Я просмотрела сегодня "актуальные" темы в ДК...Ожидала шквал, гул и рокот...
Но удостоверилась в отсутствии интереса к событиям, произошедшим сегодня в столице российской.
Арест Каспарова и пол-сотни оппозиционеров - событие рядовое?
Мне самой не хватает " компитенции" , чтобы ветку тут - же не закрыли...
Какой вопрос задать?
Хотя...Зачем переливать с пустого в порожнее?

ну, вышел на улицы, спровоцировал арест, чтоб намеренно пропиарить себя лишний раз перед выборами - че тут такого? Каждый светится как может. ЕдРо захапало себе административный ресцурсц, ну а остальные выкручиваются как могут.

А разве нет? Было бы странно, если бы именно сейчас - за неделю до выборов в Думу - этого не произошло. Да и "несогласные" по всей видимости довольны достигнутым:
После передачи документа к собравшимся у здания ЦИК журналистам вышла представитель коалиции "Другая Россия" Марина Литвинович и сообщила, что организаторы "марша" сочли акцию удавшейся, так как им удалось осуществить запланированные действия.
(http://lenta.ru/news/2007/11/24/march3/_Printed.htm)

Тоже выход

Действительно , Что-бы сейчас не произошло, вероятность победы оппозиции хотя-бы в одном районе России, равна чуду.
Моя мама на судне военном работает. Вчера ей звоню ( они должны были "идти" с Калининграда в Питер ), а она говорит: Начальство сказала, что пока выборы не пройдут, никто не рыпнется с места

Может быть и не рядовое но и не первостепенной важности,вот вчера передавали что слониха в зоопарке родила,тоже интересное событие,да и на слон╦нка приятнее посмотреть чем на Каспаррова.

"Наши друзья" с "Эхо Москвы" и RTVi в своём интерактивном голосовании другого мнения. У них на первом месте по итогом голосования уверенно лидирует партия СПС, затем "несогласные", а ЕдРосы лишь на шестом и заключает список Справедливая Россия.
Вот Путин в своём выступлении с призывом голосовать за Ед.Рос. почти процитировал мой пост месячной давности здесь.
Знаете в чём сила Путина и Ед Рос. в том, что они не делают реформ 90х годов. Всё что людям нужно это - стабильность.
Да, имеются коррупция в различных формах и во всех ветвях власти и отраслях, но всё "устаканено", все прикормлены и это устраивает народ.
К тому же делаются время от времяни сенсациональные заявления об аресте высокопоставленных чиновников. Это вселяет надежды в людей в правильности выборе правящей партии.

Я не понимаю какой из Каспарова опозиционер, на демонстрации ходит с НАЦИОНАЛ БОЛьШЕВИКАМИ, с кототрыми даже коммунисты и ЛДП на одном гектаре ср..ь не садятся, гражданин США, состоит во многих американских организациях финансируемых на деньги ЦРУ, мама еврейка папа армянин, родился в Азербайджане, какое отношени имеет Каспаров к России. Оппозиция номер 1 это коммунисты, они это и были все эти годы, номер 2 ЛДП, если вы бы лучше учили в школе арифметику знали бы это, далее идут Справедливая Россия , яблоко и СПС, а Каспаров ну какая это оппозиция какую партию он представляет, ЦРУ?

Правлиьно,должен же быть у людей иногда праздник?

Если кто то осознанно нарушает существующее законодательство - пусть будет готов к тому, что с ним поступят в соответствии с этим самым законодательством.
А чего там интересного ? Бестолковое сборище бестолковых, с очевидным бестолковым результатом.

А ты мысленно добавь : "гигант мысли, отец русской демократии" (с). И поймешь какой из Каспарова оппозиционер.

Почитайте внимательно сообщения о "Марше несогласных " в Москве. Был разреш╦н митинг. Он прош╦л без каких-либо вмешательств со стороны
правоохранительных органов. Как только началось шествие, что не было разрешено, тут же вмешалась милиция... Вс╦ по закону.
Вспомните предыдущий "Марш", когда все требования были участниками соблюдены, вс╦ прошло мирно и спокойно..что, кстати, совсем не на руку устроителям
акции

Ну вс╦. Последних "демократов" в кутузку закрыли. Вся Россия возмущена...
На ╚Марше несогласных╩ задержаны лидеры СПС
Лидеры ╚Союза правых сил╩ Борис Немцов и Никита Белых задержаны в Санкт-Петербурге на запрещенном ╚Марше несогласных╩.
Как передает корреспондент ╚Газеты.Ru╩, Немцов был задержан сотрудниками милиции у Дворцового моста, а Белых √ на Невском проспекте. Их посадили в автозаки и увезли в отделения милиции. // ╚Газета.Ru╩, Санкт-Петербург
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2007/11/25/n_1145029.shtml

До чего опустилось правительство России. Вышло пару тысяч демострантов. Демонстрация разрешена, а милиция из громкоговорителей
всякими обезяньими криками заглушает их. Боятся этих пару тысяч ? Не зря говоряд Путин типичный шариков.
Как все Шариковы продукты Швондеровские так и Путин продукт Березовского. Тоько вышедший из под его контроля.
Боже! Когда в России
будет нормальное правительство! За все последние 100 лет только горбачёвское было нормальным.

Не праздник, а торжество справедливости. А это разные вещи.
По-русской пословице: От суму да тюрьмы - не зарекайся. Поэтому не думаю что весь народ российский сидит дружно потирает в ладоши при очередном задержании коррупционера.

Ну на Преображенского Березовский точно не тянет скорее, как выразился Путин, шакалит по посольствам и клянчит деньги.

Был разрешен митинг, а граждане устроили шествие и беспорядки. Если тебе что то кажеться разрешенным, справедливым, законным, согласуй это с законом.
Узнаешь много интересного что же на самом деле законно и разрешено. Например то что незаконный марш будет на законном основании разогнан сотрудниками милиции.
Не знаю как тебе, но лично мне вот, к примеру, очень не нравится, когда перекрывают движение на улице. Ни в праздники, ни по приколу. Ни по приказу властей, ни для развлечение Каспарова с Лимоновым. Перекрытие улиц мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

да ладно с маршами. На площади их из громкоговорителей перебивали.

Что значит "да ладно". Ничего не ладно.

Фашизм какой-то. Кровавая гэбня совсем распоясалась.
Почему эту гнилую тоталитарную страну, где осмеливаются перебивать самого Каспарова ( да еще и через матюгальник ! ), до сих пор не бомбят невидимые бомбардировщики Империи Добра?!

прямое указание правоохранительным органам и дальше не обращать внимания на статью 31 Конституции РФ, которая гласит: "Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование".
в Конституции есть такой пункт: "При вступлении в должность Президент Российской Федерации приносит народу следующую присягу: "Клянусь при осуществлении полномочий Президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу".
Статья же 19 той же Конституции гласит: "Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств"

нет. Но рамки приличия то надо сохранять. Тем более говорят у них нет сторонников.

гражданин США, состоит во многих американских организациях финансируемых на деньги ЦРУ, мама еврейка папа армянин, родился в Азербайджане, какое отношени имеет Каспаров к России.
Это вы где такие анегдоты вычитали ?
Гарри Каспаров: Я гражданин Российской Федерации, и у меня есть полное право требовать от власти отчета по ее действиям. Правильно спрашивать - а кто такая власть, которая не хочет мне этот отчет давать?

http://www.hro.org/war/beslan/2005/09/05-2.php

У кого нет сторонников ? У милиции что ли ?
То есть по факту выявлено, что со стороны милиции было только выхождение за рамки приличий. Далее непонятно: почему злостные нарушения и устраивание массовых беспорядков гражданином Каспаровым у вас не вызывают никаких отрицательных эмоций, а вот выход за рамки приличий вызывает.
На мой взгляд вот уж кому и необходимо соблюдать приличия, так это Каспарову.

Помимо конституции есть масса других законов регламентирующих жизнь граждан.
Ты наверно не в курсе, но на митинги или проход народных масс по улицам требуется разрешение.
Подчеркиваю красным: не острое желание некой группы граждан, а официальное разрешение.
Ибо шляющиеся по улицам народные массы перекрывают движение и мешают гражданам, нарушают работу транспорта и организаций.
Массовые беспорядки и групповые действия, нарушающих работу транспорта, связи и организаций, пресекаются силами милиции.
Еще раз повторяю, свои мнения о том, что с твоей точки зрения "правильно" и что "законно" - согласуй с законами.
В процессе можешь узнать много интересного о том, что на самом деле законно.

он этих сторонникоф имелввиду (смотреть видео) http://www.rosbalt.ru/2007/11/01/427471.html
а вообще уже пора говорить о культе личности Каспарова,со всех сторон его навязывают оголтелые...

Опять чепуха.
Гарри Каспаров сел за лозунги против Путина
http://www.newsru.com/russia/25nov2007/kaspq.html

Назови мне эти законы и подзаконные акты.

Да все очень просто,. Любую конституцию можно переписать под одного человека.
И самое главное другое-у путинского режима чекисткого террора и грабежа дрожат коленки перед выборами. А вдруг не получится очередной фарс с выборами?

О количестве людей на ⌠Марше■ в Москве: теперь очевидно, что сталинская речь Путина о врагах народа - шакалах выставила его не только просталинским истериком, но еще и совершеннейшим дураком и трусом, который тени боится.

Безусловно, устроил массовые беспорядки, а сел за лозунги против Путина.

Довожу до сведенья. Разрешения не требуется. Достаточно острого желания группы граждан.

Вы бы, поскольку вам делать абсолютно не хер, сами этим и занимались.

А вы там были? или только читали что журналисты написали? последних было больше чем на╦мникоф...

грузинам расскажите

Довожу до сведенья. Без официального разрешения, не удивляйся что окажешься в обезьяннике.

Довожу до сведенья. В закон о митингах и шествиях вообще нет ни слова ни о каких разрешениях. Поэтому, захотев получить разрешение на митинг, столкнешся с неразрешимой проблемой. Неизвестно куда идти за разрешением.
Не предусмотрено таковое в законе, а значит непредусмотрен и орган их выдающий.

При чем тут грузины?

А попробуйте догодаться

Флуд.
Предупреждение

Вот и Каспарову вынесли предупреждение за флуд...
Граждане,уважайте закон,как отца своего

Ясно. Бред нести проще, чем излагать что то дельное.
А ты никогда не задумывался- почему в Германии дела нет народу, что там излагает например А. Меркель. Почему тут нет, бандитских групп под названием Наши, или Ваши, или вообще ничейные ? Почему Меркель вообще мало показывают по телевидению. Почему нет ее культа, нет пиара ,., и вообще почему перевыбры бундесканцлера проходят в спокойной и нормлаьной обстановке, без всяких манифестаций, без массовых беспорядков.
И наконец. Почему в Россиии нужен именно царь ? Почему так Путин сильно себя засветил в телевизоре/, что одурманенный народ теперь не представляет дальнейшей жизни без него ? Что можнго вообще увидеть кроме путина в телевизоре ? Смехопанораму ? Или КВН?
Как смертельно надоел он сам, посеявший в стране липкую и душную атмосферу холуйства, сиротства и маразма. Я мечтаю о том, чтобы он ушел туда, куда зовет вопрос, ушел насовсем, прихватив с собой эпоху, которую со стыдом будут вспоминать и многие из тех, кто сегодня бьется с пеной на губах в припадках счастья. А ответ на мучительный вопрос мы найдем когда-нибудь сами - в архивах, а также при опросе живых свидетелей Истории, как это всегда бывает, едва в России наступает оттепель.

http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.130309.html

Вы не напомните, когда в Германии состоятся следующие всенародные выборы федерального канцлера? Думаю, что ответ на этот вопрос одновременно является ответом и на остальные Ваши вопросы.

Ты может и столкнешься, а в статье 5. законе о собраниях, митингах и шествий четко прописано :

http://www.akdi.ru/GD/proekt/094517GD.SHTM
То есть подал уведомление в органы местного самоуправления, получил ответ властей : тебе разрешили проводить или не разрешили.
Что ты имел ввиду под фразой : " Неизвестно куда идти за разрешением." мне непонятно.
Может быть тебе надо специально в законе прописать типа : "идти за разрешением надо к строго товарищу Путину в Кремль по адресу такому то " ?
Если ты получил разрешение на митинг, а устроил шествие, будь готов к тому что это незаконное шествие будут, на совершенно законном основании в соответствии с Законом о Милиции, разгонять сотрудники правоохранительных органов.
При разгоне применяются специальные средства: резиновые палки, служебные собаки, слезоточивый газ, бронемашины, водометы и т.д.
В родной стране, до насилия над гражданами дело доходит крайне редко. Во первых у нас холодно, во вторых нет у нас таких традиций, метелить своих граждан массово и безо всякой жалости. К сожалению не Европа.
Кто не верит, ради эксперимента предлагаю подойти к любому полицейскому и дернуть его за униформу. А потом поделиться, сильно ли похожи последствия на стандартный милицейский рапорт в стиле "хватал за форму, пытался оторвать погон".
Можно даже упростить задачу: подойти к тупому копу и объяснить ему, что он - фашист и сволочь. Или хотя бы сказать "Fuck you!"
О результатах, доложить: что за это будет сразу и что будет потом. Как отразится на трудовой биографии факт рукопашных схваток с полицией, где после этого сможешь работать, а куда больше не возьмут никогда.
Поверь мне на слово, результат превзойдет все твои ожидания :http://youtube.com/watch?v=6P5VD1-Jl3Y

Разница между подать уведомленние и получить разрешение не ясна? Тогда попробуйте посмотреть значение этих слов в толковом словаре великомогучего.
Еще раз. Не нужно получение разрешения на проведение митинга. Необходимо тольк уведомить о мероприятии власти.

Разница, камрад, огромная и ясно все совершенно четко. Уведомление ты подать можешь, но городские власти в праве запретить тебе проводить мероприятие, если сочтут, что оно нарушает работу транспорта, связи и вообще общественный порядок. Или может перенести мероприятие в другое место к примеру. Все что можно, а что нельзя, прописано в законах. Если тебе разрешать проводить митинг, проводи. Но если решишь, имея разрешение на митинг, устроить несанкционированный марш, знай, что он будет разогнан сотрудниками милиции. А сам ты угодишь в обезьянник за нарушение общественного порядка.
Перед тем как кого то посылать к толковому словарю, самому неплохо научиться грамотно писать : Например "уведомленние" пишется как "уведомление",
а "великомогучего" пишется вообще раздельно "великого и могучего"
Мне лично, очень не нравиться когда перекрывают движение. Ни по приказу властей, ни по приколу Каспарова.
Перекрытие улиц мешает мне жить и передвигаться, и я считаю, что это недопустимо.

А "нашистские" марши Вам не мешают нормально житъ и передвигаться? Они, между прочим, не из тысячи человек состоят и центральные проспекты ради них перекрывают.

нет у них такого права

И этого не может.

Поэтому полезно, прежде чем писать на форумах, эти законы прочитать.

Еще раз. я не должен спрашивать разрешения. Я должен только своевремено сообщить где и когда.

Обратитесь в лигу сексуальных реформ с протестом. Но российский законодатель поставил право людей на выражение своего мнения выше права беспрепятственного проезда по любимому маршруту.

Он все больше становится похож на проститутку.

Каспаров русский? Что-то новенькое.

Вы уже начинаете на Россию лаять. Увлечение Шариковской теорией Вас до добра не доведет.

Шо то Вы все о правах да о правах. Может приведете пару статей из Уголовного Кодекса России?

Специально для тебя Курбан отвечу :
Мне мешают жить и передвигаться все марши, и "нашенские" в том числе. Потому что в Москве из безо всяких маршей на машине передвигаться сложно. Сплошные пробки. Мне например, чтобы от дома до работы на машине доехать, нужно было как минимум 2 часа. Это если сильно повезет.
Марши движение "Наши" я терплю, потому что на данный момент пока единственная крупная молодежная организация
способная противостоять оранжевой напАсти. Вообще к различным патриотическим молодежным типа движениям "Ниши" отношусь положительно.
Потому что если государство не будет заниматься и создавать такие молодежные движения как "Наши", этим займутся другие люди, которые государство и страну ненавидят, а ее армию хотят уничтожить. Можно не переживать - изыщут и способы, и средства.

Полный бред.
Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
Статья 5. Организатор публичного мероприятия
5. Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.
http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html

Спасибо, что подтвердили мое высказывание ссылкой на закон
А то действительно всякий бред пишут. Какое-то разрешение получать надо.

Не смотря на то что тебе кажеться что не может, в законе записано совершенно другое :
Статья 12 ,пункт 2 :


Вот именно, советую тебе эти законы прочитать, дабы иметь представление о чем вообще речь идет.
Например советую тебе внимательно прочитать статью 13 :

В которой сказано что :


Вот именно, ты именно должен своевременно сообщить куда надо. А тебе своевременно сообщать куда ты пойдешь, или куда ты не пойдешь.
Все это в комплекте называется разрешением. Имея на руках официальный документ, можешь смело проводить митинг. Не имея официального документа, можешь смело сушить сухари. Для малолетнего идиота звучит, глупо, но по другому получится так как получилось на последнем "марше".

Вот именно, право каждого беспрепятственно проехать по улице на работу или с работы домой, стоит выше права толпы идиотов шляется по проезжей части. Ты это правильно подметил.

прочтите также статьи 13 и 14..
если в уведомлении был заявлен митинг, то перерастание его в шествие уже является нарушеним закона
со всеми вытекающими..

Предыдущий "Марш несогласных" прош╦л без нарушений закона и на следующий день о н╦м уже забыли.
Но разве такой "тихий" марш нужен Каспарову? Ответьте с двух раз..))

Это ты тоже правильно подметил. Дело за малым. Осталось только этот закон прочитать и осмыслить.
Дабы не нести всякий берд.
P.S. Если ты не заметил, я тебе дал ссылку на данный закон 11 постами выше.

А кто должен на его место-неужто Каспарров?

Читайте матчасть внимательно. Там же четко написано
Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его............... Не вправе, это значит нет прав на проведение.

В следующий раз попытайся свои слова как обосновывать или аргументировать.
Мы, быдлы, извиняй - подозрительные.

Опять не так. Я должен заявить о мероприятии. Местная власть может мотивировано ( число возможных причин несогласия очень ограничены и перечислены в законе) не согласится с маршрутом или временем и предложить мне другое время или маршрут (заметим, что запретить власть ничего не может).
А если я не соглашусь с предложенным изменением места проведения мероприятия, то власть имеет право подать на меня в суд и доказать там, что ее предложения были мотивированы. И тогда суд меня может наказать.
В жизни по другому. Я рассказываю, как было бы, если бы в России жили бы по законам.

Право каждого высказать свое мнение стоит выше права толпы идиотов ездить в любое время по улице.

Организатор не имеет права проводить мероприятия ... при мотивированных возражениях. А если они не мотивированы?
А кто определит, мотивированы ли предложения или нет?

Опять Вы гнете свою линию упрямо. Не дать разрешение - это и есть запрет.
Я, конечно, прекрасно понимаю, что под любое б можно подвести платформу.
Тем более учитывая очень либеральные российские законы.

Власти, уважаемый. И это однозначно.

Что вы здесь гоните? Нарушают то,нарушают с╦..
Почитай как было,хотя ваши(не твои конкретно) языки и туда залезли.Врать(п$$ть) не мешки ворочать.Позор
http://yakovlev-igor.livejournal.com/274608.html

А зачем на рожон переть? Отказали, подавай в суд, раз уж по законам жить собрались!

Еще раз. Оно не можно дать - не дать разрешения. Выдача разрешения не предусмотрена законом. Ну не нужно разрешение и не выдается потому.

Чё полез-то, мягко говоря, в бутылку. Ну прочитал и шо?
Откуда берутся отморозки которые по всяким маршам бегает? Наконец-то задержали главных провокаторов, шакалов иностранных посольств.
Еще мягко отделались. В Италии болельщика вообще пристрелили. Капнул бы пару слез по поводу.

Сейчас я пожалел,что в прошлом писал тебе,естественно по другим темам.Бяя вс╦ ты умер для меня.Противно.

Эксперт, тебе сколько лет ?
Еще раз пересчитай внимательно закон. Ни какая власть не сможет тебе запретить участвовать в незаконном марше или митинге.
Не может в том смысле, что дома силком тебя держать не может. Ты вполне в праве придти на такой митинг, и вполне правомерно получить по башке. Строго по закону.

Ну ты крепко всех приложил. Себя ты наверно тоже идиотом считаешь, или ты из дома не выходишь вовсе, общественным транспортом не пользуешься и машины у тебя нету ?
Ты можешь выражать свое мнение как тебе угодно и когда угодно, пока это не мешает другим. Например когда другие из толпы идиотов не могут вовремя добраться туда куда им нужно, потому что толпа идиотов преградила улицу.

Строго по закону. мента ударившего меня по голове за то, что я пришел на такой митинг можно законопатить в тюрьму на долгие годы. Но, как уже говорилось, закон в России - понятие абстрактное. Страна живет не по законам. а по понятиям.

Строго по закону, помимо того что ты получишь по башке, так еще можешь и загреметь в кутузку за сопротивление сотрудникам правоохранительным органом.
Если гражданин оказывает сопротивление при задержанию - а многие граждане оказывают исключительно упорное сопротивление - само собой, на него оказывают физическое воздействие. Тебе, понятно, кажется, что за три подзатыльника и один поджопник надо расстрелять два отдела милиции и сжечь ГУВД. Это не так. Подзатыльники и пендаля тянут максимум на выговор. Почитай закон о Милиции.

Вот и Каспаров, видимо, также размышлял. Но почему-то 5 суток схлопатал. А советчики-адвокаты у него не нам чета. Если есть слово не вправе, то есть и зацепка. А законы, Вы знаете в России самые либеральные, как дышло.

Был контакт в теннисе, но в дискуссию, насколько я помню, я не вступал с Вашей персоной.


Прощай Мой друг злопамятный.

Давайте я Вам сразу скажу: обращаться ко мне на "ты" я позволяю моим родственникам и друзьям, детям дошкольного возраста и умственным инвалидам.
Учитывая, что Вы к родственникам, друзьям и детям явно не относитесь, следующее Ваше обращение на "ты" буду считать подтвердждением Вашей принадлежности к последней категории.
Да кто же Вас так напугал, что Вы согласны терпеть пробки и прочие неудобства перекрытия Ленинского и прочих проспектов для шествий 50 000 нашистов и не согласны потерпеть от тысячи ненашистов?
А может стоит на секунду представить, что ВСЕ граждане РФ имеют одинаковые права, в том числе и на демонстрации, в том числе и по Ленинскому проспекту.
Даже если Вам очень хочется противопостоять оранжевой напасти.

Обсуждать то что?
Обыкновенный нашизм. Боятся даже недооппозиции. Это же не Грузия. Там тирания, а тут свой путь!

Мне по барабану как кому ты там позволяешь обращаться. Я называю всех на ты. Меня можешь называть так же на ты. Не хочешь, можешь не называть.
Дело твое. Я на вы назову, только перед тем как соберусь послать подальше.

Меня никто не пугал, можешь считать это моей гражданской позицией.
Каспаровцы вместе с лимоновцами мне лично неприятны, считаю их за идиотов, и терпеть я их не согласен.

Безусловно все граждане имеют одинаковые права, если бы еще все граждане четко соблюдали законы, вообще была бы красота. Но мы живем в реальном мире, а не в стране розовых фей.

Это знают даже малограмотные.
Но в одном вы правы, в кармане у него есть и росийский паспорт ребята из ЦРУ рекаомендовали не сдавать.

Не получится, Роман. Может "всем" и по барабану. Если Вас мама не научила обращаться к незнакомым людям на "Вы", почитайте правила форума. Ну не умственный же Вы инвалид. А модераторов попрошу в случае если Роман не усвоит столь простого правила, разьяаснить ему их ещ╦ раз. Может у человека трудности с восприятием.
Вы какой пункт из программы Каспарова не поддерживаете и считаете идиотическим? Ну-ка поделитесь...
Совершенно верно. Было бы совершенно замечательно, если бы закон применялся ко всем гражданам одинаково.
Ну, например, дали возможность 50000 нашистов демонстрировать на Ленинском проспекте, дайте и тысяче других граждан РФ демонстрировать на том же месте.

5 суток всего?
чего так мало дали?
в УК России есть по моему статья за подстрекательства к массовым беспорядкам и проведение несанкционированных митигов.
им дали место для МНОГОчисленного митинга (%50 были просто случайные зеваки), так нет им нужно было в цент города.
нужно было. что бы их вонь по всему городу пошла..)) ну так и пошла - ничего кроме отрицательных мнений они уже давно не получают (не читайте сайт каспаров.ру...там цензура почище кремл╦вской )
на мой взгляд - очередная пиаракция...неудавшегося шахматиста, неудавшегося семьянина и бизнесмена.
и ещ╦ + одного из самых великих писателей 20 века - эдика лимонова...
вообщем как вседа ничего кроме тошоты.

Фсе знают что Вы многограмотный!
Но еслиф к Вам, как инженеру БМВ, ни разу не подъезжали робяты с просторов быфшей 1/6 части света с предложением поделиться какимнибудь секретом, то к прилагательному "многограмотный"
придётся действительно только Болван добавить.
АЦТОЙ

Недоработка, конечно. Всего лет 70 назад расстреляли бы и вс╦.

Товарищ.
В стране процветает суверенная демократия, а Вы говорите что кремл╦вская цензура существует.
Не боитесь, что Вас за такие слова привлекут к ответственности по всем законам предвыборного времени? Так на родную кремл╦вскую администрацию наехать.
Смелый Вы человек.

Ну вот видите, Роман.
Как только попросил Вас процитировать пункт из приграммы Каспарова, сподвигнувший назвать его идиотическим, как Вас как ветром сдуло.
Да оно и понятно, т.л. не читали Вы ничего оттуда, а выражаете сво╦ мнение о Каспарове как об идиоте лишь потому, что пишем мы по указке сердца, а сердца наши принадлежат партии (с)

Каспапров сам по себе идиот, не смотри что чемпион, безо всякой программы. Это хорошо видно по его многочисленным интервью и по его соратникам.
Михаил Касьянов, Эдуард Лимонов.
Касьянов прекрасно зарекомендовал себя как на работе в правительстве, так и в быту. У меня нет ни малейшего желания ни смотреть на него, ни его слушать.
Каспаров, некогда чемпион мира по шахматам, а ныне страстный поклонник мега-теорий акадэмика Фоменко. Человек, на полном серьезе и с нескрываемым восторгом вещающий об "открытиях" Фоменко, нуждается в помощи квалифицированных специалистов, а не в посещении митингов.
Лимонов, выдвигающий идеи национал-большевизма под красными флагами, очень удачно вписывается в тройку интеллектуалов.
Граждане, которые сбегаются по призывам подобных персонажей, ничего, кроме жалости, не вызывают.
Слушать как гражданина Каспарова пучит откровениями о хронологии, о возрасте пирамид, монгольском иге и прочем желания нет никакого.
Особо прикольно слушать как Каспаров опасается отравления ( помнить участь Литвиненко) Осторожный Каспаров опасается питаться в одних и тех же заведениях:

Вот так вот - зашел один раз, и заведение запомоено навсегда, потому что дальше внутри постоянно будут сидеть переодетые в официантов чекисты, поджидая с пузырьком яда в потной ладошке. По-гроссмейстерски просчитывая ситуацию на сто ходов вперед и постоянно меняя учреждения общепита, Гарри Кимович, очевидно, считает себя неуловимым. Но живет при этом отчего-то в одной и той же квартире.
Жена и дочь чемпиона живут, естественно, в США - где еще прикажете жить приличным людям? А сам чемпион вместо того, чтобы проживать с семьей и воспитывать дочь, очень сильно озабочен ситуацией в России. Не в США, где мыкается семья без папы, не в Азербайджане, где родился и вырос, а в России. Интересно, почему?
В общем, страшно смотреть - что делают с людьми шахматы.


Пусть выходят в чистое поле и там демонстрируют там друг другу что хотят. Идеи каспаровцев и лимоновцев, они большинству населения не интересны, а часто вызывают откровенную враждебность.

Как найдешь политическую программу гражданина Каспарова, дай пожалуйста знать. Если не найдешь, призадумайся. А была ли она вообще ?

Значит никакого идиотизма в программе Каспарова Вы не обнаружили ( ну иначе бы привели, не правда ли?). Это уже прогресс.
Однако Вы считаете его идиотом " по жизни", сделав вывод, почитав его интервью.
Правда те интервью, где он говорит о политике, Вы тоже не приводите ( опять понятно почему). Вы записали человека в идиоты лишь потому, что он боится за свою жизнь и не питается в общественных местах. Я не буду говоритъ, насколько такой страх оправдан, но существуют версии отравления спецслужбами политических противников ( заметьте, я не настаиваю на факте, а пишу лишь "версии") и у Каспарова есть, на его взгляд разумеется, основания опасаться. Считать идиотом человека на таком основании вряд ли стоит. Впрочем, личность Каспарова обсуждать вместо его политических идей занятие конечно любопытное, но лишь тем, кто по существу его политической программы высказаться не в состоянии.
Вы в состоянии - впер╦д, поспорим, нет - тихонечко дождитесь подпевалу и выясняйте сколько душе угодно, а не еврей ли он, а не американской шпион и прочее..
Теперь по поводу его соратников.
Лимонова давайте опустим, потому что Вы и понятия не имеете о его политических взглядах ( если бы имели, то привели бы в качестве доказательства наличия идиотизма), а поговорим о Касьянове.
Итак, Вы считаете, что Путин назначил на пост премьера идиота? Я не могу себе такого представить. Вы можете? Тогда какое впечатление должен оставлять начальник, назначающий на отвественный пост идиота и на протяжении нескольких лет даже не подозревающий, что он идиот.
Вы почему так на Путина наезжаете?

Бастлер, я не понял, что, правила в ДК уже не действуют?
Или Вы принципиально не желаете замечать, что правило обращение к оппонентам на "Вы" нарушается и делается это сознательно?
Как это понимать??

А ведь верно, скучновато стало. На груше приходится тренироваться? Поаккуратнее, а то порвётся, опилки порассыпаются.

если это о Ю Тимошенко, то есть ошибка. Она не в Азербаджане родилась

Для начала я не смог обнаружить вообще никакой внятной политической программы Каспарова. Только лозунги, обвинения "кровавого и тоталитарного режима Путина". Если найдешь , дай пожалуйста знать.

О политике Каспарова вообще жжет.. Мне что щас специально для тебя лазить по архивам и искать его интервью, а потом еще комментарии свои к ним писать.
Я записал его в идиоты, именно потому что он идиот. Подозреваю, что он нуждается в скорой психиатрической помощи.

Какая личность, такие политические идеи.

Путину он в "наследство" достался. Ничего не поделаешь, дефицит кадров.

Свои фантазии держи при себе, мне их приписывать не надо.

17 мая 2000 ≈ назначен Председателем Правительства Российской Федерации. Находился на этом посту дольше прочих постсоветских премьеров, уступая лишь Черномырдину.
Так что не надо ля=ля. Путин его назначил.

Вы продолжаете упорно тыкать? У Вас действительно трудности с восприятием или это понты?
Ну да ладно, я подожду, что модераторы мне посоветуют.
Теперь по теме.
Как я и предполагал, ничего Вы про политическую программу Каспарова не знаете, что Вам не мешает вешать на не╦ ярлык идиотизма. Конечно это добавляет Вам крутости в собственных глазах. Но, уверяю Вас, лишь в собственных. Не читал, но осуждаю - этого стыдятся даже самые верноподданные.
Может вс╦-таки ознакомитесь. Если есть желание - дам ссылку. Но там много, сразу предупреждаю.
Ну а если кратко совсем, то наш╦л Вам вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0...

Угу, Путин Касьянова как фокусник кролика из шляпы достал. До этого его никто не знал и сам Касьянов до своего назначения никакого отношения к политике не имел. Ты это хотел сказать, эксперт ?

Игнорировать. Воспитание - оно или есть, или, извините, уже и не будет.

:=)))) 5 Дней!!! Мало дали!!!!

Наконец то Вы поняли, как правильно нужно дискутировать.
Именно так: брать политические высказывания, давать на них ссылку и комментировать.
Или Вы считаете, что дековцы, прочитав слово "идиот" в Вашем исполнении, а так же Ваше тыканье, сочтут Вас гигантом мысли?
Детский сад, чесслово..

Ладно мальчишку шпынять. подрастет может еще поумнеет.

Игнорировать можно уже все правила?
На всякий случай цитата оттуда:
В Дискуссионном Клубе принято общение на ╚Вы╩. Разумеется, собеседники могут общаться на ╚ты╩, но односторонний переход считается невежливым и неуместным в ДК.
Считается неуместным я лично воспринимаю как запрет, особенно в случае если собеседник ТРЕБУЕТ вежливого обращения.
Неправильно?

Курбан, честно слово лучше б не давал мне ссылку. Скачал, ознакомился. Если действительно верят в то что пишут ( в чем лично я сильно сомневаюсь ) то они действительно живут "в стране розовых фей". Я даже боюсь представить что будет если такие придут в стране к власти. России точно конец.
Кстати ничего конкретного, кроме лозунгов, там особо нет. Простые решения они только у большевиков были.
Особо порадовали два пункта :

Спасибо, Курбан большое. Я догадывался конечно, но не думал что они настолько идиоты.

Вы правы, Пух.
Ну как обьяснить человеку, что
а) если просят быть вежливым, надо им быть
б) если существует партийное объединение, то программа уж как минимум у них есть
в) если отделение бизнеса от власти, а власти от бизнеса называют идиотизмом - то это ... ладно, промолчу.

Извеняй, у меня столько времени нету. Как нибудь позднее обязательно.

Мне абсолютно по барабану, сочтут ли меня гигантом мысли или нет. Многие тут с ошибками пишут, оно вот очень характерно показывает уровень развития.

Курбан ткни пальцем где я от тебя чего то требовал. Пока требуешь только ты от меня.
Я лично ( лично я ) общение на форумах на "вы" воспринимаю как умышленное установление дистанции, не предполагающее дружелюбия.
Расценивай это именно так.
Просто я тебя (и не только тебя) сразу буду называть на ты, а на вы перейду только перед тем, как послать подальше.

Вы молодец.
Охватили многостраничный документ в течение пары минут, да ещ╦ и подтвердили диагноз: идиотизм.
Ну, что, давахте с божьей помощью разбираться по пунктам.
Вы считаете, что ( цитирую из программы): создание такой политическую системы, в которой полностью реализуются принципы верховенства власти народа, идиотизмом?
Почему?

Я лично ( лично я ) общение на форумах на "вы" воспринимаю как умышленное установление дистанции, не предполагающее дружелюбия.
Расценивай это именно так.
так ты дружить оказывается хочешь?

Каспапров сам по себе идиот
ты хоть раз у идиота каспарова в шахматы выиграл?

Да ладно, времени нету.
Целый день в ДК торчать и из поста в постинг писать "идиоты" времени хватает, а вот аргументы привести времени нет. Брать политические высказывания и их комментировать у Вас не времени нет, а ....
Ну понятно по этому пункту.
Многие пишут с ошибками лишь потому, что русский не изучали в школе. Ничего особенного и для меня не имеет значения. А вот то, что Вы употребляете слово "идиот" по отношению к человеку, который уж точно не глупее Вас ( не обижайтесь) говорит лишь об одном: Вашем "умении" дискутировать. Впрочем если у Вас цель какашками кидаться, а не дискутировать, я Вам не помощник. Хотите по приграмме Другой России -давайте, у меня вечер свободный, нет -дайте знать.

Угу, "давахте" , тут целый 18 страничный документ, из которого 60 процентов можно смело вырезать, он только лучше станет.

Это утопизм, серьезно предлагать что это будет работать - это идиотизм. И отчего мы все еще не живем в сказке.
Предлагают они много чего хорошего, только вот как они этого всего будут добиваться обьяснить никто не может.
Не ставят они себе конкретных целей. Добиваться этих целей разумными, а главное - законными методами они тоже не в состоянии.
Это потому что им скандал нужен, а не результат.
Понятно, орать и махать флагами на улице значительно интереснее, чем ходить на партсобрания и выполнять общественную работу. Только результат от воплей и беготни - нулевой.

Вы ничего от меня не требовали, естественно, а я вот требовал.
Пожалуйста, сделаю это ещ╦ раз.
Мне крайне не нравится, когда незнакомые люди обращаются ко мне на "ты". Неужели не понятно?
Ладно пугать. Ну пойд╦те в Бан, делов то.
Ну что, по теме есть что сказать?

Нахер ты мне не сдался, с тобой дружить. Я тебя вообще не знаю.
Если ты не видишь разницы между словами "дружелюбие" и "дружба", извени причем тут я ?
Я на дурацкие вопросы даю адекватные ответы.
Если для тебя глупость вопросов неочевидна - при чем тут я ?

Значит Вы утверждаете, что принцип верховенства власти народа идиотизм?
Хорошо, но прошу Вас учесть, что этот принцип прописан в статье 3 Конституции РФ и считать, что он работает либо будет работать идиотизмом - даже комментировать не стоит. Я только молчу и перехожу далее к прграмме Другой России.
Что является идиотичным в следующем положении, цитирую: уважать принципы равной и честной политической конкуренции.

Извени, камрад, но это уже твои проблемы, приятное тебе делать в мои обязанности не входит.
Общаться ты можешь со мной на ты, а можешь на вы. Дело личное, никто тебе ничего не навязывает.

Товарищ своего добился.

Я на дурацкие вопросы даю адекватные ответы.
ты на всё отвечаешь по-дурацкий... адекватностью тут и не пахнет...

Дык ты сам в этом виноват.
Могу дать пару советов, если конечно примешь.
!. Старайся не появляться там где тебе могут обратится на "ты", если тебе это не нравится.
2.Не вступай в общение с теми, кто обращается к тебеили к другим на "ты".
3. Не корчь из себя выкалку, всеравно здесь в интернет-пространстве за это тебя уважать не станут.
4.Требуй только то и тогда, когда на это имеешь право и можешь сво╦ право отстоять.

Грушу унесли в кладовку и принесли новую.

Да я как откровенное хамство в адрес Пикуля прочитал, тоже понял, что в Бан хочет.
Ну может Вы мне растолкуете, Бастлер, как насч╦т тыканья и его неуместности в ДК? Нарушение или как?
Можно в группе.
А можно и не растолковывать.

Берлин-Визбаден-Воронеж-Москау.............

Вы русский язык знаете?
Смысл слова уведомить, уведомление вам понятен?

Архимед.
Сейчас Бастлер даст толкование тыканью в ДК и тема закроется. Если не нарушение - значит можно. Чего советами то разбрасываться....

В порядке исключения.
Правилами не предписывается, а лишь рекомендуется при высказанном нежелании оппонента "тыкать" обращаться к нему на "Вы". Посколько "чтоне запрещено, то разрешено", считаю вправе особо высоко мнящих о себе товарищей обращаться к собеседникам на "ты" даже вопреки желанию последних. Также считаю вправе не желающих терпеть подобное обращение игнорировать вышеупомянутых товарищей. Тем более, что по моим наблюдениям ничего (или почти ничего) полезного из разговора с этими товарищами извлечь невозможно.

Я думаю что он пойд╦т тебе и другим выкалкам на встречю и в срочном порядке изменит правила ДК.
На то они и правила, чтобы их можно было менять по первому требованию, первого встречного.

Хорошая сегодня примерно на эту тему передача по РТР была из цикла "Специальный корреспондент" !
http://www.cliparound.com/video/0I28ffi7Bsg/Специальный-корреспондент-БАРХАТРУ-(...
http://www.cliparound.com/video/OL1Pi2N0Hco/Специальный-корреспондент-БАРХАТРУ-(...
http://www.cliparound.com/video/XUEKRDxz44g/Специальный-корреспондент-БАРХАТРУ-(...
Кстати,на "полсотни оппозиционеров" было полсотни журналистов...

Захотите расртолковать что является идиотичным в следующем положении ДР, цитирую: уважать принципы равной и честной политической конкуренции, прошу в группу.
Ссылка в автоподписи.

Не угадали, Архимед.
Кстати против Вашего тыканья я не против.
Мне кажется, что Вы очень пожилой человек.
А к старикам и детям у меня отношение особое.

Посмотрел эту мерзость. Вот чудо убогого мышления и журналистики! Советские собкоры были в 100 крат убедительнее. Но коли народ за свои деньги эту мерзость хавает, да еще и одобряет, пусть еще лет 20 будет с Путиным во главе и партией ЕР.
Враг не пройдет, товаристщ!

Советовать - не мешки таскать, советуй да советуй...
А на счот очень пожилой
Ты тоже не угадал. Я конечно пожилой, седьмой десяток разменял, но это ещ╦ не значит что очень
А мне вот не нравится, когда чел ни чего не сделал для того чтобы его уважали, но тем неменее требует к себе уважительного обращения.
Я с такими редко вступаю в дискуссии, ну если только... виртуально носом ткнуть..-

А что там "мерзость",товарищ Эдер(Вы ещ╦ за гол СССР на ЧМ-82 ответите !) ?

Вранье голимое и я Вам легко это докажу.

Доказывайте...

Знаете, мне очевидно, что Кремль при всех его суперрейтингах пребывает в большом шугняке перед хоть какой-то вероятностью гражданского сопротивления. Если человек убежден, в своей силе и правоте, он не станет кидать холуев из Омона на избиение, как тут выражаются клоунадской оппозиции. Итак, в России, по убеждению многих, оппозиции действующей власти нет.
Теперь о кино. Вам наверняка известно, что революции не происходят по желанию горстки людей. и какие вы тренинги не устраивайте, если нет почвы для перемен, то и не случится ничего. Этот образ гориллы - оранжевой революции, с которым носится современное российское ТВ и политики, просто смешон. И никому и в голову не приходит, что человек всегда стремился к свободе и это нормально, что люди выходят к власти и заявляют о себе, ставят условия и требования. Исполнительная власть - это сфера услуг, как верно заметил сам Путин.
И люди, поверившие в себя, вышли на улицы, чтобы спросить власть за е╦ деяния. Что было толчком к этим бескровным переворотам? Одна простая вещь - массовые фальсификации в пользу президентских партий на выборах в парламент (Грузия, Киргизия) и результаты президентских выборов в Украине. У всего есть свой срок годности. Просто общество иногда так устает от власти действующей, что хочет от не╦ избавиться. Естественно, что влась выдумывает различные законы, чтобы себя от выброса на помои истории обезопасить. А трюк с мальчиком сербом - это анекдот . Или же хороший сюжет для очередного сериала. Женское население деревни Пупкино ему бы очень сопереживало.

Второй части,целого куска нет...Жаль...Там было несколько забавных моментов с бабками,активистами...Да ладно,не в этом дело...Так что ж "мерзость"-то ? То,что в России и других странах СНГ нестабильно,это давно не секрет.Если б кто-то и решил действительно помочь(что для политики,в общем-то смешно...в мире ж╦сткой конкуренции друзей нет...),то прежде всего самым разумным было бы хоть как-то стабилизировать обстановку,чтоб нормально и спокойно начать решать вопросы,а не расшатывать е╦ ещ╦ больше.Жириновский когда-то хорошо ляпнул,что не надо трогать тех,кто сейчас в креслах,они уже наворовались и сейчас лишь боятся не потерять,пущай на пенсию спокойно уйдут,а молодые проворные хлынут с голодными глазами сво╦ хапнуть... Цинично,противно,но это и в самом деле так...А что "врань╦" ? Я вообще не особо люблю околополитической возни,не так уж ревностно слежу за событиями,но то,что технологии "бархатных революций" существуют и финансируются - тоже давно не секрет...И война средств массовой информации тоже...Одни по каким-то причинам считают,что одна сторона права,а другая лж╦т,фальсифицирует и т.д...,у других мнение с точностью до наоборот...На Западе это поставлено более профессионально,грамотно... Что уж тут спорить ? Однако если отбросить всякий пафос и "зомбирование",то любой нормально мыслящий человек может сопоставить какие-то факты,сделать выводы...
Знаете,что мне,кстати,сразу не понравилось в Вашем комментарии ? Именно вот это агрессивное неприятие и полное отрицание точки зрения,не совпадающей с какими-то Вашими личными предпочтениями видеть что-то так,а не иначе...Истинной закулисной интриги мы вс╦ равно не знаем,а она всю историю человечества одна и та же - борьба всеми средствами за жизненное пространство,материальные ресурсы,власть и сферы влияния...Неужто гнусный диктатор Путин только и мечтает о лаврах Сталина,а господин Буш так радеет за свободу и демократию во вс╦м мире ? Смешно..."Врань╦","мерзость"...Вы обещали,но так и не доказали,в ч╦м там врань╦ и где мерзость...

стабильность стабильности рознь.
Если стабильный геноцид Великорусского Народа - как сейчас - то вопрос, кому из народа ЭТА стабильность так уж нужна.

Вот чего не надо, так это шарахания как в 90х. и те тупые реорганизации и реформы проводимые демократами. Что мало народа тогда кинули?
Хватит, насмотрелись на олигархию. Пусть будет как есть.

Скажите, можно ли арестовать человека в демократической стране за участие в Несанкционированном мероприятии?
МОЖНО , ответите Вы как эрудированный человек.
Можно ли уже почти два десятка лет ГосДепу США преследовать за его высказывания в адрес США никем непобежденного Чемпиона по шахматам Фишера?
Ну, здесь уже от совести и демократии в стране. IMHO
Итак, можно ли наказывать экс-чемпиона за правонарушения? Или его заявления о Президентстве - иммунитет?

Это начало доказательства? Уже неплохо.

"А я бы повару иному
Велел на стенке зарубить:
Чтоб там речей не тратить по-пустому,
Где нужно власть употребить."
И.А.Крылов

В таком случае зачем же суетиться попусту и устраивать эти тренинги? Будет почва - будут и перемены.

Вопрос тот же: так зачем тренинги устраивать?

А без тренингов, финансирования и мудрого руководства из-за рубежа люди в себя не верили? Или на улицы выйти не могли? Впрочем, кажется я понял: трогательная иностранная забота о революционерах всегда чисто случайно совпадает по времени с самопроизвольным возникновением той самой почвы.
P.S.: Вс╦ это было бы смешно, если бы не было столь омерзительно. Вроде бы серь╦зные люди и организации ведут себя как мелкие интриганы-подстрекатели, не способные проявить даже в этом сво╦м недостойном деле ни особого ума, ни изобретательности - вс╦ шито белыми нитками и грубо сработано фактически по одному сценарию.

Во-первых, приятно пообщаться с человеком, который мыслит. Ну, давайте, зайдем с самого начала. Итак, 1 отдел КГБ СССР, как впрочем и разведслужбы других стран, впрямую занимались предвыборными делами в третьих странах. Это была война за влияние. Вполне допускаю, что с того времени мало что изменилось, и спецслужбы всегда будут стараться косвенно повлиять на продвижения более дружественных их державам политических сил. Но в случая, как это представлено в этом фильме - это выдумка, опять же уверен, информационная заказуха, сделанная очень не умно.
Какова главная мысль - они,т.е. Запад хотят устроить у нас цветную революцию, чтобы разграбить Россию и поделить е╦ на куски. И собрали воедино всякую чушь.
Почему я так в этом уверен. Да потому что ребята там все перепутали. 15 лет назад Запад, как раз таки спас Россию от развала. Страна стояла на грани и Парижский клуб давал миллиарды баксов, шедших на выплаты первоочередных нужд. Все уже забыли? Тогда США и НАТО вообще ничего не надо было делать, даже пальцем шевелить не стоило и развалилась бы Родина. А теперь они тренинги придумали, так что ли выходит. Глупо неописуемо. И такую халтурную лажу могли выдумать очень не тонкие ребята, вот у них точно все белыми нитками сшито.
Во-вторых, я четко уверен в фальшивке этого сюжета, так как точно знаю до деталей, как бархатная революция произошла в Киргизии. Никаких там заговоров и денег не было. Там глупый и трусливый Акаев сам себе на жопу приключений навыдумывал и сбежал, кстати, в офис ОБСЕ, моля о помощи. Хотите подробнее? Озвучу. Очень все забавно вышло.

Если это Ordnungswidrigkeit, то да.
Демократия = не анархия.
Нет-с.

кидатели все при своих постах.
"Кто при немцах, тот и при коммунистах" (с) такой вот каламбур.
Вам назвать функционеров путинского режима поимённо - и с упоминанием их постов при ЕБН?

Такое положение есть почти во всех конституциях мира. Однако, для проведения демонстрации или митинга нужно получить разрешение местной власти в установленной форме. Германия, например, тоже не является исключением. "Другая..." каждый раз получает разрешение на определенное место в городе, а затем целенаправленно старается маршировать в ином направлении. Запрограммированная провокация.

Если уж быть точным...У Каспарова двойное гражданство. Мать Клара Шагеновна Каспарова армянка. Отец Ким Вайштейн еврей. Хотя конечно национальность во многонациональном российском государстве и наличие двойного гражданства не препятствует заниматься политической деятельностью в России. А вот быть избранным в Думу второй (или первый) американский паспорт может законодательно восприпятствовать. Хотя Каспарову избрание в Думу не грозит.

А ето как?
Вы гражданство с национальностью не перепутали?

Нет у Каспарова американского гражданства.

Вы все сообщение прочитайте, тогда все будет понятно.

Нееееее.......... не понял.......... он гражданин чего?
И при чём тут его национальности мамы и папы?

Я не проверял каспаровские паспорта, но в начале 90-ых Каспаров совершенно не скрывал наличие у него американского гражданства. Каспаров, как известно, был первым сов. спортсменом, который снимался в рекламе, рекламировал вначале шахматные компы, потом сам стал их производить и т.д. Так вот, Гарри Кимович в телеинтервью хвастался своим 40-миллионным состоянием и сам говорил о том, что взял американское гражданство для того, чтобы стать фирма была открыта американским резидентом (Резидентом в экономическом, а не шпионском смысле), что уменьшает налогообложение в США и создает меньше препон бизнесу. Деталей не знаю, да он о них и не говорил, но вот въелось в память. Можно допустить, что Каспаров за прошедшее время вышел из амер. гражданства, нов это слабо верится. Дело конечно не в гражданстве, человек с двумя паспортами может заниматься общественной деятельностью в России.

Посмотрите первичное сообщеие, на которое я и прореагировал.

Вы его даже процитировали, что очень удобно, но опять таки не понятно, теперь все с такими национальностью у мам и пап имеют гражданство чего там?

Ну,мне тоже приятно общаться с людьми,которые мыслят... Поразмыслим дальше.Запад давал кредиты,чтоб спасти Россию от развала ? Да что Вы...Полная утопия.Этот сценарий давно отработан и опробован во многих странах мира...Россия огромная и непредсказуемая страна.Если в ней бабахнет,по всей планете гул пойд╦т...Поэтому проще сделать е╦ пожизненным должником.Для того,чтоб режим отдачи долга был более щадящим, предлагается правительству,прикормленному этими кредитами, идти на те или иные шаги...Фраза коммуниста и патриота Ельцина :"Берите суверенитета,сколько хотите !" не могла прозвучать по его собственной инициативе...А там "захотели"...Прич╦м,как они "захотели" уже упомянуто...Миру да╦тся красивая картинка на телеэкранах о торжестве свободы и демократии с Ельциным на танке...Вс╦ красиво,вс╦ достойно...План Аллена Даллеса с успехом выполнен...Однако Россия - это Россия.Никогда не знаешь,что она может выкинуть - от анархии до диктатуры.Проще прикормить элиту,сделать е╦ зависимой и потихоньку проводить свои интересы в жизнь...Но и тут можно обломаться...Хитрые славяне будут кланяться и говорить:"Да,барин,конечно,барин..." и вести собственную игру. Сейчас они это уже поняли,поэтому стали более осмотрительными...Обещаниям Касьянова о 20 баксов за баррель для Запада,если он станет президентом,они уже не будут принимать на веру... Отсюда гранты на обучение в университетах и подготовка уже с младых ногтей обработанных людей...Немцов был первой ласточкой...Дай Бог,чтоб и последней...Здесь вс╦ равно народ таких не любит...
А в ч╦м основные-то реалии ? Да проще некуда.Взгляните проще на вещи.В мире есть одна супердержава - США,которая теоретически может разнести в пух и прах земной шар...Есть конечно,безбашенные арабы-террористы("угроза ╧1"...смешно..),есть огромное количество хитрых и работящих китайцев...Тоже ещ╦ мелочи.Когда они ещ╦ реальной силой станут...Но есть на планете полудикая,славянская,полуголодная страна...НО ! Это единственная страна в мире,которая теоретически способна стереть США с лица Земли...вот и вс╦...Нужна им такая сила на земном шаре ?... "Холодная война" никуда не делась,просто приняла немного другие формы и декорации...Россия не СССР,ей далеко до е╦ былой мощи,американцы на пике,у них больше средств к технологиям и всему остальному,поэтому перевес(в том числе и в борьбе за человеческие умы) на е╦ стороне...Конечно же,России нет резона лезть в другие страны с экспортом своих идей...да их и нет уже.(Мировая революция не состоится,и коммунизм на всей планете не восторжествует,это всем давно ясно...) Но однако укрепление России в сво╦м собственном пространстве не нужно им точно так же.Окрепнет,расправит плечи и ч╦рт его знает,вдруг и снова станет игроком на мировом поле,с которым уже просто нельзя будет не считаться по той причине,которую я уже упомянул...

Неееее... не единственная, только в этой и ещё некотырых странах уничтожают самих себя сами............
А стереть в РФ ничего не могут без иностранной помощи, там даже ластики импортные..........

Вашу ну очень распространенную точку зрения понял. Спасибо, теперь буду знать, что во всех бедах виновата США. Легче жить то мне как станет.

Я сказал,что США "виноваты во всех бедах" ? Да бросьте Вы...Просто есть реалии,и есть этот лучший из миров,в котором мы живём...Здесь правит сила,выживание сильнейшего,выкидывание на помойку слабейшего,вот и всё.В любом человеческом обществе,будь то в фирме,где Вы работаете или страна,в которой Вы живёте...Хотите сказать,что все друг другу братья и бескорыстно помогают друг другу ? Рад,что у Вас именно такая "ну очень распространённая точка зрения"... Она имеет право на существование и по-своему красива и забавна...Я и сам бы хотел жить в идеальном мире,но вокруг себя его почему-то не наблюдаю...

Я вам выше реалии сказал, в реалеях стирательная ризинка у РФ вражеская.

А это несущественно... Зато ракеты свои...

Ага и план Даллеса вам писатель Иванов написал

Да хоть Пупкин,по барабану... Не об этом речь.

А вот немецкие медии - опять туда же! Ну прям всегда всё лучше знают, что в России ущемляется, а что поощряться должно!
Die Bundesregierung zeigte sich gleichermaßen alarmiert. Regierungssprecher Ulrich Wilhelm appellierte an die russische Seite, den inhaftierten Oppositionspolitiker und früheren Schachweltmeister Garri Kasparow unverzüglich freizulassen. Nach den Worten einer Sprecherin des Auswärtigen Amtes wurden bei dem Vorgehen gegen Kasparow rechtsstaatliche Kriterien nicht gewahrt. Gerade vor Wahlen müssten alle politischen Kräfte die Möglichkeit zur freien Meinungsäußerung haben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,519659,00.html

Это точно.......... речь не о том, выдумали вы себе страшилок и живёте в этом выдуманном вами для самих себя ужастике.........
А жисть то проходит всё мимо вашей шизофринии

Да, мир, увы, далек от совершенства. Но я вам хотел бы сказать лишь одно. Власть в России своими действиями и заявлениями, похоже, переступила черту, за которой начинаются "Сильное государство" с одной стороны и "Ограничение личных свобод" граждан с другой. Такие плохие фильмы являются предтечей к чему то нехорошему.
Вот увидите, совсем без Америки, найдутся причины, чтобы урезать гражданские права. Власть будет наглеть изо дня в день, а истеричная пропаганда о внешних и внутренних врагах набирать обороты." Единая Россия" выиграет выборы, страна итак стоит под их контролем. Но дальше то что?
Через месяц Косово объявит независимость, Америка их признает и вот тут возникнут проблемы. Пропагандисты типа Павловского и внука Микояна взовьются от восторга, как и генералитет, поскольку следуя таким патриотическим настроением, якобы Россия в кольце врагов, бабки начнут вбухивать в ВПК и Армию. Все закончиться лет так через 20-25, когда новые типы энергоносителей обнулят доходную часть российского бюджета. Вот тогда, боюсь, что хитрым славянам никто не поможет. И исторический шанс будет упущен.

Хреновый из Вас психиатр... Диагноз неверный поставил...О том,что я себе выдумал и в каком мире живу,а уж тем более,что для меня "страшилки",не Вам судить...Живу я,бедолага,зомбированный пропагандой,томлюсь под гн╦том диктатуры,боюсь собственной тени,запуганный,забитый,исковерканный рабской психологией,и молюсь на вождей... Это у Вас шизофрения,дорогой мой...Не умеете понимать,о ч╦м Вам говорят,так не делайте выводов...

Ну...Вадик-то вс╦ о сво╦м,наболевшем.
Все бы так откровенно
Кстати его пост хорошо бы смотрелся вторым,сразу за постом автора ветки.
Тут ничего не поделаешь,зомбосми давно стали прислугой западных политикоф

А Вы не думали над тем,что то,что "Россия становится полицейским государством,ущемляет права","власть осуществляет диктат" и т.д...точно так же может быть по большей части "истеричной пропагандой" и "страшилкой"...Вы видите те картинки,которые Вам показывают и думаете,что вся Россия состоит из страдальцев,преследуемых властями за свои убеждения... Мягко говоря,это не совсем так...Просто подача ситуации в России ид╦т таким образом...

А вы не думали, что когда власти в Ингушетии вкладывают застреленному солдатами 6-ти летнему ребенку автомат Калашникова в руки и объявляет его террористом, и шито крыто, что это уже перебор? У меня сын такого возраста, и я знаю, что ребенок в 6 лет в силу физической тяжести АК, носить его не может, стрелять тем более не в состоянии, сил не хватить, чтобы выжать курок.

Ну,не будем начинать пинг-понг обличающими ужасными фактами... Можно было бы накидать подобных же историй и из действий,к примеру,в Ираке США и их союзников...Когда ид╦т война,чистенькими из не╦ не выходят...Это из другой оперы.

Если бы в Ингушетии велась война, я бы ничего не сказал. Но там войны нет. Но власть, а солдат или милиционер, он ведь представитель государственной власти, цинично убивает детей и никто за это не несет ответственности. Ужас то именно в этом.

Да никакой власти без греха не бывает...Даже в самых тихих и благополучных странах время от времени вспыхивают какие-нибудь случаи,похожие на тот,что Вы привели.Я к тому,что СМИ пода╦тся вс╦ таким образом,как будто в России это норма и широкомасштабная эпидемия,а это не так...И здесь судят за такие дела...При желании и хорошем таланте режисс╦ра-документалиста можно из любой страны мира набрать картинок,кое-что подшлифовать,кое-что приукрасить,кое о ч╦м умолчать,грамотно преподнести,показать обывателю - он ахнет ! Такую империю зла можно состряпать,что СССР и в полуфинал не войд╦т !

Это не подача ситуации идёт, это ситуация идёт. Медленно к вашему счастью. Не подвернись нефтяной кризис, во многом Россией и подстёгнутый, ощущали бы вы ситуацию пожёстче. И объедков бы не доставалось. Радары да бомбы, они страсть какие дорогие.

Не знаю, чего ты там себе придумал, но я в Воронеже не был никогда.

Ай, яй яй ! Какой грязный пасквиль на молодые европейские демократии.

- Рядовой Куча, ты хочешь выделиться? (с)

Спасибо -Archimed-, не бросил в трудную минуту.

Слова :

можно смело в мраморе высекать. Без шуток.

И не говорите,ужас ! Хвала аллаху... Так что,как считаете,запасаться спичками и солью на всякий случай ?...

Мылом!

...с вер╦вкой ?

Нет, просто мылом.

Вот ещ╦ один миф! энергокомпаниями созданный.
Просто привыкайте жить по средствам,халявы не будет

Мыло по талонам...И хлеб у нас по карточкам...

И не говорите! Эти компании сплошные ВОРЫ!
Вот газпром цену на газ для Европы собрался на 60% кинуть.

отказывайтесь.я вот топлю дровами.
а на сэкономленные деньги купил акции газпрома.

VISA ?

MasterCard тоже принимают...AmericanExpress только прынцыпиальна игнарируем...Враги ж как-никак !

Да,банки замучали СМС-ками.тяжкая жисть
Чуть утро,ногу в стремя -
И носишься на гордом жеребце

И у вождей наших жисть тоже не позавидуешь...
" Как намажу бутерброд -
сразу мысль:"А как народ ?"
И икра не лезет в горло,
и коньяк не ль╦тся в рот..."
(с)

А вот немецкие медии
...
а вот в январе переведут "день опричника" на немецкий язык, тогда еще лучше знать будем... что ущемляется, а что поощряется...
сам автор думает по поводу демократии:
Б.С.: А почему возникают сомнения, что такая демократия может укорениться в России?
В.С.: Тут многое мешает. Мешает метафизика нашей жизни и государственной власти. В Европе каждый гражданин может сказать: "Государство - это я". У нас же страна делится на государство и на подданных, то есть наш народ не отождествляет себя с государством. Государство - это отдельная машина, это некий идол, которому надо молиться и во имя которого надо жертвовать собой. Мне кажется, именно опричнина сыграла главную роль в формировании в народном сознании такой структуры государства.
Опричнина - это очень зловещее и очень русское явление. Когда Иван Грозный поделил своих подданных на опричнину и на остальных, дав всю полноту власти опричникам, практически он выделил касту жрецов абсолютной власти, которым все позволено. Эти жрецы имели власть и права более широкие, чем у самых знатных бояр и самого высокопоставленного духовенства. Практически было создано государство в государстве со столицей в Александровой слободе.
Парадоксально, что никто из наших величайших писателей-классиков не коснулся этой темы. Алексей Константинович Толстой - и всё! В этом для меня заключается большая загадка. Я думаю, что эта тема настолько позорна и страшна для России, настолько кровава и мрачна, что классики просто не знали, как к ней подойти. Ни одна цензура не пропустила бы описание той реальности, которой, собственно, и жила опричнина, а если это не описывать, то зачем браться за эту тему?
http://www.zakharov.ru/books/press_book/229/
и из немецкихсми: http://www.faz.net/s/Rub1DA1FB848C1E44858CB87A0FE6AD1B68/Doc~E972BC3B7A3844533B9...

Не нужно передергивать.

На чем основаны Ваши выводы? На том,что ЕР выиграет выборы?

Если Вы гражданин России, то всего через 5 дней у Вас будет возможность проголосовать за любую из др. 10 партий, кроме ЕР.

Вот и чудненько. РФ сможет признать независимость Абхазии, ПМР и ЮО.

Может, все-таки внука Молотова, т.е. Никонова?

Вот такая опасность ИМХО действительно существует. РФ втягивают в новую гонку вооружений, на манер той, которая похоронила СССР. Главное, не подаваться на провокации. Как сказал вчера Путин, следует иметь ровно столько вооружений, сколько необходимо для обороны своей страны, мол, мы свой нос совать в чужие дела не будем, но и в наши дела не позволим совать свой сопливый нос. (Кажется, почти дословная цитата). Если убрать известную эпатажность ВВП, в принципе, так должно и быть. Разумный баланс.

Ваше выдуманное вы выше написали, вот в неём вы и живёте.....

Это шизофреники живут в выждуманных мирках ими для них самих, образчик такой страшилки придумки, вы нам уже продемонстрировали.

На данном историческом этапе, глобализации и акселерации этот срок будет в раза два меньше, лет через 10-15 увидим, а прочитать можем уже сейчас у Войновича, Москва 2042

У вас уже в Ингушетии война?
Ну тады можете накидать обещанных страшилок, а то всё планы Иванова............. это уже неинтересно

А мастер кард из дружественной америки у вас?
Винду не собираетесь деинсталировать ? в знак протеста?

Рома, ты меня всё удивляешь вашими нищими россиянами, то ты ни одного россиянина в европе не видил, то ты так беден что в воронеже не был

В чём я передёрнул?
Если уж быть точным...У Каспарова двойное гражданство. Мать Клара Шагеновна Каспарова армянка. Отец Ким Вайштейн еврей. Хотя конечно национальность во многонациональном российском государстве и наличие двойного гражданства не препятствует заниматься политической деятельностью в России. А вот быть избранным в Думу второй (или первый) американский паспорт может законодательно восприпятствовать.
Вы же по национальности у Каспарова двойное гражданство выискали.

От перехода на личности воздержитесь.

Altwad, прошу Вас еще раз внимательно прочитать написанное и перестать флудить. Амер. гражданство я "определил" из слов самого же Каспарова в телеинтервью. А по национальности я несколько поправил слова участника дискуссии, о том, что у Каспарова мать еврейка, а отец армянин. На самом деле наоборот, о чем сам Каспаров писал в своей автобиографии. У меня вот, например, гражданство с национальностью тоже не совпадает.

Ну-ка, ну-ка, дайте почитать.
Или Вы чисто по памяти?
Так я Вам по такому принципу насочиняю чего угодно.
Желаете?

Гражданства вроде нету, с Америкой вроде другие связи:
"Я уверен, что вы обратили внимание на освещение в СМИ недавних демонстраций с участием Гарри Каспарова, американского 'чемпиона' по продвижению демократии в России. Да, его арестовали. Да, милиция обошлась довольно жестко с некоторыми демонстрантами. Но марш был несанкционированным, и его целью не было внедрение в России политического равенства. Насколько я помню, в недавнем прошлом в США несанкционированные демонстрации разгонялись таким же образом.
Действительно ли Каспаров печется о благе российского народа, или же его используют другие? В 1991 г. он получил награду 'Хранитель пламени' от Центра политики безопасности (Center for Security Policy, CSP) и является (был?) членом Консультативного совета по национальной безопасности (National Security Advisory Council, NSAC). Хотя Каспаров не склонен распространяться об этом, и его имени нет в последнем списке, он числится в списке членов 2003 г.
Как видно из этого списка, многие члены совета связаны или были связаны с министерством обороны и правительством США. NSAC с гордостью заявляет, что 'Центр удовлетворен тем, что столь многие члены Совета, ушедшие с государственной службы, намерены не менее активно продолжать сотрудничество и на новых должностях'. Также интересно отметить, что многие, работающие с CSP, имеют тесные связи с Израилем." (с) Ian Brockwell http://www.inosmi.ru/translation/234130.html

Будь у Каспарова хоть что то похожее на другое, кроме российского гражданства, его бы не на пять суток закатали бы, на на пятнашку лесоповала.

Насч╦т гражданства согласен - давно вылезло бы, про "иностранного шпи╦на".
Ну а вот насч╦т подкормки "оттуда" - так это же ясно, хотел бы я найти кандидата в президенты без поддержки за "бугром". Деньгами никто не брезгует. Политика - это же большой базар, "один дурак прода╦т, другой дурак покупает."

Ну и подкормака, вылези тоже, то после "англизкого камня" растрел как минимум
Вот и довольствуются сослуживцы подполковника тем что есть, на пять суток максимум, ну будем ожидать что уже не за горами всякие процесы по расрелу бешенных собак и других пром партий и им подобных

kurban, я вверху написал, что эта инфа из интервью, которое я смотрел более 10 лет назад. Так что "чисто по памяти". Его аргументация получения гражданства лежала именно в плоскости бизнеса ("Атари" и т.д.). Я внимательно следил за "турбулентностями" биографии Каспарова,т.к. раньше полупрофессионально играл в шахматы и очень симпатизировал Каспарову как личности в его противостоянии с сов. спорт. системой и ФИДЕ Кампоманеса. Точной ссылки у меня нет, говорю честно. В инете была инфа, что о амер. гражданстве Каспарова писала Welt, но на сайте газеты я подтверждения не нашел. А сочинять, поверьте, не в моих правилах. У меня "претензии" к Каспарову совсем иного характера, чем паспорт в его кармане.

собираться-то он может, да какие могут быть%%, когда цена на газ спОтовая?
Если будет плёхо себя вести, Европа в темпе проложит ещё пару трубопроводов из Алжира.
Ну, или окончательно переключится на вменяемых поставщиков без великих энергетических амбиций

"подождём" (с) Игорёк

Да уж, это поважнее цвета паспорта. Безусловно, вне зависимости связей Каспарова с "интересными" институтами США, этот человек не является политиком в классическом понимании этого слова, и уж подавно не является российским политиком. Иначе никак нельзя объяснить, почему человек, прокламирующий якобы либеральные ценности, находится в одной коалиции с сталинистом-популистом Лимоновым ("Сталин-Берия-Гулаг", само название "Национал-большевистская партия" говорит само за себя) и антисемитом радикалом Анпиловым. Вопрос не в том, выполняет ли Каспаров чьи-то заказы, или занимается мелкими уличными провокациями по собственной инициативе. Налицо ИМХО, что такие политики ничего хорошего России не принесут. Остается только сожалеть, что у Путина такая "оппозиция". Или заводовать Путину, что оппозиция именно такая.

Статья по теме в Хандельсблатт: http://www.handelsblatt.com/News/Politik/International/_pv/doc_page/1/_p/200051/...

Да ты по жизни большой оригинал. Вначале сам себе что то придумаешь, потом этому удивляешься.

Эт как же ему позволили то?! Он же это того.... наполовину из "избранного Богом народа". Хоть и по папе, но кто сейчас на это смотрит?
Или антисемиты сейчас работают выборочно? Да и, хоть он и старался в КПСС, он вроде особой любовью к коммунистам, во всяком случае последние года, не отличался.
На что только не пойд╦шь ради политики...

Да на вас, саратовских банкиров на учёбе во вражеской стране посмотришь и уже ничему не удивляешься

Народ тут не при чем. Неадекватных товарищей хватает в любом народе. Советую прочитать указанную выше статью в Хандельсблатт, написанную отнюдь не симпатиком Путина. Если перенять "западный" взгляд на мир, то очень объективная статья.

Перегнули палку с Гарриком, пошарился я по Рамблеру, да по всяким разным другим сми. Перегнули, что и говорить. Так он к тому и стремился!
Эх, Бабай, не послушал ты моего собачьего совета - а то был бы сейчас в центре внимания

(смотрит на детей с жалостью)

не послушал ты моего собачьего совета - а то был бы сейчас в центре внимания
не могу я перевоплощаться... бог не наградил таким даром...
Перегнули палку с Гарриком
главное, как быстро это получилось...

А чего раньше, да и сейчас ничего не предпринимает Европа, что бы отделаться от "оборзевшей" России? Раз - и все: нет больше головной боли (Россия со своими газом и нефтью) у Европы.

А чего раньше, да и сейчас ничего не предпринимает Европа, что бы отделаться от "оборзевшей" России?
И корми вас потом снова, гуманитарку шли, как уже не раз это было

Вот поехали бы вы сейчас в Казахстан качать права Назарбаеву по правам человека или недемократическим выборам?
Или выходцы из Узбекистана сейчас поедут туда пробивать демократию у Каримова? Почему Каспаров так борется за Россию и русских?, зная что с его национальностью и вторым американским гражданством это невозможно. Тут один наш земляк за 2-3 дневные командировки в Москву раз в месяц потребовал у шефа 1000┬ добавки к окладу! и это просто командировки без выхода на демонстрации, а вот Каспаров рискуя жизнью, бросив в Вашингтоне жену и ребенка, борется в Москве за русских. Гарик просто с риском для жизни отрабатывет деньги и доверие дяди Сэма.
Почитаите сегодняшную мюнченскую ТЦ, как там немцы на 2 стр распинаются за Политковскую и Каспарова, то что они евреи и граждане США конечно не пишут а тупой, согнутый под демократурой немецкий народ все хавает.

Дык демократия, она такая, по судам за лживые выдумки затаскают

дядя тургай, вы ничего не перепутали? я в смысле, почему на меня кликнули? ваше мнение, так сказать, можно и к автору ветки подвесить... к примеру...
кстати на счет назарбаева... когда вы еще тут в германии сланялись по лагерям и понятия не имели о существовании газеты ТЦ, а так же не знали где занять деньги и построить ваш просторный дом, я в славном городишке Tutzing, недалече от евагелической академии, пил пиво с господином ..... Press Secretary of the President of the Republic of Kazakhstan...
Почитаите сегодняшную мюнченскую ТЦ
зачем? она же желтая...

Дорогой turgai, разве непонятно. Каспаров родился в Баку, в Азербайджане. В демократическом Азербайджане, как известно, проблем с свободой никаких нет.
Власть в Азербайджане в результате демократических выборов демократично перешла от отца к сыну. С демократией в Азербайджане полный порядок.
Еще немножко и будет совсем как в Америке, где как известно, власть так же демократично переходит от отца к сыну. Налицо строгое следование глубоким демократическим традициям. Проблемы с демократией и свободой, они только в России бывают. Потому что Буш сказал, у русских диктатура и тирания в крови сидит. А все мы знаем, что Буш человек исключительного ума, честности и наблюдательности. Гений практически как Каспаров. Он только в шахматы плохо играет, но это только потому что он правила забывает. Разве такой человек может лгать ?! Побойтесь бога.

Зато там кросворды хорошие!

Что-то Вы вдруг на Азербаджан съехали. Вроде тема про Россию была. Ну а родился... Мало ли кто где родился. Президент Германии родился в Польше, а его родители родом из Молдавии. Губернатор Колифорнии родился в Австрии.

Вот газпром цену на газ для Европы собрался на 60% кинуть
собираться-то он может, да какие могут быть%%, когда цена на газ спОтовая?
Если будет пл╦хо себя вести, Европа в темпе проложит ещ╦ пару трубопроводов из Алжира.
Ну, или окончательно переключится на вменяемых поставщиков без великих энергетических амбиций
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Пара трубопроводов из Алжира обойдется Германии, и кстате вам именно, в 600% наценки на газ. Вы ето понимаете?

Думаете, трубопровод из Алжира сложнее чем с Таймыра. Уж во всяком случае короче.

Редкий пример понимания шутки, повторенной двадцать раз.
Респект.

да нет, борьба не просто за власть, ресурсы и все такое. мне кажетсястолько дел за это время натворено, столько жизней угроблено, что будут держаться до последнего иначее не жить

кто вам такое сказал?
2-3% от стоимости акций рургаза - и газопровод стоит.
было бы желание.

интересно говорите что живете при демократии, а пресса для вас вся красная или желтая, какая же это демократия, если вы верите толъко двум маленким газетенкам <FAZ i Heimat.

И почему у вас с Меркель нету желания?

дядя тургай, на то она и демократия.... пресса то разноцветная, красная, желтая, черная, зеленая... это вам не диктатура пролетариата, где вы были обязаны читать только "правду" и "партийную жизнь"... а тут столько всего разноцветного... вы еще GEO почитайте... про полуостров зюльт...

Вот вы взяли и так походя обвинили человека в тягчайшем преступлении. Я не поклонник Каспарова, но ваше легкомыслие перешло границы всякого приличия. Мне лично, после этого общаться с вами западло!
Но шутки ради, я так легко обвиняю вас в том, что вы лично убийца! Да, вы циничный УБИЙЦА, занятый в создании техники, убивающих людей. Цинизм же ваш состоит в том, что вы ненавидите своих хозяев, но берете с них деньги за свою киллерскую работу и очень хотите получать еще больше. Паскудство это - господин хороший. Жаль, что приличным манерам вас не научили.

Вас мальчик, прошу впредь не беспокоиться. Мне в лом на таких "скованных одной цепью" реагировать.

Ошибся я только в одном извините, у него папа еврей а мама армянка из Карабаха, а жили они до 1990 года в Баку, а Гарик был даже коммунистом, но в 1990 конечно вышел.
Ну а про ЦРУ это тоже правда, вы интернетом умеете пользоваться или ссылки давать.

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

конечно давайте ссылки. Заодно и про американское гражданство ибо тоже враки.

Что любопытно,все путинисты очень любят копаться в родословной оппонетов ВВП.Ну просто мания какая-то.Помню,в своё время русские фашисты из "Памяти" и ей подобных организаций тоже очень любили копаться в генеалогических корнях своих противников.И обязательно,как по заказу, находили у всех еврейские корни.Даже А.Сахарова и А.Яковлева они обьявляли евреями.Ксенофобский маразм продолжает крепчать.и сегодня.

А надо будет и в раз докажут что Меньдельсон с Кобзоном самые что ни на есть чистокровные русские.

Ты чего то напутал, это работа в КГБ/ФСБ тягчайшее преступление. А на ЦРУ можно, среди либералов даже почетно.

Ошибаетесь,неуважаемый.Доносительство и стукачество на всех недовольных властью всегда было почётным делом среди поклонников диктаторских и автократических режимов.И соответственно в охранках,их обслуживающих(НКВД-КГБ,Гестапо,Штази и т.д.)

Ну а честная пресса при демократиях бывает или толъко одурманивание народа, при такой прессе народ абсолютно не информирован о реальной жизни и склонен принимать неправильные решения. Перед войной немецкий генштаб ( а это люди, офицеры) не знал что в России бывают морозы, а вот недавно читал что джипы Бундесвера очень бысто ломаются в Афгане они не знали что там дороги плохие. и тд.

В каком преступлении я его обвинил?

В век телевидения и интернета большинство рядовых избирателей узнают все новости не из прессы,а из инета и ТВ.А поскольку в России доступом к интернету обладает меньшинство,то основная масса электората получает информацию из российского ТВ,которое Кремлём весьма тщательно зачищено.

Ну а честная пресса при демократиях бывает или толъко одурманивание народа,
по вам, так бывает... это "бильдец" и "tz"...
читал что джипы Бундесвера очень бысто ломаются в Афгане они не знали что там дороги плохие. и тд.
так вам и флаг в руки... вы, как бы, в первых рядах кострукторов... взяли бы и сварганили нормальный джип для бундесвера... да и сами бы на него пересели с "ровера"... на бмв...

Ну и напишите Альту что в Москве можно купить много различных антипутинских газет,а то он ведь не верит этому, про телевидение не знаю, нет у меня его и в России, бывая неделю в два года, некогда смотреть а инетом и большая половина неселения Германии не пользуется особенно старшее поколение.

Они есть в России но им стыдно там покупать а у амеров дорого, да и имидж немецкого автопрома подорвется, так и будут мучаться вояки.

"Налицо подмена понятий, спутано теплое с мягким!" (с)
Доносительство и стукачество развито хорошо везде. Впереди планеты тут, как это не странно, самые демократические страны такие как США, ФРГ, Франция.
Там это называют не стукачеством и доносительством, а добровольная помощь правоохранительным органам.
Например : Финансово-налоговой инспекции ФРГ (Steuerfahndung) имеет право перлюстрации почтовой корреспонденции, прослушивания телефонных разговоров, использования специальных оперативно-технических средств и негласных информаторов. На естественно выделяются деньги.
И не малые. Потому что к сожалению не все информаторы идейные. Многие стучат только за деньги.
Про спецслужбы и пентов разговор даже не идет, у них это право было всегда. Причем, в отличии от тоталитарной России, занимаются они ( спецслужбы и пенты и фин-налог. ведомства ) подслушивает, подглядыванием, сбором матерьялов с помощью "добровольных помошников" постфактум. То есть заранее, в профилактических целях.
Это только в тоталитарной России, сперва - негодяский поступки, потом - сбор матерьяла, потом на основании матерьялов - надо еще разрешение слушать получить. А потом только можно слушать.
А при демократии, граждане ничего не делали, а постфактум - через сито.

Хорошая тема. Вот вы, как профи, назовите мне модели бундесовских "джипов".
Уазики - крутая штука, но какя-то уж очень архаичная. Что тут им противостоит.

Они есть в России но им стыдно там покупать
как фамилия этого российского джипа?
да и имидж немецкого автопрома подорвется, так и будут мучаться вояки.
не поняли? вы, как коструктор БМВ, возмите и сконструируйте джип БМВ для бундесвера, которые не ломается... и тем самым поднимите имидж немецкого автопрома...

пешы исчо.

"Отмена карательной психиатрии лишило советскую интеллигенцию столь необходимой ей медицинской помощи" (с)
В президенты его, однозначно в президенты! В ту же палату где Напалеон !

Урал 375, Газ 66, БМП

плёхо в Папуасии с русским языком.

Тугай, не убивайте меня так. Я про тутешние спрашивал.
А это джипы?
Эти я знаю. Только вы как-то неаккуратно. Колёсные, гусеничные, грузовые, боевые, всё до кучи.
Я вот на эшелонах Бундесовские "джипы" пару раз видел. Мне показалось, что это Лендроверы. Или я не прав?

Дорогой turgai, как ты мог покуситься на самое святое, немецкий автопром. Тебе этого никогда не простят.
Щас тебе матерые военные эксперты ( это те которые БМП только на картинке видели ), жестоко объяснят как ты глубоко ошибся по поводу немецкого авто и военпрома.

Говорят разные люди (говорят по-немецки, я про них) - гелендеваген даймлер бенца самый совершенный внедорожник всех времён и народов.
Подвеска гениальная. Неубиваемая.

Как там в Папуасии тебе безусловно видней.
Но, смотря на тебя, понимаешь, что в Германии с чувством юмора вообще беда.
[url]

Это вы намеренно подменяете понятия,и фальсифицируете..Речь идёт о доносительстве и возможности госорганов перлюстрировать своих граждан не в политическом сыске, а в борьбе в криминалитетом,утаивании налогов,борьба с терроризмом и т.д.Причём всё это в отличие от недемократической России только с санкции суда.Например сейчас министр МВД Шойбле просит разрешения на прослушку,в том числе интернетную(Online-Dürchsuchung) подозреваемых в терроризме без санкции суда,которую получить весьма непросто( в отличие от карманных российских судов)И ему не дают этого права.
А в России даже не ставвят такие вопросы в Думе.Я уверен,что политический сыск в путинской России продолжается до сих пор.Ведь известно,из рядов какой организации вышел нынешний президент.

Я видел Хаммера на показательных заездах во Франкфурте на мессе.
Это нелъзя описать словами.
Не могу представить, что кто -то что то лучшее производит.
Для него, к слову, отдельную полосу препятствий сделали.
Все в кучке катались, а Хаммер отдельно.

столь же видней было Антону Левенгуку над микроскопом

Verehrter Kollege,
хаммер хорош, но уж очень чувствителен и уязвим.
Отказы частая штука.
GdW же практически безотказен.

Рома, а ты спец в БМП?
И из Грома стрельнУть доводилось? А птур пускал? А разбирать его, птур, не пробовал? А то у нас два таких спеца попробовали...
А доводилось видеть, как у идиота-водилы она на полном ходу при повороте с резким торможением разувается? Совсем, с обеих гусениц, и на каточках, без тормозов и руля, куда десница Господня поведёт? А на учениях человечков видеть не доводилось, что со всех стволов по рожку холостыми, а в БМПэшке ФВУ дефектная? А расшифровку знаешь? А как проэкт зарождался?
Расскажи нам, тыловым крысам. А?

Поясни, Шойбле у кого просит ? Кто ему права не дает ?
Заодно расскажи, как оно в Германии происходит. Какие документы нужно подать в суд, кто может попросить разрешения
( не ужели всегда лично Шобле просит ? ). На каком основании суд решает : давать разрешение или не давать ?
Какими законами судья при этом руководствуется.
Неплохо было бы показать статистику, сколько запросов было подано ? Сколько раз разрешили, а сколько раз запретили ?
Для сравнения, неплохо было бы провести похожую информацию и по России.
Чтобы всем стало ясно, как оно на самом деле бывает.
Что именно позволяет выдавать суждения "недемократической России только с санкции суда", "в отличие от карманных российских судов" ?

Вопросы веры - это части психиатрии, а не реального положения дел.

Это только для либеральных демократов служба в КГБ/ФСБ - смертельный грех.
Нормальные люди - смотрят как нормальные люди.

нормальные - это кто?
кто задаёт норму?

Ну вот зачем Вы автоинженера компрометируете?
Он профи, он и сам бы ответил. Он просто слова подбирал, чтоб нам, профанам, понятнее было.

В ответ kurban04 29/11/07 22:29

"Verehrter Kollege" !!!!!!!

Я ? Это ты с чего решил ?

Нет.

Нет.

Упаси господь.

Доложи о результатах !

"Любая техника в руках идиота - груда металлолома" (с). Даже БМП.

Я, камрад, служил не в качестве механика - водителя. Поэтому о достоинствах и недостатках БМП, спорить даже в мыслях не было.

Опять же на фронте не был.

Шо не так, митменш?

Об этом уже была тут недавно речь. Я придерживаюсь мнения, что психически Каспаров не показал, да, хладнокровия. Но ведь эмоции...
Жириновский - вот кто действительно псих. Я не могу себе представить Каспарова, вцепившегося в прич╦ску оппонентки или лягнувши оппонента
Зато Жириновский намного приятней большинству....Странная русская душа

буа га га!!! А ты у курбана спроси!!!!

Во первых,потрудитесь обращаться ко мне на вы.Иначе я прекращу с вами общение..Во-вторых все многочисленные подробности системы получения разрешения на прослушку в Германии не поленитесь сами поискать в инете.Если вы владеете немецким.
В-третьих,не лгите.Я нигде не утверждал,что сама по себе служба в КГБ,а тем более в ФСБ -это смертельный грех.
Более того,работа спецслужбы любого гос-ва по борьбе с незаконной торговлей оружием, наркотиками,террористами,иностранным шпионажем и т.д.-это необходимая работа.Только в отношении сотрудников охранок тоталитарных гос-в,коим являлась КГБ необходим особый подход.Её бывшие сотрудники,должны быть по примеру бывших сотрудников Штази лишены права работы на высших госпостах.Те же,кто особо "отличился" в преследовании и репрессиях против инакомыслящих,кто избивал их на допросах и фабриковал дела,должны быть наказаны в судебном порядке.

превед, олбанетц.

Мы с Вами пересеклись по другой теме, и нашли полное взаимопонимание. Но политические взгляды у нас разные.
Я бы не хотела именно Вам рассказывать о том, что телевидение в Россиии сродни китайскому....ИМХО

Пардон, что вмешиваюсь. Бросьте. Безнадёга. Вступите в группу Курбана (Адрес в его автоподписи) и просмотрите закрытую ветку. Вам многое станет ясно.

Например я.

Ее задали не одно столетие назад. Кто точно - неведомо. Поговаривают что в Китае.
Спецслужбы, вроде КГБ, ЦРУ, БНД, есть в любой стране. Как тебе не покажется странным, но и работают они в принципе одинаково.
Методы и способы сформированы задолго до КГБ, ЦРУ, БНД. Так уж повелось, что государство хочет знать, что происходит в собственной стране, что за рубежом. А еще государство борется с различным преступным элементом и берет на карандаш различных "диссидентов", шпионов и прочих темных личностей.
Эти функции тоже возложены на спецслужбы.
А еще в любом государстве есть полиция. Которая защищает покой граждан и борется с различными преступниками и нарушителями общественного порядка.
Например как в случае с Каспаровым. Организовал массовые беспорядки, получил свои пять суток и штраф. Скоро выйдет и опять будет жечь и развлекать народ.

это вряд ли (с) Ф. И. Сухов.

понятно.

Рома, так позволь спросить, коли ты ну ни уха ни рыла, почему ты тогда вот это 29/11/07 22:21 запостил?

Да я всё понимаю.И я ,как вы заметили, нечасто здесь появляюсь.Но не хочется отдавать форум полностью на откуп подобным типчикам.

Жириновский - типичный европейский политик.Типа Саркози,Брауна...Антикоммунист,либерал,националист...Он практически в любой стране мог бы быть президентом - премьером.

не помню, чтобы Саркози тягал даму за волосы, а Браун плескался в лицо водой...
клован он, жирег.