще - 893 тысячи человек.
Почти 900 тысяч, но никак не 700!
(с) Кричевский
27.11.07 14:37
Действительно ужас, Курбан!
Курбан, это бывший губернатор Немцов такой район для западных туристов, типа потемкинской деревни, замутил?
Нет в Нижегородской области такого района и не было никогда. Есть там город Выкса, а район называется Выксунский.
В ответ на:
Ездил я Влад, ровно 4 месяца назад.
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Ездил я Влад, ровно 4 месяца назад.
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Действительно ужас, Курбан!
Курбан, это бывший губернатор Немцов такой район для западных туристов, типа потемкинской деревни, замутил?
Нет в Нижегородской области такого района и не было никогда. Есть там город Выкса, а район называется Выксунский.
27.11.07 14:40
по приведённой вами же ссылке, начинаяс 2000(приход Путина к власти), есстественная убыль
уменьшилась с 958 тыс до 843 тыс, а смерть детей до 1 года сократилась с 19 до 16..Ещё вопросы?
пысы: правительство все эти цифры знает, их не скрывает и пытается принимать меры у улучшению демогрфической обстановки..
может и ошибается, но как вы же говорили выше " не ошибается тот, кто ничего не делает"))
уменьшилась с 958 тыс до 843 тыс, а смерть детей до 1 года сократилась с 19 до 16..Ещё вопросы?
пысы: правительство все эти цифры знает, их не скрывает и пытается принимать меры у улучшению демогрфической обстановки..
может и ошибается, но как вы же говорили выше " не ошибается тот, кто ничего не делает"))
27.11.07 15:10
Я тут ненадолго зашёл.
Данная истерия по меньшей мере глупа и не рациональна. Отрыжка "демократической" фрустрации.
ЕР - сильная, хорошо организованная, с мощным административным ресурсом организация (её даже партией назвать то нельзя:))).
Никаких иллюзий по поводу высоконравственности ЕР, как политической силы у народа России НЕТ.
Как Вы справедливо заметили, народ любит не фюреров с идеями, а свои семьи, природу там...
И меньше всего народу надо, чтобы ему ездили по ушам "про пенсии" СПС-демократы.
Никакое государство и никакая государственная система не в состоянии учесть одновременно и путем одной глобальной реформы
интересы всех слоев общества.
Значит надо ориентироваться на наиболее перспективные и трудоспособные слои, т.е. средний класс, нарождающийся средний класс России,
в результате стабильного и имеющего положительный вектор состояния которого будут пополнятся социальные бюджеты.
В резултате реформ и "разборок" :))), которые были произведены теперешней властью, средний класс почувствовал себя увереннее, появилась стабильность и возможность развиваться. Вот в этом ключе и должна проводится дальнейшая реформация экономики - нужно дать людям работать и зарабатывать в спокойной обстановке со стимулирующей налоговой и экономической политикой.
Конечно среднему классу или тем, кто собирается им стать, нужен Путин или его курс по крайней мере.
Средний класс - люди неромантичного склада, но работящие, они рациональны и достаточно образованы, опытны. Никаких романтических ожиданий от президента или ЕР у среднего класса нет, ожидания только рациональные, связанные со свободой предпринимательства, государственной поддержкой оного. ВСЕ. Никакие другие эмоции тут не играют.
А те, кто был баранами, они и при демократах и при коммунистах и при утопистах-социалистах и под братками и под чиновниками будут баранами, это уже диагноз :))
Для стрижки баранов создаются партии, иначе в государстве бардак, хаос, анархия. Единороссы и есть такая партия.
Так что, диалектика, товарищи!... :))) и никакой романтики.
А нашим пенсионерам может помочь только средний класс, то, что он зарабатывает своим интеллектом и своим горбом.
И рисковать эти люди не будут. У нихсейчас есть возможность поднятся, а если будет опять бардак, смена лидеров, то есть вероятность, что у них такую возможность отнимут.
Интересно, что прокапиталистические "демократы" совершенно не рациональны, экономически недальновидны (о каких там пенсиях они нам? если элементарно посчитать, с кем сотрудничать выгоднее, не в состоянии, с теми, кто им подачки подкидывает за гламурный самопиар и истерию или с реальной властью и реальным, трудоспособным электоратом России). Это и не удивляет! ))
Давно бы уже все поняли и стали искать возможность не зубоскалить, а сотрудничать.
В ответ на:
Захожу на germany.ru. Опа! А тут очередной благодетель. Взывает с воплем отчаяния к гражданам РФ проживающим в Германии с призывом помочь россиянам. Однако приятно осознавать, что запад нам, все-таки, поможет
Захожу на germany.ru. Опа! А тут очередной благодетель. Взывает с воплем отчаяния к гражданам РФ проживающим в Германии с призывом помочь россиянам. Однако приятно осознавать, что запад нам, все-таки, поможет
Я тут ненадолго зашёл.
Данная истерия по меньшей мере глупа и не рациональна. Отрыжка "демократической" фрустрации.
ЕР - сильная, хорошо организованная, с мощным административным ресурсом организация (её даже партией назвать то нельзя:))).
Никаких иллюзий по поводу высоконравственности ЕР, как политической силы у народа России НЕТ.
Как Вы справедливо заметили, народ любит не фюреров с идеями, а свои семьи, природу там...
И меньше всего народу надо, чтобы ему ездили по ушам "про пенсии" СПС-демократы.
Никакое государство и никакая государственная система не в состоянии учесть одновременно и путем одной глобальной реформы
интересы всех слоев общества.
Значит надо ориентироваться на наиболее перспективные и трудоспособные слои, т.е. средний класс, нарождающийся средний класс России,
в результате стабильного и имеющего положительный вектор состояния которого будут пополнятся социальные бюджеты.
В резултате реформ и "разборок" :))), которые были произведены теперешней властью, средний класс почувствовал себя увереннее, появилась стабильность и возможность развиваться. Вот в этом ключе и должна проводится дальнейшая реформация экономики - нужно дать людям работать и зарабатывать в спокойной обстановке со стимулирующей налоговой и экономической политикой.
Конечно среднему классу или тем, кто собирается им стать, нужен Путин или его курс по крайней мере.
Средний класс - люди неромантичного склада, но работящие, они рациональны и достаточно образованы, опытны. Никаких романтических ожиданий от президента или ЕР у среднего класса нет, ожидания только рациональные, связанные со свободой предпринимательства, государственной поддержкой оного. ВСЕ. Никакие другие эмоции тут не играют.
А те, кто был баранами, они и при демократах и при коммунистах и при утопистах-социалистах и под братками и под чиновниками будут баранами, это уже диагноз :))
Для стрижки баранов создаются партии, иначе в государстве бардак, хаос, анархия. Единороссы и есть такая партия.
Так что, диалектика, товарищи!... :))) и никакой романтики.
А нашим пенсионерам может помочь только средний класс, то, что он зарабатывает своим интеллектом и своим горбом.
И рисковать эти люди не будут. У нихсейчас есть возможность поднятся, а если будет опять бардак, смена лидеров, то есть вероятность, что у них такую возможность отнимут.
Интересно, что прокапиталистические "демократы" совершенно не рациональны, экономически недальновидны (о каких там пенсиях они нам? если элементарно посчитать, с кем сотрудничать выгоднее, не в состоянии, с теми, кто им подачки подкидывает за гламурный самопиар и истерию или с реальной властью и реальным, трудоспособным электоратом России). Это и не удивляет! ))
Давно бы уже все поняли и стали искать возможность не зубоскалить, а сотрудничать.
27.11.07 15:16
И не Немцов, а придворный псалмописец
Я был уверен что по другому вопросу у вас возражений не возникнет
в ответ ноль 27.11.07 13:18
В ответ на:
Не по голове, а по яйцам.
-------------------------------------------
но целил- то , точно, в голову!))
вечно эти правые попадают ни туда, куда нацеливаются))
Не по голове, а по яйцам.
-------------------------------------------
но целил- то , точно, в голову!))
вечно эти правые попадают ни туда, куда нацеливаются))
И не Немцов, а придворный псалмописец
Я был уверен что по другому вопросу у вас возражений не возникнет
27.11.07 15:16
Поиск зарегистрированных пользователей из России выдал мне следующий результат: Total 68827.
Я конечно понимаю, что далеко не все из них читают ветки в ДК (да и вообще вс╦ нужно "делить на..."), но тем не менее, потенциальная аудитория выглядит довольно внушительно.
в ответ kurban04 27.11.07 12:48
В ответ на:
Да не в коня корм, Феникс.
Тут россиян то раз два и обч╦лся, да и то как копн╦шь поглубже - а они то наши, местные.
Госовать некому.
Да не в коня корм, Феникс.
Тут россиян то раз два и обч╦лся, да и то как копн╦шь поглубже - а они то наши, местные.
Госовать некому.
Поиск зарегистрированных пользователей из России выдал мне следующий результат: Total 68827.
Я конечно понимаю, что далеко не все из них читают ветки в ДК (да и вообще вс╦ нужно "делить на..."), но тем не менее, потенциальная аудитория выглядит довольно внушительно.
27.11.07 15:33
Журналюги, как Вы выражаетесь, не только своими глазами смотрят, а и данные социологов берут - своими глазами смотрит обыватель, хотя грамотный и социальым срезом интересуется.
в ответ Vlad666 27.11.07 10:59
В ответ на:
Курбан, скатайтесь вы хоть раз в Россию и посмотрите на этих "бедных и голодных" собственными глазами, а не глазами журналюг...
Курбан, скатайтесь вы хоть раз в Россию и посмотрите на этих "бедных и голодных" собственными глазами, а не глазами журналюг...
Журналюги, как Вы выражаетесь, не только своими глазами смотрят, а и данные социологов берут - своими глазами смотрит обыватель, хотя грамотный и социальым срезом интересуется.
27.11.07 16:53
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
Да ты сильно не переживай. Не могут все люди быть довольными всем на свете.
Диссиденты, проплаченные "борцы с режимом", да и просто идиоты - точно такая же часть любого нормального общества, как уголовники, маньяки, изобретатели вечного двигателя.
Другое дело, что с ними надо уметь обращаться, а в СССР как-то не получалось, в современной России умеют лучше. Результат что говориться на лицо.
Каспаров со товарищами устроил небольшие беспорядки, которые власти быстро пресекли. Если не считать попорченного самолюбия Каспарова, никто сильно не пострадал. На Западе будет повод потрындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. Самому Каспарову будет повод и дальше корчить из себя "борца с режимом" и трындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. . Плюс он еще засветился в нужном ракурсе перед камерами и проорал на английском про себя любимого борца, угодил на 5 суток в обезьянник.
Ничего страшного не случилось. Каспаров скоро выйдет и опять будет жжеч и развлекать людей. Может быть даже найдет в обезьяннике себе новых сторонников и последователей. В любом приемнике распределителе для бомжей, недостатка в недовольных нет. Властям тоже выгода, выборы скоро. Такой идиот как Каспаров очень вовремя. Так что все в плюсе. Ну кроме тех кто не смог из за беспорядков вовремя добраться куда хотели. Ну это переживут.
Диссиденты, проплаченные "борцы с режимом", да и просто идиоты - точно такая же часть любого нормального общества, как уголовники, маньяки, изобретатели вечного двигателя.
Другое дело, что с ними надо уметь обращаться, а в СССР как-то не получалось, в современной России умеют лучше. Результат что говориться на лицо.
Каспаров со товарищами устроил небольшие беспорядки, которые власти быстро пресекли. Если не считать попорченного самолюбия Каспарова, никто сильно не пострадал. На Западе будет повод потрындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. Самому Каспарову будет повод и дальше корчить из себя "борца с режимом" и трындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. . Плюс он еще засветился в нужном ракурсе перед камерами и проорал на английском про себя любимого борца, угодил на 5 суток в обезьянник.
Ничего страшного не случилось. Каспаров скоро выйдет и опять будет жжеч и развлекать людей. Может быть даже найдет в обезьяннике себе новых сторонников и последователей. В любом приемнике распределителе для бомжей, недостатка в недовольных нет. Властям тоже выгода, выборы скоро. Такой идиот как Каспаров очень вовремя. Так что все в плюсе. Ну кроме тех кто не смог из за беспорядков вовремя добраться куда хотели. Ну это переживут.
27.11.07 17:00
в ответ Cj_Roman 27.11.07 16:53
В ответ на:
Да ты сильно не переживай. Не могут все люди быть довольными всем на свете.
Диссиденты, проплаченные "борцы с режимом", да и просто идиоты - точно такая же часть любого нормального общества, как уголовники, маньяки, изобретатели вечного двигателя.
Другое дело, что с ними надо уметь обращаться, а в СССР как-то не получалось, в современной России умеют лучше. Результат что говориться на лицо.
Каспаров со товарищами устроил небольшие беспорядки, которые власти быстро пресекли. Если не считать попорченного самолюбия Каспарова, никто сильно не пострадал. На Западе будет повод потрындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. Самому Каспарову будет повод и дальше корчить из себя "борца с режимом" и трындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. . Плюс он еще засветился в нужном ракурсе перед камерами и проорал на английском про себя любимого борца, угодил на 5 суток в обезьянник.
Ничего страшного не случилось. Каспаров скоро выйдет и опять будет жжеч и развлекать людей. Может быть даже найдет в обезьяннике себе новых сторонников и последователей. В любом приемнике распределителе для бомжей, недостатка в недовольных нет. Властям тоже выгода, выборы скоро. Такой идиот как Каспаров очень вовремя. Так что все в плюсе. Ну кроме тех кто не смог из за беспорядков вовремя добраться куда хотели. Ну это переживут.
Да ты сильно не переживай. Не могут все люди быть довольными всем на свете.
Диссиденты, проплаченные "борцы с режимом", да и просто идиоты - точно такая же часть любого нормального общества, как уголовники, маньяки, изобретатели вечного двигателя.
Другое дело, что с ними надо уметь обращаться, а в СССР как-то не получалось, в современной России умеют лучше. Результат что говориться на лицо.
Каспаров со товарищами устроил небольшие беспорядки, которые власти быстро пресекли. Если не считать попорченного самолюбия Каспарова, никто сильно не пострадал. На Западе будет повод потрындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. Самому Каспарову будет повод и дальше корчить из себя "борца с режимом" и трындеть про кровавую гебню (с), и "тоталитарный режим Путина" и т.д. . Плюс он еще засветился в нужном ракурсе перед камерами и проорал на английском про себя любимого борца, угодил на 5 суток в обезьянник.
Ничего страшного не случилось. Каспаров скоро выйдет и опять будет жжеч и развлекать людей. Может быть даже найдет в обезьяннике себе новых сторонников и последователей. В любом приемнике распределителе для бомжей, недостатка в недовольных нет. Властям тоже выгода, выборы скоро. Такой идиот как Каспаров очень вовремя. Так что все в плюсе. Ну кроме тех кто не смог из за беспорядков вовремя добраться куда хотели. Ну это переживут.
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
27.11.07 19:14
Сверхбогатые люди есть в любой стране и ничего в этом плохого нет, чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны, и Путин кстати ничего особо не ломал, кроме одной успешной компании Юкос, и только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
в ответ Kravetz 27.11.07 14:15
В ответ на:
Точно - все было готово, для длиииительного и спокойного правления Россией небольшой кучки сверхбогатых людей. И в могуществе своем они не сомневались - уверено смотрели в будущее. А тут.. Такой облом. То что Путин сломал эту систему -
Точно - все было готово, для длиииительного и спокойного правления Россией небольшой кучки сверхбогатых людей. И в могуществе своем они не сомневались - уверено смотрели в будущее. А тут.. Такой облом. То что Путин сломал эту систему -
Сверхбогатые люди есть в любой стране и ничего в этом плохого нет, чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны, и Путин кстати ничего особо не ломал, кроме одной успешной компании Юкос, и только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
27.11.07 19:18
Во первых я не вижу ничего плохого в появлении новых государств, во вторых не понятно какое имеют отношение реформы Гайдара, Немцова к тому что вы написали, эти реформы лишь наполнили магазины продуктами и дали людям возможность зарабатывать деньги
в ответ Vlad666 27.11.07 14:17
В ответ на:
Слава богу что не дали, а то бы на карте мира появились бы ещ╦ с десяток новых государств...
Слава богу что не дали, а то бы на карте мира появились бы ещ╦ с десяток новых государств...
Во первых я не вижу ничего плохого в появлении новых государств, во вторых не понятно какое имеют отношение реформы Гайдара, Немцова к тому что вы написали, эти реформы лишь наполнили магазины продуктами и дали людям возможность зарабатывать деньги
27.11.07 19:20
для страны лучше, ни когда больше богатых, а когда меньше бедных))
прально..он тока строил!
конкурентом Путину Ходорковский никогда не был, не придумывайте
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
в ответ fotog 27.11.07 19:14
В ответ на:
чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны,
чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны,
для страны лучше, ни когда больше богатых, а когда меньше бедных))
В ответ на:
Путин кстати ничего особо не ломал
Путин кстати ничего особо не ломал
прально..он тока строил!
В ответ на:
только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
конкурентом Путину Ходорковский никогда не был, не придумывайте
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
27.11.07 19:29
В одном ты прав. Надо знать еще как минимум английский. Потому что только в Европе и США такую чушь сочиняют и пишут в газетах, и только там же в нее верят.
в ответ Altwad 27.11.07 17:58
В ответ на:
Для того что бы понять что РФ находится в полной жопе и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди сран бСССР, одного знания русского языка недостаточно.
Для того что бы понять что РФ находится в полной жопе и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди сран бСССР, одного знания русского языка недостаточно.
В одном ты прав. Надо знать еще как минимум английский. Потому что только в Европе и США такую чушь сочиняют и пишут в газетах, и только там же в нее верят.
27.11.07 19:33
Ну, противником. Конкурентов у Путина вообще нет. откуда им взяться, когда противников сожают.
Ну, вот. Одно доказательство сами назвали. Зачем больше?
в ответ ноль 27.11.07 19:20
В ответ на:
конкурентом Путину Ходорковский никогда не был
конкурентом Путину Ходорковский никогда не был
Ну, противником. Конкурентов у Путина вообще нет. откуда им взяться, когда противников сожают.
В ответ на:
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
Ну, вот. Одно доказательство сами назвали. Зачем больше?
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.07 19:34
Естественно, когда больше богатых, то меньше бедных
Строил, кто ж спорит, гебешное гос.во, но вы знаете какая штука, я вот не могу сказать что Путин это однозначно плохо для России, мне кажется демократия не подходит для всех государств, и возможно, я не знаю точно, но возможно, что для России нужен вот такой гебешный метод управления, единственно что я пишу это то, что в нынешнем л╦гком улучшении в России заслуг Путина нет
Ну доказательств у меня нет, это мои предположения, раз был нал╦т и было разворовано успешное предприятие, л╦гко предположить, что деньги находятся у нал╦тчиков
в ответ ноль 27.11.07 19:20
В ответ на:
для страны лучше, ни когда больше богатых, а когда меньше бедных))
для страны лучше, ни когда больше богатых, а когда меньше бедных))
Естественно, когда больше богатых, то меньше бедных
В ответ на:
прально..он тока строил!
прально..он тока строил!
Строил, кто ж спорит, гебешное гос.во, но вы знаете какая штука, я вот не могу сказать что Путин это однозначно плохо для России, мне кажется демократия не подходит для всех государств, и возможно, я не знаю точно, но возможно, что для России нужен вот такой гебешный метод управления, единственно что я пишу это то, что в нынешнем л╦гком улучшении в России заслуг Путина нет
В ответ на:
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..
Ну доказательств у меня нет, это мои предположения, раз был нал╦т и было разворовано успешное предприятие, л╦гко предположить, что деньги находятся у нал╦тчиков
27.11.07 19:38
И не стыдно тебе такую херню писать ?
"создание успешной кампании" - это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего. Чего Ходорковский создал кроме бумажек ?
Он что - ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Да, он "гениальный" организатор: на государственные деньги приобрести государственное имущество и с десяток лет грабить государство. Классно организованная работа - не вопрос.
в ответ fotog 27.11.07 19:14
В ответ на:
кроме одной успешной компании Юкос
кроме одной успешной компании Юкос
И не стыдно тебе такую херню писать ?
"создание успешной кампании" - это в нашем случае чисто юридический термин, означающий переход собственности из одних рук в другие, из одного управления в другое, только и всего. Чего Ходорковский создал кроме бумажек ?
Он что - ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Да, он "гениальный" организатор: на государственные деньги приобрести государственное имущество и с десяток лет грабить государство. Классно организованная работа - не вопрос.
27.11.07 19:39
А что бы вы хотели , чтобы я вам развернул? Написать вам перечень продуктов, которые были в магазинах до реформ? Ну так описывать особо нечего, там не было практически ничего, или совейские зарплаты до реформ, или о том о ч╦м люди даже не мечтали при коммуняках, о машинах , о поездки за рубеж и т.д Ну то что сейчас кажется таким нормальным, это вс╦ результаты правления "нехорошего" Ельцина и его реформаторов
в ответ ноль 27.11.07 19:25
В ответ на:
Спасибо! Очень полный и разв╦рнутый ответ!
Спасибо! Очень полный и разв╦рнутый ответ!
А что бы вы хотели , чтобы я вам развернул? Написать вам перечень продуктов, которые были в магазинах до реформ? Ну так описывать особо нечего, там не было практически ничего, или совейские зарплаты до реформ, или о том о ч╦м люди даже не мечтали при коммуняках, о машинах , о поездки за рубеж и т.д Ну то что сейчас кажется таким нормальным, это вс╦ результаты правления "нехорошего" Ельцина и его реформаторов
27.11.07 19:44
Какое интересное представление о процесе создания компании
в ответ Cj_Roman 27.11.07 19:38
В ответ на:
Он что - ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Он что - ходил с геологоразведкой по тайге? Его жрал гнус, он таскал полгода рюкзак в сорок кило, спал в палатке, брал пробы?
Какое интересное представление о процесе создания компании
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.07 19:45
в ответ Cj_Roman 27.11.07 19:38
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером? Это вс╦ на словах так просто, он это смог, до него это предприятие дышало на ладан, он превратил его в успешное предприятие, как он это сделал не имеет значения, видимо для этого нужно быть хорошим менеджером, организатором, ну вобщем быть не тобой
27.11.07 19:47
Будет время, почитайте http://www.namakon.ru/articles.php?list=3&id=144&p=1.
Кого из политиков-конкурентов Путина посадили( кроме хулигана Каспарова))?
так ведь происхождение часов так и не выяснили..
или уже есть неопровержимые доказательства?
в ответ Пух 27.11.07 19:33
В ответ на:
Ну, противником. Конкурентов у Путина вообще нет. откуда им взяться, когда противников сожают.
Ну, противником. Конкурентов у Путина вообще нет. откуда им взяться, когда противников сожают.
Будет время, почитайте http://www.namakon.ru/articles.php?list=3&id=144&p=1.
Кого из политиков-конкурентов Путина посадили( кроме хулигана Каспарова))?
В ответ на:
Зачем больше?
Зачем больше?
так ведь происхождение часов так и не выяснили..
или уже есть неопровержимые доказательства?
27.11.07 19:51
вспомните 90е годы..
я же кого-то спрашивал уже..вас , кажется..есть ли заслуга Гуса Хидинка
в том, что Россия пробилась в финал евро 2008?))
в ответ fotog 27.11.07 19:34
В ответ на:
Естественно, когда больше богатых, то меньше бедных
Естественно, когда больше богатых, то меньше бедных
вспомните 90е годы..
В ответ на:
в нынешнем л╦гком улучшении в России заслуг Путина нет
в нынешнем л╦гком улучшении в России заслуг Путина нет
я же кого-то спрашивал уже..вас , кажется..есть ли заслуга Гуса Хидинка
в том, что Россия пробилась в финал евро 2008?))
27.11.07 19:53
Вот, Ходорковского. Хотя убивают конечно чаще, чем сажают
Плохо. Выясняйте. А пока не выяснели это доказательство.
в ответ ноль 27.11.07 19:47
В ответ на:
Кого из политиков-конкурентов Путина посадили( кроме хулигана Каспарова
Кого из политиков-конкурентов Путина посадили( кроме хулигана Каспарова
Вот, Ходорковского. Хотя убивают конечно чаще, чем сажают
В ответ на:
так ведь происхождение часов так и не выяснили..
так ведь происхождение часов так и не выяснили..
Плохо. Выясняйте. А пока не выяснели это доказательство.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.07 19:57
А Вы знаете разницу между вором в законе и просто вором ?
в ответ ноль 27.11.07 19:20
В ответ на:
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
а про набитые карманы хотелось бы доказательств..кроме пресловутых путинских часов за 60 тыс долларов))
А Вы знаете разницу между вором в законе и просто вором ?
27.11.07 19:59
итак. за восемь лет посадили только одного и то не конкурента, а противника)) не густо для тирана Путина))
а теперь вы назов╦те имена убитых конкурентов Путина?
Это что-то новое в юриспруденции!)))
Пух, почему вы ездите на ворованной машине?
в ответ Пух 27.11.07 19:53
В ответ на:
Вот, Ходорковского. Хотя убивают конечно чаще, чем сажают
Вот, Ходорковского. Хотя убивают конечно чаще, чем сажают
итак. за восемь лет посадили только одного и то не конкурента, а противника)) не густо для тирана Путина))
а теперь вы назов╦те имена убитых конкурентов Путина?
В ответ на:
А пока не выяснели это доказательство.
А пока не выяснели это доказательство.
Это что-то новое в юриспруденции!)))
Пух, почему вы ездите на ворованной машине?
27.11.07 20:02
Еще раз, не конкурентов, а противников. Конкурентов вообще нет. И быть не может, когда противников уничтожают...
Назвать фамилии убитых противников... А попробуйте сами. Если будет мало, то я добавлю.
в ответ ноль 27.11.07 19:59
В ответ на:
теперь вы назов╦те имена убитых конкурентов Путина?
теперь вы назов╦те имена убитых конкурентов Путина?
Еще раз, не конкурентов, а противников. Конкурентов вообще нет. И быть не может, когда противников уничтожают...
Назвать фамилии убитых противников... А попробуйте сами. Если будет мало, то я добавлю.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.07 20:06
Вы глубоко заблуждаетесь.Кому быть миллиардером и как стать миллиардером на сегодняшний день решают в одной очень интересной организации.
Которая называется Госдеп США.За этим следует точка.
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/23/tek/299516
в ответ fotog 27.11.07 19:45
В ответ на:
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером?
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером?
Вы глубоко заблуждаетесь.Кому быть миллиардером и как стать миллиардером на сегодняшний день решают в одной очень интересной организации.
Которая называется Госдеп США.За этим следует точка.
http://www.rbcdaily.ru/2007/10/23/tek/299516
27.11.07 20:07
Это как раз из области Ваших интересов.
Я Вам так сказать понимание вопроса облегчаю, все соблюдено в традициях жанра
в ответ ноль 27.11.07 20:01
В ответ на:
удивляюсь разносторонности ваших интересов!
удивляюсь разносторонности ваших интересов!
Это как раз из области Ваших интересов.
Я Вам так сказать понимание вопроса облегчаю, все соблюдено в традициях жанра
27.11.07 20:10
понятно..враг номер 1 бомж Литвиненко, враг номер 2 никому до своей смерти(к сожалению) неизвестная Политковская..Продолжайте, Пух,
список смертельно опасных для Путина врагов))
в ответ Пух 27.11.07 20:02
В ответ на:
Назвать фамилии убитых противников... А попробуйте сами. Если будет мало, то я добавлю.
Назвать фамилии убитых противников... А попробуйте сами. Если будет мало, то я добавлю.
понятно..враг номер 1 бомж Литвиненко, враг номер 2 никому до своей смерти(к сожалению) неизвестная Политковская..Продолжайте, Пух,
список смертельно опасных для Путина врагов))
27.11.07 20:11
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают. http://photofile.ru/photo/poluhin/3164103/70897780.jpg
"Подайте Христа ради" в исполнении Единой России: http://www.fantlab.ru/files/m114065/12122_153247_228bbfde19ea330e9307317ff315e29...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62603&stc=1&thumb=1&d=11...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62604&stc=1&thumb=1&d=11...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62606&stc=1&thumb=1&d=11...
"Подайте Христа ради" в исполнении Единой России: http://www.fantlab.ru/files/m114065/12122_153247_228bbfde19ea330e9307317ff315e29...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62603&stc=1&thumb=1&d=11...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62604&stc=1&thumb=1&d=11...
http://www.kharkovforum.com/attachment.php?attachmentid=62606&stc=1&thumb=1&d=11...
27.11.07 20:13
Камрад, ты в создании Юкоса, принимая активное участие ?
Т.е. стоял у истоков, руководил, принимал решения, наравне с Ходорковским ?
Что именно позволяет выдавать суждения "до него это предприятие дышало на ладан", "нужно быть хорошим менеджером, организатором"?
в ответ fotog 27.11.07 19:45
В ответ на:
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером? Это вс╦ на словах так просто, он это смог, до него это предприятие дышало на ладан, он превратил его в успешное предприятие, как он это сделал не имеет значения, видимо для этого нужно быть хорошим менеджером, организатором, ну вобщем быть не тобой
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером? Это вс╦ на словах так просто, он это смог, до него это предприятие дышало на ладан, он превратил его в успешное предприятие, как он это сделал не имеет значения, видимо для этого нужно быть хорошим менеджером, организатором, ну вобщем быть не тобой
Камрад, ты в создании Юкоса, принимая активное участие ?
Т.е. стоял у истоков, руководил, принимал решения, наравне с Ходорковским ?
Что именно позволяет выдавать суждения "до него это предприятие дышало на ладан", "нужно быть хорошим менеджером, организатором"?
27.11.07 20:14
спасибо.. как только я вас вижу(слышу, читаю) я всегда чувствую..гммм..облегчение..
а вопросов непонятых у меня нет..вс╦ как-то решается без вашей помощи..сорри))
в ответ kaputter roboter 27.11.07 20:07
В ответ на:
Я Вам так сказать понимание вопроса облегчаю, все соблюдено в традициях жанра
Я Вам так сказать понимание вопроса облегчаю, все соблюдено в традициях жанра
спасибо.. как только я вас вижу(слышу, читаю) я всегда чувствую..гммм..облегчение..
а вопросов непонятых у меня нет..вс╦ как-то решается без вашей помощи..сорри))
27.11.07 20:17
Ты можешь с полностью уверенность утверждать что такого не было ? То есть что никто денег за участие в шествии не предлагал и все до одного оказались там только по велению сердца ? Это у них порыв был так, народный ?
Разреши поинтересоваться, чего ты смешного увидел ?
в ответ JamesB 27.11.07 20:13
В ответ на:
мне кажется клоунада со стороны МВД даже большая - "к нам подошла женщина, и сказала что за участие в шествии предлагали 500 рублей, за драку с милицей - 3000", и это говорит МВД. ну не смех ли?
мне кажется клоунада со стороны МВД даже большая - "к нам подошла женщина, и сказала что за участие в шествии предлагали 500 рублей, за драку с милицей - 3000", и это говорит МВД. ну не смех ли?
Ты можешь с полностью уверенность утверждать что такого не было ? То есть что никто денег за участие в шествии не предлагал и все до одного оказались там только по велению сердца ? Это у них порыв был так, народный ?
Разреши поинтересоваться, чего ты смешного увидел ?
27.11.07 20:21
в ответ mark@ua 27.11.07 20:11
27.11.07 20:21
Смешно, что милиция сылается на источник информации под названием ОБС.
в ответ Cj_Roman 27.11.07 20:17
В ответ на:
Разреши поинтересоваться, чего ты смешного увидел ?
Разреши поинтересоваться, чего ты смешного увидел ?
Смешно, что милиция сылается на источник информации под названием ОБС.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
27.11.07 20:22
в ответ Cj_Roman 27.11.07 20:17
численность ОМОна превышала численность шествующих - смешно, чего ж бедных ментов с их зарплатами от домов и семей отрывать?
вылет рейса Немцова перенесли - смешно
про вот эту реплику - про деньги - смешно - человек в погонах, и такую ахинею нести - стыдно ему должно быть, нобоятся видимо очень боятся.
вот то что пенсионеров покупает ЕР за 700 рублей голос - уже не смешно. - вдруг ЕР в Парламент не попадет - вот это номер будет.
вылет рейса Немцова перенесли - смешно
про вот эту реплику - про деньги - смешно - человек в погонах, и такую ахинею нести - стыдно ему должно быть, нобоятся видимо очень боятся.
вот то что пенсионеров покупает ЕР за 700 рублей голос - уже не смешно. - вдруг ЕР в Парламент не попадет - вот это номер будет.
...до лампочки!
27.11.07 20:24
Конечно, камрад, они должны выдать полную информацию о источнике. Начиная от ФИО, кончая пропиской и местом работы. Фотография строго обязательно.
Только в этом случае можно говорить о достоверности.
в ответ Пух 27.11.07 20:21
В ответ на:
Смешно, что милиция сылается на источник информации под названием ОБС.
Смешно, что милиция сылается на источник информации под названием ОБС.
Конечно, камрад, они должны выдать полную информацию о источнике. Начиная от ФИО, кончая пропиской и местом работы. Фотография строго обязательно.
Только в этом случае можно говорить о достоверности.
27.11.07 20:26
Ну так с облегчением! Желаемый еффект достигнут.
в ответ ноль 27.11.07 20:14
В ответ на:
я всегда чувствую..гммм..облегчение..
я всегда чувствую..гммм..облегчение..
Ну так с облегчением! Желаемый еффект достигнут.
27.11.07 20:40
Кто ж виноват что их так мало ? собрали бы побольше. Журналистов там кстати было столько же сколько и шествующих.
Собрали только потому, что отлично знали, что весь этот митинг общественными беспорядками окончится.
Странное у тебя чувство юмора.
Угу, человек в погонах он, ты это совершенно точно знаешь, нагло врет. Никаких денег не было и в помине.
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
Кого он боятся должен ? Кучки этих придурков чтоли ?
Или пусть они магазины громят, движение нарушают, ты их пальцем тронуть не моги.. Они же оппозиционеры.
.
в ответ JamesB 27.11.07 20:22
В ответ на:
численность ОМОна превышала численность шествующих - смешно, чего ж бедных ментов с их зарплатами от домов и семей отрывать?
численность ОМОна превышала численность шествующих - смешно, чего ж бедных ментов с их зарплатами от домов и семей отрывать?
Кто ж виноват что их так мало ? собрали бы побольше. Журналистов там кстати было столько же сколько и шествующих.
Собрали только потому, что отлично знали, что весь этот митинг общественными беспорядками окончится.
В ответ на:
вылет рейса Немцова перенесли - смешно
вылет рейса Немцова перенесли - смешно
Странное у тебя чувство юмора.
В ответ на:
про вот эту реплику - про деньги - смешно - человек в погонах, и такую ахинею нести - стыдно ему должно быть, нобоятся видимо очень боятся.
про вот эту реплику - про деньги - смешно - человек в погонах, и такую ахинею нести - стыдно ему должно быть, нобоятся видимо очень боятся.
Угу, человек в погонах он, ты это совершенно точно знаешь, нагло врет. Никаких денег не было и в помине.
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
Кого он боятся должен ? Кучки этих придурков чтоли ?
Или пусть они магазины громят, движение нарушают, ты их пальцем тронуть не моги.. Они же оппозиционеры.
.
27.11.07 20:48
ожидали больше? то есть несогласных то больше, а не то что по тв лепят?
поверьте, такой грубый финт - ну смешно, грубо очень грубо сделано. помните на антиG8 , там просто людей с поезда сняли и все, а тут нате вам - целый самолет
смотрите фото с шествия, плюс тот факт что ментов было больше - делайте выводы. кто и что провоцировал.
в ответ Cj_Roman 27.11.07 20:40
В ответ на:
Кто ж виноват что их так мало ? собрали бы побольше. Журналистов там кстати было столько же сколько и шествующих.
Собрали только потому, что отлично знали, что весь этот митинг общественными беспорядками окончится.
Кто ж виноват что их так мало ? собрали бы побольше. Журналистов там кстати было столько же сколько и шествующих.
Собрали только потому, что отлично знали, что весь этот митинг общественными беспорядками окончится.
ожидали больше? то есть несогласных то больше, а не то что по тв лепят?
В ответ на:
Странное у тебя чувство юмора.
Странное у тебя чувство юмора.
поверьте, такой грубый финт - ну смешно, грубо очень грубо сделано. помните на антиG8 , там просто людей с поезда сняли и все, а тут нате вам - целый самолет
В ответ на:
Угу, человек в погонах он, ты это совершенно точно знаешь, нагло врет. Никаких денег не было и в помине.
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
Кого он боятся должен ? Кучки этих придурков чтоли ?
Или пусть они магазины громят, движение нарушают, ты их пальцем тронуть не моги.. Они же оппозиционеры.
Угу, человек в погонах он, ты это совершенно точно знаешь, нагло врет. Никаких денег не было и в помине.
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
Кого он боятся должен ? Кучки этих придурков чтоли ?
Или пусть они магазины громят, движение нарушают, ты их пальцем тронуть не моги.. Они же оппозиционеры.
смотрите фото с шествия, плюс тот факт что ментов было больше - делайте выводы. кто и что провоцировал.
...до лампочки!
27.11.07 20:51
в ответ Cj_Roman 27.11.07 20:24
не, ну конечно - милиционер всегда прав, вон люди стали протоколы есть, а милиционер на пленке догнавший женщину и ударивщий ее лицом об забор на суде докладывает - "я ее остановил, представился и попросил вернуть протокол".
просто такая грубая работа и не стесняются.
просто такая грубая работа и не стесняются.
...до лампочки!
27.11.07 20:59
Я не "стоял не принимал" потому, что у меня нет способностей какими обладает Ходорковский, но это не мешает мне уважать таких людей
Мне позволяет информация, вс╦, что я читал о создании Юкоса, читал из самых разных источников
в ответ Cj_Roman 27.11.07 20:13
В ответ на:
Т.е. стоял у истоков, руководил, принимал решения, наравне с Ходорковским ?
Т.е. стоял у истоков, руководил, принимал решения, наравне с Ходорковским ?
Я не "стоял не принимал" потому, что у меня нет способностей какими обладает Ходорковский, но это не мешает мне уважать таких людей
В ответ на:
Что именно позволяет выдавать суждения "до него это предприятие дышало на ладан",
Что именно позволяет выдавать суждения "до него это предприятие дышало на ладан",
Мне позволяет информация, вс╦, что я читал о создании Юкоса, читал из самых разных источников
27.11.07 21:06
К вам ненавязчивый вопрос, а зачем вы ездили в Нижегородскую область?
в ответ kurban04 27.11.07 11:36
В ответ на:
Пенсии мизерные, цены сумашедшие, жиль╦ купить невозможно, живут два поколения в одной тр╦хкомнатной квартире, все накопления ( сын ездил на заработки в Польшу на фабрику ткацкую) отдали за операцию в Нижнем так как в больнице бесплатно только морг.
Да много чего там повидал.
Так что ужас, Влад, Вы уж поверъте.
Врагу не пожелаешь.
Подробно могу рассказать про Туртапку, мы там дня три прожили.
Только кроме озера Глубокое вс╦ остальное ужас.
Нельзя так жить, однозначно.
Может достаточно вопспоминаний?
Пенсии мизерные, цены сумашедшие, жиль╦ купить невозможно, живут два поколения в одной тр╦хкомнатной квартире, все накопления ( сын ездил на заработки в Польшу на фабрику ткацкую) отдали за операцию в Нижнем так как в больнице бесплатно только морг.
Да много чего там повидал.
Так что ужас, Влад, Вы уж поверъте.
Врагу не пожелаешь.
Подробно могу рассказать про Туртапку, мы там дня три прожили.
Только кроме озера Глубокое вс╦ остальное ужас.
Нельзя так жить, однозначно.
Может достаточно вопспоминаний?
К вам ненавязчивый вопрос, а зачем вы ездили в Нижегородскую область?
27.11.07 21:08
Весной читал в газете как спецназ полиции, кажется это в К╦лне было, ошибся этажом... ворвались лихие ребята в квартиру, скрутили и избили мужика, готовившегося рано утром идти на работу... теперь мужик уже не работает больше, но еще живет. К сати, из наших, из переселенцкв будет.
Как круто работают ребята в Германии! Не то, что в России...менты, одно слово
в ответ JamesB 27.11.07 20:51
В ответ на:
не, ну конечно - милиционер всегда прав, вон люди стали протоколы есть, а милиционер на пленке догнавший женщину и ударивщий ее лицом об забор на суде докладывает - "я ее остановил, представился и попросил вернуть протокол".
просто такая грубая работа и не стесняются.
не, ну конечно - милиционер всегда прав, вон люди стали протоколы есть, а милиционер на пленке догнавший женщину и ударивщий ее лицом об забор на суде докладывает - "я ее остановил, представился и попросил вернуть протокол".
просто такая грубая работа и не стесняются.
Весной читал в газете как спецназ полиции, кажется это в К╦лне было, ошибся этажом... ворвались лихие ребята в квартиру, скрутили и избили мужика, готовившегося рано утром идти на работу... теперь мужик уже не работает больше, но еще живет. К сати, из наших, из переселенцкв будет.
Как круто работают ребята в Германии! Не то, что в России...менты, одно слово
"Не трожь дерьмо, оно и вонять не будет"
27.11.07 21:17
Для начала поясни что ты имел ввиду "вон люди стали протоколы есть". Что люди протоколы сожрали чтоли ?
Потом ты видел только то, что тебе хотели показать. А в реальности все гораздо круче. Ты поторопился с выводами.
Например при кажущейся мирной сущности, толпа людей всегда предельно агрессивно.
Агрессивно по-животному, безумно, даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три.
Разгон демонстраций - дело опасное для здоровья, даже если ты здоровенный сотрудник ОМОНа. Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности. В первые ряды демонстранты всегда норовят протолкнуть баб с детьми, старушек, инвалидов. Это чтобы можно было изготовить шокирующие снимки: проклятая власть нападает на женщин и детей ! Это продуманно и с переменным успехом используется давно. Наиболее подготовленные невинные демонстранты выгоняют из кишлаков баб и детей, а сами сзади стреляют из пулеметов. Бабы прикроют, а если их немножко убьют - это ведь только на пользу делу, жертвы не могут быть напрасны. Особенно если дети и бабы чужие.
Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители. Руководителей надо быстрее нейтрализовать. Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают веревкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя. Пробегая кирзачами по головам толпы, боец вцепляется в руководителя. После чего личный состав за веревку утаскивает обратно обоих. Для этого применяется специальная техника утаскивания, как в перетягивании каната.
В глубине строя руководителю вежливо укажут на недопустимость нарушения общественного порядка.
Если не утихомирить руководителей, невинные демонстранты могут внезапно продемонстрировать весьма интересные навыки.
Как то: организованные и слаженные нападения строем с умелым применением камней, палок, арматурных прутьев. Для окончательной ликвидации сборища специальные группы личного состава должны рассекать толпу на сектора. Бойцы бегут друг за другом, рассекают толпу и становятся в шеренги, исключая метания толпы в стороны. Чем меньше группы, тем меньше психоза. Нормальные граждане приходят в себя и расходятся по домам.
Граждан, которые не в себе, разыскивают по фотографиям и видеоматериалам. При разгоне применяются специальные средства: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водометы, специальные окрашивающие средства (добавляют в воду, которой лупят водометы), электрошоковые устройства. Все эти чудеса спец.техники применяются в соответствии с Законом о Милиции. Рекомендую ознакомиться.
В России такие спецсредства, что характерно, применяются очень, очень редко. Во-первых, у нас холодно, во-вторых, нет у нас таких традиций - метелить граждан массово и безо всякой жалости. Увы, не Европа. Разгоняют как правило обычные менты, обычными дубинками, они же как это ни странно, от невинных демонстрантов тоже обычно страдают. Я сам не один раз видел расколотые мощными ударами ментовские шлемы и щиты. Конечно менты пытаются не бить по различным слабым местам граждан. Однако в толпе бить прицельно крайне сложно. Кроме того, в обстановке умело нагнетаемой истерии невозможно оставаться спокойным. Адреналин поступает в кровь стаканами. Что в итоге получается, можешь посмотреть по телевизору.
в ответ JamesB 27.11.07 20:51
В ответ на:
не, ну конечно - милиционер всегда прав, вон люди стали протоколы есть, а милиционер на пленке догнавший женщину и ударивщий ее лицом об забор на суде докладывает - "я ее остановил, представился и попросил вернуть протокол".
просто такая грубая работа и не стесняются.
не, ну конечно - милиционер всегда прав, вон люди стали протоколы есть, а милиционер на пленке догнавший женщину и ударивщий ее лицом об забор на суде докладывает - "я ее остановил, представился и попросил вернуть протокол".
просто такая грубая работа и не стесняются.
Для начала поясни что ты имел ввиду "вон люди стали протоколы есть". Что люди протоколы сожрали чтоли ?
Потом ты видел только то, что тебе хотели показать. А в реальности все гораздо круче. Ты поторопился с выводами.
Например при кажущейся мирной сущности, толпа людей всегда предельно агрессивно.
Агрессивно по-животному, безумно, даже семинарист, попавший в толпу, звереет секунды через три.
Разгон демонстраций - дело опасное для здоровья, даже если ты здоровенный сотрудник ОМОНа. Дело это требует специальной обученности и боевой слаженности. В первые ряды демонстранты всегда норовят протолкнуть баб с детьми, старушек, инвалидов. Это чтобы можно было изготовить шокирующие снимки: проклятая власть нападает на женщин и детей ! Это продуманно и с переменным успехом используется давно. Наиболее подготовленные невинные демонстранты выгоняют из кишлаков баб и детей, а сами сзади стреляют из пулеметов. Бабы прикроют, а если их немножко убьют - это ведь только на пользу делу, жертвы не могут быть напрасны. Особенно если дети и бабы чужие.
Многим покажется невероятным, но в толпе невинных демонстрантов всегда есть руководители. Руководителей надо быстрее нейтрализовать. Для этого наиболее подготовленного бойца обвязывают веревкой и бросают поверх толпы в сторону руководителя. Пробегая кирзачами по головам толпы, боец вцепляется в руководителя. После чего личный состав за веревку утаскивает обратно обоих. Для этого применяется специальная техника утаскивания, как в перетягивании каната.
В глубине строя руководителю вежливо укажут на недопустимость нарушения общественного порядка.
Если не утихомирить руководителей, невинные демонстранты могут внезапно продемонстрировать весьма интересные навыки.
Как то: организованные и слаженные нападения строем с умелым применением камней, палок, арматурных прутьев. Для окончательной ликвидации сборища специальные группы личного состава должны рассекать толпу на сектора. Бойцы бегут друг за другом, рассекают толпу и становятся в шеренги, исключая метания толпы в стороны. Чем меньше группы, тем меньше психоза. Нормальные граждане приходят в себя и расходятся по домам.
Граждан, которые не в себе, разыскивают по фотографиям и видеоматериалам. При разгоне применяются специальные средства: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водометы, специальные окрашивающие средства (добавляют в воду, которой лупят водометы), электрошоковые устройства. Все эти чудеса спец.техники применяются в соответствии с Законом о Милиции. Рекомендую ознакомиться.
В России такие спецсредства, что характерно, применяются очень, очень редко. Во-первых, у нас холодно, во-вторых, нет у нас таких традиций - метелить граждан массово и безо всякой жалости. Увы, не Европа. Разгоняют как правило обычные менты, обычными дубинками, они же как это ни странно, от невинных демонстрантов тоже обычно страдают. Я сам не один раз видел расколотые мощными ударами ментовские шлемы и щиты. Конечно менты пытаются не бить по различным слабым местам граждан. Однако в толпе бить прицельно крайне сложно. Кроме того, в обстановке умело нагнетаемой истерии невозможно оставаться спокойным. Адреналин поступает в кровь стаканами. Что в итоге получается, можешь посмотреть по телевизору.
27.11.07 21:17
Вы бы не выежовывались гоподин хороший . давно ли в страну лимонию попали. говороите о соотечественниках, говорите о себе.
в ответ Altwad 27.11.07 12:22
В ответ на:
Вы хотите сказать что купив шроть бюргером попользованный и в литве километражем смотанным, но по цене нового автомобиля в цивилизованной стране, вы ездите на беушном металоломе довольный
Вы хотите сказать что купив шроть бюргером попользованный и в литве километражем смотанным, но по цене нового автомобиля в цивилизованной стране, вы ездите на беушном металоломе довольный
Вы бы не выежовывались гоподин хороший . давно ли в страну лимонию попали. говороите о соотечественниках, говорите о себе.
27.11.07 21:31
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера.
Но, конечно, догадываешься о многом.
Молодец.
Поделись, что там создал Ходорковский в Юкосе ? Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
Или сколько новых месторождений он разведал и сколько из них разработал. Как он умело руководил компанией, как строил новые трубопроводы в Европу, США, Китай. Сколько прибыли Ходорковский получил и сколько налогов Ходорковский заплатил. И так т.д.
P.S.
С точки зрения малолетнего идиота - можно понять и уважать даже Чикатило.
С точки зрения уголовного кодекса - наоборот.
в ответ fotog 27.11.07 20:59
В ответ на:
Я не "стоял не принимал" потому, что у меня нет способностей какими обладает Ходорковский, но это не мешает мне уважать таких людей
Я не "стоял не принимал" потому, что у меня нет способностей какими обладает Ходорковский, но это не мешает мне уважать таких людей
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера.
Но, конечно, догадываешься о многом.
Молодец.
В ответ на:
Мне позволяет информация, вс╦, что я читал о создании Юкоса, читал из самых разных источников
Мне позволяет информация, вс╦, что я читал о создании Юкоса, читал из самых разных источников
Поделись, что там создал Ходорковский в Юкосе ? Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
Или сколько новых месторождений он разведал и сколько из них разработал. Как он умело руководил компанией, как строил новые трубопроводы в Европу, США, Китай. Сколько прибыли Ходорковский получил и сколько налогов Ходорковский заплатил. И так т.д.
P.S.
С точки зрения малолетнего идиота - можно понять и уважать даже Чикатило.
С точки зрения уголовного кодекса - наоборот.
27.11.07 21:33
ты в России хоть жил? Сомневаюсь........... Скорее вего свалил от мамбетов "обиженный" их поведением скверещешь теперь на Россию. Так обидели тебя "крошку" не русские и Россия , а мамбеты .
зри в корень
в ответ Altwad 27.11.07 17:58
В ответ на:
Для того что бы понять что РФ находится в полной жопе и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди сран бСССР, одного знания русского языка недостаточно.
Для того что бы понять что РФ находится в полной жопе и на предПОСЛЕДНЕМ месте по развитию среди сран бСССР, одного знания русского языка недостаточно.
ты в России хоть жил? Сомневаюсь........... Скорее вего свалил от мамбетов "обиженный" их поведением скверещешь теперь на Россию. Так обидели тебя "крошку" не русские и Россия , а мамбеты .
зри в корень
27.11.07 21:38
Кто помешал? Не еврейское происхождение и принадлежность к еврейскому клану Ельцинманна!
Ага всю дорогу дышало предприятие на ладан
Нефть убыточное предприятие
Тормоз ты пробитый.................
в ответ fotog 27.11.07 19:45
В ответ на:
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером? Это вс╦ на словах так просто, он это смог, до него это предприятие дышало на ладан, он превратил его в успешное предприятие, как он это сделал не имеет значения, видимо для этого нужно быть хорошим менеджером, организатором, ну вобщем быть не тобой
А кто тебе мешал преобрести государственное предприятие и стать миллиардером? Это вс╦ на словах так просто, он это смог, до него это предприятие дышало на ладан, он превратил его в успешное предприятие, как он это сделал не имеет значения, видимо для этого нужно быть хорошим менеджером, организатором, ну вобщем быть не тобой
Кто помешал? Не еврейское происхождение и принадлежность к еврейскому клану Ельцинманна!
Ага всю дорогу дышало предприятие на ладан
Нефть убыточное предприятие
Тормоз ты пробитый.................
27.11.07 21:39
Вы что не можете простейшего понять?
Тебе сказанно, архивы читай, а есле ты там найдёшь что то типа скверещешь теперь на Россию процитируй и я дам тебе конфетку.
в ответ Гуццинский 27.11.07 21:33
В ответ на:
ты в России хоть жил? Сомневаюсь........... Скорее вего свалил от мамбетов "обиженный" их поведением скверещешь теперь на Россию. Так обидели тебя "крошку" не русские и Россия , а мамбеты .
ты в России хоть жил? Сомневаюсь........... Скорее вего свалил от мамбетов "обиженный" их поведением скверещешь теперь на Россию. Так обидели тебя "крошку" не русские и Россия , а мамбеты .
Вы что не можете простейшего понять?
Тебе сказанно, архивы читай, а есле ты там найдёшь что то типа скверещешь теперь на Россию процитируй и я дам тебе конфетку.
27.11.07 21:47
При ч╦м здесь бурильщик недоумок? У него организаторские способности, для того чтобы бурить много ума не нужно, даже обезьяну можно научить, да что там обезьяну, тебя даже можно научить, а чтобы организовать такое предприятие нужно быть Ходорковским, о том как он умело руководил, говорит само предприятие за себя, вернее говорило, пока его не грабанула путинская банда
в ответ Cj_Roman 27.11.07 21:31
В ответ на:
Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
При ч╦м здесь бурильщик недоумок? У него организаторские способности, для того чтобы бурить много ума не нужно, даже обезьяну можно научить, да что там обезьяну, тебя даже можно научить, а чтобы организовать такое предприятие нужно быть Ходорковским, о том как он умело руководил, говорит само предприятие за себя, вернее говорило, пока его не грабанула путинская банда
27.11.07 21:52
С этим согласен, нужно иметь еврейские мозги, а не твои быдлячие
Нефть это не предприятие недоносок, нефть это нефть, а для того чтобы е╦ добывать нужно много много чего, мне это сложно тебе объяснить ущербный, займись лучше своим прямым делом, чисткой санузлов
в ответ Гуццинский 27.11.07 21:38
В ответ на:
Кто помешал? Не еврейское происхождение
Кто помешал? Не еврейское происхождение
С этим согласен, нужно иметь еврейские мозги, а не твои быдлячие
В ответ на:
Нефть убыточное предприятие
Нефть убыточное предприятие
Нефть это не предприятие недоносок, нефть это нефть, а для того чтобы е╦ добывать нужно много много чего, мне это сложно тебе объяснить ущербный, займись лучше своим прямым делом, чисткой санузлов
27.11.07 21:53
Никаких хотя. Выборы в России - это очередная еврейская тусовка. Все расписано, актеры играют, обыватели с лапшой на ушах как последнее быдло, на germany тусуются, пытаются надувать щеки и изображать мыслящих особей. Театр абсурда, одним словом. Хоть с кофе, хоть без газеты.
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
В ответ на:
В частности о наших выборах в России. Все как обычно. Хотя..
В частности о наших выборах в России. Все как обычно. Хотя..
Никаких хотя.
Выборы в России - это очередная еврейская тусовка. Все расписано, актеры играют, обыватели с лапшой на ушах как последнее быдло, на germany тусуются, пытаются надувать щеки и изображать мыслящих особей. Театр абсурда, одним словом. Хоть с кофе, хоть без газеты.
27.11.07 22:13
в ответ Kravetz 27.11.07 09:27
честно, как в разных мирах живем.
не, ну конечно есть вариант - думать только о себе, головы не поднимать и прочее. я так понимаю в к этому варианту клоните?
не раз обсуждали что ж такого Путин сделал, что вы его поддерживаете, или сердцем все таки?
сценарий развития событий понятен все - ВВП не уйдет. Что это за движения ВВП и Ходорковскому по новому сроку.
Эхо Москвы не слушаете? так вот лидер этого движения там давеча была, честно - лучше всякого "Юмор -FM".
Давайте вопрос по-другому поставим - что вы ожидаете от ВВП на третьем сроке ( или как оно сложится)? План ПУтина? а что это кстати?
а теперь пара комментов от меня почему таки я против - милиция с прокуратурой и судами теперь в одном котле, убедился на собственном опыте, и ничего с этим сделать нельзя. По крайней мере, районная прокуратура работает в паре, в расчете на дурака просто.
Разбили в машине стекло, пошел в милицию заяву писать, поверьте - было страшно от того что я там увидел, без стеснения дележка денег, подделка доков - не укрываясь, мрак в общем. Мне например страшно. Можете возразить - мол закон не нарушай и не столкнешься. Но ссылку уже приводил на дело Дунаевых. Примеров масса. И где гарантия что сверху им какие-то ограничения выстваляют до куда можно беспределить а дальше нет?
не, ну конечно есть вариант - думать только о себе, головы не поднимать и прочее. я так понимаю в к этому варианту клоните?
не раз обсуждали что ж такого Путин сделал, что вы его поддерживаете, или сердцем все таки?
сценарий развития событий понятен все - ВВП не уйдет. Что это за движения ВВП и Ходорковскому по новому сроку.
Эхо Москвы не слушаете? так вот лидер этого движения там давеча была, честно - лучше всякого "Юмор -FM".
Давайте вопрос по-другому поставим - что вы ожидаете от ВВП на третьем сроке ( или как оно сложится)? План ПУтина? а что это кстати?
а теперь пара комментов от меня почему таки я против - милиция с прокуратурой и судами теперь в одном котле, убедился на собственном опыте, и ничего с этим сделать нельзя. По крайней мере, районная прокуратура работает в паре, в расчете на дурака просто.
Разбили в машине стекло, пошел в милицию заяву писать, поверьте - было страшно от того что я там увидел, без стеснения дележка денег, подделка доков - не укрываясь, мрак в общем. Мне например страшно. Можете возразить - мол закон не нарушай и не столкнешься. Но ссылку уже приводил на дело Дунаевых. Примеров масса. И где гарантия что сверху им какие-то ограничения выстваляют до куда можно беспределить а дальше нет?
...до лампочки!
27.11.07 22:15
другое предположение - берем пору когда эти товарищи были у власти и меняем цену нефти на сегодняшнюю, что тогда?
смоделировать не пробовали что было бы если бы цена на нефть не поднялась. ПРомышленность то перерабатывающая у нас умерла давно и забыли про нее.
Кста про Грефа и Ситроникс тему не слышали? Рекомендую. И ничего, видать ВВП разрешил, или в доле не иначе.
в ответ Kravetz 27.11.07 11:53
В ответ на:
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
Курбан - а почему бы не устроить эти эксперементы где-то в Германии, типа - Гайдар, Чубайс и Немцов пусть порулят у Вас немного. Глядишь потом немцам придется задавать такие же вопросы.
другое предположение - берем пору когда эти товарищи были у власти и меняем цену нефти на сегодняшнюю, что тогда?
смоделировать не пробовали что было бы если бы цена на нефть не поднялась. ПРомышленность то перерабатывающая у нас умерла давно и забыли про нее.
Кста про Грефа и Ситроникс тему не слышали? Рекомендую. И ничего, видать ВВП разрешил, или в доле не иначе.
...до лампочки!
27.11.07 22:20
давайте спросим сами себя в чем причина, кто скажет мол менталитет такой у меня?
в ответ kurban04 27.11.07 12:09
В ответ на:
Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете.
Да ладно Вам, в менталитете. Бездарное руководство помноженное на совершенное сумасашедшую коррупцию - вот и причина
Причина этой бедности, пожалуй, в нашем менталитете.
Да ладно Вам, в менталитете. Бездарное руководство помноженное на совершенное сумасашедшую коррупцию - вот и причина
давайте спросим сами себя в чем причина, кто скажет мол менталитет такой у меня?
...до лампочки!
27.11.07 23:05
Ну, то есть ты ни хера не знаешь, но мнение имеешь?
Молодец. Это ты правильно, ничего не знать, но мнение иметь.
Интеллектуально продвинутым гражданам сразу все ясно.
Посмотрев короткий репортаж, как сотрудник милиции, кого то приложили дубинкой по башке, и все сразу понял.
Но что было перед тем как гражданин получил по башке не видел
( может гражданин перед этим сам не слобо приложил милиционера арматуриной по хребту ), что было после сказать не может.
Вообщем общей картины не знает.
Но вс╦ равно многозначительно закатывают глаза и цокают языком, показывая, что вс╦ крайне неоднозначно и спорно.
Лично мне очень нравится наблюдать наших интеллектуалов.
Друг, посмотри как оно при демократии бывает :http://youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
Многим почему то кажеться, что надо обязательно совершить негодяйский поступок, чтобы получить дубинкой по голове.
Я камрад, тоже считаю, что сидя далеко от места событий невероятно тяжело разобраться.
Практически невозможно.
Но если ты сидишь далеко, это вовсе не значит что все остальные сидят так же далеко.
в ответ JamesB 27.11.07 21:55
В ответ на:
согласитесь, что действия силовиков по крайней мере спорны.
согласитесь, что действия силовиков по крайней мере спорны.
Ну, то есть ты ни хера не знаешь, но мнение имеешь?
Молодец. Это ты правильно, ничего не знать, но мнение иметь.
Интеллектуально продвинутым гражданам сразу все ясно.
Посмотрев короткий репортаж, как сотрудник милиции, кого то приложили дубинкой по башке, и все сразу понял.
Но что было перед тем как гражданин получил по башке не видел
( может гражданин перед этим сам не слобо приложил милиционера арматуриной по хребту ), что было после сказать не может.
Вообщем общей картины не знает.
Но вс╦ равно многозначительно закатывают глаза и цокают языком, показывая, что вс╦ крайне неоднозначно и спорно.
Лично мне очень нравится наблюдать наших интеллектуалов.
Друг, посмотри как оно при демократии бывает :http://youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
Многим почему то кажеться, что надо обязательно совершить негодяйский поступок, чтобы получить дубинкой по голове.
В ответ на:
ну и что хочу сказать - хорошо говорить сидя далеко от места событий - это факт.
ну и что хочу сказать - хорошо говорить сидя далеко от места событий - это факт.
Я камрад, тоже считаю, что сидя далеко от места событий невероятно тяжело разобраться.
Практически невозможно.
Но если ты сидишь далеко, это вовсе не значит что все остальные сидят так же далеко.
28.11.07 00:09
А вас уже не учат в ваших школах что такое хороший поступок и что негодяйский, вот потому для вас что демократия, что анархия одинаковы.........
в ответ Cj_Roman 27.11.07 23:05
В ответ на:
Друг, посмотри как оно при демократии бывает :http://youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
Многим почему то кажеться, что надо обязательно совершить негодяйский поступок, чтобы получить дубинкой по голове.
Друг, посмотри как оно при демократии бывает :http://youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y
Многим почему то кажеться, что надо обязательно совершить негодяйский поступок, чтобы получить дубинкой по голове.
А вас уже не учат в ваших школах что такое хороший поступок и что негодяйский, вот потому для вас что демократия, что анархия одинаковы.........
28.11.07 03:01
в ответ Cj_Roman 28.11.07 00:19
На последнее
То, что Путин и ЕР нравятся очень и очень многим, сомнению не подлежит. Я даже не сомневаюсь, что и без всяческих манипуляций ЕР наберет большинство голосов избирателей.
Гораздо более интересен вопрос, почему партия, которая должна быть совершенно спокойна за результаты выборов, так грубо и нагло использует свои административные возможности.
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
Только не надо мне рассказывать, что фаготист из провинции врет своим знакомым, отрабатывая западные подачки. А то у меня от смеха истерика сделается.
Хотят несогласные пройти по Невскому? Да ради бога! Их же так мало, кому от этого беда будет? Эти идиоты, отщепенцы, враги народа только продемонстрируют, как далеки они от народа. Все действо займет от силы час, зато какие выгоды - этот мерзкий Запад удавится от злости, как все у нас благолепно!
Так нет же! Ведь все делают, чтобы эта противная мировая пресса нашу родную власть в очередной раз грязью облила. Почему бы это? Кто-нибудь объяснит?
Ну хочет народ Путина - пусть будет им Путин. Очень может быть, что оппозиция ошибается, и дальше будет все лучше и лучше. Вопрос - когда? Через четыре путинских года говорили, что быстро только кошки родятся, эти гады-демократы все порушили-украли-вынесли, а мы все с нуля начали. Через восемь лет - эти гады-демократы... и далее по тексту. Здравоохранение в заднице, образование на пути туда же, старикам у нас почет вместо нормальных пенсий. И все на фоне растущих нефтяных цен.
Зато! Недавно познакомилась с одним замминистра, маму он привозил полечить. Вижу - растет благосостояние народа! Отдыхаем мы в Португалии на собственной вилле, ребенок на будущий год поедет в Англию учиться (заметьте, наше образование v лучшее в мире, а в этих англиях врагов России укрывают), три квартиры (для себя, для жены, да и родителей надо в Москву забрать), дача опять же не где попало. И всего-то за восемь лет достиг, и никогда никаким бизнесом не занимался. Чудеса! Вот ведь можем, если захотим!
Для меня совершенно очевидно, что если за восемь лет не нашлось денег на детей, стариков и больных - не произойдет этого и потом. Ага, продолжайте верить в стабильность и растущее благосостояние. Те, кто про это с государственным выражением лица рассказывают, Родину сильно любят и очень хлопочут за народ, но лечатся почему-то в Германии, причем, за ее же, Родины, счет. А всем остальным предлагают пройти в райбольницу и ни в чем себе не отказывать.
То, что Путин и ЕР нравятся очень и очень многим, сомнению не подлежит. Я даже не сомневаюсь, что и без всяческих манипуляций ЕР наберет большинство голосов избирателей.
Гораздо более интересен вопрос, почему партия, которая должна быть совершенно спокойна за результаты выборов, так грубо и нагло использует свои административные возможности.
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
Только не надо мне рассказывать, что фаготист из провинции врет своим знакомым, отрабатывая западные подачки. А то у меня от смеха истерика сделается.
Хотят несогласные пройти по Невскому? Да ради бога! Их же так мало, кому от этого беда будет? Эти идиоты, отщепенцы, враги народа только продемонстрируют, как далеки они от народа. Все действо займет от силы час, зато какие выгоды - этот мерзкий Запад удавится от злости, как все у нас благолепно!
Так нет же! Ведь все делают, чтобы эта противная мировая пресса нашу родную власть в очередной раз грязью облила. Почему бы это? Кто-нибудь объяснит?
Ну хочет народ Путина - пусть будет им Путин. Очень может быть, что оппозиция ошибается, и дальше будет все лучше и лучше. Вопрос - когда? Через четыре путинских года говорили, что быстро только кошки родятся, эти гады-демократы все порушили-украли-вынесли, а мы все с нуля начали. Через восемь лет - эти гады-демократы... и далее по тексту. Здравоохранение в заднице, образование на пути туда же, старикам у нас почет вместо нормальных пенсий. И все на фоне растущих нефтяных цен.
Зато! Недавно познакомилась с одним замминистра, маму он привозил полечить. Вижу - растет благосостояние народа! Отдыхаем мы в Португалии на собственной вилле, ребенок на будущий год поедет в Англию учиться (заметьте, наше образование v лучшее в мире, а в этих англиях врагов России укрывают), три квартиры (для себя, для жены, да и родителей надо в Москву забрать), дача опять же не где попало. И всего-то за восемь лет достиг, и никогда никаким бизнесом не занимался. Чудеса! Вот ведь можем, если захотим!
Для меня совершенно очевидно, что если за восемь лет не нашлось денег на детей, стариков и больных - не произойдет этого и потом. Ага, продолжайте верить в стабильность и растущее благосостояние. Те, кто про это с государственным выражением лица рассказывают, Родину сильно любят и очень хлопочут за народ, но лечатся почему-то в Германии, причем, за ее же, Родины, счет. А всем остальным предлагают пройти в райбольницу и ни в чем себе не отказывать.
28.11.07 04:29
И к нам в отдел кадров по электронной почте пришло письмо с якобы распоряжением обеспечить явку на выборах.Стали разбираться от кого хрень исходит - тишина,никто не созна╦тся.Спрашиваю одну даму,вы зачем ринулись "письмо счастья" сие распространять, неужели непонятно кто этим занимается - хлопает дама глазами,с трудом свою тупость начинает осознавать.
До истерики себя,Надежда,не доводите,грязные технологии на истеричных и расчитаны,просто подумайте,кому выгодно,чтоб все были,как Вы выражаетесь "в заднице"...ну и так далее
в ответ Надежда_germanph 28.11.07 03:01
В ответ на:
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
Только не надо мне рассказывать, что фаготист из провинции врет своим знакомым, отрабатывая западные подачки. А то у меня от смеха истерика сделается.
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
Только не надо мне рассказывать, что фаготист из провинции врет своим знакомым, отрабатывая западные подачки. А то у меня от смеха истерика сделается.
И к нам в отдел кадров по электронной почте пришло письмо с якобы распоряжением обеспечить явку на выборах.Стали разбираться от кого хрень исходит - тишина,никто не созна╦тся.Спрашиваю одну даму,вы зачем ринулись "письмо счастья" сие распространять, неужели непонятно кто этим занимается - хлопает дама глазами,с трудом свою тупость начинает осознавать.
До истерики себя,Надежда,не доводите,грязные технологии на истеричных и расчитаны,просто подумайте,кому выгодно,чтоб все были,как Вы выражаетесь "в заднице"...ну и так далее
"near a bird"
28.11.07 07:14
Надежда для Надежды........http://www.edinros.ru/news.html?rid=3115
в ответ MYPOM 28.11.07 04:29
В ответ на:
как Вы выражаетесь "в заднице"
как Вы выражаетесь "в заднице"
Надежда для Надежды........http://www.edinros.ru/news.html?rid=3115
28.11.07 09:19
Очень показательно. Так может в том и дело, что неприязнь к России и к русскому у Вас прет со всех щелей. Отсюда и Ваша "конструктивная критика".
Почтенный - чего уж воду в ступе толочь - может так прямо и скажете, дескать, в гробу я видел Россию с ее народом?!
Как уж только не называли нас наши благодетели: русня, тупые русские, быдло и т.п. Само собой эти эпитеты были аккуратно вставлены между очень толковыми советами о том, как нам нужно жить.
Что интересно - ведь исходят-то эти слова, зачастую, от тех кто когда-то и был с нами, жил среди нас, учился в наших школах и сейчас вот на языке же нашем и поносит нас же.
Может перед тем как бросаться отписать какой-нибудь очередной пасквиль хоть на пару минут призадумаетесь о своих действиях? Все по-честному делаете? Справедливо?
в ответ Greutung 27.11.07 14:23
В ответ на:
путинскую Россиянию
путинскую Россиянию
Очень показательно. Так может в том и дело, что неприязнь к России и к русскому у Вас прет со всех щелей. Отсюда и Ваша "конструктивная критика".
Почтенный - чего уж воду в ступе толочь - может так прямо и скажете, дескать, в гробу я видел Россию с ее народом?!
Как уж только не называли нас наши благодетели: русня, тупые русские, быдло и т.п. Само собой эти эпитеты были аккуратно вставлены между очень толковыми советами о том, как нам нужно жить.
Что интересно - ведь исходят-то эти слова, зачастую, от тех кто когда-то и был с нами, жил среди нас, учился в наших школах и сейчас вот на языке же нашем и поносит нас же.
Может перед тем как бросаться отписать какой-нибудь очередной пасквиль хоть на пару минут призадумаетесь о своих действиях? Все по-честному делаете? Справедливо?
28.11.07 09:27
в ответ Kravetz 28.11.07 09:19
В ответ на:
Как уж только не называли нас наши благодетели: русня, тупые русские, быдло и т.п. Само собой эти эпитеты были аккуратно вставлены между очень толковыми советами о том, как нам нужно жить.
Ну ка кто , где, когда вас так называл? Цитатой порадуйте. Вроде в ДК такое запрещено.Как уж только не называли нас наши благодетели: русня, тупые русские, быдло и т.п. Само собой эти эпитеты были аккуратно вставлены между очень толковыми советами о том, как нам нужно жить.
28.11.07 09:37
Тут другая ситуация. И Путин, действительно, ломал. Березовский, Гусинский - одни они чего стоят.
Есть такой документальный фильм "Олигархи" снят (ой, даже не знаю как бы это политкорректнее сказать) евреями, в общем израильский фильм о событиях конца СССР и России включая правление Путина. Основная идея - рассказать о том, как еврейские капиталисты делали свои капиталы и т.п. Лично высказываются Березовский, Гусинский, Чубайс, Черный и др. Будет возможность посмотрите и убедитесь, что эти люди, фактически, ко второму правлению Ельцина обладали властью в стране. И ничто, казалось бы, не могло эту власть потревожить. Но.. Путин это изменил.
Могу выложить на rapidshare.com если есть желание вникнуть.
в ответ fotog 27.11.07 19:14
В ответ на:
Сверхбогатые люди есть в любой стране и ничего в этом плохого нет, чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны, и Путин кстати ничего особо не ломал, кроме одной успешной компании Юкос, и только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
Сверхбогатые люди есть в любой стране и ничего в этом плохого нет, чем больше богатых людей, тем лучше для страны, для любой страны, и Путин кстати ничего особо не ломал, кроме одной успешной компании Юкос, и только для того чтобы убрать опасного для себя конкурента и набить свои карманы
Тут другая ситуация. И Путин, действительно, ломал. Березовский, Гусинский - одни они чего стоят.
Есть такой документальный фильм "Олигархи" снят (ой, даже не знаю как бы это политкорректнее сказать) евреями, в общем израильский фильм о событиях конца СССР и России включая правление Путина. Основная идея - рассказать о том, как еврейские капиталисты делали свои капиталы и т.п. Лично высказываются Березовский, Гусинский, Чубайс, Черный и др. Будет возможность посмотрите и убедитесь, что эти люди, фактически, ко второму правлению Ельцина обладали властью в стране. И ничто, казалось бы, не могло эту власть потревожить. Но.. Путин это изменил.
Могу выложить на rapidshare.com если есть желание вникнуть.
28.11.07 09:40
не слушайте их (особенно блондинок), они Вас дурному научат :)))
Вот чё мне действительно непонятно , почему такой умный человек как ВВП допускает маразматическую лесть и использование своего имени как торгового бренда.. Эта возня только мешает. Достоинства ВВП, как человека и как руководителя страны нормальные люди и без этой маркетинговой стратегии видят, так же как всеобщая туповатая идолодизация не заставит мыслящих людей не видеть недостатки. Все мы люди в конце концов. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
В ответ на:
Да он( Путин) просто маньяк какой-то..
Да он( Путин) просто маньяк какой-то..
не слушайте их (особенно блондинок), они Вас дурному научат :)))
Вот чё мне действительно непонятно , почему такой умный человек как ВВП допускает маразматическую лесть и использование своего имени как торгового бренда.. Эта возня только мешает. Достоинства ВВП, как человека и как руководителя страны нормальные люди и без этой маркетинговой стратегии видят, так же как всеобщая туповатая идолодизация не заставит мыслящих людей не видеть недостатки. Все мы люди в конце концов. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
28.11.07 09:52
в ответ kurban04 28.11.07 09:27
Курбан так наши благодетели не только на germany.ru тусуются...
..
Вот например дураками назвали - возьмите на заметку если коллекционируете цитаты. Не ну можно конечно сказать, что фраза "страна дураков" по отношению к России не означает, что население этой страны дураки. Вы не считаете? Это нормальная фраза?
Курбан - тут цитат столько - что мало не покажется. Будет возможность я Вам еще не раз их приведу, свеженькие..
..
Вот например дураками назвали - возьмите на заметку если коллекционируете цитаты. Не ну можно конечно сказать, что фраза "страна дураков" по отношению к России не означает, что население этой страны дураки. Вы не считаете? Это нормальная фраза?
Курбан - тут цитат столько - что мало не покажется. Будет возможность я Вам еще не раз их приведу, свеженькие..
28.11.07 09:59
Насч╦т быдло и прочее я понял, Вы не ДК имели ввиду, а какие то другие источники информации. Ну так там, в их форумах и возмущайтесь, ДК здесь прич╦м?
Ладно, давайте цитату про РФ - страна дураков.
в ответ Kravetz 28.11.07 09:52
В ответ на:
Вот например дураками назвали - возьмите на заметку если коллекционируете цитаты. Не ну можно конечно сказать, что фраза "страна дураков" по отношению к России не означает, что население этой страны дураки. Вы не считаете? Это нормальная фраза?
Курбан - тут цитат столько - что мало не покажется. Будет возможность я Вам еще не раз их приведу, свеженькие..
Да не надо свеженькох, Вы хоть эту приведите. Кто назвал РФ страной дураков.Вот например дураками назвали - возьмите на заметку если коллекционируете цитаты. Не ну можно конечно сказать, что фраза "страна дураков" по отношению к России не означает, что население этой страны дураки. Вы не считаете? Это нормальная фраза?
Курбан - тут цитат столько - что мало не покажется. Будет возможность я Вам еще не раз их приведу, свеженькие..
Насч╦т быдло и прочее я понял, Вы не ДК имели ввиду, а какие то другие источники информации. Ну так там, в их форумах и возмущайтесь, ДК здесь прич╦м?
Ладно, давайте цитату про РФ - страна дураков.
28.11.07 10:17
Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке.
Будете и дальше говорить, что в ветке о выборах в России он имел в виду под этими словами другое. Дескать, говорил о той стране дураков где есть поле чудес и путь куда знают кот Базилио и лиса Алиса?! Только вот в сказке про Буратино о выборах речи не было. Увяжите?
в ответ kurban04 28.11.07 09:59
В ответ на:
Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают.
Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают.
Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке.
Будете и дальше говорить, что в ветке о выборах в России он имел в виду под этими словами другое. Дескать, говорил о той стране дураков где есть поле чудес и путь куда знают кот Базилио и лиса Алиса?! Только вот в сказке про Буратино о выборах речи не было. Увяжите?
28.11.07 10:22
в ответ kurban04 28.11.07 10:13
Курбан, из раза в раз уже происходит это - Вы пытаетесь меня лукаво подловить на словах и садитесь в лужу. При этом уже не раз были уличаемы в том, что передергиваете.
Почтенный Курбан - я имею такую привычку отвечать за то, что я говорю. Если я сказал - значит могу обосновать. В отличии от Вашего приятеля Altwad'а который подтвержением своих слов себя не утруждает. Он Вас, однако, плохому научит.
Почтенный Курбан - я имею такую привычку отвечать за то, что я говорю. Если я сказал - значит могу обосновать. В отличии от Вашего приятеля Altwad'а который подтвержением своих слов себя не утруждает. Он Вас, однако, плохому научит.
28.11.07 10:30
в ответ Kravetz 28.11.07 10:22
Вы правильно цитаты оформляйте и не надо будет Вас подлавливать.
А подловить Вас ничего не стоило, никакого труда. Вы глазки поднимите на постинг, где Вы гневно возмущаетесь про быдло и прóчее и через минуту сливаете, мол я не ДК имел ввиду, а вообще.
Ну ка давайте покажите где и в каком месте Вы меня в перед╦ргивании уличили. Чтобы ветку не зафлуживать - в группу, ссылка в автоподписи.
А подловить Вас ничего не стоило, никакого труда. Вы глазки поднимите на постинг, где Вы гневно возмущаетесь про быдло и прóчее и через минуту сливаете, мол я не ДК имел ввиду, а вообще.
В ответ на:
При этом уже не раз были уличаемы в том, что передергиваете.
Чего о?При этом уже не раз были уличаемы в том, что передергиваете.
Ну ка давайте покажите где и в каком месте Вы меня в перед╦ргивании уличили. Чтобы ветку не зафлуживать - в группу, ссылка в автоподписи.
28.11.07 10:49
в ответ kurban04 28.11.07 10:30
Ой-ой )) Ну чего уж там ворушить старое. .. Про эти тонкости в немецкой грамматики, ссылки на google, отсутствии доступа к информации в России где даже интернет является экзотикой и пр.
Для себя я учту, что в беседах с Вами нужно подобные проколы фиксировать они пригодятся в дальнейших разговорах с Вами же..
Вы ответом-то моим довольны? Вопрос снимается? Прямо скажете об этом или будете темнить?
Для себя я учту, что в беседах с Вами нужно подобные проколы фиксировать они пригодятся в дальнейших разговорах с Вами же..
В ответ на:
Вы что, наврали про "РФ- страна дураков"?
Вы что, наврали про "РФ- страна дураков"?
Вы ответом-то моим довольны? Вопрос снимается? Прямо скажете об этом или будете темнить?
28.11.07 10:50
Лесть и идолодизация страшна тем, что сам объект начинает воспринимать себя неадекватно, некритично..Но Путин, обладая
,на мой взгляд, достаточным чувством юмора и меры, не разлагается под действием всей этой свалившейся на него всенародной (минус 15-20%) любви,
а совершенно справедливо считает это поддержкой своего курса .Вот где-то так, в таком разрезе..))
в ответ Бонз 28.11.07 09:40
В ответ на:
не слушайте их (особенно блондинок), они Вас дурному научат :)))
Вот ч╦ мне действительно непонятно , почему такой умный человек как ВВП допускает маразматическую лесть и использование своего имени как торгового бренда.. Эта возня только мешает. Достоинства ВВП, как человека и как руководителя страны нормальные люди и без этой маркетинговой стратегии видят, так же как всеобщая туповатая идолодизация не заставит мыслящих людей не видеть недостатки. Все мы люди в конце концов. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
не слушайте их (особенно блондинок), они Вас дурному научат :)))
Вот ч╦ мне действительно непонятно , почему такой умный человек как ВВП допускает маразматическую лесть и использование своего имени как торгового бренда.. Эта возня только мешает. Достоинства ВВП, как человека и как руководителя страны нормальные люди и без этой маркетинговой стратегии видят, так же как всеобщая туповатая идолодизация не заставит мыслящих людей не видеть недостатки. Все мы люди в конце концов. Не ошибается тот, кто ничего не делает.
Лесть и идолодизация страшна тем, что сам объект начинает воспринимать себя неадекватно, некритично..Но Путин, обладая
,на мой взгляд, достаточным чувством юмора и меры, не разлагается под действием всей этой свалившейся на него всенародной (минус 15-20%) любви,
а совершенно справедливо считает это поддержкой своего курса .Вот где-то так, в таком разрезе..))
28.11.07 11:06
Какая партия-такие и возможности! )) Партии могут использовать все способы агитации , не противоречащие закону.
Если ЕР что-то нарушила, то другие партии должны подать на ЕР в суд.. Всё просто))
может я чё-нить не понимаю, но как можно реально отследить за кого проголосовал тот или иной человек?
или вывешиваются потом списки ..кто проголосовал и за кого?))
постараюсь объяснить..в очередной раз.. Апрельский " Марш несогласласных" не оправдал надежд его участников и спонсоров, так как прошёл в соответствии с законом, без нарушений. Поэтому, наверняка, его организаторы получили по мозгам за "бездарно" проведённую акцию
Учтя прошлые ошибки, Каспаров и Ко, в этот раз спровоцировали милицию на действия, нарушив регламент публичного мероприятия, а значит, и закон.. за что были соответственно наказаны
В ответ на:
Гораздо более интересен вопрос, почему партия, которая должна быть совершенно спокойна за результаты выборов, так грубо и нагло использует свои административные возможности.
Гораздо более интересен вопрос, почему партия, которая должна быть совершенно спокойна за результаты выборов, так грубо и нагло использует свои административные возможности.
Какая партия-такие и возможности! )) Партии могут использовать все способы агитации , не противоречащие закону.
Если ЕР что-то нарушила, то другие партии должны подать на ЕР в суд.. Всё просто))
В ответ на:
что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
может я чё-нить не понимаю, но как можно реально отследить за кого проголосовал тот или иной человек?
или вывешиваются потом списки ..кто проголосовал и за кого?))
В ответ на:
Так нет же! Ведь все делают, чтобы эта противная мировая пресса нашу родную власть в очередной раз грязью облила. Почему бы это? Кто-нибудь объяснит
Так нет же! Ведь все делают, чтобы эта противная мировая пресса нашу родную власть в очередной раз грязью облила. Почему бы это? Кто-нибудь объяснит
постараюсь объяснить..в очередной раз.. Апрельский " Марш несогласласных" не оправдал надежд его участников и спонсоров, так как прошёл в соответствии с законом, без нарушений. Поэтому, наверняка, его организаторы получили по мозгам за "бездарно" проведённую акцию
Учтя прошлые ошибки, Каспаров и Ко, в этот раз спровоцировали милицию на действия, нарушив регламент публичного мероприятия, а значит, и закон.. за что были соответственно наказаны
28.11.07 11:10
Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей.. Тока вам вопрос.. А вы сами в эти лозунги верите?
в ответ Надежда_germanph 28.11.07 03:01
В ответ на:
Ну хочет народ Путина - пусть будет им Путин. Очень может быть, что оппозиция ошибается, и дальше будет все лучше и лучше. Вопрос - когда? Через четыре путинских года говорили, что быстро только кошки родятся, эти гады-демократы все порушили-украли-вынесли, а мы все с нуля начали. Через восемь лет - эти гады-демократы... и далее по тексту. Здравоохранение в заднице, образование на пути туда же, старикам у нас почет вместо нормальных пенсий. И все на фоне растущих нефтяных цен.
Ну хочет народ Путина - пусть будет им Путин. Очень может быть, что оппозиция ошибается, и дальше будет все лучше и лучше. Вопрос - когда? Через четыре путинских года говорили, что быстро только кошки родятся, эти гады-демократы все порушили-украли-вынесли, а мы все с нуля начали. Через восемь лет - эти гады-демократы... и далее по тексту. Здравоохранение в заднице, образование на пути туда же, старикам у нас почет вместо нормальных пенсий. И все на фоне растущих нефтяных цен.
Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей.. Тока вам вопрос.. А вы сами в эти лозунги верите?
28.11.07 11:18
в ответ ноль 28.11.07 11:10
В ответ на:
Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей..
Ноль, Вы вр╦те. Уже завтра они это не предлагают. Единственным вашим достойным ответом будет цитата из программы правых, где они этот срок называют.Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей..
28.11.07 11:19
А Вы уверены, что "правые" действительно к власти хотят? У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая. Маломальские успехи, разумеется, на свой счёт записывать: мы предложили, в Думе проголосовали, осуществили, все рады и счастливы.
в ответ ноль 28.11.07 11:10
В ответ на:
Пусть народ голосует за правых..
Пусть народ голосует за правых..
А Вы уверены, что "правые" действительно к власти хотят? У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая. Маломальские успехи, разумеется, на свой счёт записывать: мы предложили, в Думе проголосовали, осуществили, все рады и счастливы.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
28.11.07 11:26
Разумеется в странах не с авторитарным либо тоталитарным режимом.
В РФ оптветственностъ за неправильные решения лежит так же и на оппозиционерах. Но в случае, если оппозиционеры проголосовали против данного решения, они могут это предьявить своим избирателям и, соответственно, не потерять свой рейтинг в связи с негативными последствиями из-за даннофо решения наступившими.
Напротив, избиратели правящей партии, видя кто на самом деле защищает их интересы и кто умеет находить правильные решения, меняют сво╦ мнение о партии за которую проголосовали ранее и отдают свои голоса оппозиционерам.
в ответ SobakaNaSene 28.11.07 11:19
В ответ на:
У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая.
Ерунда. Оппозиция всегда представлена в структурах власти и, соответственно, разделяет результаты работы этой власти. У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая.
Разумеется в странах не с авторитарным либо тоталитарным режимом.
В РФ оптветственностъ за неправильные решения лежит так же и на оппозиционерах. Но в случае, если оппозиционеры проголосовали против данного решения, они могут это предьявить своим избирателям и, соответственно, не потерять свой рейтинг в связи с негативными последствиями из-за даннофо решения наступившими.
Напротив, избиратели правящей партии, видя кто на самом деле защищает их интересы и кто умеет находить правильные решения, меняют сво╦ мнение о партии за которую проголосовали ранее и отдают свои голоса оппозиционерам.
28.11.07 11:31
На мой взгляд тоже... обладая :)
Верно. Только мировая общественность по-своему трактует душевность и сердешность русского народа,
у них вообще с этим (сердешностью) туго, вот и не могут понять такого.
Может быть было бы уместно снизить демонстрацию этого накала сердешности в российских СМИ?
Умом, как известно, Россию не понять, но там умеют только "умом",не станет же русский народ объяснять им
все свои мотивации и резоны в выборе того или иного лидера, не поймут же :))
Считают, что народу интересны обещания пенсии поднять. А то народ не в курсе, откуда пенсионный фонд растет.
Любого пенсионера спроси, он скажет - детям моим дайте зарабатывать.
В России принято родителям престарелым помогать, так же как и детям.
Поддержка среднего класса, малого и среднего бизнеса, врачей, учителей + христианские моральные ценности + сильная армия + хорошо финансируемая наука = достойная жизнь для пенсионеров..
в ответ ноль 28.11.07 10:50
В ответ на:
Лесть и идолодизация страшна тем, что сам объект начинает воспринимать себя неадекватно, некритично..Но Путин, обладая
,на мой взгляд, достаточным чувством юмора и меры,
Лесть и идолодизация страшна тем, что сам объект начинает воспринимать себя неадекватно, некритично..Но Путин, обладая
,на мой взгляд, достаточным чувством юмора и меры,
На мой взгляд тоже... обладая :)
В ответ на:
а совершенно справедливо считает это поддержкой своего курса .Вот где-то так, в таком разрезе..))
а совершенно справедливо считает это поддержкой своего курса .Вот где-то так, в таком разрезе..))
Верно. Только мировая общественность по-своему трактует душевность и сердешность русского народа,
у них вообще с этим (сердешностью) туго, вот и не могут понять такого.
Может быть было бы уместно снизить демонстрацию этого накала сердешности в российских СМИ?
Умом, как известно, Россию не понять, но там умеют только "умом",не станет же русский народ объяснять им
все свои мотивации и резоны в выборе того или иного лидера, не поймут же :))
Считают, что народу интересны обещания пенсии поднять. А то народ не в курсе, откуда пенсионный фонд растет.
Любого пенсионера спроси, он скажет - детям моим дайте зарабатывать.
В России принято родителям престарелым помогать, так же как и детям.
Поддержка среднего класса, малого и среднего бизнеса, врачей, учителей + христианские моральные ценности + сильная армия + хорошо финансируемая наука = достойная жизнь для пенсионеров..
28.11.07 11:38
Обещает тоже ведь.
в ответ Бонз 28.11.07 11:31
В ответ на:
Считают, что народу интересны обещания пенсии поднять. А то народ не в курсе, откуда пенсионный фонд растет.
Любого пенсионера спроси, он скажет - детям моим дайте зарабатывать.
Ну то, что мировая закулиса так считает - неудивительно, но вот то, что сам ВВП не знает, что народу подобные обещания до лампочки - странно.Считают, что народу интересны обещания пенсии поднять. А то народ не в курсе, откуда пенсионный фонд растет.
Любого пенсионера спроси, он скажет - детям моим дайте зарабатывать.
Обещает тоже ведь.
28.11.07 11:50
в ответ kurban04 28.11.07 11:38
Он не обещает, он делает :))
http://top.rbc.ru/economics/02/11/2007/124557.shtml
http://news-144604.shortnews.rin.ru/
и не только пенсий по старости, но и пособий ветеранам ВОВ и Чернобыльцам.
А размер сумм повышения, разумеется, невысокий. Но единовременно сделать пенсии в два-три раза выше нереально, для этого должны быть экономические обоснования.
Зато в Германии все более выгодным и простым становится быть социальщиком. В Швеции все хотят быть клерками, потому что начиная с определенной суммы им невыгодно зарабатывать, все уйдет на налоги. А в Росиии выгодно и реально крутиться и делать деньги, выгодно быть предпринимателем, и будет еще более выгодным, когда налоговое законодательство грамотные экономисты подкорректируют и чиновничьи налоговые кормушки уберут (а их уберут!).
http://top.rbc.ru/economics/02/11/2007/124557.shtml
http://news-144604.shortnews.rin.ru/
и не только пенсий по старости, но и пособий ветеранам ВОВ и Чернобыльцам.
А размер сумм повышения, разумеется, невысокий. Но единовременно сделать пенсии в два-три раза выше нереально, для этого должны быть экономические обоснования.
Зато в Германии все более выгодным и простым становится быть социальщиком. В Швеции все хотят быть клерками, потому что начиная с определенной суммы им невыгодно зарабатывать, все уйдет на налоги. А в Росиии выгодно и реально крутиться и делать деньги, выгодно быть предпринимателем, и будет еще более выгодным, когда налоговое законодательство грамотные экономисты подкорректируют и чиновничьи налоговые кормушки уберут (а их уберут!).
28.11.07 11:54
в ответ Бонз 28.11.07 11:50
Конечно делает, кто же против.
Другие говорят - мы прид╦м к власти и ещ╦ лучше будем это делать.
В ч╦м проблема -то?
Я вот работаю и считаю, что работать гораздо более выгодно, чем не работать.
Другие говорят - мы прид╦м к власти и ещ╦ лучше будем это делать.
В ч╦м проблема -то?
В ответ на:
Зато в Германии все более выгодным и простым становится быть социальщиком.
Вы немецкий социальщик? Ну тогда Вам виднее.Зато в Германии все более выгодным и простым становится быть социальщиком.
Я вот работаю и считаю, что работать гораздо более выгодно, чем не работать.
28.11.07 12:06
Вот и я не понимаю - зачем все это? Может вражеские козни, чтобы опорочить белых и пушистых единороссов? Приходит такой враг из местного минкульта к музыкантам, и ну давай провоцировать! Думает, они в суд побегут, тут-то ЕР и конец придет.
А может просто усердие пуще разума? Причем, сверху донизу.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/89/02.html
Так я про то и толкую: хочет оппозиция на Невский v не запрещайте, тогда уже все эти Каспаровы не смогут сказать, что какие-то препоны были. Чем ╚уже╩ регламент, тем больше провокаций с обеих сторон. Кстати, полагаю, что преступление в виде нарушения регламента не очень тянет на наказание сотрясением мозга. Ну, про милицию нашу Вы и сами много чего интересного знаете.
в ответ ноль 28.11.07 11:06
В ответ на:
может я ч╦-нить не понимаю, но как можно реально отследить за кого проголосовал тот или иной человек? или вывешиваются потом списки ..кто проголосовал и за кого?))
может я ч╦-нить не понимаю, но как можно реально отследить за кого проголосовал тот или иной человек? или вывешиваются потом списки ..кто проголосовал и за кого?))
Вот и я не понимаю - зачем все это? Может вражеские козни, чтобы опорочить белых и пушистых единороссов? Приходит такой враг из местного минкульта к музыкантам, и ну давай провоцировать! Думает, они в суд побегут, тут-то ЕР и конец придет.
А может просто усердие пуще разума? Причем, сверху донизу.
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/89/02.html
В ответ на:
Апрельский " Марш несогласласных" не оправдал надежд его участников и спонсоров, так как прош╦л в соответствии с законом, без нарушений. Поэтому, наверняка, его организаторы получили по мозгам за "бездарно" провед╦нную акцию
Учтя прошлые ошибки, Каспаров и Ко, в этот раз спровоцировали милицию на действия, нарушив регламент публичного мероприятия, а значит, и закон.. за что были соответственно наказаны
Апрельский " Марш несогласласных" не оправдал надежд его участников и спонсоров, так как прош╦л в соответствии с законом, без нарушений. Поэтому, наверняка, его организаторы получили по мозгам за "бездарно" провед╦нную акцию
Учтя прошлые ошибки, Каспаров и Ко, в этот раз спровоцировали милицию на действия, нарушив регламент публичного мероприятия, а значит, и закон.. за что были соответственно наказаны
Так я про то и толкую: хочет оппозиция на Невский v не запрещайте, тогда уже все эти Каспаровы не смогут сказать, что какие-то препоны были. Чем ╚уже╩ регламент, тем больше провокаций с обеих сторон. Кстати, полагаю, что преступление в виде нарушения регламента не очень тянет на наказание сотрясением мозга. Ну, про милицию нашу Вы и сами много чего интересного знаете.
28.11.07 12:06
в ответ kurban04 28.11.07 11:54
Ну не у всех такая возможность работы как у Вас есть. Безусловно, это исключительно Ваша собственная заслуга, не рискну подвергнуть сомнению особую одарённость или даже талант, но речь о массовом так называемом "среднем классе". Я беру его в ковычке, потому что он перестаёт таковым быть. И Вы не можете не знать о том, что очень высокий процент работающего населения Германии сегодня не обходится без социальной помощи. Чтоб свести концы с концами, обходясь без социала, сегодня в Германии надо по 12 часов пахать!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
28.11.07 12:09
Что мешает, если реально речь идет о заботе о пенсионерах, вынести соответствующее предложение
с подробным экономическим обоснованием осуществления оного на обсуждение?
В том числе можно и СМИ использовать (для реальной заботы и реальных предложений. а не для истерик), и связи, и личные контакты с действующими официальными лицами, контакты с влиятельными политическими силами и т.д. и т.п.
Где реальная забота? Есть ЛДПР, КПРФ, так пример берите, как надо работать.
Власти хотят они, а не пенсионеров им жаль. Проснулись, едр╦на вошь, пенсии маленькие у народа! :)) Давайте программы, давайте бизнес-планы, вносите предложения, что мешает? лаврами жалко поделится? У ВВП достаточно авторитета, ему чужие лавры не нужны, он не может (да и не думаю, что стремится) во всех областях народного хозяйства быть чемпионом.
в ответ kurban04 28.11.07 11:54
В ответ на:
Другие говорят - мы прид╦м к власти и ещ╦ лучше будем это делать.
Другие говорят - мы прид╦м к власти и ещ╦ лучше будем это делать.
Что мешает, если реально речь идет о заботе о пенсионерах, вынести соответствующее предложение
с подробным экономическим обоснованием осуществления оного на обсуждение?
В том числе можно и СМИ использовать (для реальной заботы и реальных предложений. а не для истерик), и связи, и личные контакты с действующими официальными лицами, контакты с влиятельными политическими силами и т.д. и т.п.
Где реальная забота? Есть ЛДПР, КПРФ, так пример берите, как надо работать.
Власти хотят они, а не пенсионеров им жаль. Проснулись, едр╦на вошь, пенсии маленькие у народа! :)) Давайте программы, давайте бизнес-планы, вносите предложения, что мешает? лаврами жалко поделится? У ВВП достаточно авторитета, ему чужие лавры не нужны, он не может (да и не думаю, что стремится) во всех областях народного хозяйства быть чемпионом.
28.11.07 12:17
Вообще то это не имеет отношения к теме, но если Вы желаете поговорить на тему почему в Германии выгодно/невыгодно работатъ -откройте новую тему или в группу, ссылка внизу.
в ответ SobakaNaSene 28.11.07 12:06
В ответ на:
Ну не у всех такая возможность работы как у Вас есть.
Наверняка не у всех, но у большинства есть.Ну не у всех такая возможность работы как у Вас есть.
В ответ на:
Безусловно, это исключительно Ваша собственная заслуга, не рискну подвергнуть сомнению особую одар╦нность или даже талант,
Да ладно Вам иронизироватъ. Получайте специальность, выучите язык, разошлите бевербунги и вс╦, работу найд╦те. Лично у меня так было. Конечно если Ваша специальность спросом пользуется.Безусловно, это исключительно Ваша собственная заслуга, не рискну подвергнуть сомнению особую одар╦нность или даже талант,
В ответ на:
Вы не можете не знать о том, что очень высокий процент работающего населения Германии сегодня не обходится без социальной помощи.
Не знаю, представьте себе. Но Вы ссылку дадите на очень высокий процент и буду знать.Вы не можете не знать о том, что очень высокий процент работающего населения Германии сегодня не обходится без социальной помощи.
Вообще то это не имеет отношения к теме, но если Вы желаете поговорить на тему почему в Германии выгодно/невыгодно работатъ -откройте новую тему или в группу, ссылка внизу.
28.11.07 12:22
в ответ kurban04 28.11.07 12:17
Да у меня этих проблем нет. Я хорошо живу. Но мир же не вокруг нас с Вами вертится. О массах речь. К теме прямо не относится, верно, но Вашу инициативу подхватил. Грешон, на провокацию поддался.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
28.11.07 12:26
И действительно, где реальная забота правых о народе.
Могли бы кашу на улицах раздавать и валенки.
Уважаемый, чтобы "реально заботиться" нужно быть во власти. А их там нет.
Поэтому братъ пример с КПРФ ну никак не получится.
Вот и принимают они всякие программы, в которых и говорят как они себе это представляют. Вы почитайте на досуге. Ссылку дать?
А то, что ВВП и его правительство жд╦т не дожд╦тся когда оппозиционеры ему планы действий подошлют - это очень интересно. Только непонятно, почему Вы так решили.
в ответ Бонз 28.11.07 12:09
В ответ на:
Что мешает, если реально речь идет о заботе о пенсионерах, вынести соответствующее предложение
с подробным экономическим обоснованием осуществления оного на обсуждение?
На обсуждение куда? В ДК? Или на референдум?Что мешает, если реально речь идет о заботе о пенсионерах, вынести соответствующее предложение
с подробным экономическим обоснованием осуществления оного на обсуждение?
В ответ на:
В том числе можно и СМИ использовать (для реальной заботы и реальных предложений. а не для истерик), и связи, и личные контакты с действующими официальными лицами, контакты с влиятельными политическими силами и т.д. и т.п.
Можно конечно. Но кто ж их пустит то? И в каком формате это должно происходить?В том числе можно и СМИ использовать (для реальной заботы и реальных предложений. а не для истерик), и связи, и личные контакты с действующими официальными лицами, контакты с влиятельными политическими силами и т.д. и т.п.
В ответ на:
Где реальная забота? Есть ЛДПР, КПРФ, так пример берите, как надо работать.
Где реальная забота? Есть ЛДПР, КПРФ, так пример берите, как надо работать.
И действительно, где реальная забота правых о народе.
Могли бы кашу на улицах раздавать и валенки.
Уважаемый, чтобы "реально заботиться" нужно быть во власти. А их там нет.
Поэтому братъ пример с КПРФ ну никак не получится.
Вот и принимают они всякие программы, в которых и говорят как они себе это представляют. Вы почитайте на досуге. Ссылку дать?
В ответ на:
Власти хотят они, а не пенсионеров им жаль. Проснулись, едр╦на вошь, пенсии маленькие у народа! :)) Давайте программы, давайте бизнес-планы, вносите предложения, что мешает? лаврами жалко поделится?
Конечно хотят власти. Вопрос только том как они обладание властью будут использовать. Вот ВВП ( по их мнению) вс╦ что мог сделать - сделал либо плохо либо вообще лучше бы не делал.Власти хотят они, а не пенсионеров им жаль. Проснулись, едр╦на вошь, пенсии маленькие у народа! :)) Давайте программы, давайте бизнес-планы, вносите предложения, что мешает? лаврами жалко поделится?
А то, что ВВП и его правительство жд╦т не дожд╦тся когда оппозиционеры ему планы действий подошлют - это очень интересно. Только непонятно, почему Вы так решили.
28.11.07 12:51
Я лозунгов не читаю. Здравоохранение, наука с образованием, культура - вот куда должны тратиться основные денежные ресурсы. За восемь лет Путин вполне продемонстрировал, какие у него приоритеты. Если избиратель готов болеть и учиться в существующих условиях ради мифической военной и спецслужбистской мощи - так тому и быть. ╚Лишь бы не было войны╩.
Кстати, какие-то вещи можно сделать буквально завтра. Например, обеспечить лекарствами всех тяжелобольных детей. Если нынешней власти уже два президентских срока это неинтересно, нужна ли такая власть?
в ответ ноль 28.11.07 11:10
В ответ на:
Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей.. Тока вам вопрос.. А вы сами в эти лозунги верите?
Пусть народ голосует за правых..Они обещают уже завтра повысить пенсии, улучшить демографию, прекратить разбазаривание природных ресурсов..
что там ещ╦? а ..коррупцию свести к нулю, образование довести до уровня оксфордского..и т.д..
Вс╦ в руках избирателей.. Тока вам вопрос.. А вы сами в эти лозунги верите?
Я лозунгов не читаю. Здравоохранение, наука с образованием, культура - вот куда должны тратиться основные денежные ресурсы. За восемь лет Путин вполне продемонстрировал, какие у него приоритеты. Если избиратель готов болеть и учиться в существующих условиях ради мифической военной и спецслужбистской мощи - так тому и быть. ╚Лишь бы не было войны╩.
Кстати, какие-то вещи можно сделать буквально завтра. Например, обеспечить лекарствами всех тяжелобольных детей. Если нынешней власти уже два президентских срока это неинтересно, нужна ли такая власть?
28.11.07 13:03
Да хоть куда, вот Вы куда в данный момент выносите свои конструктивные и экономически обоснованные предложения? :)))
А разве российскому народу только скандалы от-опозиции интересны? Ч╦ думают, что совсем народ отупевший, ему только шоу в тему?
Есть специальные журналы, экономические, финансовые, вот туда для начала и тиснуть, почему должны отказать,
аудиторам же не отказывают свои прогнозы публиковать? Возьмите грамотного аудитора, пусть озвучит, ведь о народе же забота,
не на имидж ведь работаем, не к власти рвемся, ага?
У меня мать и отец пенсионеры, я о них реально забочусь, я не во власти.
Я поддерживаю православную церковную организацию взносами, я реально забочусь о том, чтобы христианские ценности в обществе были основополагающими, соответственно это - уважение к старшим, забота о ближнем.
Я даже тут реально забочусь о пенсионерах, если просто хотя бы что-то реальное предлагаю, не потому что тут правительство пасется,
а потому что интернет - мощное информационное поле... где-то как-то да сыграет.
А у демократов с деньгами намного больше возможностей, чем у простых юзеров.
Так ведь мы о народе, о нем, нашем несчастном, так что какое имеет значение, через кого конкретно пойдет инициатива? :)))
А формировать общественное мнение только скандалами могут? Работать надо, работать, внедрять-трудится,
создавать научно-исследовательские предприятия, учебные организации, реальные дела для народа и страны делать,
а не бухтеть, тогда может и заметят.
в ответ kurban04 28.11.07 12:26
В ответ на:
На обсуждение куда? В ДК? Или на референдум?
На обсуждение куда? В ДК? Или на референдум?
Да хоть куда, вот Вы куда в данный момент выносите свои конструктивные и экономически обоснованные предложения? :)))
В ответ на:
Можно конечно. Но кто ж их пустит то? И в каком формате это должно происходить?
Можно конечно. Но кто ж их пустит то? И в каком формате это должно происходить?
А разве российскому народу только скандалы от-опозиции интересны? Ч╦ думают, что совсем народ отупевший, ему только шоу в тему?
Есть специальные журналы, экономические, финансовые, вот туда для начала и тиснуть, почему должны отказать,
аудиторам же не отказывают свои прогнозы публиковать? Возьмите грамотного аудитора, пусть озвучит, ведь о народе же забота,
не на имидж ведь работаем, не к власти рвемся, ага?
В ответ на:
Уважаемый, чтобы "реально заботиться" нужно быть во власти. А их там нет.
Уважаемый, чтобы "реально заботиться" нужно быть во власти. А их там нет.
У меня мать и отец пенсионеры, я о них реально забочусь, я не во власти.
Я поддерживаю православную церковную организацию взносами, я реально забочусь о том, чтобы христианские ценности в обществе были основополагающими, соответственно это - уважение к старшим, забота о ближнем.
Я даже тут реально забочусь о пенсионерах, если просто хотя бы что-то реальное предлагаю, не потому что тут правительство пасется,
а потому что интернет - мощное информационное поле... где-то как-то да сыграет.
А у демократов с деньгами намного больше возможностей, чем у простых юзеров.
В ответ на:
А то, что ВВП и его правительство жд╦т не дожд╦тся когда оппозиционеры ему планы действий подошлют - это очень интересно.
А то, что ВВП и его правительство жд╦т не дожд╦тся когда оппозиционеры ему планы действий подошлют - это очень интересно.
Так ведь мы о народе, о нем, нашем несчастном, так что какое имеет значение, через кого конкретно пойдет инициатива? :)))
А формировать общественное мнение только скандалами могут? Работать надо, работать, внедрять-трудится,
создавать научно-исследовательские предприятия, учебные организации, реальные дела для народа и страны делать,
а не бухтеть, тогда может и заметят.
28.11.07 13:07
а когда, Курбан? послезавтра? ок, пусть будет послезавтра.. я ж знаю, что вы в такие мелочи цепляетесь
бульдожьей хваткой.. Пример выше тому подтверждение( с Кравцом) .
Но в главном вы со мной согласны?
в ответ kurban04 28.11.07 11:18
В ответ на:
Ноль, Вы вр╦те. Уже завтра они это не предлагают
Ноль, Вы вр╦те. Уже завтра они это не предлагают
а когда, Курбан? послезавтра? ок, пусть будет послезавтра.. я ж знаю, что вы в такие мелочи цепляетесь
бульдожьей хваткой.. Пример выше тому подтверждение( с Кравцом) .
Но в главном вы со мной согласны?
28.11.07 13:12
вообще-то, стремление к власти- в крови любого политика..это нормально. Немцов вон выдвинулся в президенты..
Хотя, может, в России появился новый подвид..оппозициус вульгарус....которой ничего не надо..тока покритиковать
от случая к случаю и.. на лазурный берег))
в ответ SobakaNaSene 28.11.07 11:19
В ответ на:
А Вы уверены, что "правые" действительно к власти хотят? У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая. Маломальские успехи, разумеется, на свой сч╦т записывать: мы предложили, в Думе проголосовали, осуществили, все рады и счастливы
А Вы уверены, что "правые" действительно к власти хотят? У оппозиции всегда одно преимущество: критиковать правительство, ни за что не отвечая. Маломальские успехи, разумеется, на свой сч╦т записывать: мы предложили, в Думе проголосовали, осуществили, все рады и счастливы
вообще-то, стремление к власти- в крови любого политика..это нормально. Немцов вон выдвинулся в президенты..
Хотя, может, в России появился новый подвид..оппозициус вульгарус....которой ничего не надо..тока покритиковать
от случая к случаю и.. на лазурный берег))
28.11.07 13:17
А зачем ему власть, у него деньги есть, за скандал подкинут еще, не жизнь, а какава! :)))
Оппозициус-клоунадиус, спаясничал, получил гонорар, душеньку отвел, поехал с девками кутить :))
в ответ ноль 28.11.07 13:12
В ответ на:
Хотя, может, в России появился новый подвид..оппозициус вульгарус....которой ничего не надо..тока покритиковать
от случая к случаю и.. на лазурный берег))
Хотя, может, в России появился новый подвид..оппозициус вульгарус....которой ничего не надо..тока покритиковать
от случая к случаю и.. на лазурный берег))
А зачем ему власть, у него деньги есть, за скандал подкинут еще, не жизнь, а какава! :)))
Оппозициус-клоунадиус, спаясничал, получил гонорар, душеньку отвел, поехал с девками кутить :))
28.11.07 13:18
согласен..но уверен, что это вс╦ нужно не Путину, а тем кто это делает, считающим, что этим
они подтверждают свою лояльность президенту..это было всегда..потерпите))
в ответ Бонз 28.11.07 11:31
В ответ на:
Может быть было бы уместно снизить демонстрацию этого накала сердешности в российских СМИ?
Может быть было бы уместно снизить демонстрацию этого накала сердешности в российских СМИ?
согласен..но уверен, что это вс╦ нужно не Путину, а тем кто это делает, считающим, что этим
они подтверждают свою лояльность президенту..это было всегда..потерпите))
28.11.07 13:27
я понимаю вашу хитрость..когда вам выгодно, вы называете это лишь "нарушением регламента", хотя
в данном случае это приравнивается к нарушению закона.. А сотрясение мозга можно получить и при менее серь╦зных
обстоятельствах, чем нарушение закона..))
в ответ Надежда_germanph 28.11.07 12:06
В ответ на:
Так я про то и толкую: хочет оппозиция на Невский v не запрещайте, тогда уже все эти Каспаровы не смогут сказать, что какие-то препоны были. Чем ╚уже╩ регламент, тем больше провокаций с обеих сторон. Кстати, полагаю, что преступление в виде нарушения регламента не очень тянет на наказание сотрясением мозга. Ну, про милицию нашу Вы и сами много чего интересного знаете.
Так я про то и толкую: хочет оппозиция на Невский v не запрещайте, тогда уже все эти Каспаровы не смогут сказать, что какие-то препоны были. Чем ╚уже╩ регламент, тем больше провокаций с обеих сторон. Кстати, полагаю, что преступление в виде нарушения регламента не очень тянет на наказание сотрясением мозга. Ну, про милицию нашу Вы и сами много чего интересного знаете.
я понимаю вашу хитрость..когда вам выгодно, вы называете это лишь "нарушением регламента", хотя
в данном случае это приравнивается к нарушению закона.. А сотрясение мозга можно получить и при менее серь╦зных
обстоятельствах, чем нарушение закона..))
28.11.07 13:33
мы уже с вами говорили на эту тему.. сравните сколько вкладывали в медицину при Ельцине , сколько было открыто новых больниц, какая была
зарплата у медработников..и т.д.. Или с чем вы хотите сравнить это.. с Германией?
согласен..можно это сделать уже завтра.. только вот одна проблема, что послезавтра уже не будет денег на лекарства не только тяжелобольным, но и легко..
в ответ Надежда_germanph 28.11.07 12:51
В ответ на:
лозунгов не читаю. Здравоохранение, наука с образованием, культура - вот куда должны тратиться основные денежные ресурсы. За восемь лет Путин вполне продемонстрировал, какие у него приоритеты. Если избиратель готов болеть и учиться в существующих условиях ради мифической военной и спецслужбистской мощи - так тому и быть. ╚Лишь бы не было войны╩.
лозунгов не читаю. Здравоохранение, наука с образованием, культура - вот куда должны тратиться основные денежные ресурсы. За восемь лет Путин вполне продемонстрировал, какие у него приоритеты. Если избиратель готов болеть и учиться в существующих условиях ради мифической военной и спецслужбистской мощи - так тому и быть. ╚Лишь бы не было войны╩.
мы уже с вами говорили на эту тему.. сравните сколько вкладывали в медицину при Ельцине , сколько было открыто новых больниц, какая была
зарплата у медработников..и т.д.. Или с чем вы хотите сравнить это.. с Германией?
В ответ на:
Кстати, какие-то вещи можно сделать буквально завтра. Например, обеспечить лекарствами всех тяжелобольных детей. Если нынешней власти уже два президентских срока это неинтересно, нужна ли такая власть?
Кстати, какие-то вещи можно сделать буквально завтра. Например, обеспечить лекарствами всех тяжелобольных детей. Если нынешней власти уже два президентских срока это неинтересно, нужна ли такая власть?
согласен..можно это сделать уже завтра.. только вот одна проблема, что послезавтра уже не будет денег на лекарства не только тяжелобольным, но и легко..
28.11.07 13:35
в ответ Бонз 28.11.07 13:03
Цитата-А разве российскому народу только скандалы от-опозиции интересны? Чё думают, что совсем народ отупевший, ему только шоу в тему?
Есть специальные журналы, экономические, финансовые, вот туда для начала и тиснуть, почему должны отказать,
аудиторам же не отказывают свои прогнозы публиковать? Возьмите грамотного аудитора, пусть озвучит, ведь о народе же забота,
не на имидж ведь работаем, не к власти рвемся, ага?
Вы как-будто не понимаете,как делается социально-экономическая политика в гос-ве,либо прикидываетесь шлангом.Какие аудиторы,какие спецжурналы,которые мало кто читает?
Вот например на днях в Германии прошёл сьезд "Зелёных".Заметьте оппозиционной партии.Так во всех СМИ сообщили об их социальной и экологических программах.Идёт бурное обсуждение,предложенных на сьезде мер например,по снижению вредных выбросов в атмосферу или по повышению соцпособий в связи с ростом цен.
А что сообщают о сьездах и программах оппозиционных партий пропутинские СМИ,которые составляют подавляющее большинство всех СМИ России? Только один негатив.В этих условиях даже самые лучшие предложения оппозиции останутся полностью проигнорированными.
Цитата-У меня мать и отец пенсионеры, я о них реально забочусь, я не во власти.
Вы считате нормальным,что российские пенсии настолько низки,что без вашей помощи им придётся туго?А что делать тем старикам,у которых нет таких обеспеченных детей.?А почему немецкие пенсионеры в подавляющем большинстве не нуждаются в материальной помощи своих детей.И даже наоборот, часто могут помочь им и оставляют в наследство дома и банковские накопления.
Есть специальные журналы, экономические, финансовые, вот туда для начала и тиснуть, почему должны отказать,
аудиторам же не отказывают свои прогнозы публиковать? Возьмите грамотного аудитора, пусть озвучит, ведь о народе же забота,
не на имидж ведь работаем, не к власти рвемся, ага?
Вы как-будто не понимаете,как делается социально-экономическая политика в гос-ве,либо прикидываетесь шлангом.Какие аудиторы,какие спецжурналы,которые мало кто читает?
Вот например на днях в Германии прошёл сьезд "Зелёных".Заметьте оппозиционной партии.Так во всех СМИ сообщили об их социальной и экологических программах.Идёт бурное обсуждение,предложенных на сьезде мер например,по снижению вредных выбросов в атмосферу или по повышению соцпособий в связи с ростом цен.
А что сообщают о сьездах и программах оппозиционных партий пропутинские СМИ,которые составляют подавляющее большинство всех СМИ России? Только один негатив.В этих условиях даже самые лучшие предложения оппозиции останутся полностью проигнорированными.
Цитата-У меня мать и отец пенсионеры, я о них реально забочусь, я не во власти.
Вы считате нормальным,что российские пенсии настолько низки,что без вашей помощи им придётся туго?А что делать тем старикам,у которых нет таких обеспеченных детей.?А почему немецкие пенсионеры в подавляющем большинстве не нуждаются в материальной помощи своих детей.И даже наоборот, часто могут помочь им и оставляют в наследство дома и банковские накопления.
28.11.07 13:43
.... :))))))).. обладает...
Только лояльность же по-разному можно выразить.
Например через конструктивную критику и через внесение рац.предложений, это же демонстрация доверия,
когда люди не боятся критиковать и предлагать то, что должно улучшить ситуацию в стране, так?
Не доверяли бы не парились бы, не ко'рысти ради, а токмо пользы для. :)
в ответ ноль 28.11.07 13:18
В ответ на:
согласен..но уверен, что это вс╦ нужно не Путину, а тем кто это делает, считающим, что этим
они подтверждают свою лояльность президенту..это было всегда..потерпите))
согласен..но уверен, что это вс╦ нужно не Путину, а тем кто это делает, считающим, что этим
они подтверждают свою лояльность президенту..это было всегда..потерпите))
.... :))))))).. обладает...
Только лояльность же по-разному можно выразить.
Например через конструктивную критику и через внесение рац.предложений, это же демонстрация доверия,
когда люди не боятся критиковать и предлагать то, что должно улучшить ситуацию в стране, так?
Не доверяли бы не парились бы, не ко'рысти ради, а токмо пользы для. :)
28.11.07 13:44
в ответ ноль 28.11.07 13:33
Не будем сравнивать зарплату российских медиков и бюджетнико с Богатыми странами Зап.Европы.Им повезло.Они не проводили многлетний коммунистический эксперимент над свои народом.А почему во многих странах Восточной Европы(Чехия,Венгрия,Словения Эстония,Латвия и др) жизненый уровень простого народа не ниже,а чаще даже выше,чем в России?.Причём при полном отсутствии миллиардов дармовых нефтедолларов?Вы никогда не задавались таким вопросом?
Цитата-согласен..можно это сделать уже завтра.. только вот одна проблема, что послезавтра уже не будет денег на лекарства не только тяжелобольным, но и легко..
А какая катаклизма случится послезавтра? Путин уйдёт на пенсию или цены на нефть и газ резко упадут?
Цитата-согласен..можно это сделать уже завтра.. только вот одна проблема, что послезавтра уже не будет денег на лекарства не только тяжелобольным, но и легко..
А какая катаклизма случится послезавтра? Путин уйдёт на пенсию или цены на нефть и газ резко упадут?
28.11.07 14:02
А вот я уже написал, церковь, общественные фонды и организации. Пока так. Вот и важно, чтобы в России нравственность была на уровне, а детям пенсионеров дали нормально зарабатывать и отстегивать нормально в социальные бюджеты, как для своих родителей, так и для бездетных стариков.
Нет, я не считаю это нормальным. Однако в России еще пока велика разница между уровнем жизни провинции и крупных городов. Соответственно и затраты разные.
Механизмы то по пенсионной реформе при ВВП запущены, накопительная часть пенсии в будущем будет увеличиваться.
Не все же сразу. Гос.Дума работает над этим вопросом. Поймите, деньги на пенсии из ниоткуда не появятся, Вы хоть понимаете через какие глобальные изменения финансово-экономической системы прошла страна с момента перестройки? Те, кто сейчас пенсионеры, зарабатывал на свои пенсии в СССР, а потом демократы покутили в стране маненько :)))
Теперь хотят отдать обворованному народу долги? Похвально! :))))
http://www.glavbukh.ru/news/6047
А у нас тоже подавляющее большинство пенсионеров еще и подрабатывать умудряются и детям помогать :) Вы не знали?
А Вы понимаете? Расскажите пожалуйста, мне очень интересно!
в ответ Ален 28.11.07 13:35
В ответ на:
Вы считате нормальным,что российские пенсии настолько низки,что без вашей помощи им прид╦тся туго?А что делать тем старикам,у которых нет таких обеспеченных детей.?
Вы считате нормальным,что российские пенсии настолько низки,что без вашей помощи им прид╦тся туго?А что делать тем старикам,у которых нет таких обеспеченных детей.?
А вот я уже написал, церковь, общественные фонды и организации. Пока так. Вот и важно, чтобы в России нравственность была на уровне, а детям пенсионеров дали нормально зарабатывать и отстегивать нормально в социальные бюджеты, как для своих родителей, так и для бездетных стариков.
Нет, я не считаю это нормальным. Однако в России еще пока велика разница между уровнем жизни провинции и крупных городов. Соответственно и затраты разные.
Механизмы то по пенсионной реформе при ВВП запущены, накопительная часть пенсии в будущем будет увеличиваться.
Не все же сразу. Гос.Дума работает над этим вопросом. Поймите, деньги на пенсии из ниоткуда не появятся, Вы хоть понимаете через какие глобальные изменения финансово-экономической системы прошла страна с момента перестройки? Те, кто сейчас пенсионеры, зарабатывал на свои пенсии в СССР, а потом демократы покутили в стране маненько :)))
Теперь хотят отдать обворованному народу долги? Похвально! :))))
http://www.glavbukh.ru/news/6047
В ответ на:
.?А почему немецкие пенсионеры в подавляющем большинстве не нуждаются в материальной помощи своих детей.И даже наоборот, часто могут помочь им и оставляют в наследство дома и банковские накопления.
.?А почему немецкие пенсионеры в подавляющем большинстве не нуждаются в материальной помощи своих детей.И даже наоборот, часто могут помочь им и оставляют в наследство дома и банковские накопления.
А у нас тоже подавляющее большинство пенсионеров еще и подрабатывать умудряются и детям помогать :) Вы не знали?
В ответ на:
Вы как-будто не понимаете,как делается социально-экономическая политика в гос-ве,либо прикидываетесь шлангом
Вы как-будто не понимаете,как делается социально-экономическая политика в гос-ве,либо прикидываетесь шлангом
А Вы понимаете? Расскажите пожалуйста, мне очень интересно!
28.11.07 14:11
задавался..и даже знаю ответ.. а вы?
.правые предлагают, например, повысить пенсию, взяв деньги из доходов за нефть и газ,
но с другой стороны, они криком кричат, чтобы прекратили жить за сч╦т своих сырьевых запасов..
вот объясните, где тут логика?
в ответ Ален 28.11.07 13:44
В ответ на:
Прич╦м при полном отсутствии миллиардов дармовых нефтедолларов?Вы никогда не задавались таким вопросом?
Прич╦м при полном отсутствии миллиардов дармовых нефтедолларов?Вы никогда не задавались таким вопросом?
задавался..и даже знаю ответ.. а вы?
В ответ на:
А какая катаклизма случится послезавтра? Путин уйд╦т на пенсию или цены на нефть и газ резко упадут?
А какая катаклизма случится послезавтра? Путин уйд╦т на пенсию или цены на нефть и газ резко упадут?
.правые предлагают, например, повысить пенсию, взяв деньги из доходов за нефть и газ,
но с другой стороны, они криком кричат, чтобы прекратили жить за сч╦т своих сырьевых запасов..
вот объясните, где тут логика?
28.11.07 14:30
в ответ Бонз 28.11.07 14:02
Цитата- вот я уже написал, церковь, общественные фонды и организации. Пока так.
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
Цитата-Механизмы то по пенсионной реформе при ВВП запущены, накопительная часть пенсии в будущем будет увеличиваться.
Не все же сразу. Гос.Дума работает над этим вопросом
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.Мне все эти обещания светлого пенсионного будущего очень напоминают обещания светлого будущего из программы КПСС
Цитата-а потом демократы покутили в стране маненько :)))
А теперь путинские "демократы" абрамовичи и потанины не кутят?Вы когда в Москве последний раз были?
Цитата-А у нас тоже подавляющее большинство пенсионеров еще и подрабатывать умудряются и детям помогать
И когда они успевают подрабатывать и помогать,если многие(судя по средней продолжительности жизни) еле переживают пенсионный возраст.?Наверное они на этих подработках и умирают.
Цитата-
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
Цитата-Механизмы то по пенсионной реформе при ВВП запущены, накопительная часть пенсии в будущем будет увеличиваться.
Не все же сразу. Гос.Дума работает над этим вопросом
Пока травка вырастет,лошадка сдохнет.Мне все эти обещания светлого пенсионного будущего очень напоминают обещания светлого будущего из программы КПСС
Цитата-а потом демократы покутили в стране маненько :)))
А теперь путинские "демократы" абрамовичи и потанины не кутят?Вы когда в Москве последний раз были?
Цитата-А у нас тоже подавляющее большинство пенсионеров еще и подрабатывать умудряются и детям помогать
И когда они успевают подрабатывать и помогать,если многие(судя по средней продолжительности жизни) еле переживают пенсионный возраст.?Наверное они на этих подработках и умирают.
Цитата-
28.11.07 14:34
Мне не показалось, что он это предлагает. Вроде как конкретный пример привёл: что можно делать, не имея власти.
в ответ Ален 28.11.07 14:30
В ответ на:
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
Мне не показалось, что он это предлагает. Вроде как конкретный пример привёл: что можно делать, не имея власти.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
28.11.07 14:37
в ответ ноль 28.11.07 14:11
Цитата-правые предлагают, например, повысить пенсию, взяв деньги из доходов за нефть и газ,
но с другой стороны, они криком кричат, чтобы прекратили жить за счёт своих сырьевых запасов..
вот объясните, где тут логика?
Правые предлагают,как и в любой цивилизованной стране,брать деньги на повышение пенсий и пособий из бюджета(тем более,что они там есть).А не надеяться на помощь своих детей и церковь,как предлагает ваш единомышленник.Кстати термин "правые" подходит только для СПС.Другие партии,которые выдвигают похожие требования (Яблоко,КПРФ и др) скорее относятся к левым
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей.Тут логики действительно никакой нет.
но с другой стороны, они криком кричат, чтобы прекратили жить за счёт своих сырьевых запасов..
вот объясните, где тут логика?
Правые предлагают,как и в любой цивилизованной стране,брать деньги на повышение пенсий и пособий из бюджета(тем более,что они там есть).А не надеяться на помощь своих детей и церковь,как предлагает ваш единомышленник.Кстати термин "правые" подходит только для СПС.Другие партии,которые выдвигают похожие требования (Яблоко,КПРФ и др) скорее относятся к левым
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей.Тут логики действительно никакой нет.
28.11.07 14:42
в ответ SobakaNaSene 28.11.07 14:34
Этот пример годится только для частного случая.И абсолютно непригоден, для общего применения.Во всех развитых странах финансированием соц программ занимается гос-во.Или вы считаете Россию неразвитым гос-вом? Как башистскую Туркмению,где отменяли пенсии.
28.11.07 14:43
Любое здравомыслящее капиталистическое предприятие вкладывает сверхприбыли в развитие новых высокотехнолигичных направлений, т.е. в научно-исследовательские разработки, в разработку рычагов минимизации расходов и повышения производительности труда, а также в реальные активы, недвижимость, новое производство, запасы, капитальные вложения, нематериальные активы-патенты, ноу-хау, технологии, а также на пополнение оборотных средств, т.е. в дело.
Повышение производительности труда стимулируется как грамотной кадровой политикой, улучшением условий труда, так и ростом заработной платы. Хотя опережающий производительность труда рост заработной платы может быть вреден для экономики. Тем не менее рост заработной платы, как в целом развитие бизнеса и пополнение бюджета засчет поступающих налогов, и является реальным источником для повышения пенсий.
Важно обеспечить высокую собираемость налогов. А это - прежде всего - создание выгодных условий для развития малого и среднего бизнеса.
А запустить прибыль от нефтедолларов в одноразовую акцию для завоевания электората - это свидетельство каротковременных амбиций,а не дальновидности и желания как реформировать экономику, так и отвечать за эти реформы.
Самый убойный аргумент оппонентов - а ч╦ будет, если цены на нефть рухнут? Ну и? И ч╦ будет, пенсии придется снижать тогда, какой в дупэ, народ, линять надо будет по-быстрому! :)))
Может проблема в том, что народ покупается на подобное из-за общей безграмотности?
Из-за того, что все слишком непрозрачно, понимания реального нет.
Ведь у себя в огороде любой все очень хорошо понимает, у него есть бюджет, он крутится - сегодня там подожмемся, туда вложим, завтра наоборот. Хочется дом новый - надо денег накопить, повкалывать. Хочется урожай хороший - надо хороший биоматериал прикупить, в институтах умных. А вот и дитю надо на гостинец, в институт подготовить, помощника вырастить. Бомжи лазят - надо винтовку прикупить, замки хорошие справить... и т.д.
Все же просто, только народ почему-то экономику страны как нечто из жизни Олимпа воспринимает.
в ответ ноль 28.11.07 14:11
В ответ на:
.правые предлагают, например, повысить пенсию, взяв деньги из доходов за нефть и газ
.правые предлагают, например, повысить пенсию, взяв деньги из доходов за нефть и газ
Любое здравомыслящее капиталистическое предприятие вкладывает сверхприбыли в развитие новых высокотехнолигичных направлений, т.е. в научно-исследовательские разработки, в разработку рычагов минимизации расходов и повышения производительности труда, а также в реальные активы, недвижимость, новое производство, запасы, капитальные вложения, нематериальные активы-патенты, ноу-хау, технологии, а также на пополнение оборотных средств, т.е. в дело.
Повышение производительности труда стимулируется как грамотной кадровой политикой, улучшением условий труда, так и ростом заработной платы. Хотя опережающий производительность труда рост заработной платы может быть вреден для экономики. Тем не менее рост заработной платы, как в целом развитие бизнеса и пополнение бюджета засчет поступающих налогов, и является реальным источником для повышения пенсий.
Важно обеспечить высокую собираемость налогов. А это - прежде всего - создание выгодных условий для развития малого и среднего бизнеса.
А запустить прибыль от нефтедолларов в одноразовую акцию для завоевания электората - это свидетельство каротковременных амбиций,а не дальновидности и желания как реформировать экономику, так и отвечать за эти реформы.
Самый убойный аргумент оппонентов - а ч╦ будет, если цены на нефть рухнут? Ну и? И ч╦ будет, пенсии придется снижать тогда, какой в дупэ, народ, линять надо будет по-быстрому! :)))
Может проблема в том, что народ покупается на подобное из-за общей безграмотности?
Из-за того, что все слишком непрозрачно, понимания реального нет.
Ведь у себя в огороде любой все очень хорошо понимает, у него есть бюджет, он крутится - сегодня там подожмемся, туда вложим, завтра наоборот. Хочется дом новый - надо денег накопить, повкалывать. Хочется урожай хороший - надо хороший биоматериал прикупить, в институтах умных. А вот и дитю надо на гостинец, в институт подготовить, помощника вырастить. Бомжи лазят - надо винтовку прикупить, замки хорошие справить... и т.д.
Все же просто, только народ почему-то экономику страны как нечто из жизни Олимпа воспринимает.
28.11.07 14:45
вот вот..лишнее подтверждение тупиковой и популистской логики правых..на пенсии брать из бюджета, но вот откуда в бюджет будут деньги
поступать -это большой секрет.. так откуда, Ален? на что будем делать ставку?
В ответ на:
Правые предлагают,как и в любой цивилизованной стране,брать деньги на повышение пенсий и пособий из бюджета(тем более,что они там есть).А не надеяться на помощь своих детей и церковь,как предлагает ваш единомышленник.Кстати термин "правые" подходит только для СПС.Другие партии,которые выдвигают похожие требования (Яблоко,КПРФ и др) скорее относятся к левым
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей.Тут логики действительно никакой нет.
Правые предлагают,как и в любой цивилизованной стране,брать деньги на повышение пенсий и пособий из бюджета(тем более,что они там есть).А не надеяться на помощь своих детей и церковь,как предлагает ваш единомышленник.Кстати термин "правые" подходит только для СПС.Другие партии,которые выдвигают похожие требования (Яблоко,КПРФ и др) скорее относятся к левым
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей.Тут логики действительно никакой нет.
вот вот..лишнее подтверждение тупиковой и популистской логики правых..на пенсии брать из бюджета, но вот откуда в бюджет будут деньги
поступать -это большой секрет.. так откуда, Ален? на что будем делать ставку?
28.11.07 14:48
Вот именно! Поэтому не надо из данного примера делать далеко идущие выводы. Конечно, государство должно заботится о пенсионерах, инвалидах, подрастающем поколении, повышении рождаемости. Никто не отрицает. Конечно, средства на это у России есть. Конечно, чинуши ими бездарно распоряжаются. Наверно, им никто не подсказал, как надо, а сами догадаться ну никак не могут
в ответ Ален 28.11.07 14:42
В ответ на:
Этот пример годится только для частного случая
Этот пример годится только для частного случая
Вот именно! Поэтому не надо из данного примера делать далеко идущие выводы. Конечно, государство должно заботится о пенсионерах, инвалидах, подрастающем поколении, повышении рождаемости. Никто не отрицает. Конечно, средства на это у России есть. Конечно, чинуши ими бездарно распоряжаются. Наверно, им никто не подсказал, как надо, а сами догадаться ну никак не могут
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
28.11.07 14:56
в ответ SobakaNaSene 28.11.07 14:48
Цитата-Наверно, им никто не подсказал, как надо, а сами догадаться ну никак не могут
Тот,кто должен им "подсказывать", сейчас сильно занят.-поиском возможности сохранить личную власть после марта будущего года.Ему некогда думать о каких-то там пенсионерах и инвалидах
Тот,кто должен им "подсказывать", сейчас сильно занят.-поиском возможности сохранить личную власть после марта будущего года.Ему некогда думать о каких-то там пенсионерах и инвалидах
28.11.07 15:00
в ответ Ален 28.11.07 14:50
вот парочка материалов о Шведской модели
http://belta.by/News.nsf/12e1d5803084068142256ca800348c8f/5127a0ed5c01e94a422571...
http://www.ipv-design.ru/print.php?id=3830
Там совершенно четко видно откуда берутся деньги на пенсии - из налоговых отчислений, в том числе непосредственная зависимость от заработка человека в течение всей жизни.
http://belta.by/News.nsf/12e1d5803084068142256ca800348c8f/5127a0ed5c01e94a422571...
http://www.ipv-design.ru/print.php?id=3830
Там совершенно четко видно откуда берутся деньги на пенсии - из налоговых отчислений, в том числе непосредственная зависимость от заработка человека в течение всей жизни.
28.11.07 15:02
в ответ Бонз 28.11.07 14:43
Вчера наблюдал дебаты по РТР ..Немцова спросили почему тот в начале этого года критиковал правительство за
то , что оно обещало повысить пенсии в 2 раза...говорил, что это привед╦т к инфляции и т.д, а сегодня сам
в предвыборной программе обещает поднять пенсии в 2,5 раза.. Блин, какую чушь он начал нести в сво╦ оправдание..
И этот человек претендует на место лидера оппозиции и является кандидатом в президенты..(для Курбана..Программа "выборы 2007" канал РТР от 27.11)
то , что оно обещало повысить пенсии в 2 раза...говорил, что это привед╦т к инфляции и т.д, а сегодня сам
в предвыборной программе обещает поднять пенсии в 2,5 раза.. Блин, какую чушь он начал нести в сво╦ оправдание..
И этот человек претендует на место лидера оппозиции и является кандидатом в президенты..(для Курбана..Программа "выборы 2007" канал РТР от 27.11)
28.11.07 15:04
в ответ kurban04 28.11.07 11:16
Ответ понятен.
Еще раз по контексту - чтобы все на свои места поставить.
Вы вопрошаете: ".. приведите. Кто назвал РФ страной дураков."
Далее радостно потирая руки: "Вы что, наврали про "РФ- страна дураков? .. Или Вы ещ╦ в поисках цитаты?"
Мой ответ: ""Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают" - это было сказано Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке"
И мой вопрос: "Вы ответом-то моим довольны? Вопрос снимается? Прямо скажете об этом или будете темнить?"
И Ваш "честный" ответ: "Скажу прямо, конечно. Вы наврали."
Очень достойный и справедливый ответ. Браво! Вам проще пойти до конца и втянуться в брехню, чем признать, что Вы не правы. Расчет на то, что человек не будет перепираться с Вами оставив Ваше суждение на Вашей совести, и Вы, вроде как, сохраните лицо. Признаться в своей неправде гордыня, батенька, не позволяет. )
Вот так и наши либералы-правозащитнички-демократы - гордыня не позволяет признать, что есть улучшения в стране. Они же в этом случае, вроде как, не у дел. Вот и лгут уже до конца, отрицая все и клевеща всячески на своих оппонентов. Вот за это-то их народ и уважает - а результаты уважения мы сможем наблюдать уже в понедельник. Ну, само-собой, если результаты их не устроят (я они их точно не устроят) то выборы будут признаны недемократическими, а мнение народа неверным.
Эх Курбан, а вроде такой интеллигентный человек, в очках - а тут до такой брехни спустились )) нехорошо.
Еще раз по контексту - чтобы все на свои места поставить.
Вы вопрошаете: ".. приведите. Кто назвал РФ страной дураков."
Далее радостно потирая руки: "Вы что, наврали про "РФ- страна дураков? .. Или Вы ещ╦ в поисках цитаты?"
Мой ответ: ""Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают" - это было сказано Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке"
И мой вопрос: "Вы ответом-то моим довольны? Вопрос снимается? Прямо скажете об этом или будете темнить?"
И Ваш "честный" ответ: "Скажу прямо, конечно. Вы наврали."
Очень достойный и справедливый ответ. Браво! Вам проще пойти до конца и втянуться в брехню, чем признать, что Вы не правы. Расчет на то, что человек не будет перепираться с Вами оставив Ваше суждение на Вашей совести, и Вы, вроде как, сохраните лицо. Признаться в своей неправде гордыня, батенька, не позволяет. )
Вот так и наши либералы-правозащитнички-демократы - гордыня не позволяет признать, что есть улучшения в стране. Они же в этом случае, вроде как, не у дел. Вот и лгут уже до конца, отрицая все и клевеща всячески на своих оппонентов. Вот за это-то их народ и уважает - а результаты уважения мы сможем наблюдать уже в понедельник. Ну, само-собой, если результаты их не устроят (я они их точно не устроят) то выборы будут признаны недемократическими, а мнение народа неверным.
Эх Курбан, а вроде такой интеллигентный человек, в очках - а тут до такой брехни спустились )) нехорошо.
28.11.07 15:07
мы с места сдвинемся, Ален? то, что из бюджета берут на пенсии это и ежу понятно..а вот как его пополнять сегодня, если прикрыть сырьевую
составляющую..что предлагают правые и вы вместе с ними? только я повторяю, как пополнять сегодня, а не через ...цать лет..
В ответ на:
Представьте себе,Во всех странах деньги на пенсии берут из бюджета (либо из пенсионных фондов,если они есть),независимо от источников поступлений в бюджет.
А вы этого не знали?
Представьте себе,Во всех странах деньги на пенсии берут из бюджета (либо из пенсионных фондов,если они есть),независимо от источников поступлений в бюджет.
А вы этого не знали?
мы с места сдвинемся, Ален? то, что из бюджета берут на пенсии это и ежу понятно..а вот как его пополнять сегодня, если прикрыть сырьевую
составляющую..что предлагают правые и вы вместе с ними? только я повторяю, как пополнять сегодня, а не через ...цать лет..
28.11.07 15:14
Ну и ч╦ из мухи слона выдувать?
Я тоже счиаю, за дураков народ, которому на полном серь╦зе кандидат в президенты, обещает каждой бабе по мужику и бесплатную водку.
в ответ Kravetz 28.11.07 15:04
В ответ на:
Вы вопрошаете: ".. приведите. Кто назвал РФ страной дураков."
Далее радостно потирая руки: "Вы что, наврали про "РФ- страна дураков? .. Или Вы ещ╦ в поисках цитаты?"
Мой ответ: ""Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают" - это было сказано Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке"
Вы вопрошаете: ".. приведите. Кто назвал РФ страной дураков."
Далее радостно потирая руки: "Вы что, наврали про "РФ- страна дураков? .. Или Вы ещ╦ в поисках цитаты?"
Мой ответ: ""Страна дураков. Они ещ╦ что-то выбирают" - это было сказано Сказано mark@ua от 27/11/07 20:11 в этой же ветке"
Ну и ч╦ из мухи слона выдувать?
Я тоже счиаю, за дураков народ, которому на полном серь╦зе кандидат в президенты, обещает каждой бабе по мужику и бесплатную водку.
28.11.07 15:17
в ответ ноль 28.11.07 15:07
Вы за свои слова отвечаете? Тогда приведите цитату,где я писал,что добывающие отрасли надо прикрыть?А также,где об этом писали правые(или левые)?
Речь лишь идёт об увеличении инвестиций в наукоёмкие,высокотехнологические отрасли и увеличения их доли в экспорте по сравнению с продажей сырьевых ресурсов.Вы этого не знали?
Речь лишь идёт об увеличении инвестиций в наукоёмкие,высокотехнологические отрасли и увеличения их доли в экспорте по сравнению с продажей сырьевых ресурсов.Вы этого не знали?
28.11.07 15:23
в ответ Бонз 28.11.07 15:00
Обычно в развитых странах,в т.ч. в Германии,деньги на пенсии берутся из государственных и частных пенсионных фондов.А деньги в госфонды идут из обязательных пенсионных начислений,а в приватные пенсионные фонды из приватных отчисленний.Лишь при дефиците средств в гос.пенсионном фонде гос-во добавляет туда деньги из обычных налоговых поступлений.
28.11.07 15:29
А я уже подкинул ссылки на Швецкую пенсионную систему, там ЛИЧНО сам человек в ответе за то, какая у него будет пенсия.
При совке из людей делали баранов, они ничего не понимали и ни за что не отвечали.
Им все давали. А по поводу того, откуда бралось это "давание", парится не полагалось.
Да, обидно, я все понимаю, обидно всю жизнь пропахать на полурабовладельческую страну, а потом оказаться в совершенно другой стране. И да, эта страна не Швейцария или Монако, это Россия,пережившая столько экономических и социальных потрясений, разворованная первыми "реформатерщиками".
Так что же нужно то? Опять социализм строить начать? Или выдернуть деньги из науки, которая работает на нас, на пенсионеров же (биомедицина например) и на наших детей? Выдрать деньги у армии? Убить сельское хозяйство? Качать нефть на старом оборудовании, пока все не рухнет к едреным пассатижам?
Анекдот вспомнил, про поезд:
Поезд сломался, встал,а в поезде едут Ленин, Сталин и Брежнев.
Ленин взобрался на паровоз и начал митинг, а потом всех поднял и заставил поезд толкать вручную.
Сталин дал распоряжения растрелять машиниста, стрелочника, начальника ЖД и половину пассажиров, а вторая половина пошла толкать вручную.
А Брежнев сказал, а давайте мы сейчас все будем на сидушках подпрыгивать, как будто поезд едет.
в ответ Ален 28.11.07 14:30
В ответ на:
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
Ну и ну!.Это в гос-ве с таким огромным профицитом бюджета вы предлагаете свалить отвественность за содержание пенсионеров и инвалидов на их детей,.а также на церковь и общественные организации, как правило,обладающие весьма скудными средствами.
А я уже подкинул ссылки на Швецкую пенсионную систему, там ЛИЧНО сам человек в ответе за то, какая у него будет пенсия.
При совке из людей делали баранов, они ничего не понимали и ни за что не отвечали.
Им все давали. А по поводу того, откуда бралось это "давание", парится не полагалось.
Да, обидно, я все понимаю, обидно всю жизнь пропахать на полурабовладельческую страну, а потом оказаться в совершенно другой стране. И да, эта страна не Швейцария или Монако, это Россия,пережившая столько экономических и социальных потрясений, разворованная первыми "реформатерщиками".
Так что же нужно то? Опять социализм строить начать? Или выдернуть деньги из науки, которая работает на нас, на пенсионеров же (биомедицина например) и на наших детей? Выдрать деньги у армии? Убить сельское хозяйство? Качать нефть на старом оборудовании, пока все не рухнет к едреным пассатижам?
Анекдот вспомнил, про поезд:
Поезд сломался, встал,а в поезде едут Ленин, Сталин и Брежнев.
Ленин взобрался на паровоз и начал митинг, а потом всех поднял и заставил поезд толкать вручную.
Сталин дал распоряжения растрелять машиниста, стрелочника, начальника ЖД и половину пассажиров, а вторая половина пошла толкать вручную.
А Брежнев сказал, а давайте мы сейчас все будем на сидушках подпрыгивать, как будто поезд едет.
28.11.07 15:30
Ну дык Вы все лучше меня знаете. И где пенсионные отчисления бывших рабов СССР?
в ответ Ален 28.11.07 15:23
В ответ на:
Обычно в развитых странах,в т.ч. в Германии,деньги на пенсии берутся из государственных и частных пенсионных фондов.А деньги в госфонды идут из обязательных пенсионных начислений,а в приватные пенсионные фонды из приватных отчисленний.Лишь при дефиците средств в гос.пенсионном фонде гос-во добавляет туда деньги из обычных налоговых поступлений.
Обычно в развитых странах,в т.ч. в Германии,деньги на пенсии берутся из государственных и частных пенсионных фондов.А деньги в госфонды идут из обязательных пенсионных начислений,а в приватные пенсионные фонды из приватных отчисленний.Лишь при дефиците средств в гос.пенсионном фонде гос-во добавляет туда деньги из обычных налоговых поступлений.
Ну дык Вы все лучше меня знаете. И где пенсионные отчисления бывших рабов СССР?
28.11.07 15:47
в ответ ноль 28.11.07 15:02
Ну что же, и на старуху бывает проруха :)))
зато у них очень неплохие тезисы в предвыборной программе по поддержке предпринимательства:
http://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588420
в частности верно освещены основные тормозящие факторы:
Как показывают опросы и исследования предпринимательских организаций, наиболее серьезными препятствиями для развития малого и среднего бизнеса в России являются:
√ административное давление и коррупция;
√ бюрократические препоны для открытия и ведения собственного дела;
√ несовершенство и противоречивость законодательства и правоприменения в вопросах аренды и выкупа имущества и земельных участков;
√ усложненность системы налогообложения, включая несовершенство определения налоговой базы по основным налогам;
√ карательный характер налогового администрирования и отсутствие реального равноправия налоговых органов и налогоплательщиков;
√ низкая доступность кредитных и инвестиционных ресурсов;
√ сложность доступа к госзаказу и получения господдержки;
√ высокая монополизация рынка.
А вот решения по преодалению, которые предлагаются - популистские в основном. Но есть и дельные мысли. Но в основном - по принципу ориентирования "на тупого и крикливого",а не на ответственного и дальновидного.
Так что есть же и полезное, люди работали, статистику собирали :))))
зато у них очень неплохие тезисы в предвыборной программе по поддержке предпринимательства:
http://www.sps.ru/?id=222854#_Toc178588420
в частности верно освещены основные тормозящие факторы:
Как показывают опросы и исследования предпринимательских организаций, наиболее серьезными препятствиями для развития малого и среднего бизнеса в России являются:
√ административное давление и коррупция;
√ бюрократические препоны для открытия и ведения собственного дела;
√ несовершенство и противоречивость законодательства и правоприменения в вопросах аренды и выкупа имущества и земельных участков;
√ усложненность системы налогообложения, включая несовершенство определения налоговой базы по основным налогам;
√ карательный характер налогового администрирования и отсутствие реального равноправия налоговых органов и налогоплательщиков;
√ низкая доступность кредитных и инвестиционных ресурсов;
√ сложность доступа к госзаказу и получения господдержки;
√ высокая монополизация рынка.
А вот решения по преодалению, которые предлагаются - популистские в основном. Но есть и дельные мысли. Но в основном - по принципу ориентирования "на тупого и крикливого",а не на ответственного и дальновидного.
Так что есть же и полезное, люди работали, статистику собирали :))))
28.11.07 15:48
в ответ Бонз 28.11.07 15:30
Вот именно потому,что личных пенсионных отчислений у советских пенсионеров не было,а всё ушло в безымянные "общественные фонды",современное гос-во обязано содержать их за счёт бюджета.А все эти шведские и прочие модели годятся только для будущих пенсионеров,ныне работающих.
28.11.07 15:52
и за дела тоже!))
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей
вы сейчас, в стиле а"-ля Курбан," начн╦те цепляться к словам "прикрыть" и "негоже делать ставку"..)))
но вопрос-то в том, чем правые предлагают компенсировать бюджетные недопоступления в случае сокращения количестванефтедоларов?
у правых об этом только ид╦т речь, а правительство это уже осуществляет)) поэтому, может, и немного громко, ЕР называют партией реальных дел..
именно поэтому за не╦ будет голосовать большинство
в ответ Ален 28.11.07 15:17
В ответ на:
Вы за свои слова отвечаете?
Вы за свои слова отвечаете?
и за дела тоже!))
В ответ на:
Тогда приведите цитату,где я писал,что добывающие отрасли надо прикрыть
Тогда приведите цитату,где я писал,что добывающие отрасли надо прикрыть
А стране,претендующей на роль высокоразвитой действительно негоже делать ставку только на развитие добывающих отраслей
вы сейчас, в стиле а"-ля Курбан," начн╦те цепляться к словам "прикрыть" и "негоже делать ставку"..)))
но вопрос-то в том, чем правые предлагают компенсировать бюджетные недопоступления в случае сокращения количестванефтедоларов?
В ответ на:
Речь лишь ид╦т об увеличении инвестиций в науко╦мкие,высокотехнологические отрасли и увеличения их доли в экспорте по сравнению с продажей сырьевых ресурсов.Вы этого не знали?
Речь лишь ид╦т об увеличении инвестиций в науко╦мкие,высокотехнологические отрасли и увеличения их доли в экспорте по сравнению с продажей сырьевых ресурсов.Вы этого не знали?
у правых об этом только ид╦т речь, а правительство это уже осуществляет)) поэтому, может, и немного громко, ЕР называют партией реальных дел..
именно поэтому за не╦ будет голосовать большинство
28.11.07 16:36
в ответ ноль 28.11.07 15:52
У вас оказывается проблемы с пониманием русского языка.Если речь идёт о приоритете(это и означает фраза-делать ставку) в развитии наукоёмких отраслей,то это по вашей "логике" означает закрыть все остальные отрасли экономики?Не ленинесь хоть иногда заглядывать в словари русского языка.
28.11.07 16:52
в ответ Greutung 28.11.07 16:39
И я в какой-то момент поверил. Нас, таких поверивших, было много. Я поверил, что Путин - "наш", что Путин это Штирлиц, ставший фюрером. О, как мы тогда мечтали! Мы говорили себе: "пока Путина обсели со всех сторон ельцинские ставленники, люди Семьи. Поэтому у него все еще связаны руки. Поэтому пока он не может еще сделать ничего хорошего. Он даже говорить о своих планах открыто пока не может. Но скоро он избавится от ельцинских комиссаров. И тогда - о-го-го! Вот погодите, отправит он в отставку Волошина с Касьяновым, назначит на администрацию и на правительство кого-то из своих близких надежных людей, вроде Сергея Иванова, и тогда начнется!"
Мы ожидали, что Путин открыто дистанцируется от ельцинских беззаконий. Скажет народу всю правду об олигархическом воровстве. А потом вернет народу награбленное. Мы ожидали политики, направленной на рост благосостояния граждан, и на сокращение социально-экономического неравенства. Мы ожидали политики, направленной на восстановление разрушенных ельцинской бандой сельского хозяйства и обрабатывающей промышленности. Мы ожидали вложений в науку, образование, здравоохранение и высокие технологии. А в первую очередь мы ожидали возвращения народу сырьевой ренты и постепенной национализации нефтегазового сектора, украденного при соучастии Ельцина кучкой прохвостов в ходе воровских залоговых аукционов.
Мы продолжали мечтать, а Путин продолжал намекать. Иногда намеки переходили в действие, но так и оставались намеками. На четвертом году правления Путин посадил Ходорковского, намекнув нам, что так будет со всеми олигархами. Но на деле намеки остались намеками. Олигархи так и продолжают чахнуть над златом, но только их перестали показывать по телевизору.
(с) Милитарёв
Мы ожидали, что Путин открыто дистанцируется от ельцинских беззаконий. Скажет народу всю правду об олигархическом воровстве. А потом вернет народу награбленное. Мы ожидали политики, направленной на рост благосостояния граждан, и на сокращение социально-экономического неравенства. Мы ожидали политики, направленной на восстановление разрушенных ельцинской бандой сельского хозяйства и обрабатывающей промышленности. Мы ожидали вложений в науку, образование, здравоохранение и высокие технологии. А в первую очередь мы ожидали возвращения народу сырьевой ренты и постепенной национализации нефтегазового сектора, украденного при соучастии Ельцина кучкой прохвостов в ходе воровских залоговых аукционов.
Мы продолжали мечтать, а Путин продолжал намекать. Иногда намеки переходили в действие, но так и оставались намеками. На четвертом году правления Путин посадил Ходорковского, намекнув нам, что так будет со всеми олигархами. Но на деле намеки остались намеками. Олигархи так и продолжают чахнуть над златом, но только их перестали показывать по телевизору.
(с) Милитарёв
28.11.07 16:52
ничего другого от вас не ожидал..)) я ж говорил, а-ля Курбан))
вопрос мой вы слышали? чем правые предлагают пополнять бюджет, если
сократятся поступления от "нефтянки"?
В ответ на:
У вас оказывается проблемы с пониманием русского языка
У вас оказывается проблемы с пониманием русского языка
ничего другого от вас не ожидал..)) я ж говорил, а-ля Курбан))
вопрос мой вы слышали? чем правые предлагают пополнять бюджет, если
сократятся поступления от "нефтянки"?
28.11.07 17:02
Девушка,почитайте:http://www.88003333350.ru/ Там вс╦ по регионам расписано..Представляете,что это только малая часть того что происходит.
Это только подтверждает слова вашего приятеля Не стоит слушать этих "крикунов" здесь.Не понимаю,как так можно врать.
в ответ Надежда_germanph 28.11.07 03:01
В ответ на:
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
На днях приятель из Екатеринбурга рассказал, как к ним в филармонию приходил чиновник-чего-то-там-по-культуре и открытым текстом сообщил, что если оркестр не проголосует за ЕР, хренушки они будут и дальше получать свою вполне ничего себе зарплату.
Девушка,почитайте:http://www.88003333350.ru/ Там вс╦ по регионам расписано..Представляете,что это только малая часть того что происходит.
Это только подтверждает слова вашего приятеля
Не стоит слушать этих "крикунов" здесь.Не понимаю,как так можно врать.Если Вы все перепробовали и ничего не помогает, то прочтите инструкцию!
28.11.07 17:17
первый раз вижу от вас хоть какие-то осмысленные предложения, правда, не без фанатизма и пустословия))
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента? когда?
как вернуть миллиарды на Родину? заслать спецназ в Швейцарию , Англию и др..?
какую промышленность восстанавливать? какая будет конкурентноспособной, как вы считаете?
тока без лозунгов, плиз))
в ответ Greutung 28.11.07 17:01
В ответ на:
вернуть народу сырьевую ренту, вернуть воровским способом умыкнутые миллиарды на Родину, восстановить промышленность, собирать с не╦ налоги.
Как у БЕЛЫХ людей.
вернуть народу сырьевую ренту, вернуть воровским способом умыкнутые миллиарды на Родину, восстановить промышленность, собирать с не╦ налоги.
Как у БЕЛЫХ людей.
первый раз вижу от вас хоть какие-то осмысленные предложения, правда, не без фанатизма и пустословия))
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента? когда?
как вернуть миллиарды на Родину? заслать спецназ в Швейцарию , Англию и др..?
какую промышленность восстанавливать? какая будет конкурентноспособной, как вы считаете?
тока без лозунгов, плиз))
28.11.07 17:21
да это вековая мечта (будем справедливы, любого народа) - ничего не делать и стричь купоны. И чтобы на деревьях росли пироги и булки.
в ответ ноль 28.11.07 17:17
В ответ на:
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента?
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента?
да это вековая мечта (будем справедливы, любого народа) - ничего не делать и стричь купоны. И чтобы на деревьях росли пироги и булки.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
28.11.07 17:24
вплоть ДО прихватизации
нет, это работа тихая, приятная, с правительствами Запада, с юстицией Запада, с финансовыми институтами.
В принципе, поимённо все известны, кто приХватил, так же, как и СКОЛЬКО прихватил.
а какая была - обрабатывающая, автопром, да та же сборка из импортных компонентов - нужно импортировать заводы под ключ,
как в Китай - и созидать.
в ответ ноль 28.11.07 17:17
В ответ на:
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента? когда?
а разве у народа была когда-нибудь сырьевая рента? когда?
вплоть ДО прихватизации
В ответ на:
как вернуть миллиарды на Родину? заслать спецназ в Швейцарию , Англию и др..?
как вернуть миллиарды на Родину? заслать спецназ в Швейцарию , Англию и др..?
нет, это работа тихая, приятная, с правительствами Запада, с юстицией Запада, с финансовыми институтами.
В принципе, поимённо все известны, кто приХватил, так же, как и СКОЛЬКО прихватил.
В ответ на:
какую промышленность восстанавливать?
какую промышленность восстанавливать?
а какая была - обрабатывающая, автопром, да та же сборка из импортных компонентов - нужно импортировать заводы под ключ,
как в Китай - и созидать.
28.11.07 17:45
блин, а "хде можно получить свою долю?"
вы ничего не путаете? вы о России говорите?
через сколько десятилетий планируется вернуть первый миллион в казну?
вы не забыли, что та промышленность, какая была производила товары только для внутреннего рынка..
потому, что была неконкурентноспособной..Не зря же, при воссоединении Германии почти все предприятия бывшей ГДР были остановлены
и произведена коренная реконструкция, чтобы сделать производимую продукцию конкурентной.И это продолжается
до сих пор, уже почти 20 лет, при колоссальных вливаниях ФРГ
а все требуют вс╦ и сейчас.. невозможно это..
в ответ Greutung 28.11.07 17:24
В ответ на:
вплоть ДО прихватизации
вплоть ДО прихватизации
блин, а "хде можно получить свою долю?"
вы ничего не путаете? вы о России говорите?
В ответ на:
нет, это работа тихая, приятная, с правительствами Запада, с юстицией Запада, с финансовыми институтами.
В принципе, поим╦нно все известны, кто приХватил, так же, как и СКОЛЬКО прихватил.
нет, это работа тихая, приятная, с правительствами Запада, с юстицией Запада, с финансовыми институтами.
В принципе, поим╦нно все известны, кто приХватил, так же, как и СКОЛЬКО прихватил.
через сколько десятилетий планируется вернуть первый миллион в казну?
В ответ на:
какая была - обрабатывающая, автопром, да та же сборка из импортных компонентов - нужно импортировать заводы под ключ,
как в Китай - и созидать.
какая была - обрабатывающая, автопром, да та же сборка из импортных компонентов - нужно импортировать заводы под ключ,
как в Китай - и созидать.
вы не забыли, что та промышленность, какая была производила товары только для внутреннего рынка..
потому, что была неконкурентноспособной..Не зря же, при воссоединении Германии почти все предприятия бывшей ГДР были остановлены
и произведена коренная реконструкция, чтобы сделать производимую продукцию конкурентной.И это продолжается
до сих пор, уже почти 20 лет, при колоссальных вливаниях ФРГ
а все требуют вс╦ и сейчас.. невозможно это..
28.11.07 17:49
приХватизация это феномен характерный именно для России.
О России говорю.
Скоморошеский стиль ваш выдаёт отсутствие у вас аргументов, как я понял.
Грустно.
не я, а российская ВЛАСТЬ. Это её обязанность, а не моя.
руки кривее китайских, что ли?
в ответ ноль 28.11.07 17:45
В ответ на:
вы ничего не путаете? вы о России говорите?
вы ничего не путаете? вы о России говорите?
приХватизация это феномен характерный именно для России.
О России говорю.
Скоморошеский стиль ваш выдаёт отсутствие у вас аргументов, как я понял.
Грустно.
В ответ на:
через сколько десятилетий планируется вернуть первый миллион в казну?
через сколько десятилетий планируется вернуть первый миллион в казну?
не я, а российская ВЛАСТЬ. Это её обязанность, а не моя.
В ответ на:
вы не забыли, что та промышленность, какая была производила товары только для внутреннего рынка..
потому, что была неконкурентноспособной..
вы не забыли, что та промышленность, какая была производила товары только для внутреннего рынка..
потому, что была неконкурентноспособной..
руки кривее китайских, что ли?
28.11.07 18:17
в ответ Greutung 28.11.07 16:52
И уже вершиной цинизма и лицемерия прозвучала предвыборная речь Путина в Лужниках, когда он, наконец, отказался от политики намеков.
В этой речи Путин, наконец, реализовал все наши мечты о себе. Он Он пообещал не допустить возврата к олигархическому режиму, построенному на коррупции и лжи. То есть, почти ничего не делая в течение почти всего срока своего правления, практически продолжая ельцинский курс, сменив лишь риторику, Путин все эти семь с половиной лет намекал на скорые перемены к лучшему. Намекал-намекал, а потом и заявил, что это лучшее уже наступило, причем благодаря лично ему, Путину. И он, Путин, не допустит возврата к старым худшим временам.
Это очень напоминает анекдот про короткое северное лето в Западно-Сибирской нефтегазодобывающей провинции. Вновь прибывший на севера с Большой Земли буровик, утомленный постоянными холодами, все время спрашивает у старожилов: "Когда же, наконец, наступит лето?!". А те ему сначала постоянно отвечают: "Да скоро уже, скоро". А потом, не меняя интонации, начинают отвечать: "Да ты что? Оно уж давно прошло!".
И вот теперь, обманувши все наши надежды, почти ничего не сделавший за два президентских срока, Путин пытается психологически выломать нам руки, призывая нас проголосовать за доверие ему, позволяя своим холуям дуть в фанфары, бить в барабаны и орать, что не существующий "план Путина" есть "спасение России".
На это бесстыдство и цинизм можно ответить честно, просто и ясно: "Скажи Путину "нет!" - спаси Россию!"
В этой речи Путин, наконец, реализовал все наши мечты о себе. Он Он пообещал не допустить возврата к олигархическому режиму, построенному на коррупции и лжи. То есть, почти ничего не делая в течение почти всего срока своего правления, практически продолжая ельцинский курс, сменив лишь риторику, Путин все эти семь с половиной лет намекал на скорые перемены к лучшему. Намекал-намекал, а потом и заявил, что это лучшее уже наступило, причем благодаря лично ему, Путину. И он, Путин, не допустит возврата к старым худшим временам.
Это очень напоминает анекдот про короткое северное лето в Западно-Сибирской нефтегазодобывающей провинции. Вновь прибывший на севера с Большой Земли буровик, утомленный постоянными холодами, все время спрашивает у старожилов: "Когда же, наконец, наступит лето?!". А те ему сначала постоянно отвечают: "Да скоро уже, скоро". А потом, не меняя интонации, начинают отвечать: "Да ты что? Оно уж давно прошло!".
И вот теперь, обманувши все наши надежды, почти ничего не сделавший за два президентских срока, Путин пытается психологически выломать нам руки, призывая нас проголосовать за доверие ему, позволяя своим холуям дуть в фанфары, бить в барабаны и орать, что не существующий "план Путина" есть "спасение России".
На это бесстыдство и цинизм можно ответить честно, просто и ясно: "Скажи Путину "нет!" - спаси Россию!"
28.11.07 21:08
По поводу цитаты " Страна дураков" я Вам СРАЗУ ЖЕ ответил: учитесь цитаты правильно оформлярть и не будет к Вам вопросов.
А насч╦т того, что Вы брехун неимоверный, то я имел ввиду Ваш пассаж насч╦т моего перед╦ргивания, в котором Вы меня уличили, но примеров привести ( со ссылкой, разумеется) никак не могли.
Мой Вам совет: не можете что либо подтвердить ссылкой, сидите и не рыпайтесь.
Вот представьте, если я заявлю, что Вы себя в одном из форумов обьявили, допустим, пассивным педерастом, а на Ваше естественное требование предьявить ссылку, отвечу, мол буду я ещ╦ рыться по архивам.
Понятно?
Надеюсь, что да.
в ответ Kravetz 28.11.07 15:04
В ответ на:
Эх Курбан, а вроде такой интеллигентный человек, в очках - а тут до такой брехни спустились )) нехорошо.
Кравец, Вы пальцы из розетки вытащите и сконцентрируйтесь.Эх Курбан, а вроде такой интеллигентный человек, в очках - а тут до такой брехни спустились )) нехорошо.
По поводу цитаты " Страна дураков" я Вам СРАЗУ ЖЕ ответил: учитесь цитаты правильно оформлярть и не будет к Вам вопросов.
А насч╦т того, что Вы брехун неимоверный, то я имел ввиду Ваш пассаж насч╦т моего перед╦ргивания, в котором Вы меня уличили, но примеров привести ( со ссылкой, разумеется) никак не могли.
Мой Вам совет: не можете что либо подтвердить ссылкой, сидите и не рыпайтесь.
Вот представьте, если я заявлю, что Вы себя в одном из форумов обьявили, допустим, пассивным педерастом, а на Ваше естественное требование предьявить ссылку, отвечу, мол буду я ещ╦ рыться по архивам.
Понятно?
Надеюсь, что да.
28.11.07 23:02
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
"СПС против повышения цен", "СПС за увеличение пенсий". Я в шоке.
=========================
Мне также стало интересно.
Правая партия - вдруг стала ЛЕВОЙ. Занятно, если не больше.
Антиресно , г-н Чубайс так координально переменил свои взгляды или Немцов. Ну тады мне интерестен их следующий ход
- по логике, г-н Чубайс должен заставить всех , кого он наделил Государственным имуществом - вернуть оное, а г-н Немцов перестать врать , что не на Губернаторстве он нажил миллионы.
Будет ли это?
=========================
Мне также стало интересно.
Правая партия - вдруг стала ЛЕВОЙ. Занятно, если не больше.
Антиресно , г-н Чубайс так координально переменил свои взгляды или Немцов. Ну тады мне интерестен их следующий ход
- по логике, г-н Чубайс должен заставить всех , кого он наделил Государственным имуществом - вернуть оное, а г-н Немцов перестать врать , что не на Губернаторстве он нажил миллионы.
Будет ли это?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
28.11.07 23:54
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
За Путина, значит за окончательный развал!
На заметку зомбированным, прочитайте на http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2053
На заметку зомбированным, прочитайте на http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=2053
29.11.07 00:40
Какие-то мысли не хорошие появились у меня о Выборах.
Хотя, когда они хорошими были?
...................................
Выборы (в нынешнем их виде) - это распределение личной ответственности за свои действия на всех избирателей.
Представим отсутствие Выборов.
Если наш назначенный, а не выбранный, мэр не только не справляется со своими обязанностями, но и обогащается за счёт бюджета, что делать?
Ждвть нечего - обращаемся к губернатору с требованием снять и привлечь. А у губернатора таких требований много (городов много).
Он и сам не может это резко решить, да к тому же возможно и он работает "в связке" с одним или несколькими мэрами.
Губернатор не решает - идём к Президенту. Представьте толпы таких ходоков из разных городов (из всех областей).
Если не пользоваться заменой "одного козла в огороде с капустой, на другого", то эту проблему и Президенту не решить.
И долго ли продержится такой Президент (без жёсткого диктата и армии) или любая Власть на любом уровне?
Вот и придумали Выборы.
С одной сторны это лохотрон-шоу очень эффектно обставляется. Создаётся видимость причастности к Власти простого человека.
С другой стороны решает ВСЕ вышеперечисленные проблемы.
Вы недовольны мэром?
Но вы ведь САМИ его выбрали, как лучшего излучших!
Учтите СВОЮ ошибку и ждите 4 года, чтобы её исправить на следующих Выборах.
И точно так же по отношению к губернатору или Президенту.
В общем, получается, что если будущий Избранник будет воровать (совершать преступление), то Избиратель на Выборах становится его невольным Соучастником, прикрывая его действия своим "голосом".
Хотя, когда они хорошими были?
...................................
Выборы (в нынешнем их виде) - это распределение личной ответственности за свои действия на всех избирателей.
Представим отсутствие Выборов.
Если наш назначенный, а не выбранный, мэр не только не справляется со своими обязанностями, но и обогащается за счёт бюджета, что делать?
Ждвть нечего - обращаемся к губернатору с требованием снять и привлечь. А у губернатора таких требований много (городов много).
Он и сам не может это резко решить, да к тому же возможно и он работает "в связке" с одним или несколькими мэрами.
Губернатор не решает - идём к Президенту. Представьте толпы таких ходоков из разных городов (из всех областей).
Если не пользоваться заменой "одного козла в огороде с капустой, на другого", то эту проблему и Президенту не решить.
И долго ли продержится такой Президент (без жёсткого диктата и армии) или любая Власть на любом уровне?
Вот и придумали Выборы.
С одной сторны это лохотрон-шоу очень эффектно обставляется. Создаётся видимость причастности к Власти простого человека.
С другой стороны решает ВСЕ вышеперечисленные проблемы.
Вы недовольны мэром?
Но вы ведь САМИ его выбрали, как лучшего излучших!
Учтите СВОЮ ошибку и ждите 4 года, чтобы её исправить на следующих Выборах.
И точно так же по отношению к губернатору или Президенту.
В общем, получается, что если будущий Избранник будет воровать (совершать преступление), то Избиратель на Выборах становится его невольным Соучастником, прикрывая его действия своим "голосом".
ИМХО
29.11.07 07:12
Херовенько, согласен, я ж не слепой и черное белым называть тут не собираюсь.
У меня вот есть предложение к правительству о том, как решить хотя бы частично этот вопрос, очень простое и конструктивное решение.
Ввести новый налог, допустим - страховой пенсионный взнос (скажем (+1%) к имеющимся 24% от налоговой базы по налогу на прибыль) - оплачиваемый предприятиями
исключительно и только на добровольных началах.
Однако предусмотреть для предприятий, его уплачивающих, РЕАЛЬНЫЕ льготы в распределении госзаказа.
Эта возможность весьма заинтересует крупных налогоплательщиков, особенно подрядные строительные организации, однозначно.
В конце года, по итогам выплаченного налога, может выдаваться сертификат государственного образца, с указанием оплаченной суммы.
Эти сертификаты в дальнейшем могут быть основанием, например, для выдачи гос.кредита с льготным, значительно сниженным процентом, скажем на один год.
Непосредственно пенсионные фонды, а также фонды социального и медицинского страхования, налоговая инспекция у тех, кто оплачивает этот добровольный налог,
должны будут принимать отчетность в упрощенном, льготном порядке, и чтоб улыбались, блин, а не как собаки гавкали :))))
Общая оценка в СМИ плательщиков такого налога должна быть супер-положительной, ключевые контентные слова - порядочность, патриотизм, сострадание, сознательная гражданская позиция, наши ребята, покупаем наше! , настоящие, ответственные хозяева..и т.п..
Эти предприятия должны быть внесены в некие рейтинговые списки (это как маркетинговая составляющая).
Суммы уплаченного добровольного налога будут аккумулироваться на специальном счете. Часть сумм будет распределена между пенсионерами,
а другая часть - вот здесь вообще красиво - предложена как подъемные для вновь организуемых предприятий узко социальной направленности.
Т.е. цель создания предприятия - получение прибыли с тем, чтобы налог на прибыль (причем сниженный допустим до 20%, для дополнительного стимула бизнесменам ОЧЕНЬ захотеть в таком проекте участвовать), начисленный у таких специальных предприятий шел снова же на специальный счет.
Для того, чтобы стать счастливым обладателем гранда нужно предоставить грамотный бизнес-проект на тендр. Для этого социально-ориентированного предприятия ничего не меняется в сущности. он платит те же налоги, что и все (но сниженные все-таки), при этом это ООО получает некое звание, которое говорит о его надежности, особом статусе.
Бюджет в этом случае ничего не теряет, так как налог на прибыль с этого вновь созданного предприятия не планировался к получению, в то же время создается мощная социальная сеть, которая стимулируется гос.поддержкой и финансируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на средства предприятий налогоплательщиков.
Никто не проиграл, все абсолютно выиграли, пенсии поднялись. Я - гений. :))))))
в ответ Ален 28.11.07 16:30
В ответ на:
Херовенько содержит.
Херовенько содержит.
Херовенько, согласен, я ж не слепой и черное белым называть тут не собираюсь.
У меня вот есть предложение к правительству о том, как решить хотя бы частично этот вопрос, очень простое и конструктивное решение.
Ввести новый налог, допустим - страховой пенсионный взнос (скажем (+1%) к имеющимся 24% от налоговой базы по налогу на прибыль) - оплачиваемый предприятиями
исключительно и только на добровольных началах.
Однако предусмотреть для предприятий, его уплачивающих, РЕАЛЬНЫЕ льготы в распределении госзаказа.
Эта возможность весьма заинтересует крупных налогоплательщиков, особенно подрядные строительные организации, однозначно.
В конце года, по итогам выплаченного налога, может выдаваться сертификат государственного образца, с указанием оплаченной суммы.
Эти сертификаты в дальнейшем могут быть основанием, например, для выдачи гос.кредита с льготным, значительно сниженным процентом, скажем на один год.
Непосредственно пенсионные фонды, а также фонды социального и медицинского страхования, налоговая инспекция у тех, кто оплачивает этот добровольный налог,
должны будут принимать отчетность в упрощенном, льготном порядке, и чтоб улыбались, блин, а не как собаки гавкали :))))
Общая оценка в СМИ плательщиков такого налога должна быть супер-положительной, ключевые контентные слова - порядочность, патриотизм, сострадание, сознательная гражданская позиция, наши ребята
, покупаем наше! , настоящие, ответственные хозяева..и т.п..Эти предприятия должны быть внесены в некие рейтинговые списки (это как маркетинговая составляющая).
Суммы уплаченного добровольного налога будут аккумулироваться на специальном счете. Часть сумм будет распределена между пенсионерами,
а другая часть - вот здесь вообще красиво - предложена как подъемные для вновь организуемых предприятий узко социальной направленности.
Т.е. цель создания предприятия - получение прибыли с тем, чтобы налог на прибыль (причем сниженный допустим до 20%, для дополнительного стимула бизнесменам ОЧЕНЬ захотеть в таком проекте участвовать), начисленный у таких специальных предприятий шел снова же на специальный счет.
Для того, чтобы стать счастливым обладателем гранда нужно предоставить грамотный бизнес-проект на тендр. Для этого социально-ориентированного предприятия ничего не меняется в сущности. он платит те же налоги, что и все (но сниженные все-таки), при этом это ООО получает некое звание, которое говорит о его надежности, особом статусе.
Бюджет в этом случае ничего не теряет, так как налог на прибыль с этого вновь созданного предприятия не планировался к получению, в то же время создается мощная социальная сеть, которая стимулируется гос.поддержкой и финансируется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на средства предприятий налогоплательщиков.
Никто не проиграл, все абсолютно выиграли, пенсии поднялись. Я - гений. :))))))
29.11.07 09:47
Еврейские капиталисты ничем не отличаются от капиталистов других национальностей, котрых в России тоже хватает, не понятно почему вы их не упоминаете, это во первых, во вторых, все первоначальные капиталы в любой стране наживались не совсем честно, любого богатого гражданина если потрясти можно обнаружить те или иные не честные нюансы, а в России тем более, там просто честный бизнес невозможен
Что он изменил? Чем отличается Абрамович от Гусинского?
в ответ Kravetz 28.11.07 09:37
В ответ на:
Основная идея - рассказать о том, как еврейские капиталисты делали свои капиталы и т.п.
Основная идея - рассказать о том, как еврейские капиталисты делали свои капиталы и т.п.
Еврейские капиталисты ничем не отличаются от капиталистов других национальностей, котрых в России тоже хватает, не понятно почему вы их не упоминаете, это во первых, во вторых, все первоначальные капиталы в любой стране наживались не совсем честно, любого богатого гражданина если потрясти можно обнаружить те или иные не честные нюансы, а в России тем более, там просто честный бизнес невозможен
В ответ на:
Но.. Путин это изменил.
Но.. Путин это изменил.
Что он изменил? Чем отличается Абрамович от Гусинского?
29.11.07 15:57
Можно Курбан, все можно привести. Думаете что если время прошло, то все и позабыто и теперь из себя непорочного строите.
Ветка "Амнистия". Наш разговор о том, что в России нет свободы слова, мои аргументы, в частности на то, что помимо того же "Эхо Москвы" есть весьма распространенный и доступный интернет и Ваш ответ.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8712198&pag...
Хоть желание "прокомментировать" и прикрыто вопросительным знаком, но в контексте разговора весьма понятно, что вы хотите указать на разницу именно между этими 78% и 73% - мол шесть лет прошло, а количество пользователей на 5% только увеличилось. Курбан - подзабыли как Вам на цифирки-то эти указал? Лукаво Вы с ними сработали.
Берем не тех кто не пользовался, а напротив - тех кто пользовался: в 2001 году их было 6%, в 2007 году их 21%..
в 2001 году доступ имели: 1% + 4% + 1% = 6% (16% вообще об интернете не знают)
в 2007 году доступ имели: 10% + 7% + 4% = 21% (6% вообще об интернете не знают)
21 делим на 6 = 3,5.. Прирост пользователей за эти годы в 3,5 раза
16 делим на 6 = 2,6.. Уменьшение числа не знающих, что такое интернет за эти годы в 2,6 раза.
Память-то возвращается?! И Вам это признать пришлось почтенный, потому как долго на эти цифры упирались, и цифры-то это не тот случай где можно, как говориться, "языком отработать".
Это один случай, весьма показательный. Для начала достаточно будет.
в ответ kurban04 28.11.07 21:08
В ответ на:
..я имел ввиду Ваш пассаж насч╦т моего перед╦ргивания, в котором Вы меня уличили, но примеров привести ( со ссылкой, разумеется) никак не могли.
..я имел ввиду Ваш пассаж насч╦т моего перед╦ргивания, в котором Вы меня уличили, но примеров привести ( со ссылкой, разумеется) никак не могли.
Можно Курбан, все можно привести. Думаете что если время прошло, то все и позабыто и теперь из себя непорочного строите.
Ветка "Амнистия". Наш разговор о том, что в России нет свободы слова, мои аргументы, в частности на то, что помимо того же "Эхо Москвы" есть весьма распространенный и доступный интернет и Ваш ответ.
В ответ на:
Наличие доступа в Интернет у опрошенных россиян или членов их семей:
Варианты ответа 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Есть доступ только дома 1% 1% 4% 4% 5% 8% 10%
Есть доступ только на работе 4% 5% 5% 6% 6% 6% 7%
Есть доступ и дома, и на работе 1% 1% 2% 2% 2% 4% 4%
Практически ничего не знаю о существовании такой сети 16% 10% 11% 8% 11% 9% 6%
Нет доступа к сети Интернет 78% 83% 78% 80% 75% 73% 73%
73% населения не имеют доступа к интернету в 2007 году.
78% населения не имели его в 2001 году.
Прокомментировать?
Наличие доступа в Интернет у опрошенных россиян или членов их семей:
Варианты ответа 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007
Есть доступ только дома 1% 1% 4% 4% 5% 8% 10%
Есть доступ только на работе 4% 5% 5% 6% 6% 6% 7%
Есть доступ и дома, и на работе 1% 1% 2% 2% 2% 4% 4%
Практически ничего не знаю о существовании такой сети 16% 10% 11% 8% 11% 9% 6%
Нет доступа к сети Интернет 78% 83% 78% 80% 75% 73% 73%
73% населения не имеют доступа к интернету в 2007 году.
78% населения не имели его в 2001 году.
Прокомментировать?
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8712198&pag...
Хоть желание "прокомментировать" и прикрыто вопросительным знаком, но в контексте разговора весьма понятно, что вы хотите указать на разницу именно между этими 78% и 73% - мол шесть лет прошло, а количество пользователей на 5% только увеличилось. Курбан - подзабыли как Вам на цифирки-то эти указал? Лукаво Вы с ними сработали.
Берем не тех кто не пользовался, а напротив - тех кто пользовался: в 2001 году их было 6%, в 2007 году их 21%..
в 2001 году доступ имели: 1% + 4% + 1% = 6% (16% вообще об интернете не знают)
в 2007 году доступ имели: 10% + 7% + 4% = 21% (6% вообще об интернете не знают)
21 делим на 6 = 3,5.. Прирост пользователей за эти годы в 3,5 раза
16 делим на 6 = 2,6.. Уменьшение числа не знающих, что такое интернет за эти годы в 2,6 раза.
Память-то возвращается?! И Вам это признать пришлось почтенный, потому как долго на эти цифры упирались, и цифры-то это не тот случай где можно, как говориться, "языком отработать".
Это один случай, весьма показательный. Для начала достаточно будет.
29.11.07 16:06
в ответ Kravetz 29.11.07 15:57
Напомню Вам Вашу реакцию:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8713183&pag...
.. а вот когда, все-таки, подсчитали.. то.. как уж из под вил начали увиливать:
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8713853&pag...
То есть - сначала эта цифра она очень даже о многом говорит, она просто таки вопиет об отсталости России, ее авторитарном курсе и т.п., но когда оказывается, что эта цифра Вам не подходит она уже: "Но ведь цифра увеличения в разы не говорит сама по себе ни о ч╦м"
Курбан - Ваша объективность просто-таки не знает никаких нравственных границ. Браво!
В ответ на:
Какой рост в три с половиной раза, Вы о ч╦м?
В 2001 году не имело доступа к интернету 78% россиян
В 2007 году не имеет доступа к интернету 73%.
Практически ничего не изменилось.
Какой рост в три с половиной раза, Вы о ч╦м?
В 2001 году не имело доступа к интернету 78% россиян
В 2007 году не имеет доступа к интернету 73%.
Практически ничего не изменилось.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8713183&pag...
.. а вот когда, все-таки, подсчитали.. то.. как уж из под вил начали увиливать:
В ответ на:
Действительно, если учесть количество людей не имеющух вообще никакого представления об инете, то в 2001 году было 6% с инетом, а в 2007 уже 21%.
Но ведь цифра увеличения в разы не говорит сама по себе ни о ч╦м..
Действительно, если учесть количество людей не имеющух вообще никакого представления об инете, то в 2001 году было 6% с инетом, а в 2007 уже 21%.
Но ведь цифра увеличения в разы не говорит сама по себе ни о ч╦м..
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=8713853&pag...
То есть - сначала эта цифра она очень даже о многом говорит, она просто таки вопиет об отсталости России, ее авторитарном курсе и т.п., но когда оказывается, что эта цифра Вам не подходит она уже: "Но ведь цифра увеличения в разы не говорит сама по себе ни о ч╦м"
Курбан - Ваша объективность просто-таки не знает никаких нравственных границ. Браво!
29.11.07 17:26
Вы речь Путина сами слушали или это Вы чужие цитаты из инета копируете? Путин выразился совсем в ином ключе. Он обрисовал его-ИМХО недостатки правой и левой оппозиции. Одни провалили реформы 90-ых и опустили страну на дно, допустив "семибанкирщину" как высший орган управления при нездоровом президенте. Другие довели народ до дефицита сахара,соли и спичек. С этим трудно поспорить. Путин сказал, что нынешее положение веще не на века, возможнен возврат к "старым злым временам". Т.е. Путин говорил, как нормальный обычный "Spitzenkandidat" правящей партии, кем он в данный момент является. Рекламировал достижения своей партии и костерил оппонентов. Чтобы его партия набрала побольше голосов. Подобной рекламой занимается любой лидер партии в любом государстве мира, в коем имеется избирательная система. Где ж тут цинизм и лицемерие?
в ответ Greutung 28.11.07 18:17
В ответ на:
В этой речи Путин, наконец, реализовал все наши мечты о себе. Он Он пообещал не допустить возврата к олигархическому режиму, построенному на коррупции и лжи. То есть, почти ничего не делая в течение почти всего срока своего правления, практически продолжая ельцинский курс, сменив лишь риторику, Путин все эти семь с половиной лет намекал на скорые перемены к лучшему. Намекал-намекал, а потом и заявил, что это лучшее уже наступило, причем благодаря лично ему, Путину. И он, Путин, не допустит возврата к старым худшим временам.
В этой речи Путин, наконец, реализовал все наши мечты о себе. Он Он пообещал не допустить возврата к олигархическому режиму, построенному на коррупции и лжи. То есть, почти ничего не делая в течение почти всего срока своего правления, практически продолжая ельцинский курс, сменив лишь риторику, Путин все эти семь с половиной лет намекал на скорые перемены к лучшему. Намекал-намекал, а потом и заявил, что это лучшее уже наступило, причем благодаря лично ему, Путину. И он, Путин, не допустит возврата к старым худшим временам.
Вы речь Путина сами слушали или это Вы чужие цитаты из инета копируете? Путин выразился совсем в ином ключе. Он обрисовал его-ИМХО недостатки правой и левой оппозиции. Одни провалили реформы 90-ых и опустили страну на дно, допустив "семибанкирщину" как высший орган управления при нездоровом президенте. Другие довели народ до дефицита сахара,соли и спичек. С этим трудно поспорить. Путин сказал, что нынешее положение веще не на века, возможнен возврат к "старым злым временам". Т.е. Путин говорил, как нормальный обычный "Spitzenkandidat" правящей партии, кем он в данный момент является. Рекламировал достижения своей партии и костерил оппонентов. Чтобы его партия набрала побольше голосов. Подобной рекламой занимается любой лидер партии в любом государстве мира, в коем имеется избирательная система. Где ж тут цинизм и лицемерие?
29.11.07 17:46
в ответ DVS 29.11.07 17:26
Цитата-Т.е. Путин говорил, как нормальный обычный "Spitzenkandidat" правящей партии, кем он в данный момент является. Рекламировал достижения своей партии и костерил оппонентов. Чтобы его партия набрала побольше голосов. Подобной рекламой занимается любой лидер партии в любом государстве мира, в коем имеется избирательная система. Где ж тут цинизм и лицемерие?
Здесь цинизм и лицемерие ВВП заключаются хотя бы в том,что нагло занимается предвыборной агитацией, вовсю используя административный ресурс и подконтрольные ему СМИ .При этом не слагая с себя хотя бы формально на время предвыборной кампании,президентские полномочия.
Здесь цинизм и лицемерие ВВП заключаются хотя бы в том,что нагло занимается предвыборной агитацией, вовсю используя административный ресурс и подконтрольные ему СМИ .При этом не слагая с себя хотя бы формально на время предвыборной кампании,президентские полномочия.
29.11.07 18:00
Более чем уверен, что сложи он с себя эти полномочия - его бы за это хаяли. Да чтобы он не делал - он все-равно будет плохой. А вот если бы он сейчас помогал СПС то он был бы ооооочень "демократическим" лидером, ему бы, поди, простили все "грехи".
Значит когда Ельцин использовал вовсю использовал административный ресурс и СМИ на выборах 96-года, когда на телевидение грубо не допускали оппозицию прямо нарушая закон по которому ей было отведено время для выступления - это была демократия?! Никакого цинизма и лицемерия?! Что же тогда наши благодетели молчали о нарушениях. Видимо для победы "демократии" все средства хороши. А теперь вот эта власть дает оппозиции митинговать, выступать, дискуссировать, агитировать - и все равно все плохо. Лукавое племя!
в ответ Ален 29.11.07 17:46
В ответ на:
При этом не слагая с себя хотя бы формально на время предвыборной кампании,президентские полномочия.
При этом не слагая с себя хотя бы формально на время предвыборной кампании,президентские полномочия.
Более чем уверен, что сложи он с себя эти полномочия - его бы за это хаяли. Да чтобы он не делал - он все-равно будет плохой. А вот если бы он сейчас помогал СПС то он был бы ооооочень "демократическим" лидером, ему бы, поди, простили все "грехи".
Значит когда Ельцин использовал вовсю использовал административный ресурс и СМИ на выборах 96-года, когда на телевидение грубо не допускали оппозицию прямо нарушая закон по которому ей было отведено время для выступления - это была демократия?! Никакого цинизма и лицемерия?! Что же тогда наши благодетели молчали о нарушениях. Видимо для победы "демократии" все средства хороши. А теперь вот эта власть дает оппозиции митинговать, выступать, дискуссировать, агитировать - и все равно все плохо. Лукавое племя!
29.11.07 18:50
Чего тут непонятного. Это же Путин. Как говорил Никита Михалков "это многое объясняет" (с).
Путин, он же жуткий циник и лицемер. Взял и обосрал всю оппозицию, "шакалят у иностранных посольств" (с), Как он мог такое сказать, они не шакалят, им просто деньги нужны "на развитие демократии в России" (с).
в ответ DVS 29.11.07 17:26
В ответ на:
Путин сказал, что нынешее положение веще не на века, возможнен возврат к "старым злым временам". Т.е. Путин говорил, как нормальный обычный "Spitzenkandidat" правящей партии, кем он в данный момент является. Рекламировал достижения своей партии и костерил оппонентов. Чтобы его партия набрала побольше голосов. Подобной рекламой занимается любой лидер партии в любом государстве мира, в коем имеется избирательная система. Где ж тут цинизм и лицемерие?
Путин сказал, что нынешее положение веще не на века, возможнен возврат к "старым злым временам". Т.е. Путин говорил, как нормальный обычный "Spitzenkandidat" правящей партии, кем он в данный момент является. Рекламировал достижения своей партии и костерил оппонентов. Чтобы его партия набрала побольше голосов. Подобной рекламой занимается любой лидер партии в любом государстве мира, в коем имеется избирательная система. Где ж тут цинизм и лицемерие?
Чего тут непонятного. Это же Путин. Как говорил Никита Михалков "это многое объясняет" (с).
Путин, он же жуткий циник и лицемер. Взял и обосрал всю оппозицию, "шакалят у иностранных посольств" (с), Как он мог такое сказать, они не шакалят, им просто деньги нужны "на развитие демократии в России" (с).
- Джонс, вы
опять украли мою траву!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
29.11.07 18:52
в ответ turgai 29.11.07 18:48
Вот интересно! Все американизировались, один Вы в законсервированном состоянии в собственном соку остались! Тока срок годности уже истек! Как вспучит, как бабахнет! Без противогаза не обойтись.
29.11.07 19:02
в ответ kaputter roboter 29.11.07 18:52
Не волнуйтесь я очень спокоен и даже растолстел, потерял былую форму ( уже сынки демократов угрожать стали)
Пар на форуме выпускаю.
Да, и живу по принципам совести чести и морали, может потму что с детства колбаса на столе была, хотя у Гарика она тоже я думаю была но ему все мало.
)Пар на форуме выпускаю.
Да, и живу по принципам совести чести и морали, может потму что с детства колбаса на столе была, хотя у Гарика она тоже я думаю была но ему все мало.
29.11.07 19:14
в ответ turgai 29.11.07 19:02
29.11.07 19:52
в ответ Kravetz 29.11.07 16:06
Где же Вы увидели предергивание, милейший?
В отличие от защитников отечества я умею признаватъ ошибки ( тем более, что ошибка непринципиальная ибо подавляющее большинство населения РФ как не имело инета в 2001 году так и не имеет его сегодня. Напомню, это 79% населения и это я и хотел подчеркнутъ в той ветке) и не нахожу это зазорным, о ч╦м тут же в ветке Вам и сообщил следующим же постингом.
Вы же, вместо того, чтобы сообщить, что соврали насч╦т быдла и прочего, завиляли хвостом и начали придумывать, мол я не ДК имел ввиду, а вообще.
Есть желание разобраться - в группу. Ссылка внизу.
В отличие от защитников отечества я умею признаватъ ошибки ( тем более, что ошибка непринципиальная ибо подавляющее большинство населения РФ как не имело инета в 2001 году так и не имеет его сегодня. Напомню, это 79% населения и это я и хотел подчеркнутъ в той ветке) и не нахожу это зазорным, о ч╦м тут же в ветке Вам и сообщил следующим же постингом.
Вы же, вместо того, чтобы сообщить, что соврали насч╦т быдла и прочего, завиляли хвостом и начали придумывать, мол я не ДК имел ввиду, а вообще.
Есть желание разобраться - в группу. Ссылка внизу.
29.11.07 20:00
в ответ Cj_Roman 29.11.07 18:50
Путин естественно лукавит, ибо один из самых главных "шакалов" - это его любимая Единая Россия.
В 2006 году, когда ещ╦ не было ясно, что это за зверь такой - ЕР, ЦИК пров╦л расследование и установил, что ЕР является партией с самым непонятным и закрытым источником финансирования.
Как было установлен: ЕР финансировалась НКО, которая, цитирую: нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа,.
Так что в очередной раз унтерофицерская вдова занялась самобичеванием.
В 2006 году, когда ещ╦ не было ясно, что это за зверь такой - ЕР, ЦИК пров╦л расследование и установил, что ЕР является партией с самым непонятным и закрытым источником финансирования.
Как было установлен: ЕР финансировалась НКО, которая, цитирую: нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа,.
Так что в очередной раз унтерофицерская вдова занялась самобичеванием.
29.11.07 21:17
в ответ Kravetz 29.11.07 17:52
Допускается,только с одной "маленькой оговоркой" Хочешь агитировать за свою партию-пожалуйста.Только изволь,слагай с себя на время госполномочия,не используй подконтрольные тебе по должности оргтехнику,транспорт и другие средства.Не используй в агитации своих подчинённых и т.д.
Но в России ведь своя "суверенная демократия" Тот прав,у кого больше прав
Но в России ведь своя "суверенная демократия" Тот прав,у кого больше прав
29.11.07 21:22
в ответ kurban04 29.11.07 20:00
Я уверен,что подконтрольная Кремлю Госдума намеренно не приняла чёткое законодательство,регулирующее партийное финансирование.Ведь первой от такого закона(если бы он исполнялся на деле) пострадала пропутинская партия.Такие разоблачения в области нарушений партийного финансирования,какие были раньше в Германии,а теперь в Англии,в России просто невозможны.Всё шито-крыто!
30.11.07 09:20
в ответ ноль 30.11.07 09:09
30.11.07 12:00
Потрясающая осведомленность о способах и источниках финансирования Единой России. Четкая аргументация, железная логика, неоспоримые доказательства.
Поражен в самое сердце грамотным обоснованием своей позиции.
в ответ kurban04 29.11.07 20:00
В ответ на:
Путин естественно лукавит, ибо один из самых главных "шакалов" - это его любимая Единая Россия.
В 2006 году, когда ещ╦ не было ясно, что это за зверь такой - ЕР, ЦИК пров╦л расследование и установил, что ЕР является партией с самым непонятным и закрытым источником финансирования.
Как было установлен: ЕР финансировалась НКО, которая, цитирую: нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа,.
Так что в очередной раз унтерофицерская вдова занялась самобичеванием.
Путин естественно лукавит, ибо один из самых главных "шакалов" - это его любимая Единая Россия.
В 2006 году, когда ещ╦ не было ясно, что это за зверь такой - ЕР, ЦИК пров╦л расследование и установил, что ЕР является партией с самым непонятным и закрытым источником финансирования.
Как было установлен: ЕР финансировалась НКО, которая, цитирую: нередко используются в качестве посредника для наполнения партийных касс пожертвованиями из-за рубежа,.
Так что в очередной раз унтерофицерская вдова занялась самобичеванием.
Потрясающая осведомленность о способах и источниках финансирования Единой России. Четкая аргументация, железная логика, неоспоримые доказательства.
Поражен в самое сердце грамотным обоснованием своей позиции.
30.11.07 13:19
в ответ kurban04 27.11.07 11:04
Ездил я Влад, ровно 4 месяца назад.
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Так люди не живут.
-------
наивный курбан, ну почему все должны хорошо жить там ? Там больше половины живут нормально и в каждей семье есть недвижимость, хотя вроде ничего
толкогого делать не умеют.
Здесь 58% не имеет недвижимости, работает не к русским, психика на пределе, больных людей все больше и больше, только Меркель тянет позитивные балансы, а реальность жестока, еще нехватало чтобы та помойка хорошо жила
Деревня Туртапка, Выксовский раоин, Нижегородской области.
Это ужас.
Так люди не живут.
-------
наивный курбан, ну почему все должны хорошо жить там ? Там больше половины живут нормально и в каждей семье есть недвижимость, хотя вроде ничего
толкогого делать не умеют.
Здесь 58% не имеет недвижимости, работает не к русским, психика на пределе, больных людей все больше и больше, только Меркель тянет позитивные балансы, а реальность жестока, еще нехватало чтобы та помойка хорошо жила
30.11.07 13:25
что вам непонятно? непонятлевый вы наш..............
то что за одинаковые товары россияне должны в разы переплачивать по сравнению с жителями цивилизованных стран, при зарплате в РФ в разы меньше чем в развитых странах.
в ответ Shinshila_0 30.11.07 13:21
В ответ на:
если машины по цене 20тыс баксов в России считаются шротом
Сама та машина стоит тут десятку или меньше, остальное
----------
непонимаю Вашего гона...
если машины по цене 20тыс баксов в России считаются шротом
Сама та машина стоит тут десятку или меньше, остальное
----------
непонимаю Вашего гона...
что вам непонятно? непонятлевый вы наш..............
то что за одинаковые товары россияне должны в разы переплачивать по сравнению с жителями цивилизованных стран, при зарплате в РФ в разы меньше чем в развитых странах.
30.11.07 13:54
С каких это пор в РФ земля продаются и является частной собственностью?
Тут в архивах есть ссылка на 20 кв.метров разрухи в Москве по цене виллы в Германии
в ответ Shinshila_0 30.11.07 13:32
В ответ на:
а двор хотябы, если на то пошло, это же грюндштук, сколько он сдесь стоит, под жилье ?
а двор хотябы, если на то пошло, это же грюндштук, сколько он сдесь стоит, под жилье ?
С каких это пор в РФ земля продаются и является частной собственностью?
В ответ на:
Вот именно что за дерьмо могут себе позволить двойные цены платить
Вот именно что за дерьмо могут себе позволить двойные цены платить
Тут в архивах есть ссылка на 20 кв.метров разрухи в Москве по цене виллы в Германии
30.11.07 14:14
Продается и является.. У меня есть в собственности земля. Моя частная собственность. Вы бы прежде чем что-то говорить сначала узнали чтобы не попать впросак.
И так сплошь и рядом - практически все Ваши утверждения это бред!
В ответ на:
С каких это пор в РФ земля продаются и является частной собственностью?
С каких это пор в РФ земля продаются и является частной собственностью?
Продается и является.. У меня есть в собственности земля. Моя частная собственность. Вы бы прежде чем что-то говорить сначала узнали чтобы не попать впросак.
И так сплошь и рядом - практически все Ваши утверждения это бред!
30.11.07 14:21
Полагаю, в данном вопросе многие из нас плохо информированы. Я тоже много разговоров на эту тему слышал, дескать, там обсуждалос-обсуждалось, но так не обсудилось в пользу частной собственности, а только на правах аренды, в отдельных случаях, пожизненно. Буду весьма признателен за ссылки на Закон.
в ответ Kravetz 30.11.07 14:14
В ответ на:
Продается и является.. У меня есть в собственности земля. Моя частная собственность.
Продается и является.. У меня есть в собственности земля. Моя частная собственность.
Полагаю, в данном вопросе многие из нас плохо информированы. Я тоже много разговоров на эту тему слышал, дескать, там обсуждалос-обсуждалось, но так не обсудилось в пользу частной собственности, а только на правах аренды, в отдельных случаях, пожизненно. Буду весьма признателен за ссылки на Закон.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.11.07 14:28
Зная манеру общения этого человека могу с огромной уверенностью предположить, что никаких ответов он и не ожидал и вопрос был риторический - дескать, не имеют граждане России даже свои дворы в своей собственности. На основании этого "факта" уже мог действовать и дальнейший "полет мысли" читателя.
в ответ -Archimed- 30.11.07 14:23
В ответ на:
Тебя же спросили с каких пор?
Тебя же спросили с каких пор?
Зная манеру общения этого человека могу с огромной уверенностью предположить, что никаких ответов он и не ожидал и вопрос был риторический - дескать, не имеют граждане России даже свои дворы в своей собственности. На основании этого "факта" уже мог действовать и дальнейший "полет мысли" читателя.
30.11.07 14:29
в ответ Kravetz 30.11.07 14:24
Я знаю, что недвижимость - да, может быть в собственности, а сама земля пока нет. Насколько я понимаю, земля предоставляется собственнику недвижимости в безвозмездное пользование, но право собственности на неё (землю) он не обладает. Может быть, я ошибаюсь.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.11.07 14:43
в ответ SobakaNaSene 30.11.07 14:29
В моем случае недвижимость в собственности и земля под ней.. Именно так.
Закон найду. Юрист сказал, что все правильно - земля может быть в частной собственности. Сейчас заварю кофе и посмотрю земельный кодекс.
))
что только делать не приходится для торжества справедливости ))
Закон найду. Юрист сказал, что все правильно - земля может быть в частной собственности. Сейчас заварю кофе и посмотрю земельный кодекс.
))
что только делать не приходится для торжества справедливости ))
30.11.07 14:56
в ответ SobakaNaSene 30.11.07 14:29
Итак.
Земельный кодекс ╧136-ФЗ от 25 октября 2001 года
Глава 3, статья 15, пункт 1:
Собственностью граждан и юридических лиц (частной собственностью) являются земельные участки, приобретенные гражданами и юридическими лицами по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Глава 4, статья 20, пункт 2:
Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Глава 4, статья 20, пункт 3:
Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.
Земельный кодекс ╧136-ФЗ от 25 октября 2001 года
Глава 3, статья 15, пункт 1:
Собственностью граждан и юридических лиц (частной собственностью) являются земельные участки, приобретенные гражданами и юридическими лицами по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
Глава 4, статья 20, пункт 2:
Гражданам земельные участки в постоянное (бессрочное) пользование не предоставляются.
Глава 4, статья 20, пункт 3:
Право постоянного (бессрочного) пользования находящимися в государственной или муниципальной собственности земельными участками, возникшее у граждан или юридических лиц до введения в действие настоящего Кодекса, сохраняется.
30.11.07 14:58
Да я уже почти верю на слово. Я вообще очень доверчив. Но хотелось бы в подобных ситуациях тоже аргументировать параграфами. Попадётся вот такой собеседник, а я ему - цак! - параграфом по аргументу!
в ответ Kravetz 30.11.07 14:43
В ответ на:
что только делать не приходится для торжества справедливости
что только делать не приходится для торжества справедливости
Да я уже почти верю на слово. Я вообще очень доверчив. Но хотелось бы в подобных ситуациях тоже аргументировать параграфами. Попадётся вот такой собеседник, а я ему - цак! - параграфом по аргументу!
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.11.07 15:02
Что за сидушки в поезде ?
в каком вагоне вы ехали !? А не стали они раскачивать , чтоб казалось что движутся
Состояние пути в МПС сами знаете какое .. колёса стучат вагонные ... и качается.. качается голубой вагон ..
в ответ Бонз 28.11.07 15:29
В ответ на:
А Брежнев сказал, а давайте мы сейчас все будем на сидушках подпрыгивать, как будто поезд едет.
А Брежнев сказал, а давайте мы сейчас все будем на сидушках подпрыгивать, как будто поезд едет.
Что за сидушки в поезде ?
в каком вагоне вы ехали !? А не стали они раскачивать , чтоб казалось что движутся
Состояние пути в МПС сами знаете какое .. колёса стучат вагонные ... и качается.. качается голубой вагон ..
30.11.07 15:07
в ответ SobakaNaSene 30.11.07 14:58
Уже..
Я вот тоже доверчив.
Да вот в том-то и проблема, что есть такие собеседники которые никаким параграфам верить не хотят и идут до конца даже когда их уже приперли к стенке те самые доверчивые которым они лапшу на уши грузили.
Радует, однако, что в реальном общении я не имею дело с такими людьми. Удивительно - но это так: общаясь с человеком лицом к лицу и приводя серьезный аргумент человеку приходится либо соглашаться, либо ссылаться на то, что это не его слова, а он повторяет слова других. А в виртуальном общении человек некоторые особи просто тупо идут до конца не обращая внимание на то что им прямо указывают на их заблуждения. И таким образом заблуждение уже становиться враньем.
Я вот тоже доверчив.
В ответ на:
Попад╦тся вот такой собеседник, а я ему - цак! - параграфом по аргументу!
Попад╦тся вот такой собеседник, а я ему - цак! - параграфом по аргументу!
Да вот в том-то и проблема, что есть такие собеседники которые никаким параграфам верить не хотят и идут до конца даже когда их уже приперли к стенке те самые доверчивые которым они лапшу на уши грузили.
Радует, однако, что в реальном общении я не имею дело с такими людьми. Удивительно - но это так: общаясь с человеком лицом к лицу и приводя серьезный аргумент человеку приходится либо соглашаться, либо ссылаться на то, что это не его слова, а он повторяет слова других. А в виртуальном общении человек некоторые особи просто тупо идут до конца не обращая внимание на то что им прямо указывают на их заблуждения. И таким образом заблуждение уже становиться враньем.
30.11.07 15:08
Принятие земельного кодекса можно считать одним из достижений првления Путина, есле бы не многочисленные НО........ к этому кодексу.
К примеру, вы успели переоформить ваш участок в право собственности?
Иначе
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
в ответ Kravetz 30.11.07 14:43
В ответ на:
В моем случае недвижимость в собственности и земля под ней.. Именно так.
Закон найду.
В моем случае недвижимость в собственности и земля под ней.. Именно так.
Закон найду.
Принятие земельного кодекса можно считать одним из достижений првления Путина, есле бы не многочисленные НО........ к этому кодексу.
К примеру, вы успели переоформить ваш участок в право собственности?
Иначе
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
30.11.07 15:14
в ответ Kravetz 30.11.07 15:07
Всё-таки форумы тем и хороши, что есть реальная возможность "найти концы". Мне вот, например, в Карелии действительно лапши на уши нагрузили, что, дескать, избушку купить можешь, а землю под ней - закон не позволяет.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.11.07 15:19
И законодательно предложив не меньше трёхкратного размера цены на тот момент и остальные не менее дешёвые расходы.
У нас тут фрапорт рядом............
в ответ Kondukteur 30.11.07 15:13
В ответ на:
придёт частная фирма ( не государственная , что можно понять !) и скажет ваш участок нам нужен и заберут у вас , сколко бы вы не протестовали ...
придёт частная фирма ( не государственная , что можно понять !) и скажет ваш участок нам нужен и заберут у вас , сколко бы вы не протестовали ...
И законодательно предложив не меньше трёхкратного размера цены на тот момент и остальные не менее дешёвые расходы.
У нас тут фрапорт рядом............
30.11.07 15:21
собственностью вы волены распоряжатся сами, лично.
Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
в ответ Kravetz 30.11.07 15:12
В ответ на:
Ага.. значит уже есть-таки в собственности.
Ага.. значит уже есть-таки в собственности.
собственностью вы волены распоряжатся сами, лично.
Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
30.11.07 15:21
в ответ Kondukteur 30.11.07 15:13
А зачем вы нам лапшу на уши вешаете.?Мы в Германии живём и лучше вас знаем,как здесь защищается право собственности.А вот в России эта собственность практически никак не защищена.Например сейчас в связи с олимпиадой в Сочи власти получили право конфисковывать любую собственность в этом городе.А иногда купленные судьи просто ообьявляют куплю-продажу недвижимости недкйствительной и прощай дом или даже фирма.Этим и отличается неправовое гос-во типа России,от правового типа Германии.
30.11.07 15:25
в ответ Altwad 30.11.07 15:08
Итак, специально для Вас:
Федеральный закон о введении в действие земельного кодекса Российской Федерации.
╧137-ФЗ, от 25 октября 2001 года
Статья 3, пункт 3:
Оформление в собственность граждан земельных участков, ранее предоставленных им в постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, в установленных земельным законодательством случаях сроком не ограничивается.
Федеральный закон о введении в действие земельного кодекса Российской Федерации.
╧137-ФЗ, от 25 октября 2001 года
Статья 3, пункт 3:
Оформление в собственность граждан земельных участков, ранее предоставленных им в постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, в установленных земельным законодательством случаях сроком не ограничивается.
30.11.07 15:28
в ответ Altwad 30.11.07 15:21
Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. И чего Вы тут приводите? Горбатого к стене лепите?
Я говорю о собственности, а не о постоянном (бессрочном) пользовании. В подобном пользовании есть ограничения - ну так переоформляйте в собственность и ограничений этих уже не будет.
Думаю вопрос исчерпан. Сомневаюсь, что у Вас могут быть какие-либо возражения.
Ожидаю Вашего признания в том, что Вы ошибались. Слабо? Гордость не позволит?
)
Я говорю о собственности, а не о постоянном (бессрочном) пользовании. В подобном пользовании есть ограничения - ну так переоформляйте в собственность и ограничений этих уже не будет.
Думаю вопрос исчерпан. Сомневаюсь, что у Вас могут быть какие-либо возражения.
Ожидаю Вашего признания в том, что Вы ошибались. Слабо? Гордость не позволит?
)
30.11.07 15:30
Ну Вам как кондуктору то виднее конечно :)))
в ответ Kondukteur 30.11.07 15:02
В ответ на:
Что за сидушки в поезде ?
в каком вагоне вы ехали !? А не стали они раскачивать , чтоб казалось что движутся
Состояние пути в МПС сами знаете какое .. кол╦са стучат вагонные ... и качается.. качается голубой вагон ..
Что за сидушки в поезде ?
в каком вагоне вы ехали !? А не стали они раскачивать , чтоб казалось что движутся
Состояние пути в МПС сами знаете какое .. кол╦са стучат вагонные ... и качается.. качается голубой вагон ..
Ну Вам как кондуктору то виднее конечно :)))
30.11.07 15:38
Опять передергиваете. Речь идет не о конфискации, а о выкупе и изъятии. Не говорю, что это хорошо, и тут общирное поле для злоупотреблений - но это не конфискация. Разница ведь есть?! Мало того - любую собственность. Ну ведь явно передергиваете? Закон-то смотрели, там сказано, что можно конфисковывать любую собственность?!
в ответ Ален 30.11.07 15:21
В ответ на:
власти получили право конфисковывать любую собственность в этом городе
власти получили право конфисковывать любую собственность в этом городе
Опять передергиваете. Речь идет не о конфискации, а о выкупе и изъятии. Не говорю, что это хорошо, и тут общирное поле для злоупотреблений - но это не конфискация. Разница ведь есть?! Мало того - любую собственность. Ну ведь явно передергиваете? Закон-то смотрели, там сказано, что можно конфисковывать любую собственность?!
30.11.07 15:45
в ответ Ален 30.11.07 15:21
Опять же как Вы согласуете:
И рост цен на землю и недвижимость в Сочи в связи с будущей Олимпиадой?
http://dir.bigli.ru/news/2007/11/16/rest/item-368/444362/
http://www.bpn.ru/publications/34000/
И такой информации масса. Инвесторы что-ли захотели подарить свою недвижимость сочинским властям которые "получили право конфисковывать любую недвижимость в этом городе".
Как-то не вяжется?! Увяжите?
В ответ на:
в Сочи власти получили право конфисковывать любую собственность в этом городе
в Сочи власти получили право конфисковывать любую собственность в этом городе
И рост цен на землю и недвижимость в Сочи в связи с будущей Олимпиадой?
http://dir.bigli.ru/news/2007/11/16/rest/item-368/444362/
http://www.bpn.ru/publications/34000/
И такой информации масса. Инвесторы что-ли захотели подарить свою недвижимость сочинским властям которые "получили право конфисковывать любую недвижимость в этом городе".
Как-то не вяжется?! Увяжите?
30.11.07 16:03
в ответ Kravetz 30.11.07 15:38
Извиняюсь,я неточно выразился.В данном случае речь идёт не об обычной национализации или конфискации,а о принудительном изымании недвижимости с выплатой компенсации,явно не по рыночным ценам.В цивилизованных странах такое допускается только в целях нацбезопасности или предотвращения экологических или других катастроф.А в России всё отдается на откуп продажным госчиновникам.
30.11.07 16:15
в ответ Ален 30.11.07 16:03
У нас народ (на моей родина) очень неплохо профитирует от таких мероприятий. Избушка под снос стоит в Пятигорске в 5 раз дороже домика, пригодного для жилья. При сноске народу давали благоустроенные квартиры в новостройках, выплачивая усреднённую стоимость сносимой избушки по метражу. Народ как узнавал, где что под снос запланирована - массами туда валил, все у бедной бабушки прописаться стремились, чтоб, наконец, квартиру получить и начать размножаться.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
30.11.07 16:20
в ответ Kravetz 30.11.07 15:45
Вот для вас такая информация http://www.rg.ru/2007/09/18/zemlya-sochi.html
А теперь скажите откровенно: Когда собственник сможет получить полную компенсацию за свой участок:. Когда он это делает при обычной продаже согласно Гражданского кодекса или по новому закону,когда само изьятие невозможно оспорить в суде,когда он вынужден обращаться только в одну из 30 предписанных ему госкорпорацией оценочных фирм,и когда на всё про всё отводится срок в один месяц.
А теперь скажите откровенно: Когда собственник сможет получить полную компенсацию за свой участок:. Когда он это делает при обычной продаже согласно Гражданского кодекса или по новому закону,когда само изьятие невозможно оспорить в суде,когда он вынужден обращаться только в одну из 30 предписанных ему госкорпорацией оценочных фирм,и когда на всё про всё отводится срок в один месяц.
30.11.07 16:37
Лапшу или спагетти , вы сами выбирайте..
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попрёт ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зелёные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
в ответ Ален 30.11.07 15:21
В ответ на:
А зачем вы нам лапшу на уши вешаете.?Мы в Германии живём и лучше вас знаем,как здесь защищается право собственности
А зачем вы нам лапшу на уши вешаете.?Мы в Германии живём и лучше вас знаем,как здесь защищается право собственности
Лапшу или спагетти , вы сами выбирайте..
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попрёт ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зелёные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
30.11.07 17:14
в ответ Ален 30.11.07 16:03
Нет проблем.
Понимаете - я не собираюсь защищать власть любой ценой. Задача одна - справедливо рассмотреть и честно оценить. То что у власти будет возможность изымать землю это уже не есть хорошо. Как минимум это уже звучит настораживающе. Важны нюансы! Очень важны. Какую землю? Как? На каких условиях и т.п. Кто это будет делать? Я вполне предполагаю, что многие начальники на этом могут весьма неплохо погреть руки. Но, с другой стороны - я не знаю тонкостей этого строительства. Может быть, действительно, в случае если не будет возможности изъять и выкупить землю у граждан может быть поставлена под угрозу и Олимпиада. Нужно разбираться.
Хотелось бы вот что добавить. Не всякое изъятие и выкуп есть однозначно плохо. Например в Подмосковье некоторые делают так - покупают жилье в аварийном доме - зная что он пойдет под снос. Регистрируются там же, регистрируют других людей и ожидают этого самого выкупа и изъятия - потому как размер его намного превысит затраты на покупку такой недвижимости.
В общем - нужно вникать, вникать в детали.
Понимаете - я не собираюсь защищать власть любой ценой. Задача одна - справедливо рассмотреть и честно оценить. То что у власти будет возможность изымать землю это уже не есть хорошо. Как минимум это уже звучит настораживающе. Важны нюансы! Очень важны. Какую землю? Как? На каких условиях и т.п. Кто это будет делать? Я вполне предполагаю, что многие начальники на этом могут весьма неплохо погреть руки. Но, с другой стороны - я не знаю тонкостей этого строительства. Может быть, действительно, в случае если не будет возможности изъять и выкупить землю у граждан может быть поставлена под угрозу и Олимпиада. Нужно разбираться.
Хотелось бы вот что добавить. Не всякое изъятие и выкуп есть однозначно плохо. Например в Подмосковье некоторые делают так - покупают жилье в аварийном доме - зная что он пойдет под снос. Регистрируются там же, регистрируют других людей и ожидают этого самого выкупа и изъятия - потому как размер его намного превысит затраты на покупку такой недвижимости.
В общем - нужно вникать, вникать в детали.
30.11.07 17:17
в ответ Ален 30.11.07 16:51
Это тоже можно выяснить. Но, думаю, что даже не нужно никого покупать - можно зарегистрировать родственников. Уж регистрацию ближайших родственников точно не могут запретить. И ждать.
Я бы не сказал, что это плохо - думаю это допустимо. Есть закон - вот его не нужно нарушать. Это нормальные действия предприимчивых людей.
Я бы не сказал, что это плохо - думаю это допустимо. Есть закон - вот его не нужно нарушать. Это нормальные действия предприимчивых людей.
30.11.07 17:28
в ответ Ален 30.11.07 16:20
Ален говорю откровенно - ситуация скользкая, в смысле этот закон потенциально дает немало возможностей для злоупотребления. И я могу только предполагать какие они могут быть, но это не более чем предположения.
Насчет оценки - приведу личный пример.
Помню какой крик был в стране от "демократов" когда вводили закон об обязательном страховании автомобиля. Автогражданку. Даже какие-то политические движения на этой волне возникли - стращали народ, дескать - это крах, все, приехали. Не знаю как власти, но эти "политические деятели" точно на этом заработали - поддержка у них была. И вот.
Попадаю я в ДТП. И начинается приключение с получением страховки по ОСАГО. Поехал в страховую компанию, завернули в ГИБДД за дополнительными документами. Думал - началось. Приехал в ГИБДД - сказали через неделю будут документы. Жду. Через неделю получаю документы, еду в независимую экспертизу мне оценивают автомобиль - я ахнул, оценили в разы выше чем был фактический ущерб. (Ущерб, надо сказать, был небольшой, однако я после авто продал - купил другое, поинтереснее) Еду в страховую компанию - думаю, дескать, таких денег они мне точно не дадут. И что Вы думаете? Молча принимают документы и через 15 дней (как и положено по закону) я получаю всю эту сумму!
Вот такие дела.
Так что еще вопрос - в какую сумму эти оценочные фирмы оценят недвижимость. Может будет так, что все будут довольны. Нужно подождать конкретных событий.
Насчет оценки - приведу личный пример.
Помню какой крик был в стране от "демократов" когда вводили закон об обязательном страховании автомобиля. Автогражданку. Даже какие-то политические движения на этой волне возникли - стращали народ, дескать - это крах, все, приехали. Не знаю как власти, но эти "политические деятели" точно на этом заработали - поддержка у них была. И вот.
Попадаю я в ДТП. И начинается приключение с получением страховки по ОСАГО. Поехал в страховую компанию, завернули в ГИБДД за дополнительными документами. Думал - началось. Приехал в ГИБДД - сказали через неделю будут документы. Жду. Через неделю получаю документы, еду в независимую экспертизу мне оценивают автомобиль - я ахнул, оценили в разы выше чем был фактический ущерб. (Ущерб, надо сказать, был небольшой, однако я после авто продал - купил другое, поинтереснее) Еду в страховую компанию - думаю, дескать, таких денег они мне точно не дадут. И что Вы думаете? Молча принимают документы и через 15 дней (как и положено по закону) я получаю всю эту сумму!
Вот такие дела.
Так что еще вопрос - в какую сумму эти оценочные фирмы оценят недвижимость. Может будет так, что все будут довольны. Нужно подождать конкретных событий.
30.11.07 17:43
Это ты просто выдернул что тебе понравилось. Игнорируя весь остальной земельный кодекс.
Понять ,что значит цифра 4 в твоем посте, решительно невозможно. Толи это глава, толи это статья, толи пункт в статье.
Ты в следующий раз уточняй.
Это Главу IV. Которая называется :
http://www.garant.ru/main/12024624-001.htm#2
Если же прочесть весь земельный кодекс целиком, станет ясно, право на собственность в РФ таки есть, и продавать, покупать землю можно.
"Покупайте землю, ее больше не производят " (с) Марк Твен.
в ответ Altwad 30.11.07 15:08
В ответ на:
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
4. Граждане или юридические лица, обладающие земельными участками на праве постоянного (бессрочного) пользования, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
Это ты просто выдернул что тебе понравилось. Игнорируя весь остальной земельный кодекс.
Понять ,что значит цифра 4 в твоем посте, решительно невозможно. Толи это глава, толи это статья, толи пункт в статье.
Ты в следующий раз уточняй.
Это Главу IV. Которая называется :
В ответ на:
Глава IV. Постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение земельными участками, ограниченное пользование чужими земельными участками (сервитут), аренда земельных участков, безвозмездное срочное пользование земельными участками
Глава IV. Постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение земельными участками, ограниченное пользование чужими земельными участками (сервитут), аренда земельных участков, безвозмездное срочное пользование земельными участками
http://www.garant.ru/main/12024624-001.htm#2
Если же прочесть весь земельный кодекс целиком, станет ясно, право на собственность в РФ таки есть, и продавать, покупать землю можно.
"Покупайте землю, ее больше не производят " (с) Марк Твен.
30.11.07 18:11
Нельзя ли популярно, на примере. Купить и продать. Где хочу - куплю, кому хочу - продам. Битте.
в ответ Cj_Roman 30.11.07 17:43
В ответ на:
право на собственность в РФ таки есть, и продавать, покупать землю можно.
право на собственность в РФ таки есть, и продавать, покупать землю можно.
Нельзя ли популярно, на примере. Купить и продать. Где хочу - куплю, кому хочу - продам. Битте.
30.11.07 18:16
Нет. Хочешь понять, читай закон самостоятельно.
Где хочешь не купишь, кому хочешь не продашь.
Купить, продать можешь строго в рамках закона, а не так как тебе захочется.
в ответ kaputter roboter 30.11.07 18:11
В ответ на:
Нельзя ли популярно, на примере.
Нельзя ли популярно, на примере.
Нет. Хочешь понять, читай закон самостоятельно.
В ответ на:
Где хочу - куплю, кому хочу - продам. Битте.
Где хочу - куплю, кому хочу - продам. Битте.
Где хочешь не купишь, кому хочешь не продашь.
Купить, продать можешь строго в рамках закона, а не так как тебе захочется.
30.11.07 18:23
А для этого оформления нужон земельный кадастр, который в РФ ещё не создан
В РК подобное оформление уже второй год идёт, пришлось поучавствовать...........
в ответ Kravetz 30.11.07 15:28
В ответ на:
Я говорю о собственности, а не о постоянном (бессрочном) пользовании. В подобном пользовании есть ограничения - ну так переоформляйте в собственность и ограничений этих уже не будет.
Я говорю о собственности, а не о постоянном (бессрочном) пользовании. В подобном пользовании есть ограничения - ну так переоформляйте в собственность и ограничений этих уже не будет.
А для этого оформления нужон земельный кадастр, который в РФ ещё не создан
В ответ на:
Ожидаю Вашего признания в том, что Вы ошибались. Слабо? Гордость не позволит?
Ожидаю Вашего признания в том, что Вы ошибались. Слабо? Гордость не позволит?
В РК подобное оформление уже второй год идёт, пришлось поучавствовать...........
30.11.07 18:48
И вдруг на тебе..
Брек вс╦ предрешено.
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
В ответ на:
Сижу, стало быть, утром с чашечкой кофе - читаю новости.
Сижу, стало быть, утром с чашечкой кофе - читаю новости.
И вдруг на тебе..
Брек вс╦ предрешено.
Прикреплённые файлы
30.11.07 19:20
А ссылочку? Читать умеем-с...
П.С. Если б где хочу и как хочу, в России уже б, наверное, и клочка бесхозного не нашлось. Но я могу и ошибаться.
в ответ Cj_Roman 30.11.07 18:16
В ответ на:
Хочешь понять, читай закон самостоятельно.
Хочешь понять, читай закон самостоятельно.
А ссылочку? Читать умеем-с...
П.С. Если б где хочу и как хочу, в России уже б, наверное, и клочка бесхозного не нашлось. Но я могу и ошибаться.
30.11.07 19:25
то модераторам: сорри за оффтоп
в ответ Altwad 30.11.07 18:23
В ответ на:
А для этого оформления нужон земельный кадастр, который в РФ ещё не создан
А нахрена он нужен? А для этого оформления нужон земельный кадастр, который в РФ ещё не создан
В ответ на:
В РК подобное оформление уже второй год идёт, пришлось поучавствовать...........
Так ты временно зарегистрируйся. Чего огород то городить.....В РК подобное оформление уже второй год идёт, пришлось поучавствовать...........
то модераторам: сорри за оффтоп
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.11.07 19:37
в ответ oldwalker 30.11.07 19:25
Необходим!http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0...
Но хорошо, что он не был разработан раньше, в смутные времена, если бы олигархи добрались тогда до земли - трындец России.
Но хорошо, что он не был разработан раньше, в смутные времена, если бы олигархи добрались тогда до земли - трындец России.
30.11.07 19:47
в ответ Бонз 30.11.07 19:37
У моих стариков есть удел 28га. отдали его в колхоз и теперь получают дивиденты. Но если Алтвад надумает его купить, то ему нужно временно прописаться в Р.Ф. т.к. он является гр.Казахстана, а закона о продаже земельных угодий иностранцам - нет. Только в аренду.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
30.11.07 20:40
в ответ Cj_Roman 30.11.07 19:33
Не читается.
П.С. Вам, товарищ, надо с правилами хорошего тона ознакомиться. Хотя бы поверхностно. Вы ж себя наверняка носителем русской культуры считаете , надо полагать. А получается - бескультурья.
П.С. Вам, товарищ, надо с правилами хорошего тона ознакомиться. Хотя бы поверхностно. Вы ж себя наверняка носителем русской культуры считаете , надо полагать. А получается - бескультурья.
30.11.07 20:53
Вокруг нового Земельного кодекса было много споров. В чем же их суть? Новый Земельный кодекс представляет земельную собственность не столько как абсолютную частную, а как собственность для пользования землей.
В экономическом смысле собственность для пользования землей отличается от классической частной собственности тем, что объектом купли-продажи выступает основной капитал, размещенный на участке земли. Цена земли определяется стоимостью капитала и ставкой земельного налога (размеры его в пределах ренты). При этом земля остается в руках главного собственника - государства и одновременно не стесняет прав землепользователей, предоставляя им все возможности для получения предпринимательского дохода.
В экономическом смысле собственность для пользования землей отличается от классической частной собственности тем, что объектом купли-продажи выступает основной капитал, размещенный на участке земли. Цена земли определяется стоимостью капитала и ставкой земельного налога (размеры его в пределах ренты). При этом земля остается в руках главного собственника - государства и одновременно не стесняет прав землепользователей, предоставляя им все возможности для получения предпринимательского дохода.
30.11.07 20:59
Действительно. Как же это можно, вообще, врать? Без ссылки на источники. Чтобы не понимать как можно врать необязательно лазить в интернете, можно обойтись газеткой. Врать, уверяю Вас, лучше в газете. Набрехал с три короба, подписался погонялом, обозвал источники над╦жными, урвал гонорар и уш╦л в запой, а читатель за невозможностью воззвать к источнику омывает статью источниками санитарных узлов. А потом этот читатель в поисках истины приходит в интернет, и встречает там, тех самых, омытых водами санузлов авторов с их непрмокаемыми и непотопляемыми источниками всех в одной куче и все они дружно вопиют к нему предоставить ссылки на источники. Ну а поскольку они, сами и являются источниками, как над╦жными так и достоверными, как и непроверенными (спасибо и на этом), то поиск среди них достоверного источника так же прост как и невозможен. Читателю в интернете невозможно нажать клавишу на унитазе. Вс╦ наоборот - клавиша в руках у разнообразных иточников. Читателю дают понять, что ему не стоит быть писателем. Пишут сейчас не читатели, а писатели. Ситуация не простая. Легче, по моему, читать газеты. Поэтому вопрос - как можно так врать, является скорее поэтическим, нежели политическим.
в ответ Хорошист 28.11.07 17:02
В ответ на:
Не понимаю,как так можно врать
Не понимаю,как так можно врать
Действительно. Как же это можно, вообще, врать? Без ссылки на источники. Чтобы не понимать как можно врать необязательно лазить в интернете, можно обойтись газеткой. Врать, уверяю Вас, лучше в газете. Набрехал с три короба, подписался погонялом, обозвал источники над╦жными, урвал гонорар и уш╦л в запой, а читатель за невозможностью воззвать к источнику омывает статью источниками санитарных узлов. А потом этот читатель в поисках истины приходит в интернет, и встречает там, тех самых, омытых водами санузлов авторов с их непрмокаемыми и непотопляемыми источниками всех в одной куче и все они дружно вопиют к нему предоставить ссылки на источники. Ну а поскольку они, сами и являются источниками, как над╦жными так и достоверными, как и непроверенными (спасибо и на этом), то поиск среди них достоверного источника так же прост как и невозможен. Читателю в интернете невозможно нажать клавишу на унитазе. Вс╦ наоборот - клавиша в руках у разнообразных иточников. Читателю дают понять, что ему не стоит быть писателем. Пишут сейчас не читатели, а писатели. Ситуация не простая. Легче, по моему, читать газеты. Поэтому вопрос - как можно так врать, является скорее поэтическим, нежели политическим.
30.11.07 21:07
УУУ так вы тоже тут недостатки увидел щас придет один ура патриот Германии и сломает вам тепловоз.
в ответ Kondukteur 30.11.07 16:37
В ответ на:
Лапшу или спагетти , вы сами выбирайте..
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попр╦т ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зел╦ные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
Лапшу или спагетти , вы сами выбирайте..
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попр╦т ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зел╦ные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
УУУ так вы тоже тут недостатки увидел щас придет один ура патриот Германии и сломает вам тепловоз.
30.11.07 21:22
в ответ turgai 30.11.07 21:07
Лапшу или спагетти , вы сами выбирайте..
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попр╦т ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зел╦ные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
УУУ так вы тоже тут недостатки увидел щас придет один ура патриот Германии и сломает вам тепловоз.
---------
на геноцид немецкого народа похоже так и докатимся до уровня китая или россии, людей будут просто за быдло считать
вот захотел химический концерн Байер транспортировать угарный газ из Дормагена в Крефельд и начал строить газопровод
но не напрямую через Нойс и Мербуш , а в обход в 2 раза длинее , потому как в Мербуще очень богатые и влиятельные люди живут
От Вероны Фельдбуш до владельуцев крупных торговых сетей . Очень влиятельные , никакой политик против них не попр╦т ...
Не беда , что 2 раза изза этого Рейн надо пересечь,люди на другой стороне победней и их никто не спросит . Сколько дадут за участок тому и радйуйся и жди прорыва газа . А он незаметный , ничего не чуствуюешь ... и ты уже на небесах
Зел╦ные раз вмешались
В Хубельрате , под Дюссельдорфом нашли лужайку с какими то букашками , их тревожить нельзя .. перенесли в сторону живого массива . Люди то застрахованы
Люди против , наука против
Политики , и политизированные суды дают добро капиталу
Здоровье , вернее жизнь людей роли не играют
УУУ так вы тоже тут недостатки увидел щас придет один ура патриот Германии и сломает вам тепловоз.
---------
на геноцид немецкого народа похоже
так и докатимся до уровня китая или россии, людей будут просто за быдло считать
30.11.07 22:00
в ответ Kondukteur 30.11.07 16:37
Из всей той белиберды,что вы тут нагородили,меня интересует один вопрос.Концерн Байерн имеет право принудительно изымать на пути газопровода участки "людей,которые победнее" и давать столько,сколько захочет?Если да,то ссылку в студию.Иначе всё это бла-бла.
30.11.07 22:07
в ответ Altwad 30.11.07 18:23
Почтенный - Вы полный профан в этом вопросе. Я вообще поражаюсь как у Вас только борзости хватает так однозначно говорить о том, в чем Вы вообще нифига не соображаете!!!
С 2006 года земельный налог стал исчисляться не от площади, а от кадастровой стоимости земельного участка! Я лично настраивал расчет в нашем городе и обращался в соответствующие органы, чтобы мне предоставили информацию о кадастровой стоимости. Информация была получена, налог был рассчитан.
Уймитесь! Если Вы не владеете информацией - молчите, не позорьтесь. Лучше вон займитесь гаданием на кофейной гуще - типа: "а что было бы если бы СССР не выиграл вторую мировую" или продолжайте манипулировать туманными историческими событиями - по крайней мере Вас там не так быстро поймают на вранье.
С 2006 года земельный налог стал исчисляться не от площади, а от кадастровой стоимости земельного участка! Я лично настраивал расчет в нашем городе и обращался в соответствующие органы, чтобы мне предоставили информацию о кадастровой стоимости. Информация была получена, налог был рассчитан.
Уймитесь! Если Вы не владеете информацией - молчите, не позорьтесь. Лучше вон займитесь гаданием на кофейной гуще - типа: "а что было бы если бы СССР не выиграл вторую мировую" или продолжайте манипулировать туманными историческими событиями - по крайней мере Вас там не так быстро поймают на вранье.
30.11.07 22:17
в ответ Kravetz 30.11.07 17:28
Вы явно смешали в кучу два разных вопроса : страхование авто и изьятие недвижиммости для госнужд.Что касается автогражданки,то вы явно исказили ситуацию.Не знаю,кого вы именуете "демократами",но никто не выступал против неё,как таковой.В том числе представитель автовладельцев Похмелкин.Спор шёл лишь об условиях страхования- размерах взносов,страховых выплат и т.д."Путинские "демократы" в Думе протолкнули закон,который играл на руку страховым кампаниям и устанавливал непомерно большие взносы,которые были не по карману бедным пенсионерам и инвалидам.
Что касается изьятия земельных участков,то строительство олимпийских обьектов не является вопросом госбезопасности и не даёт право гос-ву заниматься произволом.Не хочет олимпийская корпорация платит владельцам реальную рыночную цену,пускай ищет другое место для строительства своих обьектов.Я видел пару раз снимки домов в США и Японии,которые огибают вблизи скоростные автострады.Госорганы не смогли договриться с владельцами домов о цене.Вот так!
Что касается изьятия земельных участков,то строительство олимпийских обьектов не является вопросом госбезопасности и не даёт право гос-ву заниматься произволом.Не хочет олимпийская корпорация платит владельцам реальную рыночную цену,пускай ищет другое место для строительства своих обьектов.Я видел пару раз снимки домов в США и Японии,которые огибают вблизи скоростные автострады.Госорганы не смогли договриться с владельцами домов о цене.Вот так!
30.11.07 22:27
Не читается в смысле ? Не открывается сайт ? Или не можешь прочесть и осмыслить что там написано ?
Если не открывается страница, попробуй открой просто http://www.garant.ru. Потом в верхнем, правом углу нажми "поиск".
В строке поиска введи : "Земельный кодекс Российской Федерации".
В другом случае помочь ни чем не могу.
Ты меня тоже решил правилам хорошего тона поучить ? Становись в очередь.
в ответ kaputter roboter 30.11.07 20:40
В ответ на:
Не читается.
Не читается.
Не читается в смысле ? Не открывается сайт ? Или не можешь прочесть и осмыслить что там написано ?
Если не открывается страница, попробуй открой просто http://www.garant.ru. Потом в верхнем, правом углу нажми "поиск".
В строке поиска введи : "Земельный кодекс Российской Федерации".
В другом случае помочь ни чем не могу.
В ответ на:
П.С. Вам, товарищ, надо с правилами хорошего тона ознакомиться. Хотя бы поверхностно. Вы ж себя наверняка носителем русской культуры считаете , надо полагать. А получается - бескультурья.
П.С. Вам, товарищ, надо с правилами хорошего тона ознакомиться. Хотя бы поверхностно. Вы ж себя наверняка носителем русской культуры считаете , надо полагать. А получается - бескультурья.
Ты меня тоже решил правилам хорошего тона поучить ? Становись в очередь.
30.11.07 22:29
Я просто привел пример, может не очень корректный, но мне он показался уместным. Бытует мнение, что страховка на авто это очередной обязательный побор в России, но вот, как оказывается, это очень даже кстати. Также может быть и тут - есть мнение, что изъятие земель для нужд Олимпиады это чуть не грабеж, но ситуация может быть и другой. Нужно увидеть конкретные примеры и уже от них "плясать".
И все же, я настаиваю - нужно подождать и увидеть как это будет выполняться на деле. А вдруг этот закон так и не будет выполнен? Ну допустим, чтобы подстаховаться государство принимает такой закон, на случай когда, скажем, какая-то баба Матрена упрется и скажет, дескать, он своего сарая не пойду - а сарай этот в центре олимпийских объектов. Утрирую, но, думаю Вы понимаете. Или, допустим, в конечном счете будет такая ситуация когда, фактически, сами собственники не будут считать себя обиженными. Если им, действительно, вполне компенсируют затраты. Обиженными будут, само собой, считать себя "оппозиционеры" которые уже сейчас получили отличную возможность нападать на власть критикуя это решение, но, повторюсь еще раз, ведь нет пока реальных случаев изъятия.
Примеры же которые Вы приводите.. Отлично. Думаю так и должно быть - частная собственность это основа процветания государства. Но эта ситуация она, пожалуй, исключительная. Будет возможность вникну - были ли подобные действия в западных странах.
в ответ Ален 30.11.07 22:17
В ответ на:
Вы явно смешали в кучу два разных вопроса : страхование авто и изьятие недвижиммости для госнужд.
Вы явно смешали в кучу два разных вопроса : страхование авто и изьятие недвижиммости для госнужд.
Я просто привел пример, может не очень корректный, но мне он показался уместным. Бытует мнение, что страховка на авто это очередной обязательный побор в России, но вот, как оказывается, это очень даже кстати. Также может быть и тут - есть мнение, что изъятие земель для нужд Олимпиады это чуть не грабеж, но ситуация может быть и другой. Нужно увидеть конкретные примеры и уже от них "плясать".
И все же, я настаиваю - нужно подождать и увидеть как это будет выполняться на деле. А вдруг этот закон так и не будет выполнен? Ну допустим, чтобы подстаховаться государство принимает такой закон, на случай когда, скажем, какая-то баба Матрена упрется и скажет, дескать, он своего сарая не пойду - а сарай этот в центре олимпийских объектов. Утрирую, но, думаю Вы понимаете. Или, допустим, в конечном счете будет такая ситуация когда, фактически, сами собственники не будут считать себя обиженными. Если им, действительно, вполне компенсируют затраты. Обиженными будут, само собой, считать себя "оппозиционеры" которые уже сейчас получили отличную возможность нападать на власть критикуя это решение, но, повторюсь еще раз, ведь нет пока реальных случаев изъятия.
Примеры же которые Вы приводите.. Отлично. Думаю так и должно быть - частная собственность это основа процветания государства. Но эта ситуация она, пожалуй, исключительная. Будет возможность вникну - были ли подобные действия в западных странах.
30.11.07 22:33
Мой тебе примитивный совет : Прежде чем делать какие то выводы, прочитай сперва сам Земельный кодекс РФ.
Чтобы иметь представление о чем вообще речь идет.
Читать про этот кодекс в газетах, можно, но разобраться что почем, невероятно сложно. Каждый врет про свое.
В ответ на:
Вокруг нового Земельного кодекса было много споров. В чем же их суть? Новый Земельный кодекс представляет земельную собственность не столько как абсолютную частную, а как собственность для пользования землей.
Вокруг нового Земельного кодекса было много споров. В чем же их суть? Новый Земельный кодекс представляет земельную собственность не столько как абсолютную частную, а как собственность для пользования землей.
Мой тебе примитивный совет : Прежде чем делать какие то выводы, прочитай сперва сам Земельный кодекс РФ.
Чтобы иметь представление о чем вообще речь идет.
Читать про этот кодекс в газетах, можно, но разобраться что почем, невероятно сложно. Каждый врет про свое.
30.11.07 22:45
Когда кадастр то сделать умудрились?
Так что когда получите землю в собственность, то даже тогда вы, россияне, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
и конечно же при каждом новом царе у вас новые законы появляются, да и воообще закон в РФ что дышло...............
в ответ Kravetz 30.11.07 22:07
В ответ на:
С 2006 года земельный налог стал исчисляться не от площади, а от кадастровой стоимости земельного участка
С 2006 года земельный налог стал исчисляться не от площади, а от кадастровой стоимости земельного участка
Когда кадастр то сделать умудрились?
Так что когда получите землю в собственность, то даже тогда вы, россияне, не вправе распоряжаться этими земельными участками.
и конечно же при каждом новом царе у вас новые законы появляются, да и воообще закон в РФ что дышло...............
30.11.07 23:05
Конечно бесполезно что то говорить о частной собственности на землю в РФ есле нет её стоимости, отсудствует земельный кадастр, а в земельном кодексе есть указания что собственики земли не вправе распоряжаться этими земельными участками.
в ответ Kravetz 30.11.07 22:52
В ответ на:
врать Вам не занимать.
Разговор с Вами считаю бесполезным.
врать Вам не занимать.
Разговор с Вами считаю бесполезным.
Конечно бесполезно что то говорить о частной собственности на землю в РФ есле нет её стоимости, отсудствует земельный кадастр, а в земельном кодексе есть указания что собственики земли не вправе распоряжаться этими земельными участками.
30.11.07 23:39
в ответ Kravetz 30.11.07 22:29
Когда все довольны: и собственники и власти-нет проблем.Но речь идёт как раз о случае,когда интерес собственника продать подороже,а интерес гос-ва купить подешевле не стыкуются.В обычной торговле покупатель либо вообще не покупает либо идёт в другое место.,где просят меньше.А тут покупатель гос-во говорит:Так,не хочешь по хорошему,сам виноват.Мы у тебя всё равно забираем,а цену ты получишь не такую,какую хочешь,а такую,какую скажет назначенный нами оценщик.И Баста!Что это если не госпроизвол.И давайте не будем говорить об особом случае.Даже если пара владельцев откажется уступать,Олимпиада не сорвётся и все обьекты будут построены,только с увеличенными издержками.Я не припомню,чтобы где-нибудь в мире при проведении Олимпиад принудительно изымались участки.
Впрочем я же забыл.У России всегда свой "особый" путь.
Впрочем я же забыл.У России всегда свой "особый" путь.
01.12.07 00:48
У нас сложилась уже такая недобрая традиция. Каждый "триумф государства" оборачивается еще одним, невиданным ущемлением прав граждан этого самого великого государства-
http://www.nazlobu.ru/publications/article2197.htm
Компенсации будут примерно такими: " В конце минувшего года наша газета уже писала об этой истории ("Оборона капитана Трошина", "РГ" от 13 декабря 2006 г.). Бывший капитан Анатолий Трошин, отдавший пассажирскому флоту свыше 40 лет, в сентябре прошлого года получил на руки судебное решение, которое обязывало его снести собственный дом и освободить земельный участок. А все потому, что администрация Центрального района Сочи выделила эту землю под строительство другому гражданину, предпринимателю из Иркутска Сергею Шерстянникову, который занимается строительным бизнесом. Основание нашли: дом, который возвел Трошин вместо старых построек, не был оформлен должным образом. Сибиряк выкупил участок Трошина и его соседей общим размером в 18 соток, выплатив за это приобретение продавцу, каковым в договоре купли-продажи значится районная администрация, 31 тысячу рублей. Сколько стоит эта земля на местном рынке недвижимости, если учесть, что находится она в 50 метрах от здания Сочинского морского вокзала, - отдельный вопрос. И "пахнет" он не тысячами, а многими миллионами." http://www.rg.ru/2007/06/22/troshin.html
А ведь достаточно лишь простого поверхностного взгляда, чтобы понять: российская версия-2014 никак не связана с вопросами развития зимних видов спорта. Да нет! Тут все упирается в бизнес и возможность использовать момент, чтобы выжать побольше денег из заповедника, да еще и приближенного к "президентской горнолыжной зоне".
Итог может быть типично российским: Олимпиаду Россия не получит, зато российский бизнес получит легальную возможность "освоения" Сочинского заповедника. Неспроста же громогласно говорится о том, что олимпийское строительство все равно будет продолжено, даже в случае поражения Сочи в олимпийской гонке.
http://www.utro.ru/articles/2007/02/14/625011.shtml
в ответ Kravetz 30.11.07 22:29
В ответ на:
Ну допустим, чтобы подстаховаться государство принимает такой закон, на случай когда, скажем, какая-то баба Матрена упрется и скажет, дескать, он своего сарая не пойду - а сарай этот в центре олимпийских объектов. Утрирую, но, думаю Вы понимаете.
Ну допустим, чтобы подстаховаться государство принимает такой закон, на случай когда, скажем, какая-то баба Матрена упрется и скажет, дескать, он своего сарая не пойду - а сарай этот в центре олимпийских объектов. Утрирую, но, думаю Вы понимаете.
У нас сложилась уже такая недобрая традиция. Каждый "триумф государства" оборачивается еще одним, невиданным ущемлением прав граждан этого самого великого государства-
http://www.nazlobu.ru/publications/article2197.htm
Компенсации будут примерно такими: " В конце минувшего года наша газета уже писала об этой истории ("Оборона капитана Трошина", "РГ" от 13 декабря 2006 г.). Бывший капитан Анатолий Трошин, отдавший пассажирскому флоту свыше 40 лет, в сентябре прошлого года получил на руки судебное решение, которое обязывало его снести собственный дом и освободить земельный участок. А все потому, что администрация Центрального района Сочи выделила эту землю под строительство другому гражданину, предпринимателю из Иркутска Сергею Шерстянникову, который занимается строительным бизнесом. Основание нашли: дом, который возвел Трошин вместо старых построек, не был оформлен должным образом. Сибиряк выкупил участок Трошина и его соседей общим размером в 18 соток, выплатив за это приобретение продавцу, каковым в договоре купли-продажи значится районная администрация, 31 тысячу рублей. Сколько стоит эта земля на местном рынке недвижимости, если учесть, что находится она в 50 метрах от здания Сочинского морского вокзала, - отдельный вопрос. И "пахнет" он не тысячами, а многими миллионами." http://www.rg.ru/2007/06/22/troshin.html
А ведь достаточно лишь простого поверхностного взгляда, чтобы понять: российская версия-2014 никак не связана с вопросами развития зимних видов спорта. Да нет! Тут все упирается в бизнес и возможность использовать момент, чтобы выжать побольше денег из заповедника, да еще и приближенного к "президентской горнолыжной зоне".
Итог может быть типично российским: Олимпиаду Россия не получит, зато российский бизнес получит легальную возможность "освоения" Сочинского заповедника. Неспроста же громогласно говорится о том, что олимпийское строительство все равно будет продолжено, даже в случае поражения Сочи в олимпийской гонке.
http://www.utro.ru/articles/2007/02/14/625011.shtml
Жить вредно,от жизни умирают!
01.12.07 01:51
Вот так бывает, в особо демократической стране :
В общем, был такой мужик с большой буквы, по имени Марвин Химайер.
Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби,
штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у
него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой
мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе
(что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом
автосервисе в Денвере).
Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода
Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство,
построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля.
В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской
Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги,
но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была
дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году
оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение
завода, вел дело сам и, разумеется, прогадал.
В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить.
Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему
перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить
другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер
Д-9" с восстановленным движком.
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.
В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать
дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли,
пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за
феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the
sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской.
Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой
следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил
давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при
отправке краткую записку - "ТрУсы". Пару месяцев после этого он
отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал
его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и
опечатали мастерскую.
Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.
Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его
двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым
слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы
внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в
кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил
противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез
сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один
броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.
Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным
отомстить.
Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание
заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего
сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского
совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через
досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании
"Иксел энерджи", отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные
газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны,
товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До
кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря,
снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая
их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что
принадлежит.
Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками.
Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная
полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным
результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом
лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки.
Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и
попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно
сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось,
вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате
бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив.
Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.
Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни
один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно
выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему
больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени
собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из
всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались
остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал
скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением
стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших
карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже
на полный отказ системы охлаждения.
Все, что смогла в итоге реально сделать полиция v это эвакуировать 1,5
тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер
федеральное шоссе ╧ 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно
потрясло).
"Война Химайера" завершилась в 16:23.
До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там
больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по
заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не
разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками
крыши, он застрял и заглох.
Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом
долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта
не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном,
водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил
для себя.
Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто
через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на
$5 000 000, заводу ? на $2 000 000. При масштабах городишки это означало
практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и
продал территорию вместе с развалинами.
Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать
достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У
жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться,
исключительно смешанные эмоции.
Как видим, никто даже не пытался прикрыться никакими олимпийскими играми.
Только бизнес.
В общем, был такой мужик с большой буквы, по имени Марвин Химайер.
Работал он сварщиком, починял автомобильные глушители в городке Гранби,
штат Колорадо. Городок микроскопический, 2200 жителей. Мастерская там у
него была, с магазином. Как я понял, земельный участок под этой
мастерской он официально выкупил за довольно приличные бабки на аукционе
(что-то порядка $15 000, для этого он продал свою долю в большом
автосервисе в Денвере).
Мастерская его примыкала одной стороной к территории цементного завода
Mountain Park Inc. Руководство завода решило расширить производство,
построить еще одну технологическую линию. Для этого потребовалась земля.
В итоге были выкуплены все участки, кроме злосчастной мастерской
Марвина. Полагаю, что ему предлагали за участок вполне достойные деньги,
но Химайер, похоже, пошел в данном случае на принцип. Может, ему была
дорога именно эта земля, а может еще чего. Он взялся даже в 2002 году
оспаривать в суде решение о предоставлении территории под размещение
завода, вел дело сам и, разумеется, прогадал.
В общем, отчаявшись культурно решить вопрос, мужика стали травить.
Поскольку все земли вокруг мастерской уже приналежали заводу, ему
перекрыли все коммуникации и подъезд к дому. Марвин решил проложить
другую дорогу, и даже купил для этого списанный бульдозер "Катерпиллер
Д-9" с восстановленным движком.
Городская администрация отказала в разрешении на прокладку новой дороги.
В банке придрались к оформлению ипотечного кредита и пригрозили отобрать
дом. Несколько раз наехала налоговая по налогам с розничной торговли,
пожарная инспекция, санэпиднадзор, последний выписал штраф на $ 2500 за
феерическое "junk cars on the property and not being hooked up to the
sewer line" - речь, напомню, шла об авторемонтной мастерской.
Подключиться к канализации Марвин не мог, поскольку земля, по которой
следовало прокопать канаву, тоже принадлежала заводу и завод не спешил
давать ему такое разрешение. Марвин заплатил. Приложив к квитанции при
отправке краткую записку - "ТрУсы". Пару месяцев после этого он
отсиживался в мастерской. За это время у него умер папа, Марвин поехал
его хоронить и пока он был в отъезде, ему отключили свет, воду и
опечатали мастерскую.
Наконец, 4 июля 2004 года, Химайер взял конкретный реванш. За все.
Оказывается, он полтора года работал над своим бульдозером. Обшил его
двенадцатимиллиметровыми стальными листами, проложенными сантиметровым
слоем цемента. Оснастил телекамерами с выводом изображения на мониторы
внутри кабины. Снабдил камеры системами очистки объективов. Поставил в
кабине холодильник. Загрузил туда воды, пива и закуски. Положил
противогаз. Два "Ругера-223" и один "Ремингтон-306" с патронами. Залез
сам. С помощью дистанционного управления опустил на шасси еще один
броневой короб, заперев себя внутри. И в 14:30 выехал из гаража.
Марвин заранее составил список целей. Всех, кому посчитал нужным
отомстить.
Для начала он проехал через территорию завода, тщательно снеся здание
заводоуправления, производственные цеха и вообще все до последнего
сарая. Потом двинулся по городку. Снял фасады с домов членов городского
совета. Снес здание банка, который пытался нажимать на него через
досрочный возврат ипотечного кредита. Разрушил здания газовой компании
"Иксел энерджи", отказавшейся после штрафа заправлять его кухонные
газовые баллоны, здание мэрии, офиса городского совета, пожарной охраны,
товарного склада, несколько жилых зданий, принадлежавших мэру города. До
кучи срыл редакцию местной газеты и публичную библиотеку, Короче говоря,
снес все, что имело хоть какое-то отношение к местным властям, включая
их частные дома. Причем проявил хорошую осведомленность о том, кому что
принадлежит.
Химайера пытались остановить. Сначал местный шериф с помощниками.
Напомню, бульдозер был оснащен сантиметровой разнесенной броней. Местная
полиция использовала револьверы-девятки и дробовики. С понятным
результатом. С нулевым. По тревоге подняли местный отряд SWAT. Потом
лесных егерей. У SWATа нашлись гранаты, у егерей штурмовые винтовки.
Какой-то особенно лихой сержант запрыгнул с крыши на капот бульдозера и
попытался сбросить светошумовую гранату в выхлопную трубу. Трудно
сказать, чего он хотел достичь - сукин сын Химайер, как оказалось,
вварил туда решетку, так что единственное, чего лишился в результате
бульдозер - это собственно трубы. Сержант, понятно, тоже остался жив.
Слезогонка водителя не брала - мониторы было видно и в противогазе.
Химайер активно отстреливался через прорезанные в броне амбразуры. Ни
один человек от его огня не пострадал. Потому что стрелял он существенно
выше голов. Проще говоря, в небо. Однако полицейские приближаться к нему
больше не решались. В общей сложности и считая егерей их к тому времени
собралось около 40 человек. Бульдозер принял больше 200 попаданий из
всего - от служебных револьверов до М-16 и гранат. Его попытались
остановить здоровенным скрепером - "Кат" без особого труда запихал
скрепер задом в фасад магазина и там оставил. Единственным достижением
стал пробитый рикошетом радиатор - впрочем, как показывает опыт наших
карьерных работ, такие бульдозеры далеко не сразу обращают внимание даже
на полный отказ системы охлаждения.
Все, что смогла в итоге реально сделать полиция v это эвакуировать 1,5
тыс. жителей и перекрыть все дороги, включая ведущее в Денвер
федеральное шоссе ╧ 40 (перекрытие федеральной трассы всех особенно
потрясло).
"Война Химайера" завершилась в 16:23.
До кучи Марвин решил срыть мелкооптовый магазин "Гэмблс". По-моему, там
больше уже просто нечего было сносить, оставалась еще станция по
заправке сжиженного газа, но ее взрыв разнес бы половину городка не
разбирая, где дом мэра, а где - мусорщика. Бульдозер завалило обломками
крыши, он застрял и заглох.
Полицейские больше двух часов боялись приближаться к бульдозеру. Потом
долго проделывали дыру в броне (три пластиковых заряда нужного эффекта
не дали). Когда броню, уже на следующее утро, наконец пробили автогеном,
водитель был уже полсуток как мертв. Последний патрон Химайер оставил
для себя.
Как метко выразился губернатор Колорадо, "город выглядит так, как будто
через него пронесся торнадо". Городу действительно был причинен урон на
$5 000 000, заводу ? на $2 000 000. При масштабах городишки это означало
практически полное разрушение. Завод так и не оправился от нападения и
продал территорию вместе с развалинами.
Бульдозер некоторые умники хотели поставить на постамент и сделать
достопримечательностью, но большинство настояло на его переплавке. У
жителей городка этот случай вызывает, как нетрудно догадаться,
исключительно смешанные эмоции.
Как видим, никто даже не пытался прикрыться никакими олимпийскими играми.
Только бизнес.
01.12.07 06:21
Жуткая история. Но, я полагаю, в России, до того бы не дошло. У Российского цементного завода нашлась бы пара мешков цемента, что бы накрыть ими своего химаера на веки вечные. Положив сверху противогаз и бульдозер в первый же день торгов. Поэтому, я думаю, в России никто химаером не прикидывается, ему скажут: "Мужик, ну - ты, короче, понял. " И - всё. И город спит спокойно. Все: живы - здоровы, имущество цело. Ну, разве, что мужик, там может, расстроился. Так его на этот цементный и возьмут. Копальщиком - бросальщиком первой гильдии.
О земле
Честно говоря мне сам вопрос о купле и продаже земли кажется необязательным. Земля должна быть государственной, т.е общественной собственностью, и сдаваться в аренду за небольшую плату, в определённых площадях, для определённых целей, на определённое время. И вот почему:
Земля это не табуретка, и не пузырь водки. В этой теме больше/ даже/ мистического, не говоря уже об исторических сражениях за неё. А после всех этих продаж может получиться, что землю имеет потомок какого нибудь прохожего, даже с гражданством, а не предком тех кто удобрял её своими костями и потом, и - кровью.
Реальна ситуация, что потомки истинных владельцев земли сами, таким путем, без неё остануться. А ведь они не обязаны никому за неё платить, их предки дали им эту землю, всем поровну, своим детям. И, надо заметить, предки Русских сквозь страшные испытания смогли пронести немаленький подарок своим детям.
И вот кто то берётся кому то продавать землю. А зачем? Кому это надо? Это же - дебилизм. Это наруку только тем, кто на землю не имеет ни исторического, ни морального права, но имеет просто - бабки. Тогда преподавайте в учебниках о ВОВ кто за сколько долларов погиб. Один погиб за три сотки. Другой за два метра квадратных. и сколько это выразилось в долларах.
Вот и прийдёт к тому, что какой нибудь, дядя Вася (собирательный образ), потомок фронтовиков всех фронтов, будет жить в берлоге не территории какого нибудь Мундаковского (гипотетический образ, любые совпадения считать случайностью), и за это право, будет ему ещё и на заваде пахать, который то же, отгрохал с большим скрежетом предок того же дяди Васи. А предок Мундаковского в то время, в кабаре, в париже, ногами кренделя выделывал и тешил публику комическими куплетами.
Хотя - стоп. Я забыл. У нас ведь капитализмус на дворе. Без него мы жить не можем. Любой разьебай может прийти и купить и тебя, и твою землю, и уже проталкивают "штербехильфе" (помощ умереть). Через двадцать лет, всё будет проще, как только твой владелец оказался тобой не доволен, ну допустим, ты отказался "поцеловать ему зад" (По опросам в Германии 80% служащих женского пола, готовы переспать с шефом дабы не быть выгнанными с работы (передача ЦДФ)), тебя гонят собаками за ворота фирмы, за которыми уже стоят санитары со шприцами, готовые помочь тебе умереть.
Продавайте землю ребята. Продавайте. За вами прийдут. За платежеспособными - в гимнастёрках, за иными - в белых халатах.
С таким богатством - и на свободе были.
.
О земле
Честно говоря мне сам вопрос о купле и продаже земли кажется необязательным. Земля должна быть государственной, т.е общественной собственностью, и сдаваться в аренду за небольшую плату, в определённых площадях, для определённых целей, на определённое время. И вот почему:
Земля это не табуретка, и не пузырь водки. В этой теме больше/ даже/ мистического, не говоря уже об исторических сражениях за неё. А после всех этих продаж может получиться, что землю имеет потомок какого нибудь прохожего, даже с гражданством
, а не предком тех кто удобрял её своими костями и потом, и - кровью. Реальна ситуация, что потомки истинных владельцев земли сами, таким путем, без неё остануться. А ведь они не обязаны никому за неё платить, их предки дали им эту землю, всем поровну, своим детям. И, надо заметить, предки Русских сквозь страшные испытания смогли пронести немаленький подарок своим детям.
И вот кто то берётся кому то продавать землю. А зачем? Кому это надо? Это же - дебилизм. Это наруку только тем, кто на землю не имеет ни исторического, ни морального права, но имеет просто - бабки. Тогда преподавайте в учебниках о ВОВ кто за сколько долларов погиб. Один погиб за три сотки. Другой за два метра квадратных. и сколько это выразилось в долларах.
Вот и прийдёт к тому, что какой нибудь, дядя Вася (собирательный образ), потомок фронтовиков всех фронтов, будет жить в берлоге не территории какого нибудь Мундаковского (гипотетический образ, любые совпадения считать случайностью), и за это право, будет ему ещё и на заваде пахать, который то же, отгрохал с большим скрежетом предок того же дяди Васи. А предок Мундаковского в то время, в кабаре, в париже, ногами кренделя выделывал и тешил публику комическими куплетами.
Хотя - стоп. Я забыл. У нас ведь капитализмус на дворе. Без него мы жить не можем. Любой разьебай может прийти и купить и тебя, и твою землю, и уже проталкивают "штербехильфе" (помощ умереть). Через двадцать лет, всё будет проще, как только твой владелец оказался тобой не доволен, ну допустим, ты отказался "поцеловать ему зад" (По опросам в Германии 80% служащих женского пола, готовы переспать с шефом дабы не быть выгнанными с работы (передача ЦДФ)), тебя гонят собаками за ворота фирмы, за которыми уже стоят санитары со шприцами, готовые помочь тебе умереть.
Продавайте землю ребята. Продавайте. За вами прийдут. За платежеспособными - в гимнастёрках, за иными - в белых халатах.
С таким богатством - и на свободе были.
.
01.12.07 08:10
Примитив от притимитива. С приветом.
Вряд ли Закон изменится от того, что Вы его прочтете. Или тем более примитивно прокомментируете.
в ответ Cj_Roman 30.11.07 22:33
В ответ на:
Мой тебе примитивный совет
Мой тебе примитивный совет
Примитив от притимитива. С приветом.В ответ на:
Чтобы иметь представление о чем вообще речь идет.
Чтобы иметь представление о чем вообще речь идет.
Вряд ли Закон изменится от того, что Вы его прочтете. Или тем более примитивно прокомментируете.
01.12.07 10:31
Ты неверно полагаешь. Бывает и похлеще. Все зависит от личных качестве и смекалки.
Все про землю записано в законах.
Законы знать надо.
Законы надо соблюдать.
Речь идет не о какой-то там "справедливости", о которой мечтает юридически безграмотные граждане, а о том, как, и, зачастую, почему действует закон.
В одном случае - вот так, а в другом - вот эдак.
в ответ Vik_Val 01.12.07 06:21
В ответ на:
Жуткая история. Но, я полагаю, в России, до того бы не дошло.
Жуткая история. Но, я полагаю, в России, до того бы не дошло.
Ты неверно полагаешь. Бывает и похлеще. Все зависит от личных качестве и смекалки.
В ответ на:
Земля должна быть государственной, т.е общественной собственностью, и сдаваться в аренду за небольшую плату, в определ╦нных площадях, для определ╦нных целей, на определ╦нное время.
Земля должна быть государственной, т.е общественной собственностью, и сдаваться в аренду за небольшую плату, в определ╦нных площадях, для определ╦нных целей, на определ╦нное время.
Все про землю записано в законах.
Законы знать надо.
Законы надо соблюдать.
Речь идет не о какой-то там "справедливости", о которой мечтает юридически безграмотные граждане, а о том, как, и, зачастую, почему действует закон.
В одном случае - вот так, а в другом - вот эдак.
01.12.07 11:41
Вы правы, к сожалению. Думаю, что Олимпиада все же будет, но то что сочинский заповедник убьют - это скорее всего. Боюсь что даже Президент не сможет этому помешать, слишком большие бабки на кону.
Хотя, может пара нефатальных землетрясений в местах предполагаемого "освоения" немного пыл сбавит, как Вы думаете?
В ответ на:
А ведь достаточно лишь простого поверхностного взгляда, чтобы понять: российская версия-2014 никак не связана с вопросами развития зимних видов спорта. Да нет! Тут все упирается в бизнес и возможность использовать момент, чтобы выжать побольше денег из заповедника, да еще и приближенного к "президентской горнолыжной зоне".
Итог может быть типично российским: Олимпиаду Россия не получит, зато российский бизнес получит легальную возможность "освоения" Сочинского заповедника. Неспроста же громогласно говорится о том, что олимпийское строительство все равно будет продолжено, даже в случае поражения Сочи в олимпийской гонке.
А ведь достаточно лишь простого поверхностного взгляда, чтобы понять: российская версия-2014 никак не связана с вопросами развития зимних видов спорта. Да нет! Тут все упирается в бизнес и возможность использовать момент, чтобы выжать побольше денег из заповедника, да еще и приближенного к "президентской горнолыжной зоне".
Итог может быть типично российским: Олимпиаду Россия не получит, зато российский бизнес получит легальную возможность "освоения" Сочинского заповедника. Неспроста же громогласно говорится о том, что олимпийское строительство все равно будет продолжено, даже в случае поражения Сочи в олимпийской гонке.
Вы правы, к сожалению. Думаю, что Олимпиада все же будет, но то что сочинский заповедник убьют - это скорее всего. Боюсь что даже Президент не сможет этому помешать, слишком большие бабки на кону.
Хотя, может пара нефатальных землетрясений в местах предполагаемого "освоения" немного пыл сбавит, как Вы думаете?
01.12.07 12:23
меня абсолютно не интересует сколько каждый владелец при принудительном "ентайгнунге" получит за квадратный метр своего участка
Вас интересует ? сами ищете для себя эту "белиберду"...Сейчас я пущусь искать вам, сколко положено по закону этим , действительно бедным людям
факт то что Концерн пробил стрительство этого газопровода , весьма оасного для жизни людей , а политики разрешили и именно с двумя пересечениями Рейна и именно по правой стороне Рейна с принудительной конфискайиеей земельных участков
И не для важного государственного дела , как вы здесь "вешаете лапшу"на уши нашим форумчанам из России , а для частного химческого концерна БАЙЕР
В местной прессе постоянно освещается это дело и роль которую играли и играют политики , бюргомайстеры причастных городов и другие
Так что читайте... и самим не надо "бла-бла"
Вот пример того что частная фирма при помощи покровителей от политки может лищить собственности не только частников но целые города
Der Chemikonzern Bayer will für den umstrittenen Bau der CO-Pipeline die Stadt Ratingen enteignen lassen. Die Verwaltung verweigere die Baugenehmigung auf städtischen Grundstücken, weil man noch "erhebliche Sicherheitsbedenken" habe, sagte gestern Baudezernent Dr. Ulf-Roman Netzel. Daher habe Bayer ein so genanntes Verfahren zur vorzeitigen Besitzeinweisung eingeleitet. Es gilt als Vorstufe zur Enteignung. Damit wolle sich Bayer juristisch den Weg zu den Grundstücken bahnen, um dort mit der Verlegung der Leitung beginnen zu können. Mit einer Entscheidung der Bezirksregierung sei für Ende der Woche zu rechnen
Немного устарела... добро уже от Бециркправителя получено и суды подтвердили его власть, власть распоряжаться чужим имуществом в угоду богатому Концерну
Кругом ...в Дуйсбурге , Ратингене , Еркрате Лангенфельде ,Хильдене
люди безуспешно боролись против этого газопровода
Стоимость участков и имобилий в раоне резко упадёт , из за опасности
Уже люди не могут продать свои дома , чтобы слинять от опасности
Wertverluste in der Gefahrenzone: Überschlagsweise wurde angegeben, dass 28.000 Gebäude (mittlerer Immobilienwert '200.000 Euro', Geamtwert 5,6 Milliarden Euro), die in der 1,5-km-Todeszone liegen, einen 5-10-prozentigen Wertverlust in Höhe von insgesamt 560 Millionen Euro erleiden.
А вот есть мнение , которое я поддерживаю
Das Enteignungsgesetz ist verfassungswidrig, weil im Enteignungsgesetz selbst (bezüglich der privatnützigen) Enteignung keine Garantien für die Auswirkungen der Enteignung zum Wohl der Allgemeinheit verankert wurden
В ответ на:
Из всей той белиберды,что вы тут нагородили,меня интересует один вопрос.Концерн Байерн имеет право принудительно изымать на пути газопровода участки "людей,которые победнее" и давать столько,сколько захочет?Если да,то ссылку в студию.Иначе всё это бла-бла.
Из всей той белиберды,что вы тут нагородили,меня интересует один вопрос.Концерн Байерн имеет право принудительно изымать на пути газопровода участки "людей,которые победнее" и давать столько,сколько захочет?Если да,то ссылку в студию.Иначе всё это бла-бла.
меня абсолютно не интересует сколько каждый владелец при принудительном "ентайгнунге" получит за квадратный метр своего участка
Вас интересует ? сами ищете для себя эту "белиберду"...Сейчас я пущусь искать вам, сколко положено по закону этим , действительно бедным людям
факт то что Концерн пробил стрительство этого газопровода , весьма оасного для жизни людей , а политики разрешили и именно с двумя пересечениями Рейна и именно по правой стороне Рейна с принудительной конфискайиеей земельных участков
И не для важного государственного дела , как вы здесь "вешаете лапшу"на уши нашим форумчанам из России , а для частного химческого концерна БАЙЕР
В местной прессе постоянно освещается это дело и роль которую играли и играют политики , бюргомайстеры причастных городов и другие
Так что читайте... и самим не надо "бла-бла"
Вот пример того что частная фирма при помощи покровителей от политки может лищить собственности не только частников но целые города
Der Chemikonzern Bayer will für den umstrittenen Bau der CO-Pipeline die Stadt Ratingen enteignen lassen. Die Verwaltung verweigere die Baugenehmigung auf städtischen Grundstücken, weil man noch "erhebliche Sicherheitsbedenken" habe, sagte gestern Baudezernent Dr. Ulf-Roman Netzel. Daher habe Bayer ein so genanntes Verfahren zur vorzeitigen Besitzeinweisung eingeleitet. Es gilt als Vorstufe zur Enteignung. Damit wolle sich Bayer juristisch den Weg zu den Grundstücken bahnen, um dort mit der Verlegung der Leitung beginnen zu können. Mit einer Entscheidung der Bezirksregierung sei für Ende der Woche zu rechnen
Немного устарела... добро уже от Бециркправителя получено и суды подтвердили его власть, власть распоряжаться чужим имуществом в угоду богатому Концерну
Кругом ...в Дуйсбурге , Ратингене , Еркрате Лангенфельде ,Хильдене
люди безуспешно боролись против этого газопровода
Стоимость участков и имобилий в раоне резко упадёт , из за опасности
Уже люди не могут продать свои дома , чтобы слинять от опасности
Wertverluste in der Gefahrenzone: Überschlagsweise wurde angegeben, dass 28.000 Gebäude (mittlerer Immobilienwert '200.000 Euro', Geamtwert 5,6 Milliarden Euro), die in der 1,5-km-Todeszone liegen, einen 5-10-prozentigen Wertverlust in Höhe von insgesamt 560 Millionen Euro erleiden.
А вот есть мнение , которое я поддерживаю
Das Enteignungsgesetz ist verfassungswidrig, weil im Enteignungsgesetz selbst (bezüglich der privatnützigen) Enteignung keine Garantien für die Auswirkungen der Enteignung zum Wohl der Allgemeinheit verankert wurden
01.12.07 15:39
Мне что теперь с флажком стоять "Долой Путина" или наоборот "Слава Путину" , когда вся ветка о принудительном изьятии земельных участков
А после наскока Алена , его коректного ведения дисскуссий типа " белиберда " "бла-бла"и его желания выдать желаемое за действительное ... Как не показать , как обстоят дела с этим у нас , в Германии ?
в ответ golma1 01.12.07 14:55
В ответ на:
Скажите, Кондуктор, какое отношение имеет это всё к теме, предложенной к дискуссии?
Вопрос риторический, отвечать не надо. Достаточно, если Вы просто вернётесь к теме.
Скажите, Кондуктор, какое отношение имеет это всё к теме, предложенной к дискуссии?
Вопрос риторический, отвечать не надо. Достаточно, если Вы просто вернётесь к теме.
Мне что теперь с флажком стоять "Долой Путина" или наоборот "Слава Путину" , когда вся ветка о принудительном изьятии земельных участков
А после наскока Алена , его коректного ведения дисскуссий типа " белиберда " "бла-бла"и его желания выдать желаемое за действительное ... Как не показать , как обстоят дела с этим у нас , в Германии ?
01.12.07 17:35
Не закрыть, а прикрыть до понедельника.
"День тишины" в РФ - выборы возьмет под контроль ФСБ
Не допускается агитация в СМИ,
http://www.newsru.com/russia/01dec2007/den.html
в ответ golma1 30.11.07 21:11
В ответ на:
то ли ветку закрыть...
то ли ветку закрыть...
Не закрыть, а прикрыть до понедельника.
"День тишины" в РФ - выборы возьмет под контроль ФСБ
Не допускается агитация в СМИ,
http://www.newsru.com/russia/01dec2007/den.html
01.12.07 19:00
Удивительно! У меня просто нет слов!!
Altwad если случиться такая ситуация и я в реале встречу человека с которым буду вести спор и будет так, что я буду приводить ему четкие и неоспоримые факты, а он будет продолжать стоять на своем при этом явно называя белое черным, да еще и насмехаться.. Я с огромным удовольствием выбью из него эту дурь, но когда я буду бить его по рылу - я буду вспоминать Вас Altwad и сожалеть, что на месте этого мудака не Вы..
в ответ Altwad 30.11.07 23:05
В ответ на:
Конечно бесполезно что то говорить о частной собственности на землю в РФ есле нет е╦ стоимости, отсудствует земельный кадастр, а в земельном кодексе есть указания что собственики земли не вправе распоряжаться этими земельными участками.
Конечно бесполезно что то говорить о частной собственности на землю в РФ есле нет е╦ стоимости, отсудствует земельный кадастр, а в земельном кодексе есть указания что собственики земли не вправе распоряжаться этими земельными участками.
Удивительно! У меня просто нет слов!!
Altwad если случиться такая ситуация и я в реале встречу человека с которым буду вести спор и будет так, что я буду приводить ему четкие и неоспоримые факты, а он будет продолжать стоять на своем при этом явно называя белое черным, да еще и насмехаться.. Я с огромным удовольствием выбью из него эту дурь, но когда я буду бить его по рылу - я буду вспоминать Вас Altwad и сожалеть, что на месте этого мудака не Вы..
01.12.07 20:06
в ответ ALSEID 01.12.07 17:35
Да-да, Россия уже это заметила :)
Хорошая тактика я про тишину.
Теперь никто не помешает российскому народу отдать свой голос за ту политическую силу, которая наиболее близка его собственной позиции, а также наиболее близка ему впринципе. Ведь мы привыкли доверять тем людям. которые проявляют к нам больше уважения, ближе к нам и предлагают что-то конкретное для роста нашего благосостояния и общего статуса. Так? :)))
Хорошая тактика
я про тишину.Теперь никто не помешает российскому народу отдать свой голос за ту политическую силу, которая наиболее близка его собственной позиции, а также наиболее близка ему впринципе. Ведь мы привыкли доверять тем людям. которые проявляют к нам больше уважения, ближе к нам и предлагают что-то конкретное для роста нашего благосостояния и общего статуса. Так? :)))
01.12.07 22:54
Предлагали все! И конкретно так предлагали. Обещали даже. Коммунизм в отдельно взятой стране. И верили, и ждали, и надеялись. Чем же эти-то лучше?
в ответ Бонз 01.12.07 20:06
В ответ на:
и предлагают что-то конкретное для роста нашего благосостояния и общего статуса. Так? :)))
и предлагают что-то конкретное для роста нашего благосостояния и общего статуса. Так? :)))
Предлагали все! И конкретно так предлагали. Обещали даже. Коммунизм в отдельно взятой стране. И верили, и ждали, и надеялись. Чем же эти-то лучше?
02.12.07 11:38
в ответ JamesB 02.12.07 11:02
"вам" было написанно с маленькой буквы.
Я знаю одного русского (приехал по немецкой линии, но перед казахстанцами выпенсривается что он русский, к стате в нем может и 1/8 от немца нету, а перед немцами прижмет хвост и такой прям корректный...). Так он сказал: "ну если бы например денег небыло, так что не убил бы человека ?" Да и много из России лохов, которые по приезду сюда пистолеты покупают.
Это я к тому, что я обсалютно против российского порядка в мире, я не перевариваю ихнее, ихнюю "Советскую" бикультуру. Я в Германии абсолютно
против этой бикультуры. Мне нравится добрая уютная "полудеревенская" культура Европы, и я боюсь за будущее Германии.
Я знаю одного русского (приехал по немецкой линии, но перед казахстанцами выпенсривается что он русский, к стате в нем может и 1/8 от немца нету, а перед немцами прижмет хвост и такой прям корректный...). Так он сказал: "ну если бы например денег небыло, так что не убил бы человека ?" Да и много из России лохов, которые по приезду сюда пистолеты покупают.
Это я к тому, что я обсалютно против российского порядка в мире, я не перевариваю ихнее, ихнюю "Советскую" бикультуру. Я в Германии абсолютно
против этой бикультуры. Мне нравится добрая уютная "полудеревенская" культура Европы, и я боюсь за будущее Германии.
Что бы вы ни сказали, вы подвергаетесь опасности, что какой-то идиот будет одного с
вами мнения.
02.12.07 12:19
Девушка ! Ты эта - не замеряй посторонних граждан по собственному окружению.
Это неправильно.
в ответ Shinshila_0 02.12.07 12:11
В ответ на:
да просто выходит что если там будет лучше или хуже то здесь будет всеравно хуже наверное.
они идут сюда с миривозрением дерипаски, хана европе, мир привратится в большую россию.
да просто выходит что если там будет лучше или хуже то здесь будет всеравно хуже наверное.
они идут сюда с миривозрением дерипаски, хана европе, мир привратится в большую россию.
Девушка ! Ты эта - не замеряй посторонних граждан по собственному окружению.
Это неправильно.
02.12.07 12:32
в ответ Cj_Roman 02.12.07 12:19
Вы мне вобще не интерсны, несчасный...
Если ты такой умный, и даже не "такой", то такие как ты могут лишь
собирать фишки где только можно в виде картофельных очисток и калбасных обрезков,
да и еще разводить дебаты о наличии в царскиее времена подданства российских немцев гденибудь в захолустье интернета.
У таких как ты и буденновка и бескозырка имеется.
Если ты такой умный, и даже не "такой", то такие как ты могут лишь
собирать фишки где только можно в виде картофельных очисток и калбасных обрезков,
да и еще разводить дебаты о наличии в царскиее времена подданства российских немцев гденибудь в захолустье интернета.
У таких как ты и буденновка и бескозырка имеется.
02.12.07 12:44
Девочка, тебе никто не предлагает мной интересоваться или жалеть.
Какой есть. Пишу по крайне мере грамматически правильно.
Общеизвестно, что я зарабатываю на жизнь сбором и сдачей стеклотары.
В это мне помогает зоркий глаз и грузоподъемность, не знать этого - стыдно.
В обязательно порядке.
Еще шашку забыла. Головы врагам революции без шашки рубить как прикажешь ?
в ответ Shinshila_0 02.12.07 12:32
В ответ на:
Вы мне вобще не интерсны, несчасный...
Вы мне вобще не интерсны, несчасный...
Девочка, тебе никто не предлагает мной интересоваться или жалеть.
В ответ на:
Если ты такой умный
Если ты такой умный
Какой есть. Пишу по крайне мере грамматически правильно.
В ответ на:
то такие как ты могут лишь
собирать фишки где только можно в виде картофельных очисток и калбасных обрезков,
то такие как ты могут лишь
собирать фишки где только можно в виде картофельных очисток и калбасных обрезков,
Общеизвестно, что я зарабатываю на жизнь сбором и сдачей стеклотары.
В это мне помогает зоркий глаз и грузоподъемность, не знать этого - стыдно.
В ответ на:
У таких как ты и буденновка и бескозырка имеется.
У таких как ты и буденновка и бескозырка имеется.
В обязательно порядке.
Еще шашку забыла. Головы врагам революции без шашки рубить как прикажешь ?
02.12.07 21:45
Не, ну конечно - на крохи. Где по отдельному Бентли для каждого россиянина и по вилле в Сочи?! Где это все? Улучшили жизнь на крохи какие-то.. Ну подумаешь - машину ставить некуда около дома - заставленно все автомобилями, люди тачек понакупали при Путине - это все крохи. Ну построили с десяток многоквартирных домов в нашем 45 тысячном городке и спортивный комплекс с бассейном - это же все крохи. Ну понакупали мои знакомые квартиры - то о чем они только мечтать при Ельцине могли - крохи это все. Ну в городке по бульвару полно народу с колясками детскими гуляют - это тоже все крохи. Про остальные крохи я помолчу.
АЛАМО - разница в том, что Вы на гипотизах о положении в России специализируетесь - а я живу в этой стране, и на своей, пардон, "шкуре" могу ощущать изменения, и своими глазами их вижу. И другие видят - поэтому за Путина и голосуют.
И еще - я опрашивал очень многих людей которые меня окружают, друзей, приятелей, знакомых.. Нет ни одного который хотел бы проголосовать за СПС или Яблоко. Немало среди них говорят, что не пойдут голосовать - но это у нас уже "традиция" такая - они и раньше идти не спешили, но, практически все кто пойдет - хотят голосовать за Путина. АЛАМО - уверяю Вас это вполне адекватные люди и они честны и уверены в своем выборе. Почему же мнение этих людей, которые составляют основное большинство в нашей стране (надеюсь, что скоро мы это увидим по результатам выборов), не уважают и не уважают их выбор? Это не "профессиональные революционеры-реформаторы" у которых работа такая - быть недовольными и идти до конца. Это люди весьма далекие от политики, но именно они и ощущают на себе результаты этой самой "политики" первыми - поэтому они так и голосуют.
в ответ ALAMO 01.12.07 15:35
В ответ на:
Нужно быть идиотом, чтобы делая новые сотнемиллиарднодолларовые долги при заоблачных ценах на углеводороды, улучшить жизнь россиян на какие-то жалкие крохи.
Нужно быть идиотом, чтобы делая новые сотнемиллиарднодолларовые долги при заоблачных ценах на углеводороды, улучшить жизнь россиян на какие-то жалкие крохи.
Не, ну конечно - на крохи. Где по отдельному Бентли для каждого россиянина и по вилле в Сочи?! Где это все? Улучшили жизнь на крохи какие-то.. Ну подумаешь - машину ставить некуда около дома - заставленно все автомобилями, люди тачек понакупали при Путине - это все крохи. Ну построили с десяток многоквартирных домов в нашем 45 тысячном городке и спортивный комплекс с бассейном - это же все крохи. Ну понакупали мои знакомые квартиры - то о чем они только мечтать при Ельцине могли - крохи это все. Ну в городке по бульвару полно народу с колясками детскими гуляют - это тоже все крохи. Про остальные крохи я помолчу.
АЛАМО - разница в том, что Вы на гипотизах о положении в России специализируетесь - а я живу в этой стране, и на своей, пардон, "шкуре" могу ощущать изменения, и своими глазами их вижу. И другие видят - поэтому за Путина и голосуют.
И еще - я опрашивал очень многих людей которые меня окружают, друзей, приятелей, знакомых.. Нет ни одного который хотел бы проголосовать за СПС или Яблоко. Немало среди них говорят, что не пойдут голосовать - но это у нас уже "традиция" такая - они и раньше идти не спешили, но, практически все кто пойдет - хотят голосовать за Путина. АЛАМО - уверяю Вас это вполне адекватные люди и они честны и уверены в своем выборе. Почему же мнение этих людей, которые составляют основное большинство в нашей стране (надеюсь, что скоро мы это увидим по результатам выборов), не уважают и не уважают их выбор? Это не "профессиональные революционеры-реформаторы" у которых работа такая - быть недовольными и идти до конца. Это люди весьма далекие от политики, но именно они и ощущают на себе результаты этой самой "политики" первыми - поэтому они так и голосуют.
02.12.07 21:58
в ответ Kravetz 02.12.07 21:45
После обработки российского электората путинским зомбовизором я бы даже удивился,если бы много народа голосовало за тех,на кого царь-батюшка указал-"Ату их!Это враги народа и нашего светлого будущего" Только царь -батюшка запамятовал,что благодаря этим "врагам" он и получил свой трон.
02.12.07 22:33
Точно! А чтобы обработка была более эффективна народ подкупили: дали возможность покупать квартиры, автомобили, дали "материнский капитал" - чтобы детей рожали и прочее. Вот народ и подкупился. Эх! Толи дело при Ельцине - на голой идее, понимашь, держали. Никакого подкупа - только призывы уверовать в капиталистическо-демократическое завтра, а чтобы уж явно не было ни у кого никаких сомнений в подкупе - зарплаты немножко так (на несолько месяцев или лет) придерживали, дефолтик небольшой устроили, ну и инфляцию для профилактики - это уж само-собой.
в ответ Ален 02.12.07 21:58
В ответ на:
После обработки российского электората путинским зомбовизором
После обработки российского электората путинским зомбовизором
Точно! А чтобы обработка была более эффективна народ подкупили: дали возможность покупать квартиры, автомобили, дали "материнский капитал" - чтобы детей рожали и прочее. Вот народ и подкупился. Эх! Толи дело при Ельцине - на голой идее, понимашь, держали. Никакого подкупа - только призывы уверовать в капиталистическо-демократическое завтра, а чтобы уж явно не было ни у кого никаких сомнений в подкупе - зарплаты немножко так (на несолько месяцев или лет) придерживали, дефолтик небольшой устроили, ну и инфляцию для профилактики - это уж само-собой.
02.12.07 22:35
в ответ АЛЕКС... 02.12.07 22:26
И коммуняцкая империя тоже думала,что всё может купить.По некоторым оценкам 200 млрд нефтедолларов профукала.А вы достойные продолжатели славных традиций совкового прошлого.Только сейчас на дворе 21-ый век.Есть интернет и границы открыты.Так что вам не суждено продержаться 70 лет.Наааамного меньше.До ближайшего падения цен на нефть и газ.
02.12.07 22:48
Вам это кому? Русским? Или России? Бывали уже такие уверенные предсказатели и ранее. И Гитлер думал, что не долго мы продержимся. Продержались. Живем вот. Многие не дождутся - когда же мы передохнем, а мы вот живем.
в ответ Ален 02.12.07 22:35
В ответ на:
Так что вам не суждено продержаться 70 лет.Наааамного меньше.
Так что вам не суждено продержаться 70 лет.Наааамного меньше.
Вам это кому? Русским? Или России? Бывали уже такие уверенные предсказатели и ранее. И Гитлер думал, что не долго мы продержимся. Продержались. Живем вот. Многие не дождутся - когда же мы передохнем, а мы вот живем.
02.12.07 23:22
в ответ Kravetz 02.12.07 21:45
С колясками, говорите?
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Машины накупили, квартиры?
Ипотека, кредиты, че там еще? Все знакомые? Все знакомые и их дети? Я вот думаю, что у Абрамовича все знакомые тоже квартиры купили. Показатель?
И кто ж спорит?! Конечно, стало лучше жить. Но в сравнении с ростом цен на углеводороды, в сравнении с 400 млрд. долларов внешнего долга (из которых 200 млрд. - долги Путинского правления) - это мизер, крохи, жалкие.
А еще для сравнения - ну где в Московской области Вы купите свинину по 70 рублей кг?
http://demoscope.ru/weekly/app/popclock/popclock.php
Машины накупили, квартиры?
Ипотека, кредиты, че там еще? Все знакомые? Все знакомые и их дети? Я вот думаю, что у Абрамовича все знакомые тоже квартиры купили. Показатель?
И кто ж спорит?! Конечно, стало лучше жить. Но в сравнении с ростом цен на углеводороды, в сравнении с 400 млрд. долларов внешнего долга (из которых 200 млрд. - долги Путинского правления) - это мизер, крохи, жалкие.
А еще для сравнения - ну где в Московской области Вы купите свинину по 70 рублей кг?
02.12.07 23:28
Ну как ну ка.......... о материраелизации материнского капитала пожалусть, в цифрах матерьяльных, или вам про вспелск абротов в РФ напомнить?
в ответ Kravetz 02.12.07 22:33
В ответ на:
"материнский капитал" - чтобы детей рожали и прочее. Вот народ и подкупился. Эх! Толи дело при Ельцине - на голой идее,
"материнский капитал" - чтобы детей рожали и прочее. Вот народ и подкупился. Эх! Толи дело при Ельцине - на голой идее,
Ну как ну ка.......... о материраелизации материнского капитала пожалусть, в цифрах матерьяльных, или вам про вспелск абротов в РФ напомнить?
03.12.07 00:00
в ответ Kravetz 27.11.07 07:27
Мир Вам!
просмотрел кратко ваши рассуждения.
вот что наш╦л по данному поводу, может не совсем в точку, но полагаю по теме
http://www.kpe.ru/rating/world/1872/
http://www.kpe.ru/rating/media/1876/
и ещ╦ хочу поделится очень интересным материалом.
http://www.vodaspb.ru/russian/history.html
http://www.vodaspb.ru/russian/matrix.html
Прозьба не обращать внимание на "Внутренний Предиктор СССР" - это группа авторов так называется потому-что публиковать свои работы они начали где-то с середины восмидесятых тоесть когда ещ╦ СССР существовал.
будет интересно узнать ваше мнение, только прозьба, пожалуйста познакомтесь с материалом по возможности подробно.
с уважением
просмотрел кратко ваши рассуждения.
вот что наш╦л по данному поводу, может не совсем в точку, но полагаю по теме
http://www.kpe.ru/rating/world/1872/
http://www.kpe.ru/rating/media/1876/
и ещ╦ хочу поделится очень интересным материалом.
http://www.vodaspb.ru/russian/history.html
http://www.vodaspb.ru/russian/matrix.html
Прозьба не обращать внимание на "Внутренний Предиктор СССР" - это группа авторов так называется потому-что публиковать свои работы они начали где-то с середины восмидесятых тоесть когда ещ╦ СССР существовал.
будет интересно узнать ваше мнение, только прозьба, пожалуйста познакомтесь с материалом по возможности подробно.
с уважением
03.12.07 00:09
в ответ Altwad 02.12.07 23:28
По данным на 02:00 мск, в Государственную думу проходят четыре партии. Об этом сообщили в Центризбиркоме РФ, отметив, что по итогам обработки 46,6% бюллетеней, на выборах депутатов Госдумы лидирует "Единая Россия" с 63,2% голосов.
При этом КПРФ набрала 11,5%, ЛДПР - 9,1%, "Справедливая Россия" - 7,8%, Аграрная партия - 2,5%, СПС - 1%, "Яблоко" - 1,5%, "Гражданская сила" - 1,1%, Демпартия - 0,1%, Партия социальной справедливости - 0,2% и "Патриоты России" - 0,9%.
вот такой простой "ОТВЕТ" на ваш непроходимый траурный менталитет
При этом КПРФ набрала 11,5%, ЛДПР - 9,1%, "Справедливая Россия" - 7,8%, Аграрная партия - 2,5%, СПС - 1%, "Яблоко" - 1,5%, "Гражданская сила" - 1,1%, Демпартия - 0,1%, Партия социальной справедливости - 0,2% и "Патриоты России" - 0,9%.
вот такой простой "ОТВЕТ" на ваш непроходимый траурный менталитет
03.12.07 00:53
Ну и на фига вы мне эти циферь дали?
Я другую ж просил, о размерах и выплате широко разрекламированного материнского капитала.
в ответ АЛЕКС... 03.12.07 00:09
В ответ на:
При этом КПРФ набрала 11,5%, ЛДПР - 9,1%, "Справедливая Россия" - 7,8%, Аграрная партия - 2,5%, СПС - 1%, "Яблоко" - 1,5%, "Гражданская сила" - 1,1%, Демпартия - 0,1%, Партия социальной справедливости - 0,2% и "Патриоты России" - 0,9%.
При этом КПРФ набрала 11,5%, ЛДПР - 9,1%, "Справедливая Россия" - 7,8%, Аграрная партия - 2,5%, СПС - 1%, "Яблоко" - 1,5%, "Гражданская сила" - 1,1%, Демпартия - 0,1%, Партия социальной справедливости - 0,2% и "Патриоты России" - 0,9%.
Ну и на фига вы мне эти циферь дали?
Я другую ж просил, о размерах и выплате широко разрекламированного материнского капитала.
03.12.07 08:36
в ответ ALAMO 02.12.07 23:26
Вам, конечно, из интернета лучше видеть, что у нас в городке твориться.. )) Вот и ссылочку по этому поводу нашли. Я еще раз повторяю: Аламо Вы судите по России из СМИ, а я тут живу и своими глазами вижу, что вокруг меня делается. Вполне может быть, что в других местах России другие люди думают иначе о происходящем - видя другое вокруг себя - но я о себе говорю, о том, что я вижу - а Вы мне тут какой-то сайт вывешиваете.
У меня есть с чем сравнивать - вот я сравниваю.
Аламо - я тут где-то читал на форумах, что Вы юрист. Не ошибаюсь?
Если так - то Вы, наверное, должны понимать разницу между: "понакупали мои знакомые" и "понакупали все знакомые". Разница, однако, существенная. То есть Вы заведомо приводите мое высказывание в крайнюю степень, чтобы потом было легче обвинять в том, что я обманываю. Нехорошо однако.
Аламо - так я ж и не спорю, что в Германии сытно и сладко. Ведь не на хлеб и воду Вы туда уехали. Другое дело, уважаемый Аламо, что в цене такой Вашей заслуги то нет, ведь на готовенькое приехали щи немецкие хлебать, ну и теперь, само собой, как люди примкнувшие к цивилизации Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране и показать, какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты, ну и тем самым прозрачно намекнуть, что Вы тоже не дураки раз живете там где так хорошо кормят. Я за Вас рад.. почти.. наверное.. может быть..
У меня есть с чем сравнивать - вот я сравниваю.
Аламо - я тут где-то читал на форумах, что Вы юрист. Не ошибаюсь?
Если так - то Вы, наверное, должны понимать разницу между: "понакупали мои знакомые" и "понакупали все знакомые". Разница, однако, существенная. То есть Вы заведомо приводите мое высказывание в крайнюю степень, чтобы потом было легче обвинять в том, что я обманываю. Нехорошо однако.
В ответ на:
А еще для сравнения - ну где в Московской области Вы купите свинину по 70 рублей кг?
А еще для сравнения - ну где в Московской области Вы купите свинину по 70 рублей кг?
Аламо - так я ж и не спорю, что в Германии сытно и сладко. Ведь не на хлеб и воду Вы туда уехали. Другое дело, уважаемый Аламо, что в цене такой Вашей заслуги то нет, ведь на готовенькое приехали щи немецкие хлебать, ну и теперь, само собой, как люди примкнувшие к цивилизации Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране и показать, какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты, ну и тем самым прозрачно намекнуть, что Вы тоже не дураки раз живете там где так хорошо кормят. Я за Вас рад.. почти.. наверное.. может быть..
03.12.07 10:09
в ответ guron 03.12.07 00:00
Гурон, это - последнее предупреждение.
В ДК обмениваются мнениями, в подкрепление которых можно дать ссылку. Прекратите устраивать здесь политинформации. Если у Вас есть, что сказать, скажите, нет - промолчите. Но не заваливайте форум бесконечными ссылками без комментариев.
В ДК обмениваются мнениями, в подкрепление которых можно дать ссылку. Прекратите устраивать здесь политинформации. Если у Вас есть, что сказать, скажите, нет - промолчите. Но не заваливайте форум бесконечными ссылками без комментариев.
03.12.07 10:14
О вкусах, как говорится, не спорят, но то, что в Германии продукты дешевле, чем в России, - факт.
А оставшиеся обязаны обличить уехавших? Наверное, им за это скидку пообещали на дорогие продукты?
в ответ Kravetz 03.12.07 08:36
В ответ на:
какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты
какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты
О вкусах, как говорится, не спорят, но то, что в Германии продукты дешевле, чем в России, - факт.
В ответ на:
Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране
Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране
А оставшиеся обязаны обличить уехавших? Наверное, им за это скидку пообещали на дорогие продукты?
Früher an Später denken!
03.12.07 10:35
в ответ ноль 03.12.07 10:32
Неправда, предлагают:
http://www.fdp.de/webcom/show_article.php/_c-460/_nr-564/_p-1/i.html
http://www.fdp.de/webcom/show_article.php/_c-460/_nr-564/_p-1/i.html
Früher an Später denken!
03.12.07 10:52
так сделайте конкретное(либеральное) предложение, как, например, снизить цены на продукты в России,
а мы посмотрим, стоит ли за вас и за это предложение голосовать)) логично?
в ответ Leo_lisard 03.12.07 10:48
В ответ на:
Ну, если вы за нас проголосуете, то мы не только поговорим, но и реализуем задуманное.
Ну, если вы за нас проголосуете, то мы не только поговорим, но и реализуем задуманное.
так сделайте конкретное(либеральное) предложение, как, например, снизить цены на продукты в России,
а мы посмотрим, стоит ли за вас и за это предложение голосовать)) логично?
03.12.07 11:11
"наверное" - это Вам показалось.. Перекреститесь.
Оставшиеся, насколько могу видеть, более чем спокойно относятся к тем, кто уехал. Кто был другом - тот и за кордоном будет другом, думаю такие люди у которых остались близкие или друзья в России они и не будут спешить чернить эту страну и ее народ. Есть, однако, и другой контингент. Уехали обиженные и озлобленные - теперь вот душу отводят грязью обливая тех людей с которыми раньше рядом жили. Соответственно при таком настрое они и слышать не хотят, что "там" что-то может измениться в лучшую сторону. Зачем же себя расстраивать?!
Чтобы ни было - а такие люди всегда будут говорить, что у нас все плохо. Был Ельцин - плохо, потому и уехали, дескать "бандитская страна", нищая, продажная, теперь Путин - но риторика такая же - опять все плохо и т.п. Очень конструктивно. Что-то толковое может предложите? Ну действительно - хоть чего-то толкового скажите! Что сделать, чтобы было хорошо?
в ответ Leo_lisard 03.12.07 10:14
В ответ на:
А оставшиеся обязаны обличить уехавших? Наверное, им за это скидку пообещали на дорогие продукты?
А оставшиеся обязаны обличить уехавших? Наверное, им за это скидку пообещали на дорогие продукты?
"наверное" - это Вам показалось.. Перекреститесь.
Оставшиеся, насколько могу видеть, более чем спокойно относятся к тем, кто уехал. Кто был другом - тот и за кордоном будет другом, думаю такие люди у которых остались близкие или друзья в России они и не будут спешить чернить эту страну и ее народ. Есть, однако, и другой контингент. Уехали обиженные и озлобленные - теперь вот душу отводят грязью обливая тех людей с которыми раньше рядом жили. Соответственно при таком настрое они и слышать не хотят, что "там" что-то может измениться в лучшую сторону. Зачем же себя расстраивать?!
Чтобы ни было - а такие люди всегда будут говорить, что у нас все плохо. Был Ельцин - плохо, потому и уехали, дескать "бандитская страна", нищая, продажная, теперь Путин - но риторика такая же - опять все плохо и т.п. Очень конструктивно. Что-то толковое может предложите? Ну действительно - хоть чего-то толкового скажите! Что сделать, чтобы было хорошо?
03.12.07 11:18
Так голосовали уже за этих либералов. Правили они страной - и всем видно до чего ее довели. Попытка ╧2? Leo - это люди, это Вам не болтовня за чашечкой кофе в интересной компании о том как нам все переделать, это не игра в шахматы - это люди, тут одно неверное решение большой болью обернется. А таких решений в 90-ых понапринимали массу. "А давайте, господа, попробуем так?!.. Эх, что-то не сработало. Может этот вариант попробуем? Что-то тоже не очень хорошо получается. А вот если так.. Опа! А что там с народом-то?!". Гладко оно всегда бывает на бумаге, а на деле откуда-то возникают овраги.
03.12.07 15:17
Так и я тоже своими глазами видел. Совсем недавно.
Я, всего лишь, уточнил. Именно, чтобы потом избежать неясностей. Вы же сразу в истерику ударились. Что так?
Так все ли знакомые квартиры понакупали? Все ли дети старше 18-ти от них съехали? Или дети тоже квартиры купили?
Фи, Кравец, к чему эта подмена понятий?
Мы ведь говорим о том, как в России хорошо жить стало. Как все процветает.
Вот мне и стало интересно, как же пенсионеры при таком-то процветании выживают.
Стало интересно, почему в Берлине цены на продукты меньше, чем в Московской области, а зарплаты больше. Не говоря уж о пенсиях, стипендиях и т.д.
А Вы нам тут все о процветании, процветании... А чуть что - в истерику.
в ответ Kravetz 03.12.07 08:36
В ответ на:
Вам, конечно, из интернета лучше видеть, что у нас в городке твориться.. )) Вот и ссылочку по этому поводу нашли. Я еще раз повторяю: Аламо Вы судите по России из СМИ, а я тут живу и своими глазами вижу, что вокруг меня делается. Вполне может быть, что в других местах России другие люди думают иначе о происходящем - видя другое вокруг себя - но я о себе говорю, о том, что я вижу - а Вы мне тут какой-то сайт вывешиваете.
У меня есть с чем сравнивать - вот я сравниваю.
Вам, конечно, из интернета лучше видеть, что у нас в городке твориться.. )) Вот и ссылочку по этому поводу нашли. Я еще раз повторяю: Аламо Вы судите по России из СМИ, а я тут живу и своими глазами вижу, что вокруг меня делается. Вполне может быть, что в других местах России другие люди думают иначе о происходящем - видя другое вокруг себя - но я о себе говорю, о том, что я вижу - а Вы мне тут какой-то сайт вывешиваете.
У меня есть с чем сравнивать - вот я сравниваю.
Так и я тоже своими глазами видел. Совсем недавно.
В ответ на:
Аламо - я тут где-то читал на форумах, что Вы юрист. Не ошибаюсь?
Если так - то Вы, наверное, должны понимать разницу между: "понакупали мои знакомые" и "понакупали все знакомые". Разница, однако, существенная. То есть Вы заведомо приводите мое высказывание в крайнюю степень, чтобы потом было легче обвинять в том, что я обманываю. Нехорошо однако.
Аламо - я тут где-то читал на форумах, что Вы юрист. Не ошибаюсь?
Если так - то Вы, наверное, должны понимать разницу между: "понакупали мои знакомые" и "понакупали все знакомые". Разница, однако, существенная. То есть Вы заведомо приводите мое высказывание в крайнюю степень, чтобы потом было легче обвинять в том, что я обманываю. Нехорошо однако.
Я, всего лишь, уточнил. Именно, чтобы потом избежать неясностей. Вы же сразу в истерику ударились. Что так?
Так все ли знакомые квартиры понакупали? Все ли дети старше 18-ти от них съехали? Или дети тоже квартиры купили?
В ответ на:
Аламо - так я ж и не спорю, что в Германии сытно и сладко. Ведь не на хлеб и воду Вы туда уехали. Другое дело, уважаемый Аламо, что в цене такой Вашей заслуги то нет, ведь на готовенькое приехали щи немецкие хлебать, ну и теперь, само собой, как люди примкнувшие к цивилизации Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране и показать, какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты, ну и тем самым прозрачно намекнуть, что Вы тоже не дураки раз живете там где так хорошо кормят. Я за Вас рад.. почти.. наверное.. может быть..
Аламо - так я ж и не спорю, что в Германии сытно и сладко. Ведь не на хлеб и воду Вы туда уехали. Другое дело, уважаемый Аламо, что в цене такой Вашей заслуги то нет, ведь на готовенькое приехали щи немецкие хлебать, ну и теперь, само собой, как люди примкнувшие к цивилизации Вы просто таки обязаны обличить оставшихся в варварской стране и показать, какие в Вашей новой цивилизованной родине вкусные и дешевые продукты, ну и тем самым прозрачно намекнуть, что Вы тоже не дураки раз живете там где так хорошо кормят. Я за Вас рад.. почти.. наверное.. может быть..
Фи, Кравец, к чему эта подмена понятий?
Мы ведь говорим о том, как в России хорошо жить стало. Как все процветает.
Вот мне и стало интересно, как же пенсионеры при таком-то процветании выживают.
Стало интересно, почему в Берлине цены на продукты меньше, чем в Московской области, а зарплаты больше.
Не говоря уж о пенсиях, стипендиях и т.д. А Вы нам тут все о процветании, процветании... А чуть что - в истерику.
03.12.07 18:34
А мне кажется что Российский электрорат один из самых опытных в мире т.к. пережил и коммунистическую пропаганду, и Гобачевскую действительно свободную прессу, и прессу в руках олигархов Березовского и Гусинского, а теперь и про и против путинскую, немецкий электрорат по опыту российскому в подметки не годится, а американский зомбируется ещ╦ легче, так что обрабатывать основной российский электрорат бесполезно и они уже такие опытные и ушлые, что ещ╦ до обработки знали за кого проголосуют, за исключением единичных случаев, ( у военных) голосовали в кабинах и крестик ставили где хотели. И вы хоть и еврей но зря считаете российский народ таким же глупым как и американский, который сначала 90% был за войну в Ираке а теперь большинство против
в ответ Ален 02.12.07 21:58
В ответ на:
После обработки российского электората путинским зомбовизором
После обработки российского электората путинским зомбовизором
А мне кажется что Российский электрорат один из самых опытных в мире т.к. пережил и коммунистическую пропаганду, и Гобачевскую действительно свободную прессу, и прессу в руках олигархов Березовского и Гусинского, а теперь и про и против путинскую, немецкий электрорат по опыту российскому в подметки не годится, а американский зомбируется ещ╦ легче, так что обрабатывать основной российский электрорат бесполезно и они уже такие опытные и ушлые, что ещ╦ до обработки знали за кого проголосуют, за исключением единичных случаев, ( у военных) голосовали в кабинах и крестик ставили где хотели. И вы хоть и еврей но зря считаете российский народ таким же глупым как и американский, который сначала 90% был за войну в Ираке а теперь большинство против
03.12.07 20:22
в ответ turgai 03.12.07 18:34
Если постоянно производить эксперименты, то народ быстро возмутится.
Сейчас технологии шагнули далеко впер╦д.
Народ САМ хочет, чтобы происходило задуманое властью. И голосн╦т как надо, и возмутится когда надо и против кого надо, и потребует то, что им надо.
При этом за результаты спросить не с кого.
Ведь вс╦ делается по просьбе и требованию людей.
Нужно вам свободу слова - держите, рынок - пожалуйста, секс нужен - да хоть захлебнитесь, надоел пьяный и старый президент - держите новогот и молодого..........
Вот знать бы,что и кого МЫ дальше захотим.
Сейчас технологии шагнули далеко впер╦д.
Народ САМ хочет, чтобы происходило задуманое властью. И голосн╦т как надо, и возмутится когда надо и против кого надо, и потребует то, что им надо.
При этом за результаты спросить не с кого.
Ведь вс╦ делается по просьбе и требованию людей.
Нужно вам свободу слова - держите, рынок - пожалуйста, секс нужен - да хоть захлебнитесь, надоел пьяный и старый президент - держите новогот и молодого..........
Вот знать бы,что и кого МЫ дальше захотим.
ИМХО
03.12.07 21:26
У Вас есть способ сравнить стандартные корзины продуктов в разных странах?
Кого сравнивать-то? шпикачки-пиво с водкой-икрой?или йогурт с клубникой-сметаной?
в ответ Leo_lisard 03.12.07 10:14
В ответ на:
О вкусах, как говорится, не спорят, но то, что в Германии продукты дешевле, чем в России, - факт
О вкусах, как говорится, не спорят, но то, что в Германии продукты дешевле, чем в России, - факт
У Вас есть способ сравнить стандартные корзины продуктов в разных странах?
Кого сравнивать-то? шпикачки-пиво с водкой-икрой?или йогурт с клубникой-сметаной?
"near a bird"
03.12.07 21:36
в ответ turgai 03.12.07 18:34
И опять вы проявляете свою полную неграмотность в истории.Именно у немецкого народа намного больше опыта в этом деле,чем у российского(советского)Начиная с 1918 года(конца первой мировой) немецкий народ пережил и революционную смуту в первые послевоенные годы и демократию Веймарской республики,и нацистскую диктатуру,затем оккупационный режим,потом в западной части построение демократического гос-ва,а в восточной-коммунистический тоталитаризм,а после обьединения-демократия.А в России после прихода большевиков к власти 70 лет тоталитарного режима,затем несколько лет демократического,но смутного времени и снова постепенный возврат к прошлому.Так что опыта построения демократии у российского народа почти никакого нет..Учите историческую матчасть,вьюноша!
03.12.07 21:41
в ответ Ален 03.12.07 21:36
а никто и не строит "демократию",МЫ ТУТ СТРОИМ СИЛЬНОЕ СУВЕРЕННОЕ СОЦИАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВО, используя методы демократии и централизацию стратегических отраслей и гос-финансов....Надеюсь,что и далее мы всё более уверенно БУДЕМ ПЛЕВАТЬ на мнение никому не интересной в России "мировой общественности" бесхребетных эстетов
03.12.07 21:47
в ответ АЛЕКС... 03.12.07 21:41
Те режимы,которые плюют на мнение международного сообщества и нормы международного права,рано или поздно оказываются на свалке истории.Тому немало примеров,В том числе и коммунистическая империя,которая тоже на всё плевала.И доплевалась.
А насчёт "социального гос-ва" не надо лгать.В настоящем социальном гос-ве нет такого бешенного разрыва в доходах.как в путинской России.
А насчёт "социального гос-ва" не надо лгать.В настоящем социальном гос-ве нет такого бешенного разрыва в доходах.как в путинской России.
03.12.07 22:05
в ответ АЛЕКС... 03.12.07 21:49
Цитата-а нас это БОЛЕЕ НЕ ПУГАЕТ
Мне в связи с этой фразой вспомнился один анекдот.
Приходит на приём к врачу один учитель и говорит:".Доктор я мочусь во время урока.Что делать?"Доктор отвечает:" Пейте успокоительные микстуры."Через некоторое время доктор спрашивает его "Ну как помогло?" Учитель "Прекрасно,доктор"
Что,Перестали мочиться на уроках ? Ответ-Нет.Но меня это БОЛЕЕ НЕ ПУГАЕТ
Мне в связи с этой фразой вспомнился один анекдот.
Приходит на приём к врачу один учитель и говорит:".Доктор я мочусь во время урока.Что делать?"Доктор отвечает:" Пейте успокоительные микстуры."Через некоторое время доктор спрашивает его "Ну как помогло?" Учитель "Прекрасно,доктор"
Что,Перестали мочиться на уроках ? Ответ-Нет.Но меня это БОЛЕЕ НЕ ПУГАЕТ
04.12.07 21:00
Это у вас крыша поехала.Причём не только в области истории России и Германии.Речь идёт об историческом опыте народов.А он обычно исчисляется с тех времён,чьи современники ещё живы.В Германии,особенно учитывая высокую среднюю продолжительность жизни(лет на 10 больше,чем в России) ещё хватает стариков,живших до прихода нацистов к власти(им сейчас около 80-ти) Не говоря уже о том,что три четверти всех немцев (из западных земель) имеют многолетний опыт жизни при цивилизованной европейской демократии.Российский же народ практически не имеет никакого опыта жизни при нормальной демократии.Годы развала,анархии и разграбления страны прихватизаторами во времена Ельцина назвать нормальной,цивилизованной демократией язык не повернётся.
А послушать ваши бредни,так исторический опыт обоих народов начался меньше 20 лет назад.
А послушать ваши бредни,так исторический опыт обоих народов начался меньше 20 лет назад.
04.12.07 21:20
в ответ Altwad 03.12.07 00:53
Я другую ж просил, о размерах и выплате широко разрекламированного материнского капитала.
============================================
А я Вам в другой Теме ответил и вполне ясно. Таких же ясных жду и от Вас доводов, а не сплетен. Напоминаю:
Давайте , оставим в покое наших друзей и "бабушка по секрету рассказала".
НАРОД, именно НАРОД сказал своё слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Простой пример - голосование гр-н России у меня на Родине, Латвии. Никто не сможет упрекнуть здесь Путина в административном ресурсе, пропаганде, диктатуре! Да , вообще
- в любом давлении. Эти люди живут в стране НАТО и ЕС. И что же
- когда найдете будете поражены, насколько в самой России "мало" отдали голосов за ЕР (за Путина).
Ваши выводы - кто так жителей Латвии подвинул за Путина и Жириновского. Не ЕС ли?
И кстати, Курбан , я никогда до этого не видел , чтобы люди стояли часами в стометровой очериди в три ряда (в Риге 20000 гр-н России и только два избирательных пункта)
- чтобы отдать свой голос.
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
Предварительные итоги голосования в Латвии
- ЕР - 83.35%
- ЛДПР - около 2%
- КПРФ - около 10%
- СР - больше 2%
За другие партии никто не голосовал.
============================================
А я Вам в другой Теме ответил и вполне ясно. Таких же ясных жду и от Вас доводов, а не сплетен. Напоминаю:
Давайте , оставим в покое наших друзей и "бабушка по секрету рассказала".
НАРОД, именно НАРОД сказал своё слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Простой пример - голосование гр-н России у меня на Родине, Латвии. Никто не сможет упрекнуть здесь Путина в административном ресурсе, пропаганде, диктатуре! Да , вообще
- в любом давлении. Эти люди живут в стране НАТО и ЕС. И что же
- когда найдете будете поражены, насколько в самой России "мало" отдали голосов за ЕР (за Путина).
Ваши выводы - кто так жителей Латвии подвинул за Путина и Жириновского. Не ЕС ли?
И кстати, Курбан , я никогда до этого не видел , чтобы люди стояли часами в стометровой очериди в три ряда (в Риге 20000 гр-н России и только два избирательных пункта)
- чтобы отдать свой голос.
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
Предварительные итоги голосования в Латвии
- ЕР - 83.35%
- ЛДПР - около 2%
- КПРФ - около 10%
- СР - больше 2%
За другие партии никто не голосовал.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 22:04
Однако откуда такая любовь к ЕР и ВВП?
Ответы следующие.
Вариант первый.
Они, граждане РФ в Латвии, крайне боятся, что власть в России поменяется, к власти придут европейски настроенные политики и спросят: а что это вы, господа хорошие, никак не определитесь - вы россияне или латвийские граждане. Уж давайте либо туда либо сюда. А туда не получается - языка выучить не могут, а сюда, в Гадюкино, не хотят, потому что...впрочем понятно почему.
Поэтому пусть лучше ВВП оста╦тся, а они его пятой колонной в ненавистной Латвии будут памятники охранять.
Вариаант два.
Ненавидят это товарищи - непереселенцы в Гадюкино свою бывшую Родину и желают ей "дальнейшего процветания под мудрым руководством единороссов."
Вариант три ( самый реальный).
При том мизерном количестве выборщиков и реальному побарананизму оных, вбросить сотню, другую третью бюллетеней и отчитаться за проделанную работу господам любителям Родины из-за рубежа ничего не стоило. Тут на соседней ветке один ник рассказывал как он мог не единожды проголосовать в Германии, об отсутствии списков и прочее.
Вобщем Муд, выбирайте сами вариант.
в ответ Mood 04.12.07 21:20
В ответ на:
И кстати, Курбан
Раз Вы меня, к ночи не будь сказано, помянули, то невежливо Вам не ответить.И кстати, Курбан
В ответ на:
НАРОД, именно НАРОД сказал сво╦ слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Замечу однако, что народ этот при всей любви к ЕР вообще и Путину в частности предпочитает голосовать в посольствах и прочих помещениях на территории Латвии , а не в деревне Гадюкино.НАРОД, именно НАРОД сказал сво╦ слово и это слово не столько за Путина, сколько ПРОТИВ прозападных партий, а значит и самого Запада.
Однако откуда такая любовь к ЕР и ВВП?
Ответы следующие.
Вариант первый.
Они, граждане РФ в Латвии, крайне боятся, что власть в России поменяется, к власти придут европейски настроенные политики и спросят: а что это вы, господа хорошие, никак не определитесь - вы россияне или латвийские граждане. Уж давайте либо туда либо сюда. А туда не получается - языка выучить не могут, а сюда, в Гадюкино, не хотят, потому что...впрочем понятно почему.
Поэтому пусть лучше ВВП оста╦тся, а они его пятой колонной в ненавистной Латвии будут памятники охранять.
Вариаант два.
Ненавидят это товарищи - непереселенцы в Гадюкино свою бывшую Родину и желают ей "дальнейшего процветания под мудрым руководством единороссов."
Вариант три ( самый реальный).
При том мизерном количестве выборщиков и реальному побарананизму оных, вбросить сотню, другую третью бюллетеней и отчитаться за проделанную работу господам любителям Родины из-за рубежа ничего не стоило. Тут на соседней ветке один ник рассказывал как он мог не единожды проголосовать в Германии, об отсутствии списков и прочее.
Вобщем Муд, выбирайте сами вариант.
04.12.07 22:24
В свою очередь рублевладельцы, желающие прикупить чего-нибудъ на западе, будут менять рубли на доллары.
В случае, если владельцы завода мерседесов и покупатели газа будут являтся одним лицом, то процещдура обмена долларов на рубли и обратно будет заменена простыми товаро-обменными отношениями, приносящими огромные прибыли тем, кто их организовывает.
Учитывая, что натурообмен с Западом невозможен из за законов и реалъного разделения властей, а в РФ закон что дышло, навар поставщиков газа будет увеличен многократно в виде вилл, замков и даже целых островов отнюдь не в Псковской области.
в ответ АЛЕКС... 04.12.07 22:17
В ответ на:
ЧЕМ будет сопровождаться выход России из бакса в торговле энергоносителями.....)))
Обменом долларов на рубли по лурсу и оплатой энергоносителей в рублях.ЧЕМ будет сопровождаться выход России из бакса в торговле энергоносителями.....)))
В свою очередь рублевладельцы, желающие прикупить чего-нибудъ на западе, будут менять рубли на доллары.
В случае, если владельцы завода мерседесов и покупатели газа будут являтся одним лицом, то процещдура обмена долларов на рубли и обратно будет заменена простыми товаро-обменными отношениями, приносящими огромные прибыли тем, кто их организовывает.
Учитывая, что натурообмен с Западом невозможен из за законов и реалъного разделения властей, а в РФ закон что дышло, навар поставщиков газа будет увеличен многократно в виде вилл, замков и даже целых островов отнюдь не в Псковской области.
04.12.07 23:07
в ответ Ален 04.12.07 21:42
Наверное они весьма портят вашу благостную картину.Если,например, на выборы пришло мизерное число от всех жителей Латвии,имеющих российское гражданство,то что толку от ваших цифр?
=====================================
Сдается мне , что Вы не читаете мои посты. НапомнюЖ
я сказал , что удивлен , что люди часами стояли в стометровой очереди в три ряда
- чтобы отдать свой голос. Линк дал :
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
=====================================
Сдается мне , что Вы не читаете мои посты. НапомнюЖ
я сказал , что удивлен , что люди часами стояли в стометровой очереди в три ряда
- чтобы отдать свой голос. Линк дал :
http://www.novonews.lv/news/2007/12/02/latvia/029701.html
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 23:15
в ответ Mood 04.12.07 21:20
Серьезный, однако, аргумент. Другое дело, что для тех кто в упор ничего замечать не хочет, а живет своими выдуманными представлениями о России, никакие аргументы противоречащие их взглядам не принимаются.
Я тут смотрю - Чечня 99% за Путина. Чеченцев тоже запугали? Думаю не тот это народ который можно запросто запугать. Если уж не побоялись воевать, то смелости галочку поставить на бумажке, где нет никаких указаний на избирателя, у них тоже хватит.
Я тут смотрю - Чечня 99% за Путина. Чеченцев тоже запугали? Думаю не тот это народ который можно запросто запугать. Если уж не побоялись воевать, то смелости галочку поставить на бумажке, где нет никаких указаний на избирателя, у них тоже хватит.
04.12.07 23:15
в ответ kurban04 04.12.07 22:04
Замечу однако, что народ этот при всей любви к ЕР вообще и Путину в частности предпочитает голосовать в посольствах и прочих помещениях на территории Латвии , а не в деревне Гадюкино.
-----------------------------------------------
В Риге Правительством РФ и ИзбирКомом было арендовано два помещения в Риге (при 20000 гр-н России в оной). То есть Правительство России не ожидало само такой активности гр-н России.
Это в Плюс или в Минус?
Оригинально. Но можно было бы и в какой-нибудь "Jaanichi". Смысл не меняется . Только зачем?
А вот Вы думаете чего боятся 40% жителей Латвии или 51% жителей Риги ? Ну ну , с Вашим знанием реалий Латвии.
-----------------------------------------------
В Риге Правительством РФ и ИзбирКомом было арендовано два помещения в Риге (при 20000 гр-н России в оной). То есть Правительство России не ожидало само такой активности гр-н России.
Это в Плюс или в Минус?
В ответ на:
Замечу однако, что народ этот при всей любви к ЕР вообще и Путину в частности предпочитает голосовать в посольствах и прочих помещениях на территории Латвии , а не в деревне Гадюкино.
Замечу однако, что народ этот при всей любви к ЕР вообще и Путину в частности предпочитает голосовать в посольствах и прочих помещениях на территории Латвии , а не в деревне Гадюкино.
Оригинально. Но можно было бы и в какой-нибудь "Jaanichi". Смысл не меняется . Только зачем?
В ответ на:
Они, граждане РФ в Латвии, крайне боятся, что власть в России поменяется, к власти придут европейски настроенные политики и спросят: а что это вы, господа хорошие, никак не определитесь - вы россияне или латвийские граждане. Уж давайте либо туда либо сюда. А туда не получается - языка выучить не могут, а сюда, в Гадюкино, не хотят, потому что...впрочем понятно почему.
Поэтому пусть лучше ВВП остаётся, а они его пятой колонной в ненавистной Латвии будут памятники охранять.
Они, граждане РФ в Латвии, крайне боятся, что власть в России поменяется, к власти придут европейски настроенные политики и спросят: а что это вы, господа хорошие, никак не определитесь - вы россияне или латвийские граждане. Уж давайте либо туда либо сюда. А туда не получается - языка выучить не могут, а сюда, в Гадюкино, не хотят, потому что...впрочем понятно почему.
Поэтому пусть лучше ВВП остаётся, а они его пятой колонной в ненавистной Латвии будут памятники охранять.
А вот Вы думаете чего боятся 40% жителей Латвии или 51% жителей Риги ? Ну ну , с Вашим знанием реалий Латвии.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 23:26
в ответ Kravetz 04.12.07 23:15
Другое дело, что для тех кто в упор ничего замечать не хочет, а живет своими выдуманными представлениями о России, никакие аргументы противоречащие их взглядам не принимаются.
============================
Ну , что делать , кое -кого не размышления , а бизнес
- по латышски " Tada ir dziive".
============================
Ну , что делать , кое -кого не размышления , а бизнес
- по латышски " Tada ir dziive".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
04.12.07 23:44
в ответ kurban04 04.12.07 23:40
я вас не путаю--мне это не нужно..просто Рубли на пути к мировой Резервности и расчётности...Торговля энергоносителями за рубли ОДИН ИЗ ЭТАПОВ и не первый..наблюдайте,дата НАЧАЛА -- вопрос СТРАТЕГИЧЕСКОГО торга между сша с одной стороны и РОССИЕЙ-КИТАЕМ-ИНДИЕЙ с другой(китай -автор схемы)
04.12.07 23:49
в ответ kurban04 04.12.07 23:40
Я не понял о чем речь в этой бредовой галиматье, но могу сказать что
- я , когда Првительство России пустило на свободный рынок акции ГазПром купил всего на $20К (в рублях , 500 RUR акции) и сейчас могу продать за
- $180k. Неплохая прибыль , даже при инфляции.
Меня удивляет другое , гр-не России могли тоже самое сделать нахаляву своими ваучерами пять раньше меня (прибыльбы не как у меня 900%, а 4600%) и иметь КУШ.
Кто виноват ? Ельцин или Путин?
- я , когда Првительство России пустило на свободный рынок акции ГазПром купил всего на $20К (в рублях , 500 RUR акции) и сейчас могу продать за
- $180k. Неплохая прибыль , даже при инфляции.
Меня удивляет другое , гр-не России могли тоже самое сделать нахаляву своими ваучерами пять раньше меня (прибыльбы не как у меня 900%, а 4600%) и иметь КУШ.
Кто виноват ? Ельцин или Путин?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
05.12.07 12:20
- Придется считать помазание недействительным, ведь я - вне вероисповедания, - признался Швейк.
Прямо как из 1970-х повеяло: очернительство славного прошлого нашей родины... Почему т.н. патриоты видят выбор только между "за Путина" и "против России"? А если я за Россию без Путина, как за Советы без коммунистов?
Страна-то осталась такой же продажной и бандитской. Только откаты выросли в несколько раз. В этом г-н Путин добился определенных успехов.
в ответ Kravetz 03.12.07 11:11
В ответ на:
"наверное" - это Вам показалось..[цитата]
Стало быть, факты подтверждаются. Значит, не показалось.
Перекреститесь.[/цитата]"наверное" - это Вам показалось..[цитата]
Стало быть, факты подтверждаются.
Значит, не показалось.- Придется считать помазание недействительным, ведь я - вне вероисповедания, - признался Швейк.
В ответ на:
не будут спешить чернить эту страну и ее народ.
не будут спешить чернить эту страну и ее народ.
Прямо как из 1970-х повеяло: очернительство славного прошлого нашей родины...
Почему т.н. патриоты видят выбор только между "за Путина" и "против России"? А если я за Россию без Путина, как за Советы без коммунистов?В ответ на:
Был Ельцин - плохо, потому и уехали, дескать "бандитская страна", нищая, продажная, теперь Путин - но риторика такая же - опять все плохо и т.п.
Был Ельцин - плохо, потому и уехали, дескать "бандитская страна", нищая, продажная, теперь Путин - но риторика такая же - опять все плохо и т.п.
Страна-то осталась такой же продажной и бандитской. Только откаты выросли в несколько раз. В этом г-н Путин добился определенных успехов.
Früher an Später denken!
05.12.07 12:28
Ваш голос дорогого стоит! В России просто обязаны прислушаться к Вашему мнению!!!!
Лизард, давно ли Вы стали гражданином России?
Вы вроде прежде были из прибалтийского края?
В ответ на:
А если я за Россию без Путина, как за Советы без коммунистов?
А если я за Россию без Путина, как за Советы без коммунистов?
Ваш голос дорогого стоит! В России просто обязаны прислушаться к Вашему мнению!!!!
Лизард, давно ли Вы стали гражданином России?
Вы вроде прежде были из прибалтийского края?
05.12.07 12:35
Да, я уже дал соответствующие указания.
Мне что, биографию тут обнародовать?
в ответ Ужас2006 05.12.07 12:28
В ответ на:
В России просто обязаны прислушаться к Вашему мнению!!!!
В России просто обязаны прислушаться к Вашему мнению!!!!
Да, я уже дал соответствующие указания.
В ответ на:
Лизард, давно ли Вы стали гражданином России? Вы вроде прежде были из прибалтийского края?
Лизард, давно ли Вы стали гражданином России? Вы вроде прежде были из прибалтийского края?
Мне что, биографию тут обнародовать?
Früher an Später denken!
05.12.07 15:10
в ответ Ужас2006 05.12.07 11:20
Хороший ты мужик, МООД!
Я конечно не спец в экономике, да и время с тех пор прошло много!
Вопрос. Когда Газпром пустил акции в свободную продажу ваучеры еще были в ходу?
Вроде, как отец ваучеров Чубайс, ограничил их хождение во времени?
=============================
Насколько я в курсе, ограничений при покупке резидентами России акций ГазПрома за ваучеры не было.
Я , как НЕрезидент (гр-ин США) их смог купить только когда акции ГазПрома вышли на продажу на Бирже NY.
Я конечно не спец в экономике, да и время с тех пор прошло много!
Вопрос. Когда Газпром пустил акции в свободную продажу ваучеры еще были в ходу?
Вроде, как отец ваучеров Чубайс, ограничил их хождение во времени?
=============================
Насколько я в курсе, ограничений при покупке резидентами России акций ГазПрома за ваучеры не было.
Я , как НЕрезидент (гр-ин США) их смог купить только когда акции ГазПрома вышли на продажу на Бирже NY.
05.12.07 15:20
не удивительно. Российский потребитель верит в еще более невероятные вещи, намного более кандово сляпаные, напр. что ходорковский сел за что, что посмел
если судить по последней сентенции, то brain washing для рос. публики намного более примитивнее. А судебный процесс чего стоил, ухохочешься. И ничего, слопали.
в ответ Cj_Roman 27.11.07 19:38
В ответ на:
Потому что только в Европе и США такую чушь сочиняют и пишут в газетах, и только там же в нее верят.
Потому что только в Европе и США такую чушь сочиняют и пишут в газетах, и только там же в нее верят.
не удивительно. Российский потребитель верит в еще более невероятные вещи, намного более кандово сляпаные, напр. что ходорковский сел за что, что посмел
В ответ на:
на государственные деньги приобрести государственное имущество и с десяток лет грабить государство
на государственные деньги приобрести государственное имущество и с десяток лет грабить государство
если судить по последней сентенции, то brain washing для рос. публики намного более примитивнее. А судебный процесс чего стоил, ухохочешься. И ничего, слопали.
05.12.07 15:33
это чей там голос из под печки??? ты милок, сам то откуда черпаешь, не из всеми нами любимой программы Вести на 1м канале?
:-)
мало те было кухарок во главе гос-ва?
на вот, прочитай, что УМНЫЕ люди по поводу ходора пишут (особенно Кандауров), а не 1й отдел накрапал (ты, милок, по возрасту вряд ли знаешь, что такое первый отдел, спроси маму):
http://web.archive.org/web/20050210064411/www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.7...
В ответ на:
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера
Ты, надо понимать, не знаешь ни хера
это чей там голос из под печки??? ты милок, сам то откуда черпаешь, не из всеми нами любимой программы Вести на 1м канале?
В ответ на:
-- Четыреста двенадцатым, -- сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, -- ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта //мастер и маргарита
-- Четыреста двенадцатым, -- сам себе сказал кот, водя лапой по паспорту, который он держал кверху ногами, -- ну да, конечно! Мне это отделение известно! Там кому попало выдают паспорта //мастер и маргарита
:-)
В ответ на:
Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
Или сколько новых месторождений он разведал и сколько из них разработал
Расскажи, камрад, как он ударно трудился на севере в качестве бурильщика 6 разряда.
Или сколько новых месторождений он разведал и сколько из них разработал
мало те было кухарок во главе гос-ва?
на вот, прочитай, что УМНЫЕ люди по поводу ходора пишут (особенно Кандауров), а не 1й отдел накрапал (ты, милок, по возрасту вряд ли знаешь, что такое первый отдел, спроси маму):
http://web.archive.org/web/20050210064411/www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.7...
05.12.07 15:42
я смотрю, ты просто не по возрасту компетентен, в каждом посте своем напоминаешь о своих познаниях... может ты это, как его, гуру?
это старая тема, малыш. в сов. времена совки на каждый инцидент именно так оправдывались, в частности, на корейский боинг или на чернобыль, но ты этого знать не можешь, тебе простительно.
в ответ Cj_Roman 27.11.07 23:05
В ответ на:
Ну, то есть ты ни хера не знаешь, но мнение имеешь?
Ну, то есть ты ни хера не знаешь, но мнение имеешь?
я смотрю, ты просто не по возрасту компетентен, в каждом посте своем напоминаешь о своих познаниях... может ты это, как его, гуру?
В ответ на:
Интеллектуально продвинутым гражданам сразу все ясно.
Посмотрев короткий репортаж, как сотрудник милиции, кого то приложили дубинкой по башке, и все сразу понял.
Но что было перед тем как гражданин получил по башке не видел
( может гражданин перед этим сам не слобо приложил милиционера арматуриной по хребту ), что было после сказать не может.
Вообщем общей картины не знает.
Интеллектуально продвинутым гражданам сразу все ясно.
Посмотрев короткий репортаж, как сотрудник милиции, кого то приложили дубинкой по башке, и все сразу понял.
Но что было перед тем как гражданин получил по башке не видел
( может гражданин перед этим сам не слобо приложил милиционера арматуриной по хребту ), что было после сказать не может.
Вообщем общей картины не знает.
это старая тема, малыш. в сов. времена совки на каждый инцидент именно так оправдывались, в частности, на корейский боинг или на чернобыль, но ты этого знать не можешь, тебе простительно.
05.12.07 15:46
в ответ Forfeit 05.12.07 15:10
Моод, дело прошлое, сейчас концов не найдешь. Как правило директора предпрятий становились основными держателями акций , а рабочие так босота безлошадная одна две акции в зависимости от стажа. Ты небось слыхал, что благодаря Ходорковскому и остались на плаву бывшие НПЗ и буровые. Кто туда простой люд пустит, тем более за фантики которые Чубайс придумал?
05.12.07 15:49
И какого завода был директором Ходоровский?
в ответ Ужас2006 05.12.07 15:46
В ответ на:
Как правило директора предпрятий становились основными держателями акций , а рабочие так босота безлошадная одна две акции в зависимости от стажа. Ты небось слыхал, что благодаря Ходорковскому и остались
Как правило директора предпрятий становились основными держателями акций , а рабочие так босота безлошадная одна две акции в зависимости от стажа. Ты небось слыхал, что благодаря Ходорковскому и остались
И какого завода был директором Ходоровский?
05.12.07 16:35
в ответ Ужас2006 05.12.07 15:46
Как правило директора предпрятий становились основными держателями акций , а рабочие так босота безлошадная одна две акции в зависимости от стажа.
---------------------------------------------------------------------
Я не в курсе этого. Но получается, что Директора СовДепа были более подкованы в рыночной экономике.
А Ходорковский , кстати почему то скупал эти , как Вы называете "фантики - ваучеры" и стал миллиардером.
То есть , до меня так и не доходит как на халяву любой резидент России за "фантики- ваучеры" не стал миллионером. Это жадность, незнание или тупость?!
---------------------------------------------------------------------
Я не в курсе этого. Но получается, что Директора СовДепа были более подкованы в рыночной экономике.
А Ходорковский , кстати почему то скупал эти , как Вы называете "фантики - ваучеры" и стал миллиардером.
То есть , до меня так и не доходит как на халяву любой резидент России за "фантики- ваучеры" не стал миллионером. Это жадность, незнание или тупость?!
05.12.07 17:10
в ответ Hans-Ditrich 05.12.07 16:47
Я тут смотрю - Чечня 99% за Путина
я смотрю кремлевские медии совершенно стыд потеряли... неужели у вас этому кто то верит?
========================================
Когда Вы поймете , что Путин сделал Самый Правильный шаг в Чечне
- не стал приобщать чеченцев в Европейским ценностям, а дал им в Правители ( по Чеченским Законам) вожака самого большого тейпа (Беной) Кадырова, тогда Вы поймете , что мне например странно, что в Чечне не 100% проголосовали , как велел Правитель.
Не надо оценивать Другой народ на свой Западный лад.
я смотрю кремлевские медии совершенно стыд потеряли... неужели у вас этому кто то верит?
========================================
Когда Вы поймете , что Путин сделал Самый Правильный шаг в Чечне
- не стал приобщать чеченцев в Европейским ценностям, а дал им в Правители ( по Чеченским Законам) вожака самого большого тейпа (Беной) Кадырова, тогда Вы поймете , что мне например странно, что в Чечне не 100% проголосовали , как велел Правитель.
Не надо оценивать Другой народ на свой Западный лад.
05.12.07 19:26
конечно, никто не верит.. на самом -то деле за Путина в Чечне было 100%
в ответ Hans-Ditrich 05.12.07 16:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут смотрю - Чечня 99% за Путина
я смотрю кремлевские медии совершенно стыд потеряли... неужели у вас этому кто то верит?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Я тут смотрю - Чечня 99% за Путина
я смотрю кремлевские медии совершенно стыд потеряли... неужели у вас этому кто то верит?
конечно, никто не верит.. на самом -то деле за Путина в Чечне было 100%
06.12.07 00:07
"Начинает выкручиваться,? подумал вахмистр.? Раньше нужно было думать, что говоришь!" И, интимно наклонясь к Швейку, спросил:
- А девочки хорошенькие в России есть?
- Хорошенькие девочки во всем мире имеются, господин вахмистр.
В ответ на:
в РФ своих денег нету?
в РФ своих денег нету?
"Начинает выкручиваться,? подумал вахмистр.? Раньше нужно было думать, что говоришь!" И, интимно наклонясь к Швейку, спросил:
- А девочки хорошенькие в России есть?
- Хорошенькие девочки во всем мире имеются, господин вахмистр.
Früher an Später denken!
06.12.07 16:31
в ответ Forfeit 05.12.07 17:10
Цитата-Когда Вы поймете , что Путин сделал Самый Правильный шаг в Чечне
- не стал приобщать чеченцев в Европейским ценностям, а дал им в Правители ( по Чеченским Законам) вожака самого большого тейпа (Беной) Кадырова
Почему же только Чечню?Он и остальную Россию не стал приобщать к европейским ценностям,А дал ей себя в качестве Правителя,как вожака самого влиятельного в России тейпа: КГБ-ФСБ
- не стал приобщать чеченцев в Европейским ценностям, а дал им в Правители ( по Чеченским Законам) вожака самого большого тейпа (Беной) Кадырова
Почему же только Чечню?Он и остальную Россию не стал приобщать к европейским ценностям,А дал ей себя в качестве Правителя,как вожака самого влиятельного в России тейпа: КГБ-ФСБ
06.12.07 20:12
Грани.ру ? Умные люди ? Умные это типа Сергея Ковалева ?
Сообщаю: это ложь, написанная дураками.
Не рекомендую повторять ложь, написанную дураками.
в ответ Hans-Ditrich 05.12.07 15:33
В ответ на:
на вот, прочитай, что УМНЫЕ люди по поводу ходора пишут (особенно Кандауров), а не 1й отдел накрапал (ты, милок, по возрасту вряд ли знаешь, что такое первый отдел, спроси маму):
http://web.archive.org/web/20050210064411/www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.7...
на вот, прочитай, что УМНЫЕ люди по поводу ходора пишут (особенно Кандауров), а не 1й отдел накрапал (ты, милок, по возрасту вряд ли знаешь, что такое первый отдел, спроси маму):
http://web.archive.org/web/20050210064411/www.grani.ru/Politics/Russia/yukos/m.7...
Грани.ру ? Умные люди ? Умные это типа Сергея Ковалева ?
Сообщаю: это ложь, написанная дураками.
Не рекомендую повторять ложь, написанную дураками.
06.12.07 20:19
Расскажи нам про корейский боинг и Чернобыль. Не дай пропасть во тьме незнания.
Потом поясни, какое отношение имеет корейский боинг и чернобыль к посадке Ходорковского
в ответ Hans-Ditrich 05.12.07 15:42
В ответ на:
это старая тема, малыш. в сов. времена совки на каждый инцидент именно так оправдывались, в частности, на корейский боинг или на чернобыль, но ты этого знать не можешь, тебе простительно.
это старая тема, малыш. в сов. времена совки на каждый инцидент именно так оправдывались, в частности, на корейский боинг или на чернобыль, но ты этого знать не можешь, тебе простительно.
Расскажи нам про корейский боинг и Чернобыль. Не дай пропасть во тьме незнания.
Потом поясни, какое отношение имеет корейский боинг и чернобыль к посадке Ходорковского
07.12.07 00:13
в ответ Ален 06.12.07 16:31
А дал ей себя в качестве Правителя,как вожака самого влиятельного в России тейпа: КГБ-ФСБ
============================================
Вы можете доказать, что Путин - не выбор НАРОДА?
Нзовите хоть одного не горлопана в России , что не отстанет от Путина в десятки раз при Самых Совершенных выборах.
============================================
Вы можете доказать, что Путин - не выбор НАРОДА?
Нзовите хоть одного не горлопана в России , что не отстанет от Путина в десятки раз при Самых Совершенных выборах.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
07.12.07 01:37
Что только не рассказывают про Михаила Ходорковского, учредившего в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола центр ╚Менатеп╩ (╚Межотраслевые научно-технические программы╩)! Команда √ Ходорковский, Невзлин, Самусев, Дубов √ была легализована сначала как центр, потом как банк ╚Менатеп╩. Партнеры вложили в дело 2,7 миллиона рублей. Еще 2,3 миллиона собрали с населения. Народ покупал акции ╚Менатепа╩, как горячие пирожки, но значимых дивидендов по ним так и не дождался.
Трудно сказать, была ли у Ходорковского компетентная ╚крыша╩ (в те годы, как уверяют, заниматься импортом без покровительства спецслужб было невозможно), а только выгоды инвестиций в чиновников он понимает одним из первых. Приемы высокопоставленных гостей на банковских дачах на Рублевском шоссе (снабженных, по уверению завистников, видеоаппаратурой) приносят тысячекратный доход.
Банк получает в свое распоряжение часть чернобыльских денег и денег Москвы. Торговый дом ╚Менатеп-Импэкс╩ становится главным уполномоченным по ввозу в Россию кубинского сахара (в обмен на нефть) √ злые языки утверждают, что коэффициенты обмена в таких случаях были прямо пропорциональны благосклонности чиновников, ведавших внешним долгом.
В 1994√1995 годах ни один банк не окучивал промышленность с таким размахом и всеядностью. ╚Менатеп╩ покупает крупные пакеты АО ╚Апатит╩ и ╚Воскресенские минеральные удобрения╩, крупнейшего в России производителя чистовой меди ╚Уралэлектромедь╩, Среднеуральского и Кировоградского медеплавильного заводов, Усть-Илимского лесопромышленного комбината, Красноярского металлургического, Волжского трубного, АО ╚Ависма╩, крупнейшего в России производителя титановой губки, √ всего более ста предприятий. ╚Менатеп╩ вообще был неизменно любезен с директорами и неизменно выкидывал их на помойку после покупки акций.
Никаких бюджетных денег не хватило бы на столь обширную программу, но, по счастью, большая часть предприятий была куплена на инвестиционных конкурсах, на которых побеждал тот, кто обещал вложить в предприятие больше денег.Инвестиционные условия банк выполнять не торопился, и оттого многое потерял. Особенно ╚Менатепу╩ не повезло на Урале, где медная империя Михаила Черного и Искандера Махмудова вышибла банк с большинства предприятий. Областная прокуратура даже умудрилась признать незаконной приватизацию Кировоградского медеплавильного завода под вздорным предлогом невыполнения инвестиционной программы. Как будто их кто-то когда-то выполнял.
Банк внимательней отнесся бы к своей промышленной империи, если бы в 1995 году эпоха инвестиционных торгов, когда заводы покупали за обещания, не сменилась эпохой залоговых аукционов, на которых промышленность покупали за бюджетные средства. Банку представилась возможность забыть о текстиле, лесе, пищевке √ и получить сибирскую нефть..
http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
в ответ Forfeit 05.12.07 16:35
В ответ на:
Я не в курсе этого. Но получается, что Директора СовДепа были более подкованы в рыночной экономике.
А Ходорковский , кстати почему то скупал эти , как Вы называете "фантики - ваучеры" и стал миллиардером.
То есть , до меня так и не доходит как на халяву любой резидент России за "фантики- ваучеры" не стал миллионером. Это жадность, незнание или тупость?!
Я не в курсе этого. Но получается, что Директора СовДепа были более подкованы в рыночной экономике.
А Ходорковский , кстати почему то скупал эти , как Вы называете "фантики - ваучеры" и стал миллиардером.
То есть , до меня так и не доходит как на халяву любой резидент России за "фантики- ваучеры" не стал миллионером. Это жадность, незнание или тупость?!
Что только не рассказывают про Михаила Ходорковского, учредившего в 1987 году при Фрунзенском райкоме комсомола центр ╚Менатеп╩ (╚Межотраслевые научно-технические программы╩)! Команда √ Ходорковский, Невзлин, Самусев, Дубов √ была легализована сначала как центр, потом как банк ╚Менатеп╩. Партнеры вложили в дело 2,7 миллиона рублей. Еще 2,3 миллиона собрали с населения. Народ покупал акции ╚Менатепа╩, как горячие пирожки, но значимых дивидендов по ним так и не дождался.
Трудно сказать, была ли у Ходорковского компетентная ╚крыша╩ (в те годы, как уверяют, заниматься импортом без покровительства спецслужб было невозможно), а только выгоды инвестиций в чиновников он понимает одним из первых. Приемы высокопоставленных гостей на банковских дачах на Рублевском шоссе (снабженных, по уверению завистников, видеоаппаратурой) приносят тысячекратный доход.
Банк получает в свое распоряжение часть чернобыльских денег и денег Москвы. Торговый дом ╚Менатеп-Импэкс╩ становится главным уполномоченным по ввозу в Россию кубинского сахара (в обмен на нефть) √ злые языки утверждают, что коэффициенты обмена в таких случаях были прямо пропорциональны благосклонности чиновников, ведавших внешним долгом.
В 1994√1995 годах ни один банк не окучивал промышленность с таким размахом и всеядностью. ╚Менатеп╩ покупает крупные пакеты АО ╚Апатит╩ и ╚Воскресенские минеральные удобрения╩, крупнейшего в России производителя чистовой меди ╚Уралэлектромедь╩, Среднеуральского и Кировоградского медеплавильного заводов, Усть-Илимского лесопромышленного комбината, Красноярского металлургического, Волжского трубного, АО ╚Ависма╩, крупнейшего в России производителя титановой губки, √ всего более ста предприятий. ╚Менатеп╩ вообще был неизменно любезен с директорами и неизменно выкидывал их на помойку после покупки акций.
Никаких бюджетных денег не хватило бы на столь обширную программу, но, по счастью, большая часть предприятий была куплена на инвестиционных конкурсах, на которых побеждал тот, кто обещал вложить в предприятие больше денег.Инвестиционные условия банк выполнять не торопился, и оттого многое потерял. Особенно ╚Менатепу╩ не повезло на Урале, где медная империя Михаила Черного и Искандера Махмудова вышибла банк с большинства предприятий. Областная прокуратура даже умудрилась признать незаконной приватизацию Кировоградского медеплавильного завода под вздорным предлогом невыполнения инвестиционной программы. Как будто их кто-то когда-то выполнял.
Банк внимательней отнесся бы к своей промышленной империи, если бы в 1995 году эпоха инвестиционных торгов, когда заводы покупали за обещания, не сменилась эпохой залоговых аукционов, на которых промышленность покупали за бюджетные средства. Банку представилась возможность забыть о текстиле, лесе, пищевке √ и получить сибирскую нефть..
http://www.compromat.ru/main/hodorkovskiy/a.htm
Жить вредно,от жизни умирают!
07.12.07 02:10
Начались уголовные дела; кланы стали "хлопать" друг у друга вагоны и отбивать конфискованное с ОМОНами. Дрались страшно, но совершенно тихо. Среди самых заметных эпизодов, широко обсуждавшихся в узких кругах: арест в Находке партии китайского ширпотреба, направленной непосредственно в адрес секретной части, являвшейся отделом снабжения ФСБ (партию товара получал по действующему удостоверению сотрудник ФСБ), и обыск у одного из крупнейших дельцов от таможни, в ходе которого бриллианты изымали на вес. "Подарок теперь, понимаешь, подарить нечем!" - сокрушался объект обыска
А еще - и это самое главное - трудно желать победы какой-то одной стороне. И вовсе не потому, что они делят таможню или дерутся под ковром. А потому, что их ведомства еще до этой войны подверглись злокачественному перерождению. Чем занимается один клан? Дележкой "ЮКОСа". Делом Гуцериева. Радостными рапортами о раскрытии терактов на саммитах в Сочи, Санкт-Петербурге и Самаре. Чем занимается другой клан? Об этом смотри соседнюю статью.
http://polpress.awardspace.com/index.php?option=content&task=view&id=300
Вывод сами сделайте.
в ответ Гуццинский 07.12.07 01:24
В ответ на:
ФСБ криминальное сообщество или бандитская группировка?
ФСБ криминальное сообщество или бандитская группировка?
Начались уголовные дела; кланы стали "хлопать" друг у друга вагоны и отбивать конфискованное с ОМОНами. Дрались страшно, но совершенно тихо. Среди самых заметных эпизодов, широко обсуждавшихся в узких кругах: арест в Находке партии китайского ширпотреба, направленной непосредственно в адрес секретной части, являвшейся отделом снабжения ФСБ (партию товара получал по действующему удостоверению сотрудник ФСБ), и обыск у одного из крупнейших дельцов от таможни, в ходе которого бриллианты изымали на вес. "Подарок теперь, понимаешь, подарить нечем!" - сокрушался объект обыска
А еще - и это самое главное - трудно желать победы какой-то одной стороне. И вовсе не потому, что они делят таможню или дерутся под ковром. А потому, что их ведомства еще до этой войны подверглись злокачественному перерождению. Чем занимается один клан? Дележкой "ЮКОСа". Делом Гуцериева. Радостными рапортами о раскрытии терактов на саммитах в Сочи, Санкт-Петербурге и Самаре. Чем занимается другой клан? Об этом смотри соседнюю статью.
http://polpress.awardspace.com/index.php?option=content&task=view&id=300
Вывод сами сделайте.
Жить вредно,от жизни умирают!
07.12.07 02:44
Доказательства, не принимаются.За основу берутся заявления ЕР-что нарушений, не было.Заявление других-неправда.Вот так и живем.ДА ЗДРАВСТВУЕТ КПСС,ой извините-ЕР! А,если серьезно-то большинство населения не учавствовало в избирательной компании,так как не верят в честные выборы.
Совершенных выборов в России не будет.А тот кто не отстанет по голосам от Путина,так его фамилию сам "великий" и озвучит в скором времени.И сразу-же скажет,что это его приемник(не кандидат).
в ответ Mood 07.12.07 00:13
В ответ на:
Вы можете доказать, что Путин - не выбор НАРОДА?
Нзовите хоть одного не горлопана в России , что не отстанет от Путина в десятки раз при Самых Совершенных выборах.
Вы можете доказать, что Путин - не выбор НАРОДА?
Нзовите хоть одного не горлопана в России , что не отстанет от Путина в десятки раз при Самых Совершенных выборах.
Доказательства, не принимаются.За основу берутся заявления ЕР-что нарушений, не было.Заявление других-неправда.Вот так и живем.ДА ЗДРАВСТВУЕТ КПСС,ой извините-ЕР! А,если серьезно-то большинство населения не учавствовало в избирательной компании,так как не верят в честные выборы.
Совершенных выборов в России не будет.А тот кто не отстанет по голосам от Путина,так его фамилию сам "великий" и озвучит в скором времени.И сразу-же скажет,что это его приемник(не кандидат).
Жить вредно,от жизни умирают!
07.12.07 11:22
Не знаю, не интересовался.
Я достаю этот скромный девайс,
Лежащий в нагрудном кармане.
Читайте, завидуйте - вот аусвайс
Гражданина Германии!
в ответ Schachspiler 05.12.07 20:24
В ответ на:
Как обладатель двух паспортов не подскажете - сколько нужно заплатить за отказ от каждого из них?
Как обладатель двух паспортов не подскажете - сколько нужно заплатить за отказ от каждого из них?
Не знаю, не интересовался.
В ответ на:
Другими словами, который Вам дороже?
Другими словами, который Вам дороже?
Я достаю этот скромный девайс,
Лежащий в нагрудном кармане.
Читайте, завидуйте - вот аусвайс
Гражданина Германии!
Früher an Später denken!
07.12.07 15:25
в ответ Werewoolf 07.12.07 02:44
А,если серьезно-то большинство населения не учавствовало в избирательной компании,так как не верят в честные выборы.
=========================================
Видите ли , я даже не буду спорить за цифры ИзбирКома. Я ещё раз повторю
- в стране ЕС и НАТО, Латвии - я лично видел стометровую очередь гр-н России, проживающих в Латвии, стоящих часами, чтобы отдать свой голос.
В стране ЕС и НАТО, у Путина (вернее ЕР) - 83.35%.
Я ВИДЕЛ САМ !!!
А остальные Ваши домыслы ... Вы знаете , я сам составляю сценарии, подыскиваю типажи , загадки и задачки для игр. Будем соревноваться в этом?
=========================================
Видите ли , я даже не буду спорить за цифры ИзбирКома. Я ещё раз повторю
- в стране ЕС и НАТО, Латвии - я лично видел стометровую очередь гр-н России, проживающих в Латвии, стоящих часами, чтобы отдать свой голос.
В стране ЕС и НАТО, у Путина (вернее ЕР) - 83.35%.
Я ВИДЕЛ САМ !!!
А остальные Ваши домыслы ... Вы знаете , я сам составляю сценарии, подыскиваю типажи , загадки и задачки для игр. Будем соревноваться в этом?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
07.12.07 16:13
З.Ы. Интересно, а если объединяться, к примеру, российский и китайский капитал сможет ли он кипнуть европейскую валюту, ну как в РФ дефолт?
в ответ Altwad 05.12.07 21:18
В ответ на:
А что? в РФ своих денег нету?
Адне даллары там в ходу..............
Вадик, прикинь что если 1руб=1$ стоить будет. Представляю как у меня телефоны разрываются от звонков из РФ с просьбами типа: - Братан, пристрой куда нить пару лимонов баксов - половина бабла твоя. - Вот так россияне станут полноправными владельцами недвижимости, заводов, параходов в Европе. А что? в РФ своих денег нету?
Адне даллары там в ходу..............
З.Ы. Интересно, а если объединяться, к примеру, российский и китайский капитал сможет ли он кипнуть европейскую валюту, ну как в РФ дефолт?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.12.07 01:29
От него никогда и ничего и не зависело. Ни до президентства, ни после!
Всё зависит от стоимости бареля, которую диктуют США. Они же у себя почти всю прибыль от российской нефти и оставляют.
А Вы думали, что буратинка всем верховодит?
Он своим носом только холст Сочинской Олимпиады проткнул за оставшиеся нефтедоллары!
И на кого же он вас сиротинушек в марте кинет?
О ком песни слагать будете с 03.2008 и ковры ткать с профилем нового гб-памазаника?
Или вам всё одно за кого заспевать и у кому Ж вылизывать?, лишь бы труд холдееф исправно оплачивался?...
Можно не отвечать...
Я ненадолго заскочил на ДК...
К марту снова появлюсь и Ваши новые оды почитаю...
Предположительно писать будете тоже самое, только фамилию Путина замените на какого-нибудь Пупкина!!!
Ну до чего Вы из "наших" все забавные... Так вас и тянет в комсомольское прошлое... - работать как маленькие,
а пить - как большие, а в перерывах - языком чесать!!!
в ответ Kravetz 27.11.07 12:45
В ответ на:
От Путина в те времена никак не зависит принятие тех или иных государственных решений
От Путина в те времена никак не зависит принятие тех или иных государственных решений
От него никогда и ничего и не зависело. Ни до президентства, ни после!Всё зависит от стоимости бареля, которую диктуют США. Они же у себя почти всю прибыль от российской нефти и оставляют.
А Вы думали, что буратинка всем верховодит?
Он своим носом только холст Сочинской Олимпиады проткнул за оставшиеся нефтедоллары!
И на кого же он вас сиротинушек в марте кинет?
О ком песни слагать будете с 03.2008 и ковры ткать с профилем нового гб-памазаника?
Или вам всё одно за кого заспевать и у кому Ж вылизывать?, лишь бы труд холдееф исправно оплачивался?...
Можно не отвечать...
Я ненадолго заскочил на ДК...
К марту снова появлюсь и Ваши новые оды почитаю...
Предположительно писать будете тоже самое, только фамилию Путина замените на какого-нибудь Пупкина!!!
Ну до чего Вы из "наших" все забавные... Так вас и тянет в комсомольское прошлое... - работать как маленькие,
а пить - как большие, а в перерывах - языком чесать!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
08.12.07 01:54
О , старина , давно Вас не видел! Привет!
Что Вас так расстроило? Галлон в Штатах как был $3.* так и остался. Европа нищает
- дык , об ентом я давно говорил. Всё будет как раньше (дележ Россия -США) или немного по другому (дележ Россия-США-Китай).
И России чем дальше от Европы (во всем) - тем ближе себе.
Но при любом раскладе , старушке Европе - только ждать милостыню в будущем.
Что Вас так расстроило? Галлон в Штатах как был $3.* так и остался. Европа нищает
- дык , об ентом я давно говорил. Всё будет как раньше (дележ Россия -США) или немного по другому (дележ Россия-США-Китай).
И России чем дальше от Европы (во всем) - тем ближе себе.
Но при любом раскладе , старушке Европе - только ждать милостыню в будущем.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
08.12.07 18:01
Для нищеты российской это вполне в её нищенских мечтах
И это просто потому что вам незнакомо, что ещё совсем недавно доллар стоил 7 рублёф, а в пару дней уже в 4!!! раза дороже
Вы во время дефолта что делали?
в ответ oldwalker 07.12.07 16:13
В ответ на:
Вадик, прикинь что если 1руб=1$ стоить будет. Представляю как у меня телефоны разрываются от звонков из РФ с просьбами типа: - Братан, пристрой куда нить пару лимонов баксов - половина бабла твоя. - Вот так россияне станут полноправными владельцами недвижимости, заводов, параходов в Европе.
Вадик, прикинь что если 1руб=1$ стоить будет. Представляю как у меня телефоны разрываются от звонков из РФ с просьбами типа: - Братан, пристрой куда нить пару лимонов баксов - половина бабла твоя. - Вот так россияне станут полноправными владельцами недвижимости, заводов, параходов в Европе.
Для нищеты российской это вполне в её нищенских мечтах
И это просто потому что вам незнакомо, что ещё совсем недавно доллар стоил 7 рублёф, а в пару дней уже в 4!!! раза дороже
Вы во время дефолта что делали?
08.12.07 18:26
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
Они ( совершенные выборы ) где то есть ?
в ответ Werewoolf 07.12.07 02:44
В ответ на:
А,если серьезно-то большинство населения не учавствовало в избирательной компании,так как не верят в честные выборы
А,если серьезно-то большинство населения не учавствовало в избирательной компании,так как не верят в честные выборы
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
В ответ на:
Совершенных выборов в России не будет.
Совершенных выборов в России не будет.
Они ( совершенные выборы ) где то есть ?
08.12.07 20:13
В августе по-традиции всегда отсыхаю на берегах Волги и с открытием охоты ухожу в Тамбовские леса...
в ответ Altwad 08.12.07 18:01
В ответ на:
Вы во время дефолта что делали?
Как на духу! Был в России и жил как король некоторое время...Вы во время дефолта что делали?
В августе по-традиции всегда отсыхаю на берегах Волги и с открытием охоты ухожу в Тамбовские леса...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
08.12.07 23:08
в ответ Гуццинский 07.12.07 01:24
Европейские ценности нужны всем свободномыслящим людям в разных странах мира.А вот азиопские ценности нужны только совкам-путинистам.
КГБ,как и все её предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И её бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
КГБ,как и все её предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И её бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
08.12.07 23:15
в ответ Mood 07.12.07 15:25
Я вас уже спрашивал ранее: Какой процент от российских граждан в Латвии принимал участие в этих выборах?.Вы конечно же промолчали.Из этого многозначительного молчания я сделал вывод: Из сотен тысяч этих граждан в госдумовских выборах приняло участие такое ничтожное меньшинство,что их можно было всех увидеть 2 декабря у посольства России в Риге.Поэтому все ваши высокие проценты за едроссов гроша ломаного не стоят.
08.12.07 23:47
У нас некоторые граждане ошибочно полагают, что они живут в Европе.
Таких граждан не без оснований считают дебилами.
Европейские ценности можешь смело оставить себе. Если живешь конечно в европе.
Тут у кого определенно что то с памятью.
Львиную долю высших должностей в силовых структурах ФРГ после войны занимали бывшие члены СД, СС и гестапо.
в ответ Ален 08.12.07 23:08
В ответ на:
Европейские ценности нужны всем свободномыслящим людям в разных странах мира.А вот азиопские ценности нужны только совкам-путинистам.
Европейские ценности нужны всем свободномыслящим людям в разных странах мира.А вот азиопские ценности нужны только совкам-путинистам.
У нас некоторые граждане ошибочно полагают, что они живут в Европе.
Таких граждан не без оснований считают дебилами.
Европейские ценности можешь смело оставить себе. Если живешь конечно в европе.
В ответ на:
КГБ,как и все е╦ предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И е╦ бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
КГБ,как и все е╦ предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И е╦ бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
Тут у кого определенно что то с памятью.
Львиную долю высших должностей в силовых структурах ФРГ после войны занимали бывшие члены СД, СС и гестапо.
- Джонс, вы опять украли мою траву!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
- Почему я?
- Много улыбаетесь!
09.12.07 03:50
Немного дополню:На прошедших выборах в Государственную думу РФ пятого созыва проголосовали 64,91% граждан России, проживающих в Латвии. Об этом ИА REGNUM сообщили в посольстве РФ в Риге. За "Единую Россию" проголосовали 83,35% избирателей, за КПРФ - 9,99%, за ЛДПР - 1,88%, за "Справедливую Россию" - 2,06%. Все остальные партии набрали менее 1% голосов.
А большие очереди-малое кол-во избирательных участков.
Процент проголосовавших за ЕР-удивил.Особенно это удивляет в свете последних выступлений гос.Грызлова-"Об отмене выплате пенсий,лицам проживающим за границей".
в ответ Mood 07.12.07 15:25
В ответ на:
в стране ЕС и НАТО, Латвии - я лично видел стометровую очередь гр-н России, проживающих в Латвии, стоящих часами, чтобы отдать свой голос.
В стране ЕС и НАТО, у Путина (вернее ЕР) - 83.35%.
Я ВИДЕЛ САМ !!!
в стране ЕС и НАТО, Латвии - я лично видел стометровую очередь гр-н России, проживающих в Латвии, стоящих часами, чтобы отдать свой голос.
В стране ЕС и НАТО, у Путина (вернее ЕР) - 83.35%.
Я ВИДЕЛ САМ !!!
Немного дополню:На прошедших выборах в Государственную думу РФ пятого созыва проголосовали 64,91% граждан России, проживающих в Латвии. Об этом ИА REGNUM сообщили в посольстве РФ в Риге. За "Единую Россию" проголосовали 83,35% избирателей, за КПРФ - 9,99%, за ЛДПР - 1,88%, за "Справедливую Россию" - 2,06%. Все остальные партии набрали менее 1% голосов.
А большие очереди-малое кол-во избирательных участков.
Процент проголосовавших за ЕР-удивил.Особенно это удивляет в свете последних выступлений гос.Грызлова-"Об отмене выплате пенсий,лицам проживающим за границей".
Жить вредно,от жизни умирают!
09.12.07 04:04
РФ - страна победивших бандитов. Первая серия Криминальной революции - мафиозно-воровские 1990-е годы, особенно первая их половина. Теперь налицо угроза повторения той же истории. Но с гораздо более разрушительными последствиями. Криминальный нарыв в центральной власти успел вызреть.
Положение примерно таково: уже в конце правления Путина (2000-2008 гг.) самые высшие иерархи режима, возможно, наелись до отвала и были бы рады прекратить повальное воровство чиновничества, дабы не развалить РФ. Они действительно пытаются начать политику инновационного и научно-технического развития Росфедерации. Но они мало что могут сделать: их тащит за собою мощное течение.
Есть люди второго-третьего эшелонов управления, а они совсем не наелись. Они продолжают воровать и тащить, наплевав на будущее страны. Высшие же иерархи РФ слишком слабы и нерешительны, чтобы, подобно Сталину, обуздать этих бюрократов ╚серебряного╩ и ╚бронзового╩ звеньев.
Налицо опасный раздрай в высших эшелонах власти РФ, одновременное действие совершенно противоположных устремлений - развития и деградации.
Стоит напомнить, что Ленинград-Петербург в начале 90-х годов управлялся мэром Собчаком. В те годы город слыл очагом преступности, взяточничества чиновников и центром многочисленных криминально-коррупционных скандалов. Тот режим, что правил страной в 2000-2008 гг., вырос из собчаковской мэрии. Это все кадры, что поднялись в том самом ╚бандитском Петербурге╩. Естественно, что, придя в Кремль, сии существа-мутанты не торопились менять прежних привычек. Они успели наесться - но теперь хотят жрать мутанты рангом поменьше.
И вот под их формальным контролем к концу первой декады двадцать первого века оказались стабфонд РФ и ее золотовалютные резервы. Всего - около полутриллиона долларов. (По требованию Вашингтона сии денежки оказались в западных банках и западных ценных госбумагах). Но тут же начался любопытный процесс: контролируемые наследниками ельцинского режима квазигосударственные компании (╚Газпром╩, ╚ЕЭС╩, ╚Роснефть╩, ╚РЖД╩) набрали фантастические долги в иностранных банках. К 2007 г. - это 300 миллиардов долларов.
Есть весьма реальная угроза того, что отдать долги компании не смогут - и за это Запад отберет у РФ ее стабилизационный фонд.
Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. ╚Газпром╩ шатается под грузом иностранных кредитов. Он, ╚Роснефть╩ и другие квазигосударственные корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд. Им все время приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда, чего доброго, за долги корпораций придется действительно отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов.
Налицо большая опасность: ╚приватизации╩ золотовалютных резервов и стабфонда РФ. Сами посудите: коррумпированные чиновники в крупных корпорациях наберут западных кредитов, используют их нецелевым образом (лично обогатятся) - а потом грянет дефолт. И за долги с Западом вынужденно рассчитается государство. А уворованные миллиарды останутся в личных карманах...
Сдается мне, такой сценарий вполне реален...
[url]http://www.zlev.ru/133/133_22.htm[url]
Положение примерно таково: уже в конце правления Путина (2000-2008 гг.) самые высшие иерархи режима, возможно, наелись до отвала и были бы рады прекратить повальное воровство чиновничества, дабы не развалить РФ. Они действительно пытаются начать политику инновационного и научно-технического развития Росфедерации. Но они мало что могут сделать: их тащит за собою мощное течение.
Есть люди второго-третьего эшелонов управления, а они совсем не наелись. Они продолжают воровать и тащить, наплевав на будущее страны. Высшие же иерархи РФ слишком слабы и нерешительны, чтобы, подобно Сталину, обуздать этих бюрократов ╚серебряного╩ и ╚бронзового╩ звеньев.
Налицо опасный раздрай в высших эшелонах власти РФ, одновременное действие совершенно противоположных устремлений - развития и деградации.
Стоит напомнить, что Ленинград-Петербург в начале 90-х годов управлялся мэром Собчаком. В те годы город слыл очагом преступности, взяточничества чиновников и центром многочисленных криминально-коррупционных скандалов. Тот режим, что правил страной в 2000-2008 гг., вырос из собчаковской мэрии. Это все кадры, что поднялись в том самом ╚бандитском Петербурге╩. Естественно, что, придя в Кремль, сии существа-мутанты не торопились менять прежних привычек. Они успели наесться - но теперь хотят жрать мутанты рангом поменьше.
И вот под их формальным контролем к концу первой декады двадцать первого века оказались стабфонд РФ и ее золотовалютные резервы. Всего - около полутриллиона долларов. (По требованию Вашингтона сии денежки оказались в западных банках и западных ценных госбумагах). Но тут же начался любопытный процесс: контролируемые наследниками ельцинского режима квазигосударственные компании (╚Газпром╩, ╚ЕЭС╩, ╚Роснефть╩, ╚РЖД╩) набрали фантастические долги в иностранных банках. К 2007 г. - это 300 миллиардов долларов.
Есть весьма реальная угроза того, что отдать долги компании не смогут - и за это Запад отберет у РФ ее стабилизационный фонд.
Сейчас для РФ наступает критический момент. Банки РФ лихорадит: им не хватает ликвидности. ╚Газпром╩ шатается под грузом иностранных кредитов. Он, ╚Роснефть╩ и другие квазигосударственные корпорации набрали недопустимо большие суммы зарубежных ссуд. Им все время приходится брать все новые займы, чтобы расплатиться со старыми кредитами. Но если Запад, терзаемый острейшим банковским кризисом, перестанет их давать, случится дефолт. Тогда, чего доброго, за долги корпораций придется действительно отдать за границу более половины накопленных правительством и Центробанком РФ резервов.
Налицо большая опасность: ╚приватизации╩ золотовалютных резервов и стабфонда РФ. Сами посудите: коррумпированные чиновники в крупных корпорациях наберут западных кредитов, используют их нецелевым образом (лично обогатятся) - а потом грянет дефолт. И за долги с Западом вынужденно рассчитается государство. А уворованные миллиарды останутся в личных карманах...
Сдается мне, такой сценарий вполне реален...
[url]http://www.zlev.ru/133/133_22.htm[url]
Жить вредно,от жизни умирают!
09.12.07 04:07
Называть то, что происходит, выборами уже нельзя. Это удержание власти, наделенное вторичными избирательными признаками (в виде бюллетеней, кандидатов и комиссий), которое можно называть выборами лишь по незнанию или по долгу службы .
http://www.anticompromat.ru/
Что такое "Суверенная демократия" и избирательное право по путински?-Это пятьдесят тысяч зарегистрированных членов за шестьдесят миллионов рублей могут посостязаться в прыжках через семипроцентный барьер.
Поборники современного российского режима, именующие его ╚суверенной демократией╩, выказывают поразительную при их любви к национальному своеобразию склонность по любому поводу ссылаться на зарубежный опыт. Особенно часто такие поводы возникают у реформаторов избирательного права. За последние годы им удалось многое. Круг организаций, допущенных к участию в выборах, сузился до полутора десятков ╚официально зарегистрированных партий╩, подавляющее большинство которых плотно контролируется президентской администрацией. Даже эти партии не составляет труда выбить из избирательной гонки, вменив им в вину разные нарушения при оформлении списков кандидатов или сборе подписей или установив такой избирательный залог, внести который им будет не по силам. Ну а для проскочивших сквозь сито есть семипроцентный барьер, до достижения которого (так устроена ╚суверенная демократия╩) некоторым партиям систематически не хватает сотен или даже десятков голосов.
Действительно, заградительный барьер ? обычная составляющая пропорциональной системы. Проблема состоит в том, что в России он установлен на слишком высоком уровне. В Западной Европе наиболее широко распространены барьеры, высота которых варьирует от долей процента до четырех процентов. Правда, и помимо России есть страны, где барьеры превышают 5%. Это Турция (10%), где политический режим сочетает некоторые внешние черты демократии с массовыми нарушениями гражданских свобод. Есть еще Республика Сьерра-Леоне в Африке (12,5%; правда, в состав ее парламента наряду с избранными депутатами входят по должности вожди племен). Такова компания, в которую сторонники ╚суверенной демократии╩ втянули Россию.
Действительно, сбор подписей и внесение избирательных залогов ? распространенные процедуры.Разница между мировой и российской практикой в том, что в подавляющем большинстве стран эти процедуры носят символический характер. Их цель ? не ограничить круг участников выборов, а просто засвидетельствовать серьезность их намерений. Скажем, в Нидерландах залог составляет 450 евро за партию, в Греции ? 146 евро за партию, во Франции ? 150 евро за кандидата, в Канаде ? 200 канадских долларов за кандидата. На предстоящих думских выборах в России партиям предстоит раскошелиться на 60 миллионов рублей. Переведите, скажем, в евро, и почувствуйте разницу. Действительно, во многих странах практикуются процедуры регистрации политических партий. Цель этих процедур состоит, как правило, в том, чтобы защитить от недобросовестной конкуренции идентичность партии: ее название, программу, партийную символику. Со стороны партии регистрация носит при этом уведомительный характер. Иными словами, партии достаточно сообщить в регистрационный орган о своем учреждении и предоставить сведения о тех элементах идентичности, которые нуждаются в защите. Именно так регистрируются партии в Германии, Греции, Швейцарии, Нидерландах и многих других зрелых демократиях. В Австрии, Испании, Норвегии к заявлению о регистрации партии следует приложить петицию, подписанную 5 000 граждан, которые не обязаны при этом быть ее членами или намереваться в нее вступить. В некоторых странах, однако, для получения регистрации партия должна еще и выполнить требования, предъявляемые к ее численности и географической широте деятельности. К их числу относится Россия, где для учреждения партии до недавнего времени нужно было привлечь 10 000 членов, а сейчас ? 50 000. Для сравнения: в Финляндии, чтобы учредить партию, достаточно трех человек, в Венгрии ? 10, и даже в столь любимой ╚суверенными демократами╩ Турции партию могут учредить 30 человек.
Вот так обстоит дело с ╚западными образцами╩ современного российского избирательного права.
Примерно так: поискать по всему миру, найти самое худшее, ухудшить по возможности, да и собрать в одном месте.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=1058114&t=1058114
в ответ Cj_Roman 08.12.07 18:26
В ответ на:
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
Называть то, что происходит, выборами уже нельзя. Это удержание власти, наделенное вторичными избирательными признаками (в виде бюллетеней, кандидатов и комиссий), которое можно называть выборами лишь по незнанию или по долгу службы .
http://www.anticompromat.ru/
В ответ на:
Они ( совершенные выборы ) где то есть ?
Они ( совершенные выборы ) где то есть ?
Что такое "Суверенная демократия" и избирательное право по путински?-Это пятьдесят тысяч зарегистрированных членов за шестьдесят миллионов рублей могут посостязаться в прыжках через семипроцентный барьер.
Поборники современного российского режима, именующие его ╚суверенной демократией╩, выказывают поразительную при их любви к национальному своеобразию склонность по любому поводу ссылаться на зарубежный опыт. Особенно часто такие поводы возникают у реформаторов избирательного права. За последние годы им удалось многое. Круг организаций, допущенных к участию в выборах, сузился до полутора десятков ╚официально зарегистрированных партий╩, подавляющее большинство которых плотно контролируется президентской администрацией. Даже эти партии не составляет труда выбить из избирательной гонки, вменив им в вину разные нарушения при оформлении списков кандидатов или сборе подписей или установив такой избирательный залог, внести который им будет не по силам. Ну а для проскочивших сквозь сито есть семипроцентный барьер, до достижения которого (так устроена ╚суверенная демократия╩) некоторым партиям систематически не хватает сотен или даже десятков голосов.
Действительно, заградительный барьер ? обычная составляющая пропорциональной системы. Проблема состоит в том, что в России он установлен на слишком высоком уровне. В Западной Европе наиболее широко распространены барьеры, высота которых варьирует от долей процента до четырех процентов. Правда, и помимо России есть страны, где барьеры превышают 5%. Это Турция (10%), где политический режим сочетает некоторые внешние черты демократии с массовыми нарушениями гражданских свобод. Есть еще Республика Сьерра-Леоне в Африке (12,5%; правда, в состав ее парламента наряду с избранными депутатами входят по должности вожди племен). Такова компания, в которую сторонники ╚суверенной демократии╩ втянули Россию.
Действительно, сбор подписей и внесение избирательных залогов ? распространенные процедуры.Разница между мировой и российской практикой в том, что в подавляющем большинстве стран эти процедуры носят символический характер. Их цель ? не ограничить круг участников выборов, а просто засвидетельствовать серьезность их намерений. Скажем, в Нидерландах залог составляет 450 евро за партию, в Греции ? 146 евро за партию, во Франции ? 150 евро за кандидата, в Канаде ? 200 канадских долларов за кандидата. На предстоящих думских выборах в России партиям предстоит раскошелиться на 60 миллионов рублей. Переведите, скажем, в евро, и почувствуйте разницу. Действительно, во многих странах практикуются процедуры регистрации политических партий. Цель этих процедур состоит, как правило, в том, чтобы защитить от недобросовестной конкуренции идентичность партии: ее название, программу, партийную символику. Со стороны партии регистрация носит при этом уведомительный характер. Иными словами, партии достаточно сообщить в регистрационный орган о своем учреждении и предоставить сведения о тех элементах идентичности, которые нуждаются в защите. Именно так регистрируются партии в Германии, Греции, Швейцарии, Нидерландах и многих других зрелых демократиях. В Австрии, Испании, Норвегии к заявлению о регистрации партии следует приложить петицию, подписанную 5 000 граждан, которые не обязаны при этом быть ее членами или намереваться в нее вступить. В некоторых странах, однако, для получения регистрации партия должна еще и выполнить требования, предъявляемые к ее численности и географической широте деятельности. К их числу относится Россия, где для учреждения партии до недавнего времени нужно было привлечь 10 000 членов, а сейчас ? 50 000. Для сравнения: в Финляндии, чтобы учредить партию, достаточно трех человек, в Венгрии ? 10, и даже в столь любимой ╚суверенными демократами╩ Турции партию могут учредить 30 человек.
Вот так обстоит дело с ╚западными образцами╩ современного российского избирательного права.
Примерно так: поискать по всему миру, найти самое худшее, ухудшить по возможности, да и собрать в одном месте.
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=35&i=1058114&t=1058114
Жить вредно,от жизни умирают!
09.12.07 11:27
ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, соглассен повинны в массовых репрессиях, но массовых репрессий со стороны КГБ в 70е-80е годы не замечал, так может за парой диссидентов следили, Чтото до сих пор они в добром здравии, замученные Буковский , Щаранский и др.
Может КГБ не такя репрессивня по сравнению с предшествующими организациями, потому что в ней представителей одной очень умной национальности значительно меньше?
в ответ Ален 08.12.07 23:08
В ответ на:
КГБ,как и все е╦ предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И е╦ бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
КГБ,как и все е╦ предтечи(ЧК,ОГПУ,НКВД,МГБ)-это была преступная организация,повинная в массовых репрессиях против собюственного народа.И е╦ бывшие сотрудники должны были пройти де-кгб-цизацию,по типу денацификации в послевоенной Германии.И уж во всяком случае как минимум не допускаться на высшие госпосты.
ЧК, ОГПУ, НКВД, МГБ, соглассен повинны в массовых репрессиях, но массовых репрессий со стороны КГБ в 70е-80е годы не замечал, так может за парой диссидентов следили, Чтото до сих пор они в добром здравии, замученные Буковский , Щаранский и др.
Может КГБ не такя репрессивня по сравнению с предшествующими организациями, потому что в ней представителей одной очень умной национальности значительно меньше?
09.12.07 11:54
До дефолта жили или после?
Других финансовых катаклизмов не знаете там?
в глушь, в Саратофффф (с)
в ответ oldwalker 08.12.07 20:13
В ответ на:
Вы во время дефолта что делали?
---------------------------
Как на духу! Был в России и жил как король некоторое время...
--Вы во время дефолта что делали?
---------------------------
Как на духу! Был в России и жил как король некоторое время...
До дефолта жили или после?
Других финансовых катаклизмов не знаете там?
В ответ на:
В августе по-традиции всегда отсыхаю на берегах Волги и с открытием охоты ухожу в Тамбовские леса...
В августе по-традиции всегда отсыхаю на берегах Волги и с открытием охоты ухожу в Тамбовские леса...
в глушь, в Саратофффф (с)
09.12.07 13:15
Так что запас как в рублях так и в американской валюте был.
Мне ли было горевать Вадик.
Рыба там в цене, а какой балык мммм..
Ценности у нас тобой разные как и со многим здесь, собаками на сене...
в ответ Altwad 09.12.07 11:54
В ответ на:
До дефолта жили или после?
Других финансовых катаклизмов не знаете там?
В то время DM и рядом c $ не валялась. До дефолта жили или после?
Других финансовых катаклизмов не знаете там?
Так что запас как в рублях так и в американской валюте был.
Мне ли было горевать Вадик.
В ответ на:
в глушь, в Саратофффф (с)
Ну я ж не картофельном поле раком колорадского жука собирал, а на "Казанке" сети со стерлядкой распутывал.в глушь, в Саратофффф (с)
Рыба там в цене, а какой балык мммм..
Ценности у нас тобой разные как и со многим здесь, собаками на сене...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
09.12.07 15:45
Вас не понять, то вам доллар по рублю надо, а есле он уже по 7 рублёф есть, то вы бабки в валюте зачем то держите
Ценность вашего балыка по 40 рулёф, что до дефолта, что после
в ответ oldwalker 09.12.07 13:15
В ответ на:
В то время DM и рядом c $ не валялась.
Так что запас как в рублях так и в американской валюте был.
Мне ли было горевать Вадик.
В то время DM и рядом c $ не валялась.
Так что запас как в рублях так и в американской валюте был.
Мне ли было горевать Вадик.
Вас не понять, то вам доллар по рублю надо, а есле он уже по 7 рублёф есть, то вы бабки в валюте зачем то держите
В ответ на:
а на "Казанке" сети со стерлядкой распутывал.
Рыба там в цене, а какой балык мммм..
Ценности у нас тобой разные как и со многим здесь, собаками на сене...
а на "Казанке" сети со стерлядкой распутывал.
Рыба там в цене, а какой балык мммм..
Ценности у нас тобой разные как и со многим здесь, собаками на сене...
Ценность вашего балыка по 40 рулёф, что до дефолта, что после
10.12.07 00:20
Вообще-то на ДК и не работал никогда. Так... Отдыхал и отрывался иногда... по пятницам... по лжепатриотам с куриными мозгами
и большими бройлерными лапами...
в ответ turgai 09.12.07 11:19
В ответ на:
Неужели кандидат по бетону работать начал?
Неужели кандидат по бетону работать начал?
Вообще-то на ДК и не работал никогда. Так... Отдыхал и отрывался иногда... по пятницам... по лжепатриотам с куриными мозгами
и большими бройлерными лапами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.12.07 16:26
Повнимательнее, а то проглядите время когда нужно назад чемоданы собирать. Глядишь скоро дармовой немецкий хлебушек закончится и потянете свой рот к русскому караваю. Надо бы уже меняться потихоньку, лояльнее становиться - а тож не примут обратно. )
Очень интересно! Тем более, что в комсомоле я не был - очень поучительно услышать мемуары бывших комсомольцев. То есть сами не работали, бухали и языком чесали - а теперь других в этом уличать. Нехорошо! ))
А, все одно, приятно-поди былое вспомнить, а?! ))
Опять же, анабис, я не был в комсомоле и нравов Ваших комсомольских не знаю, соответственно мне эти Ваши тонкости с вылизыванием и холдеевфким трудом мало знакомы. Да и времени много прошло - а Вы все Россию по своему комсомольскому прошлому меряете. Зависли Вы, однако, в своем комсомольском прошлом. Зато в душе молодой, наверное. ))
В ответ на:
Я ненадолго заскочил на ДК...
К марту снова появлюсь ..
Я ненадолго заскочил на ДК...
К марту снова появлюсь ..
Повнимательнее, а то проглядите время когда нужно назад чемоданы собирать. Глядишь скоро дармовой немецкий хлебушек закончится и потянете свой рот к русскому караваю. Надо бы уже меняться потихоньку, лояльнее становиться - а тож не примут обратно. )
В ответ на:
Так вас и тянет в комсомольское прошлое... - работать как маленькие, а пить - как большие, а в перерывах - языком чесать!!!
Так вас и тянет в комсомольское прошлое... - работать как маленькие, а пить - как большие, а в перерывах - языком чесать!!!
Очень интересно! Тем более, что в комсомоле я не был - очень поучительно услышать мемуары бывших комсомольцев. То есть сами не работали, бухали и языком чесали - а теперь других в этом уличать. Нехорошо! ))
А, все одно, приятно-поди былое вспомнить, а?! ))
В ответ на:
Или вам всё одно за кого заспевать и у кому Ж вылизывать?, лишь бы труд холдееф исправно оплачивался?...
Или вам всё одно за кого заспевать и у кому Ж вылизывать?, лишь бы труд холдееф исправно оплачивался?...
Опять же, анабис, я не был в комсомоле и нравов Ваших комсомольских не знаю, соответственно мне эти Ваши тонкости с вылизыванием и холдеевфким трудом мало знакомы. Да и времени много прошло - а Вы все Россию по своему комсомольскому прошлому меряете. Зависли Вы, однако, в своем комсомольском прошлом. Зато в душе молодой, наверное. ))
10.12.07 16:47
в ответ Ален 08.12.07 23:15
Я вас уже спрашивал ранее: Какой процент от российских граждан в Латвии принимал участие в этих выборах?.Вы конечно же промолчали.Из этого многозначительного молчания я сделал вывод: Из сотен тысяч этих граждан в госдумовских выборах приняло участие такое ничтожное меньшинство,что их можно было всех увидеть 2 декабря у посольства России в Риге.
===========================
Позвольте заметить, что во Всей Латвии 20149 гр-н России (сверьтесь с Посольством), остальные русские лишены гр-ва или вынуждены выпрашивать оное у нациков , что оное отобрали и установили СВОИ правила возвращения того что было.
- очередь в Посольство России (япоказал на линках была - стометровая в три ряда)!
Я Вам ответил?
===========================
Позвольте заметить, что во Всей Латвии 20149 гр-н России (сверьтесь с Посольством), остальные русские лишены гр-ва или вынуждены выпрашивать оное у нациков , что оное отобрали и установили СВОИ правила возвращения того что было.
- очередь в Посольство России (япоказал на линках была - стометровая в три ряда)!
Я Вам ответил?
11.12.07 00:31
а я еще тут до тебя снизошел с ответами, а ты просто несовершеннолетний.... Про денацификацию слышал? бывшие члены СД, СС и гестапо закончили нюрнбергским процессом (то, что надо было провести горби в совке над коммуняками), а те, кто не попался, рванули в лат.америку.
В ответ на:
Львиную долю высших должностей в силовых структурах ФРГ после войны занимали бывшие члены СД, СС и гестапо
Львиную долю высших должностей в силовых структурах ФРГ после войны занимали бывшие члены СД, СС и гестапо
а я еще тут до тебя снизошел с ответами, а ты просто несовершеннолетний.... Про денацификацию слышал? бывшие члены СД, СС и гестапо закончили нюрнбергским процессом (то, что надо было провести горби в совке над коммуняками), а те, кто не попался, рванули в лат.америку.
11.12.07 00:33
а по моему, они умные. а ты глупый. но ты не лжешь, просто в твоей голове компот малолетнего, свойственный в переходном возрасте, когда желание поспорить превосходит уровень понимания окружающего мира. по мне так все равно, что из тебя вырастет, но видишь ли, для меня мир и информация о нем начались не с появлением интернета, в котором каждый суслик в поле агроном
11.12.07 00:37
ты опять не понял, чтó я имел ввиду. к посадке ходорковского корейский боинг и черн. не имеют отношения. а вот отношение власти к этим событиям и сопутствующее вранье - имеют. ладно, не буду тебя мучать нотациями и отнимать время, тебе еще надо разобраться в двух оччень важных вещах :-)
11.12.07 08:23
но и не вам за россия решать
это криминально-бандитская группировка, легально занимающаяся крышеванием и рэкетом в одном лице. в той же москве нет такого бизнеса, который не поставлен этой группировкой на бабки, а если нет, то бандитами из менее легальных слоев, мечтающих делать это легально через комитет, т.к. ему не надо будет ничего откатывать. совсем мелкий бизнес имеет дело поначалу с милицией, санэпидемстанцией, налоговой и другими носителями национальной идеи, как их точно охарактеризовал Пелевин в "оборотне". освоил?
В ответ на:
Кому то они нужны , кому то нет, не вам за россия решать
Кому то они нужны , кому то нет, не вам за россия решать
но и не вам за россия решать
В ответ на:
ФСБ криминальное сообщество или бандитская группировка?
ФСБ криминальное сообщество или бандитская группировка?
это криминально-бандитская группировка, легально занимающаяся крышеванием и рэкетом в одном лице. в той же москве нет такого бизнеса, который не поставлен этой группировкой на бабки, а если нет, то бандитами из менее легальных слоев, мечтающих делать это легально через комитет, т.к. ему не надо будет ничего откатывать. совсем мелкий бизнес имеет дело поначалу с милицией, санэпидемстанцией, налоговой и другими носителями национальной идеи, как их точно охарактеризовал Пелевин в "оборотне". освоил?
11.12.07 08:33
верим верим, почитав твои посты, нисколько не сомневаюсь, что народный порыв проголосовать правильно руководил и тобою...
у тебя такие трогательные, а, главное, стойкие представления, кто есть идиот, кто нет... как то даже само по себе верится, что от чистого сердца! такое за деньги не купишь :-)
В ответ на:
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
У шествующих душевный порыв был такой просто. Народный.
верим верим, почитав твои посты, нисколько не сомневаюсь, что народный порыв проголосовать правильно руководил и тобою...
у тебя такие трогательные, а, главное, стойкие представления, кто есть идиот, кто нет... как то даже само по себе верится, что от чистого сердца! такое за деньги не купишь :-)
17.12.07 18:55
Ваша братва всегда немецкой колбасой попрекала... (т.н. колбасная миграция..., так сказать...), как будто от своего каравая отрывала
последний кусок сосиски..., заботливые вы наши... Так шо пока с овса на белок не перейд╦те - навряд-ли поеду... Привычка..., панимашь...
Все с высшим эсэсээровским образованием были комсомольцами. Чувствуется, что вы не были и окружение вс╦ ваше такое
же петэушно-гепэушное..., спросить про ЭТО не у кого... С тремя классами железный феликс брал неучей к себе на работу.
Особенно любил социальное отребье и уголовникоф! Другие к нему не шли...
Я имел в виду не рядовых комсомольцеф, а подростающее племя горкомовцев и райкомовцеф на смену партийным долба...бам...
Некоторые, правда, дальше пошли не по партийной линии, а по хозяйственной, а некоторые, особенно к алкоголю устойчивые, до губернаторш
дослужились. Например Валька-стакан (комсомольский позывной такой у ней был... ) Другим прямая дорога была и пропускной
билетик после комсомола - в гб...
Сравниваю две фотки... Твою и мою... и не пойму кто душой моложе будет...
Таперича ты навсегда молодым останисся...(С)_"Адъютант его превосходительства"
РS А на вопрос кому оды в марте петь будешь так и не ответил. И правильно. Прид╦тся сразу на два голоса глотку драть - одновременно
про президента и про премьера... Смотри..., не закозли и петуха не дай в марте 2008-го...
в ответ Kravetz 10.12.07 16:26
В ответ на:
Повнимательнее, а то проглядите время когда нужно назад чемоданы собирать. Глядишь скоро дармовой немецкий хлебушек закончится и потянете свой рот к русскому караваю.
Повнимательнее, а то проглядите время когда нужно назад чемоданы собирать. Глядишь скоро дармовой немецкий хлебушек закончится и потянете свой рот к русскому караваю.
Ваша братва всегда немецкой колбасой попрекала... (т.н. колбасная миграция..., так сказать...
), как будто от своего каравая отрывала последний кусок сосиски..., заботливые вы наши... Так шо пока с овса на белок не перейд╦те - навряд-ли поеду... Привычка..., панимашь...
В ответ на:
Тем более, что в комсомоле я не был - очень поучительно услышать мемуары бывших комсомольцев.
Тем более, что в комсомоле я не был - очень поучительно услышать мемуары бывших комсомольцев.
Все с высшим эсэсээровским образованием были комсомольцами. Чувствуется, что вы не были и окружение вс╦ ваше такое
же петэушно-гепэушное..., спросить про ЭТО не у кого... С тремя классами железный феликс брал неучей к себе на работу.
Особенно любил социальное отребье и уголовникоф! Другие к нему не шли...
Я имел в виду не рядовых комсомольцеф, а подростающее племя горкомовцев и райкомовцеф на смену партийным долба...бам...
Некоторые, правда, дальше пошли не по партийной линии, а по хозяйственной, а некоторые, особенно к алкоголю устойчивые, до губернаторш
дослужились. Например Валька-стакан (комсомольский позывной такой у ней был... ) Другим прямая дорога была и пропускной
билетик после комсомола - в гб...
В ответ на:
Зато в душе молодой, наверное. ))
Зато в душе молодой, наверное. ))
Сравниваю две фотки... Твою и мою... и не пойму кто душой моложе будет...
Таперича ты навсегда молодым останисся...(С)_"Адъютант его превосходительства"
РS А на вопрос кому оды в марте петь будешь так и не ответил. И правильно. Прид╦тся сразу на два голоса глотку драть - одновременно
про президента и про премьера... Смотри..., не закозли и петуха не дай в марте 2008-го...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
21.12.07 01:38
http://tor85.livejournal.com/?skip=20
Subject: В Долгопрудном поймали за руку жуликов от Единой России
Time: 4:43 pm.
1. Протокол Участковой избирательной комиссии ╧305, подписанный в 23.00
(ксерокопия, выданная наблюдателю на участке
и заверенная заместителем председателя комиссии -
заместителем директора школы ╧5 Ириной Викторовной Захаровой):
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a1.jpg
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a2.jpg
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a3.jpg
в ответ Cj_Roman 08.12.07 18:26
В ответ на:
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
Нет, все было не так :
Во-первых, их погнали на выборы - штыками под жопы.
Во-вторых, им выдали бюллетени, в которых уже стояли галочки на пункте 10.
В-третьих, каждому приставили к башке ствол и заставили бросить бюллетень в тумбочку.
Все так и было.
http://tor85.livejournal.com/?skip=20
Subject: В Долгопрудном поймали за руку жуликов от Единой России
Time: 4:43 pm.
1. Протокол Участковой избирательной комиссии ╧305, подписанный в 23.00
(ксерокопия, выданная наблюдателю на участке
и заверенная заместителем председателя комиссии -
заместителем директора школы ╧5 Ириной Викторовной Захаровой):
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a1.jpg
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a2.jpg
http://www.dolgopa.ru/vybory/p305a3.jpg
21.12.07 02:26
в ответ Shinshila_0 14.12.07 15:59
http://news.mail.ru/politics/1534710/print/
Чиновники богатеют, но работают все хуже
Зарплата федеральных чиновников в нынешнем году увеличилась в среднем на 35,2% , сообщил в четверг Росстат.
Она составляет 15862 руб. и уже превышает среднюю по стране (12804 руб.), которая тоже выросла, но на 25,7%. И хотя подсчитаны данные только за первые девять месяцев 2007 года, тенденция уже хорошо видна. Так, зарплата в органах исполнительной власти субъектов РФ больше, чем в территориальных представительствах федеральных министерств и ведомств, √ 23 613 против 15 862 руб. Меньше всех получают в местном самоуправлении √ 13 954 руб.
Большие эти суммы или маленькие, лучше определять в сравнении. Скажем, в России в нефтегазодобыче средняя начисленная зарплата работника составляет 32363 руб., что превышает заработок федеральных чиновников в 2,04 раза. А вот в США ╚добытчики╩ получают лишь в 1,32 раза больше чиновников. Зато у нас те же чиновники зарабатывают в 1,66 раза больше, чем работники здравоохранения (9537 руб.), а у американцев разрыв опять меньше √ только 1,16 раза. Такая же картина наблюдается по всем профессиям: список высокооплачиваемых отраслей экономики примерно совпадает в обеих странах, но разрыв между ними всегда больше в РФ.
По последним данным Росстата, среднегодовая численность занятых по статье ╚Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение╩ растет на 5,2√5,3% в год и в прошлом году достигла 3,579 млн. человек. А вот брать не числом, а умением у нас не получается. По экспертным оценкам, производительность труда госслужащих снижается год от года на 3√4%. Если брать негосударственные сектора, то только в финансах производительность либо держится около нуля, либо падает в пределах 1%. В большинстве же других отраслей она растет.
Подтверждают эту тенденцию данные Всемирного банка. В 2006 году показатель эффективности правительства России составил минус 0,43 балла. Для сравнения, Грузии ВБ выставил ≈0,16, Украине √ ≈0,57, Польше √ +0,49, а Великобритании √ +1,83. При этом эффективность наших чиновников уменьшается. Еще в 2003 году они набирали ≈0,22 балла, но сейчас уже почти вернулись к уровню кризисного 1998 года (-0,45 балла).
PS 12 804 : 35 = примерно 366 евро.
Чиновники богатеют, но работают все хуже
Зарплата федеральных чиновников в нынешнем году увеличилась в среднем на 35,2% , сообщил в четверг Росстат.
Она составляет 15862 руб. и уже превышает среднюю по стране (12804 руб.), которая тоже выросла, но на 25,7%. И хотя подсчитаны данные только за первые девять месяцев 2007 года, тенденция уже хорошо видна. Так, зарплата в органах исполнительной власти субъектов РФ больше, чем в территориальных представительствах федеральных министерств и ведомств, √ 23 613 против 15 862 руб. Меньше всех получают в местном самоуправлении √ 13 954 руб.
Большие эти суммы или маленькие, лучше определять в сравнении. Скажем, в России в нефтегазодобыче средняя начисленная зарплата работника составляет 32363 руб., что превышает заработок федеральных чиновников в 2,04 раза. А вот в США ╚добытчики╩ получают лишь в 1,32 раза больше чиновников. Зато у нас те же чиновники зарабатывают в 1,66 раза больше, чем работники здравоохранения (9537 руб.), а у американцев разрыв опять меньше √ только 1,16 раза. Такая же картина наблюдается по всем профессиям: список высокооплачиваемых отраслей экономики примерно совпадает в обеих странах, но разрыв между ними всегда больше в РФ.
По последним данным Росстата, среднегодовая численность занятых по статье ╚Государственное управление и обеспечение военной безопасности; обязательное социальное обеспечение╩ растет на 5,2√5,3% в год и в прошлом году достигла 3,579 млн. человек. А вот брать не числом, а умением у нас не получается. По экспертным оценкам, производительность труда госслужащих снижается год от года на 3√4%. Если брать негосударственные сектора, то только в финансах производительность либо держится около нуля, либо падает в пределах 1%. В большинстве же других отраслей она растет.
Подтверждают эту тенденцию данные Всемирного банка. В 2006 году показатель эффективности правительства России составил минус 0,43 балла. Для сравнения, Грузии ВБ выставил ≈0,16, Украине √ ≈0,57, Польше √ +0,49, а Великобритании √ +1,83. При этом эффективность наших чиновников уменьшается. Еще в 2003 году они набирали ≈0,22 балла, но сейчас уже почти вернулись к уровню кризисного 1998 года (-0,45 балла).
PS 12 804 : 35 = примерно 366 евро.
22.12.07 21:55
Некоторые умеют читать промеж строк...
А вот услышать визг промеж строк дано не всем...
И давно это у тебя началось???...
Ну если твой ответ - не ответ, тогда - визг... получается... однако..., если использовать твою терминологию...
в ответ Kravetz 21.12.07 08:11
В ответ на:
Во как завизжал бывший комсомолец.
Насмешил..
Во как завизжал бывший комсомолец.
Насмешил..
Некоторые умеют читать промеж строк...
А вот услышать визг промеж строк дано не всем...
И давно это у тебя началось???...
В ответ на:
.. отвечать западло.
.. отвечать западло.
Ну если твой ответ - не ответ, тогда - визг... получается... однако..., если использовать твою терминологию...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
25.12.07 01:03
в ответ Kravetz 27.11.07 13:08
Извините, прошу разобраться с определениями. Кого Вы называете либеральными демократами? Покойного Ельцина и его семью? Сосковца, Березовского? Или Грачева √ чеченские события или Черномырдина, под правлением которого страна пришла к дефолту, а Кириенко, Немцов и другие выводили страну из кризиса.
А вот заслуги г. Путина мне не совсем понятны. Вы имеете ввиду это ≈ разгром ключевых институтов современного общества: представительной демократии, судебной власти, свободной прессы, политической оппозиции.
Могли бы Вы прокомментировать, что осбого сделал В.В.П. для России. Стали платить зарплаты, это скорее всего не его заслуги, а Bush junior, правление которого обеспечивает высокие цены на нефть.
Читай, думай, голосуй! http://newtimes.ru http://www.svobodanews.ru
А вот заслуги г. Путина мне не совсем понятны. Вы имеете ввиду это ≈ разгром ключевых институтов современного общества: представительной демократии, судебной власти, свободной прессы, политической оппозиции.
Могли бы Вы прокомментировать, что осбого сделал В.В.П. для России. Стали платить зарплаты, это скорее всего не его заслуги, а Bush junior, правление которого обеспечивает высокие цены на нефть.
Читай, думай, голосуй! http://newtimes.ru http://www.svobodanews.ru
25.12.07 10:55
Почтенный - где Вы, а где факты?!
Если нет ответа на какое-либо сообщение то не спешите тешить себя тем, что это сообщение "приперло фактами" - как правило тут работает другой вариант: утомляет пустопорожняя болтовня и нет желания тратить силы на то, чтобы копаться в этой куче примитивных нападок, передергиваний и пристрастных суждений.
в ответ Greutung 21.12.07 16:46
В ответ на:
естественно, когда фактами подтасовок прип╦рли
естественно, когда фактами подтасовок прип╦рли
Почтенный - где Вы, а где факты?!
Если нет ответа на какое-либо сообщение то не спешите тешить себя тем, что это сообщение "приперло фактами" - как правило тут работает другой вариант: утомляет пустопорожняя болтовня и нет желания тратить силы на то, чтобы копаться в этой куче примитивных нападок, передергиваний и пристрастных суждений.
26.12.07 23:25
Наверное скоро появятся анеки на тему двухглавого орла... Типа Путинская голова это которая слева или всё же это голова Медведева?...(С)
Наконец госсимволика обретёт своих реальных героев!!...
в ответ АлексСевер 25.12.07 07:33
В ответ на:
Президент Медведев вызывает на ковёр премьера Путина.
- Почему вы так плохо выполняете план?
- Какой план?
- А то вы не знаете какой?
Президент Медведев вызывает на ковёр премьера Путина.
- Почему вы так плохо выполняете план?
- Какой план?
- А то вы не знаете какой?
Наверное скоро появятся анеки на тему двухглавого орла... Типа Путинская голова это которая слева или всё же это голова Медведева?...(С)
Наконец госсимволика обретёт своих реальных героев!!...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
28.12.07 16:58
(...) сегодня мы, оценивая два режима √ ельцинский и путинский √ естественно, мы видим, что больше плюсов и положительного у последнего президента. Все-таки они постарались загасить, не решить до конца, но хотя бы загасить, конфликт на Кавказе. Хоть чуть-чуть, но прижали прорвавшихся к вершинам экономической власти олигархов. Хоть чуть-чуть, но начали оказывать давление на вертикаль чиновничьей власти. И привлекают их к ответственности. И вынуждены создать для себя политическую команду в лице их новой партии. И наконец, очень важно, что президент признает слабость этой партии и ее пороки. То, чего никогда не говорили генеральные секретари ЦК КПСС, а вся страна видела один их лозунг ╚ КПСС √ ум, честь и совесть нашей эпохи╩. Где этот ум, где эта честь и где эта совесть? Но президент сразу сказал, еще до выборов 2 декабря √ он знает, что это не самая лучшая команда. И мы должны его понять, что другой у него нет. И пусть они работают в своем политическом поле. Но, слава Богу, сегодня мы все-таки получили резерв в демократии.
в ответ Mpoddubnii 25.12.07 01:03
В ответ на:
А вот заслуги г. Путина мне не совсем понятны. Вы имеете ввиду это ? разгром ключевых институтов современного общества: представительной демократии, судебной власти, свободной прессы, политической оппозиции.
А вот заслуги г. Путина мне не совсем понятны. Вы имеете ввиду это ? разгром ключевых институтов современного общества: представительной демократии, судебной власти, свободной прессы, политической оппозиции.
(...) сегодня мы, оценивая два режима √ ельцинский и путинский √ естественно, мы видим, что больше плюсов и положительного у последнего президента. Все-таки они постарались загасить, не решить до конца, но хотя бы загасить, конфликт на Кавказе. Хоть чуть-чуть, но прижали прорвавшихся к вершинам экономической власти олигархов. Хоть чуть-чуть, но начали оказывать давление на вертикаль чиновничьей власти. И привлекают их к ответственности. И вынуждены создать для себя политическую команду в лице их новой партии. И наконец, очень важно, что президент признает слабость этой партии и ее пороки. То, чего никогда не говорили генеральные секретари ЦК КПСС, а вся страна видела один их лозунг ╚ КПСС √ ум, честь и совесть нашей эпохи╩. Где этот ум, где эта честь и где эта совесть? Но президент сразу сказал, еще до выборов 2 декабря √ он знает, что это не самая лучшая команда. И мы должны его понять, что другой у него нет. И пусть они работают в своем политическом поле. Но, слава Богу, сегодня мы все-таки получили резерв в демократии.
Успокою всех!