русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

опасность терроризма

1041  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
chrb прохожий24.08.03 12:39
chrb
24.08.03 12:39 
1.Возможны ли крупные терракты в Германии?
2.Можно ли их предотвратить?
#1 
  terminator ru постоялец24.08.03 12:44
24.08.03 12:44 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1.Да 2.Нет
#2 
Xiaocao гость24.08.03 12:55
Xiaocao
24.08.03 12:55 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
Крупный теракт требует очень крупных затрат. Цель (Германия) вряд-ли оправдает средства. Максимум - автобус взорвут или синагогу.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#3 
delomann коренной житель24.08.03 13:59
delomann
24.08.03 13:59 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 12:55

[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#4 
delomann коренной житель24.08.03 14:02
delomann
24.08.03 14:02 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 12:55
А вобщето "крупный теракт"
подчас обходиться не так
уж дорого.
Немного вызрывчатки и везения
и...
Ой, вэй...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#5 
Xiaocao гость24.08.03 14:03
Xiaocao
24.08.03 14:03 
in Antwort delomann 24.08.03 13:59
Что поделать? Нужно научиться с этим жить.
В Совке ведь могут и вообще ни за что прирезать на темной улице.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#6 
Xiaocao посетитель24.08.03 14:05
Xiaocao
24.08.03 14:05 
in Antwort delomann 24.08.03 14:02
Те объекты, где достаточно немного взрывчатки как правило охраняются так, что мало не покажется. Пусть и незаметно.
Хотя последние события в Штатах внушают определенные опасения.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#7 
delomann коренной житель24.08.03 14:05
delomann
24.08.03 14:05 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 14:03
Нужно научиться с этим жить.
Я правда предпочел
бы жить без этого.
Но если нужно...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#8 
delomann коренной житель24.08.03 14:07
delomann
24.08.03 14:07 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 14:05
Те объекты, где достаточно немного взрывчатки как правило охраняются так, что мало не покажется. Пусть и незаметно.
Хорошо, что в это еще
кто то верит...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#9 
Xiaocao посетитель24.08.03 14:07
Xiaocao
24.08.03 14:07 
in Antwort delomann 24.08.03 14:05
Американские эксперты расчитали вероятность теракта в различных странах. Наименьшая вероятность - в КНДР. Переезжай.
За благосостояние и политическую силу нужно платить, увы.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#10 
Xiaocao посетитель24.08.03 14:10
Xiaocao
24.08.03 14:10 
in Antwort delomann 24.08.03 14:07
А какая есть альтернатива? Не верить и всю жизнь трястись как заяц?
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#11 
chrb прохожий24.08.03 17:26
chrb
24.08.03 17:26 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 12:55
Некоторые независимые аналитики,полагают,что вероятность широкомасштабных террактов вполне реальна,прежде всего, в Германии,Австрии и Бельгии.По прогнозам, это ближайшие 3-5-7 лет!!!
#12 
Kelly2003 коренной житель24.08.03 17:27
Kelly2003
24.08.03 17:27 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 14:07
Потому что там все еще социализм
As long as you keep your head to the sky,,,,
Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#13 
delomann коренной житель24.08.03 17:29
delomann
24.08.03 17:29 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 14:07
Наименьшая вероятность - в КНДР. Переезжай.
Мы здесь, мы наш КНДР построим...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#14 
delomann коренной житель24.08.03 17:32
delomann
24.08.03 17:32 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 14:10
А какая есть альтернатива? Не верить и всю жизнь трястись как заяц?
Я к сожалению/счастью знаю.
Теперь правда начинаю понимать
откуда у меня эта кличка...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#15 
chrb прохожий24.08.03 17:41
chrb
24.08.03 17:41 
in Antwort terminator ru 24.08.03 12:44
1.Да
2.Да. (При условии,что определенные спецслужбы не включили свой ресурс в подготовку терракта).
#16 
  terminator ru постоялец24.08.03 17:51
24.08.03 17:51 
in Antwort chrb 24.08.03 17:41
Без условий-Нет.Чтобы рассуждать об действиях спецслужб мы,я думаю и ты тоже, слишком мало имеем достоверной информации о них.Я имею ввиду информацию от тех,кто когда-то чем то таким занимался или занимается.Остальное вс╦ домыслы,и не проверенные данные.
#17 
Xiaocao посетитель24.08.03 18:02
Xiaocao
24.08.03 18:02 
in Antwort chrb 24.08.03 17:26
Их анализы строятся прежде всего на дилетантском рассуждении: "Так, где у нас пока еще ничего не взрывалось? О! Германия, Австрия, Бельгия". А за 3-5-7 лет все уже забудут о его "предсказании" (а гонорар вот он - приятно оттягивает карман)
Независимый аналитик не может быть объективен, потому что у него нет допуска к информации, которой располагают спецслужбы.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#18 
Ален знакомое лицо24.08.03 18:12
Ален
24.08.03 18:12 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
Думаю терракты(но не крупные)возможны в Германии против американских и еврейских обьектов.Кстати уже несколько попыток было предотвращено раньше немецкими спецслужбами.Благодаря тому,что все мусульманские(и особенно арабские)организации находятся "под колпаком".Но всё же основными целями исламских террористов остаются Израиль,Штаты,Англия и Россия(из-за Чечни)
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#19 
  terminator ru постоялец24.08.03 18:26
24.08.03 18:26 
in Antwort Ален 24.08.03 18:12
Это пока другие страны ведут такую политику,мягкую по отношению к тероризму,или такую "лижбы меня не задевали",или как "немцы",они ещ╦ и финансируют тероризм.Я имею ввиду лозегелд за заложников.
#20 
Xiaocao посетитель24.08.03 18:31
Xiaocao
24.08.03 18:31 
in Antwort terminator ru 24.08.03 18:26
Все правильно немцы делают. Если Америка от своих комплексов никак не может избавиться, почему Германия должна идти у нее на поводу?
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#21 
Ален знакомое лицо24.08.03 18:34
Ален
24.08.03 18:34 
in Antwort terminator ru 24.08.03 18:26
Я против переговоров с террористами и выплаты выкупов за заложников.Но всё же выплату выкупа я бы не стал полностью приравнивать к финансированию террора,чем занимаются активно богатые нефтью арабские страны.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#22 
  terminator ru постоялец24.08.03 18:48
24.08.03 18:48 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 18:31
Так же они(немцы)в первую очередь,или может во вторую "виноваты" в том,что Америка вед╦т или вела такую политику,я имею ввиду не напрямую.Не немцы ли первыми поддакивали и соглашались с Америкой,как шавки? А когда уже такой крокодил выращен,каким сейчас Америка являеться,будет тяжело поставить е╦ на место.Да и политика это вс╦,если бы Херр Шродер не поп╦р бы против Америки не был бы он сейчас у власти.
#23 
  terminator ru постоялец24.08.03 18:53
24.08.03 18:53 
in Antwort Ален 24.08.03 18:34
А что же это ещ╦ как не финансирование терроризма? Или ты думаешь эти деньги идут на строительтво больниц и школ?
#24 
Xiaocao посетитель24.08.03 18:55
Xiaocao
24.08.03 18:55 
in Antwort terminator ru 24.08.03 18:48
Вот именно, политика.
Если в интересах Германии поддакивать как Шавка Америке, то почему бы это не сделать? Получить все что надо, а
"старший брат" пусть расхлебывает, раз такой умный.
Если Шредер остался у власти, значит его идея пойти против Штатов имела большую поддержку в народе. Это называется демократия.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#25 
  terminator ru постоялец24.08.03 19:04
24.08.03 19:04 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 18:55
Я не знаю как это у вас женщин называеться, у мужчин такое не прощаяться,тем более со стороны бывших "друзей" И я думаю немцы ещ╦ горя глотнут за свою политику.
#26 
Xiaocao посетитель24.08.03 20:38
Xiaocao
24.08.03 20:38 
in Antwort terminator ru 24.08.03 19:04
В данном вопросе речь идет не о школьном романе "любит-не любит", а о государственной политике. Там свои "понятия"
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#27 
  terminator ru постоялец24.08.03 20:43
24.08.03 20:43 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 20:38
Политику делают тоже "люди".О любви здесь не было не слова.
#28 
Xiaocao посетитель24.08.03 20:47
Xiaocao
24.08.03 20:47 
in Antwort terminator ru 24.08.03 20:43
Во-первых, мы все прекрасно знаем, КАКИЕ люди делают политику. И КАКИЕ люди обычно выбиваются наверх.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#29 
  terminator ru постоялец24.08.03 20:54
24.08.03 20:54 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 20:47
Да ты права .Но я вс╦ таки ещ╦ надеюсь,что они тоже люди.Мы кажеться ушли от темы.
#30 
Xiaocao посетитель24.08.03 21:16
Xiaocao
24.08.03 21:16 
in Antwort terminator ru 24.08.03 20:54
А по-моему, это как раз и есть самая тема. Опасность терроризма именно зависит от людей, которые делают политику.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#31 
  terminator ru постоялец24.08.03 21:32
24.08.03 21:32 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 21:16
Мне просто интересно,что вопрос терроризма интересует не так много людей.Не в обиду,не думал,что о политике буду дисскутировать с такой молодой и симпотичной девушкой.
#32 
Ален знакомое лицо24.08.03 21:49
Ален
24.08.03 21:49 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 18:55
Не надо путать разные вещи.Большинство немцев вовсе не хочет серьёзно ссориться с Америкой.Слишком многое обьединяет немцев и американцев.Это не Россия.И здесь совковая антизападная пропаганда не оболванивала людей более 70 лет.(Лишь 12 лет нацистсткого режима)Просто большинство немцев,помня о прошлом, не хочет,чтобы немецкие солдаты гибли за рубежом.Вспомните,какие горячие дебаты были в Германии вокруг посылки немецких миротворческих войск в Боснию,после заключения Дейтонских соглашений.А ведь тогда Германия с Америкой вели в бывшей Югославии единую политику и даже мандат ООН на посылку войск имелся.То же самое было и вокруг посылки войск в Афганистан
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#33 
Xiaocao посетитель24.08.03 21:52
Xiaocao
24.08.03 21:52 
in Antwort terminator ru 24.08.03 21:32
Просто, думаю, эта тема уже у всех в печенках сидит. Скоро как в Израиле будем.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#34 
Xiaocao посетитель24.08.03 21:56
Xiaocao
24.08.03 21:56 
in Antwort Ален 24.08.03 21:49
В данном случае, никто и не собирался серьезно ссориться с Америкой. Вопрос стоял всего лишь о неподдержании иракской авантюры.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#35 
  terminator ru постоялец24.08.03 22:00
24.08.03 22:00 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 21:56, Zuletzt geändert 24.08.03 22:05 (terminator ru)
А всё что раньше было(Ирак1,Афганистан,Югославия....)это не было авантюрой?
#36 
Xiaocao посетитель24.08.03 22:04
Xiaocao
24.08.03 22:04 
in Antwort terminator ru 24.08.03 22:00
На каком-то этапе нужно было показать зубы.
У Германии достаточно собственных проблем, надо решить сперва их, а судьбы человечества оставить тем, кому оно надо больше всех. Этот вопрос уже сто раз обсасывался, не нужно поднимать его снова.
За этим лицом скрывается ...http://foren.germany.ru/224431.html
#37 
mikado прохожий24.08.03 22:37
mikado
24.08.03 22:37 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
Занятно, когда люди дискутируют о том, сущность чего они мало понимают...
ТЭННО БАНЗАЙ!
#38 
chrb прохожий24.08.03 22:51
chrb
24.08.03 22:51 
in Antwort terminator ru 24.08.03 17:51
Согласен,что о спецслужбах общество не имеет достаточной информации,но поскольку это секретные службы,так оно,по-моему, и должно быть. Что касается домыслов,вот пример: я где-то читал в прессе о том,что некое сверхсекретное подразделение "Z" (zed) "курировало" проведение 11 сентября в Нью-Йорке спецоперации (т.е.террактов)под кодовым названием "Зевс" Допустим,если это и так,то врядли кто-нибудь об этом официально заявит. Пройдет 100 лет,а молчать будут как и сейчас!!!
#39 
  Kriwda7 постоялец24.08.03 22:56
24.08.03 22:56 
in Antwort mikado 24.08.03 22:37
Занятно, когда люди дискутируют о том, сущность чего они мало понимают...
Но зато с умным видом и на сон грядущии.
Еще занятнее, что от этого ни чего не изменится.
#40 
mikado прохожий24.08.03 23:00
mikado
24.08.03 23:00 
in Antwort Kriwda7 24.08.03 22:56
На таком уровне - однозначно.
ТЭННО БАНЗАЙ!
ТЭННО БАНЗАЙ!
#41 
wa77ili прохожий24.08.03 23:26
wa77ili
24.08.03 23:26 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 20:47
Во-первых, мы все прекрасно знаем, КАКИЕ люди делают политику. И КАКИЕ люди обычно выбиваются наверх.
Можно ли по- подробней о людях,которые политику делают и на верх выбиваются. И кто это вы?
#42 
  Kriwda7 постоялец24.08.03 23:42
24.08.03 23:42 
in Antwort wa77ili 24.08.03 23:26
Все знаут, что политика - грязное дело. /Аман Тулеев/ Но это ему не мешало быть кандидатом в президенты России.
#43 
chrb прохожий25.08.03 09:32
chrb
25.08.03 09:32 
in Antwort Ален 24.08.03 18:12
Не следует исключать,что жертвами террористов,в первую очередь, станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
#44 
  Kriwda7 постоялец25.08.03 09:48
25.08.03 09:48 
in Antwort chrb 25.08.03 09:32
что жертвами террористов,в первую очередь, станет мирное население Германии,
Че разкаркался? Типун тебе на язук!
#45 
Ermungand постоялец25.08.03 10:04
25.08.03 10:04 
in Antwort delomann 24.08.03 17:29, Zuletzt geändert 25.08.03 10:06 (Ermungand)
В ответ на:

Наименьшая вероятность - в КНДР. Переезжай.
Мы здесь, мы наш КНДР построим...


Да, похоже на то. Особенно, когда везде флаги звёздно-полосатые. И безумие ... патриотическое. И ещё, когда такое читаешь: http://news.germany.ru/n/news.html?num=25364
О, свободолюбивые американцы, что вы сделали?! "Что вы сделали с вашей мечтой!" (с) "Ария": "... оказалось маньяк заменял вам отца, а народ был послушным скотом." До прозрения, правда, пока ещё далеко. Тех же, кто видит, прячут далеко (см. статью).

#46 
delomann коренной житель25.08.03 11:28
delomann
25.08.03 11:28 
in Antwort chrb 25.08.03 09:32, Zuletzt geändert 25.08.03 11:32 (delomann)
станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#47 
  terminator ru постоялец25.08.03 20:14
25.08.03 20:14 
in Antwort mikado 24.08.03 22:37
Что-то я не понял,что ты хотел этим сказать
"Занятно, когда люди дискутируют о том, сущность чего они мало понимают".Звучит так,что ты хочешь сказать,что все кто до тебя выразил сво╦ мнение на данную тему ничего в этом не понимают .А ты вс╦ знаешь,но не хочешь говорить. Так промолчал бы лутше вообще.Кому нужны твои комментарии .
#48 
  terminator ru постоялец25.08.03 20:35
25.08.03 20:35 
in Antwort Kriwda7 24.08.03 22:56
Еще занятнее, что от этого ни чего не изменится Ты хочешь сказать,что на других ветках,где дисскутируют на другие темы,после этого что-то измениться?Но не кто же не лезит и не вставляет свои комментарии не по теме.Если вы считаете,что уровень этой дисскусии низок для вас,проходите мимо,никто не пожалеет.
#49 
Babekov постоялец25.08.03 23:38
25.08.03 23:38 
in Antwort chrb 25.08.03 09:32
Германское прав-во и конкретно Фишер вед╦т очень взвешенную и продуманную политику по отношению к арабским странам - основному источнику глобального терроризма и тем самым не вызывает огня на себя.Оно не лижет откровенно им задницу,как это делают французы и не тряс╦т доспехами,как это делают американцы. Они поддерживают Штаты в Афганистане,
который не является зоной стратегических интересов арабских
стран,вызывая на себя гнев только Бен Ладена & Co,но там коалиция из многих стран. Это пожалуй и вс╦. В остальном Германия на Ближнем Востоке не привлекает к себе внимания и что тоже важно,очень лояльно относится к мусульманам у себя в стране.
Я подозреваю,что на территории Германии проживают много потенциальных исламских террористов.2 показательных суда над сообщниками и пару обысков в мечетях - это только вершина айсберга. Если бы действительно хотели,могли бы накопать намного больше. Я думаю они заключили с мусульманскими общинами негласный статус кво : мы не ворошим всерь╦з Ваш муровейник,а Вы не проводите никаких тер.акций в нашей стране. Ещ╦ немаловажный нюанс : мусульманские террористы ненавидят евреев и факт холокоста вызывает у них чувство глубокого внутреннего удовлетворения и подсознательного уважения к немцам.Как люди восточные они по другому,по своему глубже осознают этот факт через призму поколений.
Вся эта политика с моральной точки зрения выглядит нечестной
и беспринципной,но у Германии есть опыт противостояния террористическим организациям и видимо эта на основе опыта выработаная тактика,позволяющая реально понизить риск проведения терактов в собственной стране.
#50 
chrb прохожий25.08.03 23:42
chrb
25.08.03 23:42 
in Antwort delomann 25.08.03 11:28
...станет мирное население Германии,а не американские или израильские объекты
А синагогу или американ. форум
естественно посещает не
"мирное население Германии"...
Сегодня, когда шла наша дискуссия об опасности терроризма, в городах Индии, России и Венгрии прогремели взрывы┘ Вот на все ответ!
В одной только Индии 40 человек погибли и 125 получили ранения. Это и есть,на мой взгляд, ╚мирное население╩, которое не сидит с автоматом наперевес за оградой военной базы,объекта,посольства,и не принимает важных политических решений. По статистике именно они,в большинстве случаев, становятся жертвой теракта. А поконкретней: случайный прохожий,рабочий,служащий,турист,пассажир автобуса,водитель машины,посетитель кафе,ресторана,музея и т.п.
Сейчас в Германии примерно 57 тысяч бойцов американских ВВС и сухопутных войск. Поверьте,они могут спать спокойно!
#51 
  karbofos_0 прохожий26.08.03 00:01
26.08.03 00:01 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1. Нет, не крупные. Германию достаточно слегка припугнуть.
2. Нет. Слишком слабые и неопытные в этом спецслужбы и персонал отделов по борьбе с терроризмом.
#52 
delomann коренной житель26.08.03 03:06
delomann
26.08.03 03:06 
in Antwort chrb 25.08.03 23:42
Я не знаю точно, что
ты имееш в виду.
Но фраза "...станет мирное
население Германии, а не
американские или израильские
объекты" звучит мягко
говоря не слишком
политкоректно.
Даже после попытки разяснения.
Пока насколько мне известно
Израиль, да на самом деле
и США официально не ведут
войну не с одним госсударством.
Значит любые военные акции против
их объектов являются криминальными.
Хотя вобщем то такое понятие, как
международное право очень расплывчато,
но, что то там такое есть, на, что
все ссылаются...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#53 
PostDoc постоялец26.08.03 09:32
26.08.03 09:32 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39, Zuletzt geändert 26.08.03 11:04 (PostDoc)
1.Возможны ли крупные теракты в Германии?
Технически - безусловно, ДА. Политически - я нахожу это маловероятным.
2.Можно ли их предотвратить?
Технически - с огромным трудом, но таки ДА. Социально - цена за текую безопасность (или дучше "безопасность") будет для немецкого народа неприемлемой. В сталинском Советском Союзе мысль устроить широкомасштабный теракт (например, отравив московский водопровод) не могла прийти даже в самую безумную голову. Страна заплатила за это минимум 6 миллионами жизней мирных людей. Шесть миллионов - это если верить докладу Хрущева на ХХ съезде КПСС. Подозреваю, хрущевская оценка была занижена.
Меня умиляют обыватели, доверчиво разевающие рты при звуках страшилок, связанных с безопасностью. В автокатастрофах (например в той же самой Америке) ежегодно погибает в десяток раз больше людей, чем погибло 11 сентября. Тем не менее америкаканцы каждое утро бесстрашно садятся за руль своей машины. Это означает, что на уровне бытового сознания уровень риска все находят более чем приемлемым. А вот на уровне сказочного сознания общество готово поддерживать самые безумные усилия правительства, направленные якобы на борьбу с опасностью терроризма. Щедро оплаченные из народного кармана. В том числе и военные операции за океаном, оплачивает которые американский (к примеру) налогоплательщик (жизнями своих сыновей, в частности), а результаты которых достанутся правительству в виде политического и экономического влияния верхушки американского общества. Сомневаюсь, что верхушка поделится завоеванным с народом. По крайней мере война с терроризмом в Чечне российскому народу реально ничего не приносит. На что и насколько эффективно эти средства (закупка антитеррористического оборудования, раздувание штата и прав спецслужб) потрачены, общество установить не способно по определению, поскольку все усилия такого рода правительством объявлены засекреченными (в интересах, конечно, той же самой борьбы с терроризмом), и (подозреваю) любая попытка приподнять завесу тайны будет пресекаться как предположительно разведывательная деятельность в пользу террористов.
Даже в такой сравнительно открытой (незасекреченной) области, как автомобильное движение, страшилки о безопасности способны полностью подавить здравый смысл обывателя. Недавняя поправка к российским Правилам Дорожного Движения (точнее, Основным Положениям по допуску транспортных средств), сделавшая обязательным наличие дополнительных педалей тормоза и сцепления на ЛЮБОМ учебном автомобиле (а не только на принадлежащем организации), фактически дарует монополию на обучение вождению (на предмет крайне неэластичного спроса, поскольку каждый гражданин хотел бы владеть автомобилем и иметь право им управлять) автошколам. С этого момента папа лишен возможности обучать дочку самостоятельно, если цена на образовательные услуги автошколы покажется ему чрезмерной, а вынужден платить столько, сколько запросят автошколы (которых три-четыре в каждом районе и которые сумеют без труда договориться между собой). Плюс строка в ПДД, что у обучающего вождению должна быть лицензия на право обучения (ее вид, кстати, ни в каком законодательном акте России не определен, что оставляет неширокую лазейку для подкованного в российском законодательстве папы). Здравый смысл подсказал бы обывателю, что среди известных ему из его жизненного опыта аварий случаи ДТП, совершенных именно учеником, почему-то отсутствуют (вспомните свой личный опыт), а расказ об инструкторе, который спасет ситуацию, вовремя ударив по тормозам - не более чем демагогия. Нет, ни фига. Рукоплескания зала (к чести российского обывателя, довольно жидкие). Правильно, сидеть рядом с неумеюшим водить должен мастер своего дела, профессионал высокого класса. Обычному папе "с водительским стажем более 3 лет" такое доверить никак нельзя (нашим папам почему-то государство обучать нас доверяло в 1980-х, и вроде ничего ужасного на дорогах не происходило). Вы что! речь же идет о безопасности людей! Куда вы лезете со своими дилетантскими рассуждениями о безопасности движения! У государства же статистические данные, это все "научно доказано" и "статистически обоснованно"! Завтра этот российский обыватель, выложив за обучение вождению дочки несколько тысяч евро, как это сейчас происходит в Германии, начнет кричать "караул!" "грабят!" (а ведь у него еще и сын подрастает), но поезд уже уйдет. Некоторые из жертв тогда возможно и поймут, что они сами полчаса назад радостно махали шапками с перрона вслед собственному отходящему поезду, но будет уже поздно - деньги им придется платить "сколько скажут".
#54 
chrb прохожий26.08.03 13:15
chrb
26.08.03 13:15 
in Antwort delomann 26.08.03 03:06
США официально не ведут
войну не с одним госсударством
А Югославия, Ирак,а завтра кто... ???
И что тогда такое "джихад" (священная война за веру)??? Как он соотносится с принципами и нормами международного права (о ненападении,о мирном разрешении споров и т.д.)Мне думается, третья мировая война давным давно уже идет...И мы ее "заложники". Мы можем по-разному это воспринимать,только суть дела не меняется. ...Бонн,Кельн,Берлин,пока все спокойно...Ну и слава Богу!
#55 
chrb прохожий26.08.03 13:26
chrb
26.08.03 13:26 
in Antwort mikado 24.08.03 23:00
Спасибо,ваше мнение тоже полезно
#56 
chrb прохожий26.08.03 14:15
chrb
26.08.03 14:15 
in Antwort Babekov 25.08.03 23:38
Я подозреваю,что на территории Германии проживают много потенциальных исламских террористов.2 показательных суда над сообщниками и пару обысков в мечетях - это только вершина айсберга. Если бы действительно хотели,могли бы накопать намного больше.
Вполне возможно!
#57 
  alkor33 постоялец26.08.03 14:17
26.08.03 14:17 
in Antwort PostDoc 26.08.03 09:32
деньги им придется платить "сколько скажут".
А потом всякие меры усложняущие безопастность.
Иностранец по дорогам Германии со своими правами может целыи год ездить. Но через год он должен переподтверждать свое умение. Где логика? А логика в том, что бы автошколы работу имели.
Только гордость нам даêтся бесплатно...
#58 
PostDoc постоялец26.08.03 15:01
26.08.03 15:01 
in Antwort alkor33 26.08.03 14:17
Иностранец по дорогам Германии со своими правами может целыи год ездить. Но через год он должен переподтверждать свое умение. Где логика? А логика в том, что бы автошколы работу имели.
Не РАБОТУ а деньги. Работа - это социально полезная деятельность. Это действия, который гражданин добровольно поручает выполнить специалисту, потому что тот сделает эти действия быстрее, лучше и дешевле. Деятельность связки "автошколы-ТЮФ" в Германии по отъему денег у новоприбывших иностранцев ничего общего с работой не имеет, а похожа на работу только внешне, передачей денег от "заказчика" "исполнителю" за определенные выполненные действия. Она даже на взяточничество не похожа, поскольку не предполагает гарантии результата, как это принято при даче взятки в России.
#59 
  alkor33 постоялец26.08.03 15:07
26.08.03 15:07 
in Antwort PostDoc 26.08.03 15:01
Просто Россия тоже пошла по пути демократического изьятия денег у населения.
Tol'ko gordost' nam daêtsja besplatno...
#60 
vagant Haunter26.08.03 15:09
26.08.03 15:09 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1.Да
2.Да
Зачистки были необходимы уже давно, однако, их почему-то не только не проводят, но и продолжают заигрывать с определ╦нной прослойкой общества.
Мелкие, с точки зрения обывателя и правоохранительных структур, терракты уже были. С таким же успехом могут быть и крупные, никто этому не мешает.IMHO
Звездам числа нет, бездне дна
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#61 
delomann коренной житель26.08.03 16:50
delomann
26.08.03 16:50 
in Antwort chrb 26.08.03 13:15

А Югославия, Ирак,а завтра кто... ???
A la guerre comme a la guerre!.
Но только воюют офицально
несо странной, но с терроризмом.
Или с определенным режимом.
Это даже формально верно.
Но вот тот, кто воюет с США ни
этот режим не представляет, ни
офицально о военных действиях не
объявил.
Так, что он "мирный житель".
А как известно "мирных жителей"
убивать можно только полиции...
Так, что армия и политики здесь
тоже не причем.
А ты вот вроде утверждаешь, что
если бы кроме них никто не страдал
все хорошо было бы...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#62 
delomann коренной житель26.08.03 16:54
delomann
26.08.03 16:54 
in Antwort vagant 26.08.03 15:09
Зачистки были необходимы уже давно
Это новый вариант
чисток 30х?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#63 
marupe прохожий26.08.03 19:12
marupe
26.08.03 19:12 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1.Da
2.Ne znaju
#64 
chrb прохожий26.08.03 21:48
chrb
26.08.03 21:48 
in Antwort vagant 26.08.03 15:09
2.Да


#65 
chrb прохожий27.08.03 16:28
chrb
27.08.03 16:28 
in Antwort delomann 26.08.03 16:50
А ты вот вроде утверждаешь, что
если бы кроме них никто не страдал
все хорошо было бы...
Я могу с твердой уверенностью утверждать только одно,что уже сейчас необходимо приложить максимум усилий,чтобы активизировать спецслужбы и предотвратить любые теракты на территории Германии,Австрии и Бельгии. Я склонен думать,что прогноз независимых аналитиков более чем достоверен,и я не хотел бы, чтобы завтра какой-нибудь очередной безумец взорвал,к примеру, Кельнский Собор,либо уничтожил другую святыню на территории указанных стран. Непонятная ситуация сложилась вокруг истории с исчезновением "ядерных чемоданчиков" из СССР,которые сейчас могут находиться и на территории вышеперечисленных стран.Если это так,то за этим следует...
#66 
doctor1 прохожий31.08.03 12:32
31.08.03 12:32 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
1.Нет не возможны,так как Германия с мусульманским миром сохраняет стабильные отношения.
2.Уровень квалификации и профессионализма немецких правоохранительных органов настолько высок,что они могут пресечь любые крупные теракты на территории Германии.
#67 
delomann коренной житель31.08.03 12:36
delomann
31.08.03 12:36 
in Antwort doctor1 31.08.03 12:32
Уровень квалификации и профессионализма немецких правоохранительных органов настолько высок,что они могут пресечь любые крупные теракты на территории Германии.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#68 
delomann коренной житель31.08.03 12:37
delomann
31.08.03 12:37 
in Antwort chrb 27.08.03 16:28
Непонятная ситуация сложилась вокруг истории с исчезновением "ядерных чемоданчиков" из СССР,которые сейчас могут находиться и на территории вышеперечисленных стран.
Что бы это значило?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#69 
doctor1 прохожий31.08.03 14:29
31.08.03 14:29 
in Antwort delomann 31.08.03 12:36
Уровень квалификации и профессионализма немецких правоохранительных органов настолько высок,что они могут пресечь любые крупные теракты на территории Германии.
Посмотрите статистику!
#70 
chrb прохожий31.08.03 15:02
chrb
31.08.03 15:02 
in Antwort delomann 31.08.03 12:37
Что бы это значило?
Информация к размышлению!
#71 
delomann коренной житель01.09.03 14:49
delomann
01.09.03 14:49 
in Antwort chrb 31.08.03 15:02
я не очень понимаю о
чем идет речь.
О т.н. "ядерном чемодане"
президента?
Или о тактических ядерных
бомбах, которые, на сколько мне
известно, действительно
имели форму и размеры большого
чемодана?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#72 
delomann коренной житель01.09.03 14:50
delomann
01.09.03 14:50 
in Antwort doctor1 31.08.03 14:29
Посмотрите статистику!
статистику терактов?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#73 
vagant Haunter03.09.03 17:34
03.09.03 17:34 
in Antwort delomann 26.08.03 16:54
Это новый вариант
чисток 30х?

В 30-х не было такой угрозы терроризма. А Германия, как и е╦ соседи по европейским эмиратам, умудрилась закачать в себя чересчур много криминала и теперь выжидает, пока этот криминал проявит себя каким-нибудь способом и только тогда принимает меры (или полумеры).
Вош╦л через вход, уйду через выход
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#74 
delomann коренной житель04.09.03 01:24
delomann
04.09.03 01:24 
in Antwort vagant 03.09.03 17:34
В 30-х не было такой угрозы терроризма.
Их тогда именовали
деверсанты и вредители.
умудрилась закачать в себя чересчур много криминала
В основном из восточной
Европы.
Кстати, а мы откуда?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#75 
vagant Haunter04.09.03 09:28
04.09.03 09:28 
in Antwort delomann 04.09.03 01:24
Как сказать. Я, например, думаю, что больше заразы хлынуло ос стороны Запада на Восток, чем наоборот.
А криминал в Восточной Европе достиг таких ужасающих размеров лишь после того, как там не стало элементарного порядка.
Вош╦л через вход, уйду через выход
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#76 
novaya знакомое лицо04.09.03 09:50
novaya
04.09.03 09:50 
in Antwort Kriwda7 25.08.03 09:48
Че разкаркался? Типун тебе на язук!

Умеешь же не в бровь, а в глаз!
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#77 
novaya знакомое лицо04.09.03 10:01
novaya
04.09.03 10:01 
in Antwort chrb 24.08.03 12:39
А я вообще понять не могу, что им всем спокойно не живется. Наверное, от нищеты все. И зависти, что другие хорошо живут. Как на самом примитивном уровне - раскулачить хозяина, перерезать у него всю живность и наесться мясом раз в жизни, но до блювотины. Так и на уровне государства. Если население пухнет от голода, нужно срочно дать ему врага. Даже в искренность борьбы за "самостийность" не верю. Разделение произошло давным-давно, и сейчас путем переговоров можно сделать для "самостийности" гораздо больше, чем путем уничтожения ни в чем не повинного населения "врага". Правда, путем переговоров не станешь президентом... А мало ли шизанутых вокруг, которым очень хочется. В России вон посмотреть - президент на президенте президентом погоняет (это я про руководителей организаций). Я работала в организации, там, чтоб никому не было обидно, был президент и еще генеральный директор - официальное двоевластие. Прощу прощения за уход от темы. Навеяло.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#78 
delomann коренной житель04.09.03 15:38
delomann
04.09.03 15:38 
in Antwort vagant 04.09.03 09:28
Я, например, думаю, что больше заразы хлынуло ос стороны Запада на Восток, чем наоборот.
Ты о чем?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#79 
chrb прохожий07.09.03 16:20
chrb
07.09.03 16:20 
in Antwort delomann 01.09.03 14:49
я не очень понимаю о
чем идет речь.
О т.н. "ядерном чемодане"
президента?
Или о тактических ядерных
бомбах, которые, на сколько мне
известно, действительно
имели форму и размеры большого
чемодана?
...Речь идет о секретных "чемоданчиках" для диверсий
#80 
Аlex старожил08.09.03 15:38
Аlex
08.09.03 15:38 
in Antwort chrb 24.08.03 17:26
Не потому ли теракты так вероятны в этих странах потому что они были против американской анархии?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#81 
Аlex старожил08.09.03 16:05
Аlex
08.09.03 16:05 
in Antwort delomann 26.08.03 16:50
Над тем что страна объявила войну одному человеку уже смеялись.
Теперь их уже двое, думают как только их поймают так сразу мир на земле царить будет....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#82 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен09.09.03 21:40
Мущщщина
09.09.03 21:40 
in Antwort doctor1 31.08.03 12:32
Нет не возможны,так как Германия с мусульманским миром сохраняет стабильные отношения.
Смешить изволите? Попрактикуйте-ка "стабильные отношения" с буйным психом без смирительной, а я на Вас погляжу!
Да Бин Ладен уже 10 раз называл Германию в числе своих главных целей. И ряд заговоров и терактов уже предотвратили.
Уровень квалификации и профессионализма немецких правоохранительных органов настолько высок,что они могут пресечь любые крупные теракты на территории Германии.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#83 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен09.09.03 21:44
Мущщщина
09.09.03 21:44 
in Antwort doctor1 31.08.03 14:29
Посмотрите статистику!

Какую именно? О десятках немцев, погибших от рук исламской сволочи на Бали, на Филлипинах, в Марокко, в Тунисе, в Алжире, на Мали, в Индонезии? Эту?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#84 
Alex47 гость10.09.03 11:08
Alex47
10.09.03 11:08 
in Antwort Мущщщина 09.09.03 21:44
В перечисленных странах работа Немецких спецслужб ведется, по видимому, недостаточно хорошо. Чего нельзя сказать о территории Германии.
#85 
Ален знакомое лицо10.09.03 19:44
Ален
10.09.03 19:44 
in Antwort Alex47 10.09.03 11:08
Я тоже считаю,что в Германии пока тихо, благодаря профессиональной работе спецслужб.Правда они прозевали подготовку в Гамбурге пилотов для террактов в Нью-Йорке.Вот и сейчас вовремя арестовали террористов,готовивших взрыв на автомобильной выставке во Франкфурте.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#86 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен11.09.03 10:10
Мущщщина
11.09.03 10:10 
in Antwort Alex47 10.09.03 11:08
Вы понимаете, как бы спецслужбы ни работали, предотвращать теракты они не в состоянии в принципе. Я думаю, что израильские спецслужбы (ШАБАК) подготовлены, оснащены и укомплектованы гораздо лучше немецких, об опыте уж и говорить не приходится, тем не менее, теракты происходят, хотя большинство их и предотвращается. Шапкозакидательские настроения тут ничего, кроме вреда, не принесут. Пара беллум: хочешь мира - готовься к войне. Бин Ладен обещал взрывы в Германии, а слов на ветер он не бросает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#87 
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен11.09.03 10:25
Мущщщина
11.09.03 10:25 
in Antwort Ален 10.09.03 19:44
Ален, могу сообщить подробности. Я живу во Франкфурте, работаю рядом с мессой. На работу сегодня опоздал, как и мои коллеги, потому что станция Messe была закрыта, полицейская собака нашла там взрывчатку. Вс╦ движение S-Bahn'a в городе было приостановлено. На автомобильную выставку действительно планировалось нападение, как сообщил полиции один информант. Нападение готовил палестинский ХАМАЗ, который ЕС и особенно Франция до сих пор считают слишком хорошим, чтобы объявить его вне закона. Кстати, недавно немцы раскрыли подготовку взрывов в Германии со стороны палестинской организации "Аль-Тахир", над одним из ее членов сейчас ид╦т суд в Дюссельдорфе и он рассказывает, что поскольку американские и израильские объекты в Германии слишком хорошо охраняются, взрывать планировали немцев.
Так вот, у нас во Франкфурте вчера были произведены обыски в 13 квартирах, принадлежащих 40-летнему палестинцу Абдулу Х., который, очевидно, является ключевой фигурой, с тех пор как тут поймали и осудили пятерых арабов за попытку взорвать рождественский рынок в Страссбурге. Полицейские кордоны вчера и сегодня перепроверили уже тысячу подозрительных машин на 130 местах, проверяют людей с арабской внешностью:
Nach Aussage von Polizeisprecher Peter Liebeck wurden Autofahrer bis Mittwochmorgen an 130 Stellen gestoppt und überprüft. Insgesamt hat die Polizei rund 1000 Personen einer Personenkontrolle unterzogen.
Dabei sei man nach "einem groben Fahndungsraster vorgegangen und hat sich auf arabisch aussehende Personen konzentriert", erläuterte Liebeck. ("Франкфуртер Рундшау")
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
#88 
doctor1 прохожий11.09.03 15:52
11.09.03 15:52 
in Antwort Мущщщина 09.09.03 21:40
Сегодня 11 сентября... "черный день" в истории Америки
#89 
Аlex старожил11.09.03 15:59
Аlex
11.09.03 15:59 
in Antwort doctor1 11.09.03 15:52
Чёрным был день когда туда Колумб доплыл.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#90 
delomann коренной житель11.09.03 19:33
delomann
11.09.03 19:33 
in Antwort chrb 07.09.03 16:20
...Речь идет о секретных "чемоданчиках" для диверсий
Что это?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#91 
delomann коренной житель11.09.03 19:40
delomann
11.09.03 19:40 
in Antwort Аlex 08.09.03 16:05
Над тем что страна объявила войну одному человеку уже смеялись.
Теперь их уже двое, думают как только их поймают так сразу мир на земле царить будет....

Вопрос на заыпку.
А когда же на земле
наступит мир?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#92 
novaya знакомое лицо11.09.03 19:43
novaya
11.09.03 19:43 
in Antwort delomann 11.09.03 19:40
Не боись. Мир наступит-комета прилетит. И вообще у меня для тебя плохая новость - ты умрешь. Я, правда, тоже.
...давно забытая старая

-У Вас мигреней не бывает? - Никого у нас не бывает - такая глушь!

#93 
delomann коренной житель11.09.03 20:22
delomann
11.09.03 20:22 
in Antwort novaya 11.09.03 19:43
Ад меа вэ эсрим шана!
С, Б-жей помощю, всем
до 120!
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#94 
chrb прохожий11.09.03 22:34
chrb
11.09.03 22:34 
in Antwort delomann 11.09.03 19:33
...Речь идет о секретных "чемоданчиках" для диверсий
Что это?
"РА-115"
#95 
Аlex старожил11.09.03 23:22
Аlex
11.09.03 23:22 
in Antwort delomann 11.09.03 19:40
К сожалению мир врядли когда будет.
1. Надобыло меньше сюда всяких ...брать, жизнь спокойнее была бы и никто бы не полетел с гермнании в америку если бы их первоначально сюда не взяли.
2. Меньше лезти в чужие дела надо и кормить бешенных собак которые потом и самих покусать могут.
Вот одна такая собака и была Бин Ладен.
Саддам Бущу не угодил только тем что перестал плясать под их дудку, то что он людей травил их меньше всего волнует.
Террор как был так и есть, ещё больше развернулось всё, За бомбы любить никого не будут.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#96 
delomann коренной житель12.09.03 00:13
delomann
12.09.03 00:13 
in Antwort chrb 11.09.03 22:34
Чего?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#97 
delomann коренной житель12.09.03 00:23
delomann
12.09.03 00:23 
in Antwort Аlex 11.09.03 23:22
Извини, но мне все
это очень напоминает:
"Deutschland für deutsche"
и т. д.
Надеюсь, что я ошибаюсь...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
#98 
Ален знакомое лицо12.09.03 00:31
Ален
12.09.03 00:31 
in Antwort Мущщщина 11.09.03 10:25
Кстати,вчера наконец-то ЕС признал Хамас полностью террористической организацией(до этого было признано таким только его военное крыло)Хотя было давно известно,что все эти многочисленные "благотворительные" мусульманские организации заняты в Европе в основном сбором денег для террористов.
Лучше поздно,чем никогда.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#99 
delomann коренной житель12.09.03 00:49
delomann
12.09.03 00:49 
in Antwort Ален 12.09.03 00:31, Zuletzt geändert 12.09.03 00:50 (delomann)
Очень знаменательно!
1. признал Хамас полностью террористической организацией
2. все эти многочисленные "благотворительные" мусульманские организации заняты в Европе в основном сбором денег для террористов.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ален знакомое лицо12.09.03 01:20
Ален
12.09.03 01:20 
in Antwort delomann 12.09.03 00:49
Ну может быть не все,но большинство-наверняка.Во всяком случае,до мирных,действительно нуждающихся в помощи людей, доходит лишь небольшая часть собранных пожертвований.Зато террористы не ипытывают особой нужды в деньгах.Недавно в Аахене накрыли такую организацию.Успели конфисковать около 350 тысяч евро.Деньги предназначались для Хамаса.Таким же образом собирают в Европе деньги для борцов за "Свободную Ичкерию"
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Alex47 гость12.09.03 08:48
Alex47
12.09.03 08:48 
in Antwort Мущщщина 11.09.03 10:10
Что ни говорите, а немецкие спецслужбы работают неплохо. Террактов то масштабных в Германии ведь нет! Это, конечно, и оттого, что по соседству с Германией нет никакой Палестины с нищим населением. Но и снецслужбы работают.
А я думал, что израильская спецслужба "Моссад" называется...
  cibongo2002 местный житель12.09.03 10:18
12.09.03 10:18 
in Antwort Alex47 12.09.03 08:48
шабак - безопасность, моссад - разведка
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
delomann коренной житель12.09.03 11:10
delomann
12.09.03 11:10 
in Antwort Ален 12.09.03 01:20
Я имел виду, что
запретили (признали
"воинственным")
только
Хамас, а остальные,
так "мирными" и остались...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель12.09.03 11:12
delomann
12.09.03 11:12 
in Antwort Alex47 12.09.03 08:48
Палестины с нищим населением.
Нищим?
Чьи же это тогда
дома разрушают
"злостные" изралитяне?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен12.09.03 12:03
Мущщщина
12.09.03 12:03 
in Antwort Ален 12.09.03 00:31
О да, Ален, но есть ещ╦ более радостная новость: прохрессивное человейчество готовится к при╦му очень-очень дорогого гостя в платочке!
Стать шахидом, как он нам обещал, ему так и не удалось, очевидно, дела помешали, но вот место Коффи Аннана скоро ослободицца и тогда... да, тогда на его место восприд╦т наш светоч мира и добра, навед╦т порядочек и добро в мире восторжествует!
Лев и ягн╦нок лягут рядом и начнут друг дружку ласково стимулировать, сексуально и финансово...
И бойцу за права человека и гражданина полковнику Каддафи уже не будет так одиноко на его славном посту председателя комиссии по правам человека ОООООН. Вдво╦м с Ясиркой они наворотят такую коллективную безопасность, что мало не покажется!
Да здравствует борьба за мир до последнего человека!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Alex47 гость12.09.03 12:58
Alex47
12.09.03 12:58 
in Antwort cibongo2002 12.09.03 10:18
Какая же безопасность может быть без разведки? Как может защитить себя глухо-слепой?
Alex47 посетитель12.09.03 13:22
Alex47
12.09.03 13:22 
in Antwort delomann 12.09.03 11:12
Разрушают дома террористов, и правильно делают.
А говоря "нищее население", я имею в виду финансовое положение большинства живущих в Палестине людей. Вы что, полагаете, что у нищего населения не должно быть домов? Они должны в чистом поле вповалку спать?
Как то надо зарабатывать на жизнь при мертвой экономике. Вот и идут в террористы. В Чечне то же самое. А почему Вы израильтянам эпитет "злостные" прилепили? Им ничего другого не остается, как дома террористов взрывать. Надо же чтобы до самых тупых дошло, что не удастся воспользоваться с толком деньгами, заработанными таким способом.
Ну а фанатики-придурки, это разговор отдельный.
Ален знакомое лицо12.09.03 14:00
Ален
12.09.03 14:00 
in Antwort Alex47 12.09.03 12:58
Шабак занимается безопасностью внутри Израиля,а Моссад за рубежом(Как ФСБ и СВР)
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен12.09.03 14:03
Мущщщина
12.09.03 14:03 
in Antwort Alex47 12.09.03 08:48
Что ни говорите, а немецкие спецслужбы работают неплохо. Террактов то масштабных в Германии ведь нет!
Сплюньте и постучите по дереву. ПОКА нет! А предотвратили сколько? По пальчикам перечесть. Кстати, генпрокурор Германии вчера возбудил уголовные дела против ещ╦ пятерых палестинских террористов, а в Мюнхене раскрыли заговор неонацистов, которые хотели взорвать синагогу и стоящийся еврейский культурный центр.
Ну, а опыта большого по борьбе с террором у них нет. С тех пор как RAF разгромили, никакой особой работы у них не было. Но всем известно, что АЭС, например, не защищены совершенно, самол╦т можно угнать и над Франкфуртом часами носиться, и вообще много беспечности
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Ален знакомое лицо12.09.03 14:12
Ален
12.09.03 14:12 
in Antwort Alex47 12.09.03 13:22
Я тоже раньше думал,что палестинцы очень нищие.А по итогам ООН за 2002 год они живут лучше,чем в Египте и многих других арабских странах,не имеющих нефти.Наверное,когда идёт такая большая финансовая помощь от ООН,ЕС и других "благотворителей",можно вместо работы целыми днями заниматься участием в разных демонстрациях в поддержку террористов,закидыванием камнями израильских солдат,а то и прямым участием в террактох.И при этом иметь относительно сносный уровень жизни.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Мущщщина сладкоструйный, очень опасен12.09.03 14:53
Мущщщина
12.09.03 14:53 
in Antwort Alex47 12.09.03 13:22
Нищета не является первопричиной исламского террора. Разве что нищета мозговых извилин, но это уже другой вопрос. Большой террор - это большие (нефтяные) деньги. 19 арабов, совершивших самый грандиозный в истории теракт 2 года назад были очень богатыми людьми. Пославший их Бин Ладен с его 5 миллиардами баксов - тем более. Арафатка с его 20 миллиардами - тоже бедняк только по сравнению с Биллом Гейтсом. А сейчас "Аль-Каиде" потоки бабла поперекрыли, так она уже два года как ничего серь╦зного надрочить не может. Вс╦ больше своих же собратьев-мусульман мочит. Палестинский вопрос, кстати, у них в хартии чуть ли не на последнем месте стоит. На первом - "освобождение" Мекки и Медины, всемирный арабский халифат, всемирное насильственное распространение ислама, а если о территориальных претензиях говорить, то перед полным "освобождением" Израиля от евреев там ид╦т пункт о полном "освобождении" Испании от испанцев и возвращении арабов на свои "исконные" земли - Пиренейский полуостров!!!
Если б европейские газетки об этом чаще писали, глядишь, и поменьше бы в Европе дебилов-пацифиздеров с хамазовскими флагами супротив очищения Ирака от Саддама митинговало бы...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  cibongo2002 местный житель12.09.03 15:12
12.09.03 15:12 
in Antwort Мущщщина 12.09.03 14:03
Но всем известно, что АЭС, например, не защищены совершенно, самолёт можно угнать и над Франкфуртом часами носиться, и вообще много беспечности
я тебя умоляю! о какой безопасности идет речь?
Не далее, как недавно, в твоем славном городе-аеропорте дамочка(и не просто дамочка, а полицейская), пронесла с собой в рюкзачке пушку на борт самолета.
А если вспомнить Олимпиаду в Мюнxене? Мы типа сами, моссаду не дали ничего сделать, ну и облажались. А ты говоришь опыт борьбы с РАФом. Быстро он забылся, этот опыт
...Под ангельскими чертами скрывалась женщина ...
Alex47 посетитель12.09.03 15:42
Alex47
12.09.03 15:42 
in Antwort Ален 12.09.03 14:12
Мне, все таки кажется, что если у человека есть деньги на обеспечение себе нормального уровня жизни и если он эти деньги зарабатывает в поте лица, то не будет у него ни желания, ни времени заниматься камнекидательством в кого бы то ни было. Ну а если деньги дают за то, что нужно продемонстрировать поддержку террористов, самому покидать камни в кого-то и т. д., а кроме этого и заняться нечем, то, естественно, будут арабы этим и дальше заниматься. И от помощи ООН Палестине, по моему вред один.
Ermungand знакомое лицо12.09.03 15:54
12.09.03 15:54 
in Antwort Мущщщина 12.09.03 14:53, Zuletzt geändert 12.09.03 16:51 (Ermungand)
Терроризм - это плохо. Но более интересно вот это Ваше высказывание:
В ответ на:

Палестинский вопрос, кстати, у них в хартии чуть ли не на последнем месте стоит. На первом - "освобождение" Мекки и Медины, всемирный арабский халифат, всемирное насильственное распространение ислама,


Откуда Вам известны такие подробности? Ссылку, пожалуйста!

Alex47 посетитель12.09.03 16:00
Alex47
12.09.03 16:00 
in Antwort Мущщщина 12.09.03 14:53
Я полагаю, что нищета все таки является питательной средой для массового взращивания террористов. А те богатенькие камикадзе, что погубили массу народа в Нью Йорке, наверное относятся к идейным борцам за бредовые идеи "освобождения" Мекки и Медины, освобождения Испании от испанцев и т.д. Что можно сказать? Только то, что фанатики-придурки , к сожалению, были, есть и будут. А спецслужбы должны , в том числе и с ними бороться и побеждать. Стучу по дереву... В Германии пока вроде бы получается.
Ален знакомое лицо12.09.03 16:18
Ален
12.09.03 16:18 
in Antwort Alex47 12.09.03 15:42
Я скажу так.Если бедность и является причиной терроризма,то далеко не главной и не единственной причиной.И могу доказать это многочисленными примерами из истории терроризма в разных странах.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
Аlex старожил12.09.03 23:35
Аlex
12.09.03 23:35 
in Antwort delomann 12.09.03 00:23
Вот видите уже и фашистом обозвали.
Я это сказал к тому, что раньше брали всех кто приследовался в своих государсвах за подобное, в германии им полное раздолье. Почему нельзя брать нормальных людей? Зачем надо собирать всё дерьмо со всего света и потом боятся выйти на улицу?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Alex47 посетитель13.09.03 08:38
Alex47
13.09.03 08:38 
in Antwort Аlex 12.09.03 23:35
Конечно же, собирать надо интеллектуальную элиту, как это делают США. Ученый не будет прохожих ножиком ширять , ну и все такое.....
Alex47 посетитель13.09.03 08:51
Alex47
13.09.03 08:51 
in Antwort Ален 12.09.03 16:18
Я и не утверждаю, что бедность единственная причина. Но согласитесь, что не от хорошей жизни в Германии, в свое время, к власти пришли национал социалисты со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Ален знакомое лицо14.09.03 13:25
Ален
14.09.03 13:25 
in Antwort Alex47 13.09.03 08:51
Речь вообще-то шла о причинах терроризма, а не о социальных потрясениях со сменой режима.Нацисты до прихода к власти не использовали методы террора,подобные исламистам.Наверное тут большую роль играют религиозные традиции и менталитет населения.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
delomann коренной житель14.09.03 17:30
delomann
14.09.03 17:30 
in Antwort Alex47 12.09.03 13:22
финансовое положение большинства живущих в Палестине людей.
А каково же оно?
Вы что, полагаете, что у нищего населения не должно быть домов? Они должны в чистом поле вповалку спать?
У нищего.
Нет, не должно.
Кстати, ты когда
нибудь обращал внимание
на то как выглядят эти
дома?
Как то надо зарабатывать на жизнь при мертвой экономике. Вот и идут в террористы.
Это не совсем так.
Бедные обычно не обладают
хорошим образованием.
Абстрактным мышление ит.д.
А вот для внушения (тер.
смертника) в короткий срок
без этого никак.
А почему Вы израильтянам эпитет "злостные" прилепили?
Это не я.
Но вот если посмотреть
нем. телевидение...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Аlex старожил14.09.03 17:34
Аlex
14.09.03 17:34 
in Antwort delomann 14.09.03 17:30
В ответ на:

А почему Вы израильтянам эпитет "злостные" прилепили?
Это не я.
Но вот если посмотреть
нем. телевидение...


Бедный Израиль - вокруг одни сволочи антисемиты.

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
delomann коренной житель14.09.03 23:23
delomann
14.09.03 23:23 
in Antwort Аlex 12.09.03 23:35
Вот видите уже и фашистом обозвали.
Извини!
Зачем надо собирать всё дерьмо со всего света и потом боятся выйти на улицу?
Проблема в том,
что многие по
разному определяют,
кто же к этим, кого
не стоило брать
относиться.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель14.09.03 23:44
delomann
14.09.03 23:44 
in Antwort Аlex 14.09.03 17:34
Бедный Израиль - вокруг одни сволочи антисемиты.
Ну почему?
Не только сволочи...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alex47 посетитель15.09.03 08:33
Alex47
15.09.03 08:33 
in Antwort delomann 14.09.03 17:30
А каково же оно?
Хреноватое, если сравнивать с Израилем. Можешь сказать, что в Польше по сравнению с Германией благосостояние народных масс тоже не ахти, но поляки не пробираются в Германию с целью взорвать какое-нибудь учреждение или кафе. А это потому, что полякам есть где в Польше деньги зарабатывать менее хлопотным способом.
У нищего. Нет, не должно.
Но в России у подавляющего большинства нищего населения есть свои дома. Другой вопрос, какие это дома. Ну а в Палестине, я думаю, бетонную коробку сгородить особо много денег не нужно.
Кстати, как ты думаешь, чем еще можно заняться в Палестине кроме тероризма?

Alex47 посетитель15.09.03 08:43
Alex47
15.09.03 08:43 
in Antwort Ален 14.09.03 13:25
В общем и целом, ты , конечно, прав. Может быть пример приведенный мной и не совсем по теме. Я только хотел подчеркнуть, что в тех странах, где народ в большинстве своем живет в нищете, добра ждать не приходится. На поверхность там всплывает дерьмо, со всеми вытекающими отсюда последствиями...
delomann коренной житель15.09.03 09:46
delomann
15.09.03 09:46 
in Antwort Alex47 15.09.03 08:33
Хреноватое, если сравнивать с Израилем.
Это не так.
Средний доход в пал.
автономии превосходит
средний израильский.
Данные промелькнули в
нем. СМИ где то год
назад.
Если просто смотреть
на то, что демонстрируется
по ТВ, то не смотря на
коментарии можно заметить
много интересного.
Например если ты в богатой
Германии всего лишь рабочий,
то маловероятно, что тебе
удаться скопить достаточно
денег просто для стройматериалов
из которых отстроены эти дома.
Еще пару интересных вопросов.
Несколько недель вся нем.
пресса обвиняла Изралитян в
осаде бедного ни в чем не
повинного Арафата.
Может помниш когда закончилась
блокада?
Далее первая жерта последней
Интифады.
(Естественно не еврейская
этих здесь в СМИ не считают)
Кстати немцы раскопали, что
она попала под обстрел своих
же. Но это не важно.
Не помнишь, как она (т.е. этот
мальчик) оказалась пред КПП?
Он ходил с папой покупать Джип.
Бедные Палестинцы?!
Кстати еще одна деталь, когда
ожидается перестрелка у КПП не
ходят - значит можно было быть
уверенным, что "Schiessgeile
Israelis" стрелять то не будут...
Ит.д.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alex47 посетитель15.09.03 14:08
Alex47
15.09.03 14:08 
in Antwort delomann 15.09.03 09:46
Господин Абрамович тоже "Челси" купил, а потом еще кучу футболистов для комплекта. Это же не говорит о том, что вся Россия припеваючи живет.
delomann коренной житель15.09.03 14:30
delomann
15.09.03 14:30 
in Antwort Alex47 15.09.03 14:08
Но очень сложно
утвержлать, что
нищий россиянин
купил фут. команду.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Alex47 посетитель15.09.03 14:59
Alex47
15.09.03 14:59 
in Antwort delomann 15.09.03 14:30
Совершенно верно. Я и не говорю, что поголовно все палестинцы неимущи. Впрочем мы с тобой сильно отклонились в сторону от заданной темы форума. Там был вопрос о возможностях крупных террактов в Германии.
delomann коренной житель15.09.03 15:42
delomann
15.09.03 15:42 
in Antwort Alex47 15.09.03 14:59
Я и не говорю, что поголовно все палестинцы неимущи.
И как раз слои из
которых рекрутируют
тер. - смертников
обычно не бедные.
Так, что сваливать
все на безисходность
жизненой ситуации не
верно.
Для начало нужно заметить,
что тероризм это очень
хороший бизнес. А потом
уже все остальное.
(Речь конечно не о жертвах,
причем смертников я к ним тоже
причесляю, а о тех кто за
всем этим стоит).
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель15.09.03 15:45
delomann
15.09.03 15:45 
in Antwort Alex47 15.09.03 14:59
Там был вопрос о возможностях крупных террактов в Германии.

Физически?!
Без проблем.
Но такие теракты
невыгодны.
Они противоречат
самой идеи тероризма.
Нужно пояснение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  terminator ru постоялец15.09.03 22:18
15.09.03 22:18 
in Antwort delomann 15.09.03 15:45
А ты знаком с идеями тероризма? А ну просвяти.
delomann коренной житель15.09.03 22:55
delomann
15.09.03 22:55 
in Antwort terminator ru 15.09.03 22:18
Терором приследуются 2 задачи.
(вместе или только одна из них)
1. Запугать реального или потенциального противника.
2. Привлечь внимание общественности.
Это все тривиально поэтому не знаю
нужно ли поястять почему "большие"
теракты не удовлетворяют этим целям.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  terminator ru постоялец15.09.03 23:18
15.09.03 23:18 
in Antwort delomann 15.09.03 22:55
Тогда не понимаю,почему ты пишишь,что проведение крупных терорестических актов в Германии не выгодно? Или ты считаешь Германия-Друг тероризма? Если нет,тогда обое пункты выполняются.
delomann коренной житель15.09.03 23:34
delomann
15.09.03 23:34 
in Antwort terminator ru 15.09.03 23:18
Проведение больших терактов вобще не выгодно.
Единственной их целью может служить увиличение
влияния конкретной тер. организации/групировки.
Но даже этого после 11.09 достичь практически
невозможно. Нет ничего, что было бы теперь
качественно ново.
После "большого" теракта общественное мнение
обычно на стороне пострадавших.
Реакция г-ва против которого совершон т-акт
может быть очень жесткой.
И самое главное у людей пропадает страх.
Просыпается ненависть, злоба даже отчаяние,
а вот страх, "оружие" терора исчезает.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  terminator ru постоялец15.09.03 23:57
15.09.03 23:57 
in Antwort delomann 15.09.03 23:34
Ну ты знаешь,тогда нужно опсудить вопрос,что для тебя "крупный терорестический акт".Я считаю,что если даже один человек погиб,из-за терора,это уже много.
delomann коренной житель16.09.03 01:29
delomann
16.09.03 01:29 
in Antwort terminator ru 15.09.03 23:57
Ты прав.
Но говоря о "большом" т-акте
я имею в виду минимум сто
погибших.
Не надо обвинять меня в цинизме.
Проблемв не во мне, а в мире.
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
chrb прохожий18.09.03 19:12
chrb
18.09.03 19:12 
in Antwort delomann 12.09.03 00:13
Эту тему когда-то поднимал покойный генерал Лебедь,бывший губернатор Красноярска!Да вот,видимо,"долетался"...
  terminator ru знакомое лицо18.09.03 19:40
18.09.03 19:40 
in Antwort delomann 15.09.03 23:34
В ответ на:

После "большого" теракта общественное мнение
обычно на стороне пострадавших.


Это как ты имеешь ввиду?Обьясни.Если взять слово "После" и поставить перед ним слово "Сразу",да и то языком,то я согласен.Только как до дела доходит,тогда,в основном все по норам или говорят:Это нашему государству не выгодно(не в открытую конечно).Только от этого(мо╦ мнение)проиграют все жалеющие и пострадавшие.Мой наглядный пример:Захват чеченцами здания театра с заложниками(может ты конечно не считаешь,что это крупная терорестическая операция).И что же,после этого (ненахожу слов,как назвать),все встали против терористов и пожалели пострадавших? Да помню,как немцы здесь долго смеялись,как же русские вс╦ хреново провели,а про терористов,зделали вид,что их не было.

delomann коренной житель19.09.03 01:11
delomann
19.09.03 01:11 
in Antwort terminator ru 18.09.03 19:40
Думаю, что посде этого в основном
осуждали бездарность российских
спец. служб.
Которые виновны в смерти сотен людей.
Тогда теракт уходит на второй план.
Но вот после 11.09 чеченцы в ФРГ вдруг
стали не такими идеальными...
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Kush местный житель19.09.03 02:06
Kush
19.09.03 02:06 
in Antwort Xiaocao 24.08.03 12:55
В ответ на:

"... Максимум - автобус взорвут или синагогу."


Я в Домском Соборе, в К╦льне - вс╦ внимательно осмотрел, уж простите, "нашими" глазами. И ужаснулся - элементарно! Ни на входе - контроля (простого, визуального!), ни - внутри. Поставил сумку, к колоне, подош╦л к алтарю... Ни одна "собака" не д╦рнулась... Да, толстые опоры несущие, для одной сумки, но их там, сумок - можно было штук пятнадцать в ряд поставить!
Зачем в Германии - взрывать синагоги??? Им что, наших, здесь - мало??? Чтобы немцы отмахнулись, мол - "Ай, опять арабы - с евреями, да и п╦с с ними..."???
Не надейтесь, ребята. Не пронес╦т. Кривая - не вывезет. Сами себя не береж╦те - и Бог не поможет... Вы - "крестоносцы", а этого - вполне!

1 2 3 4 5 6 7 8 alle