Опять у Вас не сходится ув. ДВС
вот ТД Максима обр.1905-1910гг. , которые находились на вооружении КА к 41-му году:

Quelle: http://www.weltkrieg.ru/weapons/max/
для сравнения ТД МГ-34 :

и МГ-42(принят на вооружение в 42-ом году):

Посмотрите, пожалуйста, целых 3 ссылки, которые я привел выше. Там точно указаны характеристики Максима, а также указано, что именно этот пулемет широко применялся КА вполить до конца войны. Просьба также обратить внимание на то, что МГ был единым пулеметом, что резко увеличивало область его применения, заряжался с двух сторон, был заметнее менее прихотлив, чем сов. пулеметы. Поэтому МГ признан лучшим пулеметом Второй мировой, а не Максим, Дегтярев или СГ.

Художественных расказов перепеганных "ветеранов"

Это тоже данно, в технических сайтах и даже о том какие марки и образцы года выпуска.
Даже с картинкой вашего 70 килограмового..........

А в цифирях это сколько?
У вермахта было сколько главных ударов?
Или у него было 500 тысяч танков? чтобы 20 кратное?

Ну и с кем же сражалась ваша КА так разбросанно?

КА не надо было предугадывать концентрацию, на любом направлении КА всегда превосходила противника и живой силой и техникой, в разы превосходила, а пример курска и орла свидетельствует как КА заваливала врага трупами, приказ 227 действовал........

здесь я с Вами абсолютно согласен.

Уже ответил и даже с картинками.

Данно выше, и даже те ссылки что давали вы потверждают 4 миллина советских бросивших оружие.

те жи яйца в анфас и в профиль

Прально, ажно до середины 1942 го вам пришлось временные рамки расширить, тады и Севастополь тоже не забутьте, как вы забыли Киев и Харьков.
И снова, КА ложет солдат на порядки больше и солдаты разбегаются из КА в разные стороны.
╚┘Атаки русских проходят, как правило, по раз и навсегда данной схеме ≈ большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком └Ура⌠. Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим.
В большинстве случаев атаке предшествует разведка боем на широком фронте, которая после прорыва противника или просачивания в наше расположение переходит в решительное нападение с тыла и флангов.Артиллерийская подготовка атаки проводится редко┘
Свои атаки русские начинают в сумерки или на рассвете. Пользуясь темнотой, туманом, вьюгой или дождливой погодой, русские занимают перед этим исходные позиции для атаки.Отбитые атаки повторяются снова, не щадя сил и ничего не менял. Трудно предположить, что на протяжении одного боевого дня наступления атакующая часть каким либо образом сменит схему проведения атаки (курсив наш. ≈ Авт.) .
Таким образом, для отражения атак русских нужны крепкие нервы и сознание того, что наше прекрасное стрелковое оружие в состоянии противостоять массовому наступлению русских┘╩

Вы опять все перепутали. Это мы говорили о ссылках на характеристики Максима, а не о ветеранах.

Которые, характеристики личного оружия, ваши ветераны не знают, а воспользоватся военными тех.сайтами вы им не посоветывали.

Где?

Вы снова подтверждате тем самым, что Вам близка сталинистская иделогия. Именно Сталин "не видел" разницы между людьми, силою обстоятельств, ранения, ошибок командиров, отсутствия продовольствия, воды и боеприпасов попал в плен и теми, кто сдался добровольно. Именно Сталин называл и тех, и других "изменниками родины". После Сталина такие "оценки" никем не повторялись. Я приводил точную нем. статистику перебежчиков. По годам. Вот они и подходят в категорию "бросивших оружие и сдавшихся в плен. Вы хоть раз в жизни беседовали с человеком, оказавшимся в нем. плену? Вы снова оскорбляете миллионы людей.

Вы указали приказ 227. Вот я и привел события до времени издания этого приказа. Все для Вас. Я не приводил список всех сражений за год, а только те, которые однозначно подпадают по понятие "организованного сопротивления". Так повторю вопрос: Вы считаете перечисленные мною сражения хаосом и отсутствием организованного сопротивления?

http://foren.germany.ru/newreply.pl?Cat=&Board=discus&Number=9548936&page=0&view...

Ну и эта война была под чутким руководством Сталина, или вы будете утверждать что в то время кто то другой руководил СССРом?

Ну ...... не так что бы в плену, но тех кто бежал на запад от орд дикого сброда насильников и мародёров, я знаю лично

http://foren.germany.ru/arch/discus/f/9092412.html?Cat=&page=2.33333333333333&vi...
Уже обсуждалось, в том числе и предшественики этого приказа были

Это организованная сдача в плен и уничтожение личного состава КА.
http://www.fsb.ru/history/autors/hinshtein4.html
Тяжелее всего было в первый год, пока отступали. Боевой дух падал. Многие убегали к врагу. Бывало даже, что и командиров убивали, уходили целыми подразделениями. Чаще всего случалось это, когда в одном взводе оказывались земляки. Им проще было договориться. Но мы за этим следили. Если выявляли земляческую группу, разбрасывали людей по разным частям...

Первая ссылка, к сожалению, у меня не открывается.
Факт руководства Сталина в тогдашнем СССР не дает Вам права оскорблять людей и стричь всехпод одну гребенку. А вот быть сталинистом и разделять сталинские подходы как в оценке военнопленных, так и в вопросах репрессий (это я про "осуждение народным судом в СССР), это право у Вас конечно отнять нельзя.
Ваша ссылка, выделенная жирным шрифтом, говорит о случаях паники и т.д. при отступлении. Ни один здравомыслящий человек, знакомый с историей, отрицать этого не будет. Я не исключение. Но говорить об отсутствии сопротивления - грешить против истины. Итак, позвольте в третий раз спросить: Вы считаете перечисленные мною сражения хаосом и отсутствием организованного сопротивления? Была ли битва под Москвой или оборона Одессы "организованной сдачей в плен и уничтожением личного состава КА." Являлись ли сражения под Смоленском и танковая битва под Бродами "сопротивлением"?

не приписывайте оппоненту действий, которых тот не совершал

Вы меня извините, но время не изменить, а потому подходы и отношение к военнопленым тогда было то которое было, и это отношение к ним никак не изменится что бы вы сейчас не делали, хоть голову пеплом посыпайте.

воообщето она у вас в данный момент должна быть открыта, вы тут пишите.

Или говоря короче, просто про весь 1941 год

И это тоже уже отвечано
большими людскими массами и повторяются по несколько раз без всяких изменений. Наступающая пехота компактными группами покидает свои пехотные позиции и с большого расстояния устремляется в атаку с криком LУра?. Офицеры и комиссары следуют сзади и стреляют по отстающим.

Честно говоря, я Вас не понял, товарищ с Reichkriegsfahne. Вы следили за ходом дискуссии? Мой оппонент заявил, что люди, попавшие в плен не по своей воле, и пербежчики - "одни яйца", мол. Я утверждаю, что такой подхот точно соответствует концепции Сталина, который "скопом" записал всех сов. военнопленных в изменники родины. Для бывших военнопленных, для которых факт попадания в плен является большой личной трагедией (я много лет помогаю этим людям и общался не с одной сотней пострадавших), "запись" в перебежчики - не что иной как оскорбление. Мой оппонент уже неоднократно демонстрировал симпатию фактически к тем же идеям, которые пропагандировались в сталинском СССР, в частности, по репрессиям.

А вы знаете другой подход?
Когда?

Время изменилось. Изменились и подходы, и оценочные суждения. Мы не можем признавать сталинистский взгляд на вещи, считая при этом себя демократами. В ином случая мы не можем говорить о том, что режим Сталина был преступным.

Машина времени изобрелась?

Да вы что?????
И вы хотите сказать что с этими изменениями к солдатам КА относились уже не так как к ним относились на самом деле?

Его ещё никто преступным не признал.

А в цифирях это сколько?
У вермахта было сколько главных ударов?
Или у него было 500 тысяч танков? чтобы 20 кратное?
=============================
В цифирях по направлению ТРЕХ кулаков я Вам сказал.
Слушайте , Альтвад, не считайте немцев и генералов Вермахта тупицами и безнадежными Даунами, что зная цифры численности и вооруженности КА
- полезли , как лохи - "Авось пройдет". Негоже так относиться к немцам и их генералам.
Я Вам в третий раз (запомните (даже Даун бы запомнил) в третий) говорю
- современная война мобильна. В ней перевес имет тот кто начал первым (при равенстве сил) , в короткое время сконцентрировал живую силу и технику на коротком участке и нанес удар.
Для примера, техника бойцов (я люблю драться на матчах) клуба "Ливерпуль" напоминает немецкую
- они идут не стенка на стенку , а несколькими группами на одного человека при рассеяной группе противника. Забивая в короткое время выбранных людей
- получают окружение всех остальных.
Как видите это не только знание Истории, но и опыт. Сейчасэта тактика у Ливерпуля не проходит (не в последнюю очередь благодаря мне).

А вообще сама тема смешна. Войну не перевоюешь и историю не перепишешь. Кстати для Германии, если бы война немного затянулась, закончилась полной катастрофой с ядерными бомбардировками.
Французы, например, могут утверждать, что Наполеон выиграл бы битву при Ватерлоо, если бы его генерал Груши не стал преследовать прусские войска Блюхера, а вернулся бы обратно к Наполеону и исход битвы был другим. Поэтому, например, я бы, если бы мог при помощи машины времени очутиться в Германии накануне 22 июня 1941 года - дал бы Гитлеру простой совет - просто не начинать войну против СССР, а заняться англо-саксами - разбить Англию и заняться укреплением и обустройством уже оккупированных территорий.