Вход на сайт
Бога Нет.
23.08.03 14:01
в ответ teac 23.08.03 13:53
Да как сказать?Когда говоришь с религиозными людьми и которые ведут себя очень агрессивно по отношению к твоим мыслям и твоим убеждениям,то сразу возникает мысл ,что его в деиствительности нет.А иногда когда ты видишь красивую природу ты говоришь да это же творение природы,это сам бог.
23.08.03 14:31
в ответ teac 23.08.03 13:53
я уверен, бога нет.
Все зависит от того какуу веру и какого бога подразумевать.
Лично для меня бог это ПРИРОДА с ее законами.
А если вообще о БОГЕ, то никто не имеет права это утверждать или отрицать. 10 000 лет человеческои истории ничто по сравнениу с вечностью. Ни кто не может определенно что-то сказать, что откроет наука в ближаишие 1 000 лет.
Все зависит от того какуу веру и какого бога подразумевать.
Лично для меня бог это ПРИРОДА с ее законами.
А если вообще о БОГЕ, то никто не имеет права это утверждать или отрицать. 10 000 лет человеческои истории ничто по сравнениу с вечностью. Ни кто не может определенно что-то сказать, что откроет наука в ближаишие 1 000 лет.
23.08.03 22:10
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Много-много лет назад некоторые критики Евангелия, рассмотрев различные архетипы, прототипы и логотипы, пришли к выводу, что Иисус Христос - это плод воображения первохристианских общин и, как историческая личность, не существовал. Такие теории были быстро опровергнуты и похоронены. Мы же решили поставить на их могиле памятник. Естественно, нерукотворный. Итак,
ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КРИТИКЕ, ПРИШЕДШЕЙ К ВЫВОДУ, ЧТО ИСТОРИЧЕСКОГО ИИСУСА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.
Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.
Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?
При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".
Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.
Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?
Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:
Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.
А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.
Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.
Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?
Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.
Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.
МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - блестящая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.
Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.
ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.
Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.
Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.
Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.
В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.
В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.
Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.
Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.
Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.
Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.
(С)
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Много-много лет назад некоторые критики Евангелия, рассмотрев различные архетипы, прототипы и логотипы, пришли к выводу, что Иисус Христос - это плод воображения первохристианских общин и, как историческая личность, не существовал. Такие теории были быстро опровергнуты и похоронены. Мы же решили поставить на их могиле памятник. Естественно, нерукотворный. Итак,
ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КРИТИКЕ, ПРИШЕДШЕЙ К ВЫВОДУ, ЧТО ИСТОРИЧЕСКОГО ИИСУСА НЕ СУЩЕСТВОВАЛО, ПОСВЯЩАЕТСЯ:
Образ Владимира Ильича Ульянова (Ленина) в настоящее время вызывает у исследователей много вопросов. Рассмотрим основные направления научной мысли, которая пытается постичь загадку историчности этой личности.
Начнем мы с самого главного определения - "Ленин".
Затем посмотрим, как сформировался образ Владимира Ульянова и займемся исследованием процесса историзации этого мифического образа.
Издавна в России были живы т.н. "ленинские упования, ленинские чаяния". Угнетенный народ веками ожидал некоего "Ленина", о котором слагал многочисленные легенды.
Степан Разин и Емельян Пугачев в свое время воспринимались в народе как ленины, но их восстания терпели поражения и не исполняли ленинских упований. Поэтому определение "Ленин" ни за одним из них не прижилось. И только некая мифическая фигура, якобы возглавившая октябрьское вооруженное восстание, удостоилась этого почетного титула.
Но откуда же взялось само слово "ленин"?
При тщательном лингвистическом анализе оказалось, что оно восходит к латинскому LENIS- НЕЖНЫЙ, LENIMEN - УТЕШЕНИЕ. По другой версии слово восходит к латинскому LENO (LENONIS) - СВОДНИК, СОВРАТИТЕЛЬ. Возможно, в народном сознании оба первослова слились в единое понятие, и угнетенный народ веками ожидал пришествия своего "НЕЖНОГО УТЕШИТЕЛЯ"; "НЕЖНОГО СОВРАТИТЕЛЯ". Это представление и родило в русском языке эпитет "ленин".
Наиболее историчным можно считать предание Твардовского, выраженное в его поэме, которая первоначально называлась "Ленин-печник". По свидетельству видного российского историка Ключевского, в Симбирской губернии действительно жил некий печник, УЛЬЯН ВЛАДИМИРОВ. Этот печник был осмыслен Твардовским, как Ленин. В первоначальной версии поэмы печник ведет САМ С СОБОЮ внутренний диалог, в котором осознает себя Лениным.
Позднейшее коммунистическое предание разделило Ленина и печника, и в результате появилась переработка знаменитой поэмы, под новым названием "Ленин и печник". Но как Ульян Владимиров превратился во Владимира Ульянова?
Здесь на образ Ленина наложился еще один известнейший персонаж русского фольклора - ВОВОЧКА. Об этом свидетельствует следующая народная легенда:
Приходит Вовочка в школу, подкладывает учительнице кнопки на стул. Учительница заходит, видит кнопки и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!..
Вовочка удивляется, но идет на свое место. Сидя за партой, он дергает соседку за косичку. Та поворачивается и говорит: "Вовочка, у тебя в семье ТАКОЕ ГОРЕ, а ты!.."
Вовочка приходит домой и спрашивает маму: "Мама, все в школе говорят: у тебя в семье такое горе, такое горе. А что случилось?
Мама отвечает: "Как, Вовочка, ты не знаешь? Наш Саша в царя стрелял!?
Итак, печник Ульян Владимиров, слившись с Вовочкой, превратился во Владимира Ульянова.
А как Владимир Ульянов отождествился с Лениным?
Возможно, здесь оказал влияние древним финский миф о некоем УЛЛЕ-ЛЕЕНА. По финской легенде Улла-Леена, седовласый старец, живет в каменном шалаше, на берегу озера, в полном одиночестве и переписывает историю мира. Слияние этого образа с вышеуказанными и вызвало в народе ассоциации с Лениным.
Именно на берегу озера, а не в Шушенском и не в Разливе писал Ленин свою историю по первокоммунистическим преданиям. Версии Шушенского и Разлива появились только позже, после строительства в тех местах Саяно-Шушенской ГЭС.
Теперь перейдем к вопросу о том, как первокоммунистические общины ввели мифический образ Ленина в историю?
Родился мифический Ленин на 1 месяц позже весеннего равноденствия,
Умер на 1 месяц позже зимнего равноденствия.
Здесь мы видим отражение в народном сознании цикла умирающей и воскресающей природы. Но и указание на то, что Ленин прорывает этот круг, превосходит этот цикл.
Мифические родственники Ленина и его фиктивное родословие построено по христианским образцам (а мы знаем, что коммунизм, как новая религия, стремился заменить собой христианство)
По христианским преданиям только два человека были вознесены живыми на небо - Пророк Илия и Дева Мария, мать Иисуса.
ОТЕЦ Ленина - Илья.
МАТЬ Ленина - МАРИЯ (БЛАНК - блестящая, символ вечной жизни и непорочности)
Братья и сестры - как и в христианстве - так коммунисты первоначально называли всех членов своих общин. Впоследствии стали говорить "товарищ", без указания на пол.
Мифическая жена Ленина, НАДЕЖДА Константиновна - это выражение древнего архетипа вечной девственницы, владычицы Озера (как та, что подарила королю Артуру меч Экскалибур в кельтских легендах). По коммунистическому преданию Она являлась Улле-Леену в образе женщины, больной базедовой болезнью, и мешала ему переписывать историю мира. Чтобы она от него отстала, он женился на ней.
ТЕЛО Ленина, которое находится в мавзолее, на самом деле принадлежит другому человеку. Некая эсерка, Фани Каплан, пыталась застрелить своего любовника, который хотел ее бросить. Народ, на волне борьбы с эсерами и из желания материализовать своего ленина, забрал это тело и канонизировал его.
Нaстоящее имя любовника Каплан до сих пор хранится в тайне.
Но в народном сознании Ленин не мог умереть. Отсюда - древние коммунистические лозунги: "ЛЕНИН ЖИЛ, ЛЕНИН ЖИВ, ЛЕНИН БУДЕТ ЖИТЬ". ЛЕНИН УМЕР, НО ТЕЛО ЕГО ЖИВЕТ и др.
Здесь очень интересна ИКОНОГРАФИЯ Ленина. Особенно вопрос КЕПКИ. Есть свидетельства, что первоначально это был НИМБ. Затем он материализовался и стал изображаться в виде кепки. Отсюда изображения Ленина в кепке.
Когда кепка окончательно субстанционализировалась, стала существовать сама по себе, появились изображения Ленина с кепкой в руке. И даже Ленина с двумя кепками (одна в руке, другая на голове). Такое изображение принято называть Ленин-ДВОЕКЕПЕЦ.
Кратко остановимся еще на одном вопросе - ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЛЕНИНА:
B 30-е годы была создана богатейшая литература, приписанная впоследствии самому Ленину. Канон ленинских произведений формировался долго. Окончательная редакция наступила только в 60-е годы.
В апокрифическом "Письме к Съезду" видны явные реминисценции XX съезда КПСС.
В связи с вопросом кристаллизации личности Ленина, стоит отметить еще один научный факт: раздвоение Ленина. Изначально добро и зло в Ленине были нерасчленимым единством. Со временем образ Ильича идеализировался и из него выделилась самостоятельная ипостась, олицетворение темной стороны, известная в народе как Феликс Кровавый, он же Железный, он же Дзержинский, он же Эдмундович. Об этом процессе свидетельствует древняя легенда о том, как Ленин с Дзержинским пропивают броневичок, при чем Дзержинский остается в броневичке.
Для подтверждения серьезности ленинологических исследований можно упомянуть еще одну деталь: бревно и субботник. В мифологоческом сознании древних коммунистов были тесно связаны бревно и субботник. Бревно, как фаллический символ, олицетворяло древний культ плодородия и одновременно было выражением архетипа arbor mundi - древа мира. Связь Ленина с бревном свидетельствует о восприятии Ильича как рождающее начало нового мира.
Предание о субботнике родилось в еврейских коммунистических общинах, которые противопоставляли новую религию не христианству, а иудаизму.
Можно долго распространяться на другие не столь значительные темы, связанные с Лениным. Например, Ленин и дети, Ленин и елка, Ленин и "Аврора", Ленин и ходоки, Ленин и Цюрих, Ленин и коммунистический рай, Ленин и Бонч, Ленин и Бруевич и т.д. Но на это у нас нет времени. Поэтому мы завершаем свой рассказ.
Надеемся, что даже на таком небольшом количестве рассмотренного материала мы убедительно показали, что Владимира Ильича Ульянова-Ленина в истории не существовало.
Это миф, созданный первыми коммунистическими общинами, подвергавшийся многочисленным редакциям и глубоко укорененный в вере.
(С)
;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
23.08.03 22:17
в ответ Ermungand 23.08.03 10:01
В ответ на:
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.
Ты сейчас рассматриваешь
только уровень межчеловеческих
взаимоотношений.
Но это идет гораздо глубже.
Если ты отрицаш свободу воли,
то стоит тогда искать причинно-
следственные связи на атомарном
уровне.
(Возможно субатомарном - но мне
слишком сложно - я все таки не физик).
Вот только такие изыскания должны
были бы иметь пределенные следствия
в представлениях людей.
(мораль, этика ит.д.)
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.
Ты сейчас рассматриваешь
только уровень межчеловеческих
взаимоотношений.
Но это идет гораздо глубже.
Если ты отрицаш свободу воли,
то стоит тогда искать причинно-
следственные связи на атомарном
уровне.
(Возможно субатомарном - но мне
слишком сложно - я все таки не физик).
Вот только такие изыскания должны
были бы иметь пределенные следствия
в представлениях людей.
(мораль, этика ит.д.)
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
24.08.03 08:02
в ответ Kriwda7 23.08.03 14:31
Я конкретизирую, я уверен, что нет бога такого каким преподносит его различные религиии, это все выдумка, а против природы я ничего не имею, даже если ее называть богом, но скорее она не бог, а мать наша.
Орлов Костя
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
25.08.03 00:23
в ответ Ewa-ewa 23.08.03 09:05
"Да, уж, с Вами в шахматы играть не ссяду, там же шах-мат через 5 минут очевиден!"
------------------------------------------------------------
Вы зря так о шахматах. Шахматы - это не карты с прикупом. Там с самого начала вс╦ на доске стоит и шуллерские при╦мы НЕВОЗМОЖНЫ! Можно лишь показать на что способен ты сам при прочих равных условиях.
------------------------------------------------------------
Вы зря так о шахматах. Шахматы - это не карты с прикупом. Там с самого начала вс╦ на доске стоит и шуллерские при╦мы НЕВОЗМОЖНЫ! Можно лишь показать на что способен ты сам при прочих равных условиях.
25.08.03 19:06
в ответ delomann 25.08.03 00:47
"Вот теперь я действительно
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю."
------------------------------------------------------------
А как религия относится к картам и другим азартным играм?
Или если очень хочется - то и согрешить можно?
убедился в том, что все религиозные -
плохие.
Я например Преф. люблю."
------------------------------------------------------------
А как религия относится к картам и другим азартным играм?
Или если очень хочется - то и согрешить можно?
25.08.03 20:13
в ответ delomann 25.08.03 20:00
"Религия к азартным
играм не относиться."
------------------------------------------------------------
Вопрос был об отношении с точки зрения религиозной нравственности.
Если же понимать его так, как понял ты - то ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Для кого-то религия - это способ сделать карьеру, возвыситься над другими и в этом случае он играет в азартную игру.
играм не относиться."
------------------------------------------------------------
Вопрос был об отношении с точки зрения религиозной нравственности.
Если же понимать его так, как понял ты - то ответ НЕПРАВИЛЬНЫЙ. Для кого-то религия - это способ сделать карьеру, возвыситься над другими и в этом случае он играет в азартную игру.
