Deutsch

Коррупция как национальная идея России.

1617  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Fransisko коренной житель23.11.07 12:47
23.11.07 12:47 
Сейчас в России ищут некую "национальную идею", стараются выработать е╦ принципы, вообщем то без особого успеха, да оно и понятно, это не так просто-выработать такой проект для целой нации,особенно для такой сложной как российская, и особенно сложно что идей особенных и оригинальных вообщем то нет.
Хотелось бы определить не желаемую "национальную идею" о которой бредят многие кремляне и ура-патриоты а уже имеющуюся, реальную. На мой взгляд российское общество очень разнообразное и очень сегментированное, при ч╦м у каждого сегмента свои интересы которые национальными не назов╦шь, но что-то же должно быть общего у всей российской массы, или российского народа, кому как будет угодно? Последним нечто общим,"нашим вс╦" стал гражданин Путин, на данный момент исполняющий обязанности президента. Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?
http://www.dpni.org/articles/analitika/6567/
#1 
ноль старожил23.11.07 13:06
ноль
23.11.07 13:06 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
Согласен, что коррупция-это бич России..Но разве это болезнь только России?
Задайте в гугле "коррупционный скандал" и меняйте только название страны
и убедитесь, что этот вирус международный
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/243871
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1640294,00.html
Кстати, арест финансиста только подтверждает, что борьба с коррупцией вед╦тся ( хотя лично мне
не верится в вину замминистра..чистА физиономически))
#2 
xenophil старожил23.11.07 13:45
xenophil
23.11.07 13:45 
в ответ ноль 23.11.07 13:06, Последний раз изменено 23.11.07 14:00 (xenophil)
В ответ на:
разве это болезнь только России?

Нет, конечно.
Но всеже:
http://foren.germany.ru/education/f/9505700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Такого простодушного утверждения я в Германии пока не слышал. И тут можно многое купить. Но всеже
"машины времени" в Германии еще не запустили в серийное производство! Надеюсь, что эта ссылка
на соседний форум не будет расценена как переход на личность автора той ветки. Я не его лично имею в виду.
Он видимо лишь вырос в системе, где "машины времени" производят серийно.
Заранее извиняюсь, что поддерживать дискуссию не смогу. До понедельника по крайней мере.
P. S. Кстати, чем закончилась история с кандидатской диссертацией президента РФ? Честное слово, я не знаю, чем она закончилась,
поэтому интересно узнать, чем же закончилась эта история и было ли официальное опровержение обвинений. Может кто-нибудь
поделиться информацией?
-----------
http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
http://www.inosmi.ru/translation/226547.html
В ответ на:
Первый вопрос звучит так: "Является ли диссертация Путина плагиатом или нет?". Однозначно можно утверждать, что это плагиат. Второй вопрос: "Работал ли Путин лично над своей диссертацией?". Мы не знаем, но многие сомневаются в этом. В принципе, Путин мог сам написать свою диссертацию. Однако, повторюсь, она плохо написана. Если Путин ее действительно писал, то это работа по принципу "вырежи - вставь". Я не знаю, что может быть лучше для него. Если он действительно писал свою диссертацию, то он виновен в плагиате. Если не писал, то получил научную степень с помощью подлога.

----
В ответ на:
Многие люди, которые обсуждали этот вопрос, утверждают, что Путин не писал своей диссертации. Есть множество доказанных примеров того, как чиновники, в том числе и в советское время, получали научные степени, не имея никакого отношения к своим диссертациям. Мы не знаем, было ли это явление более или, наоборот, менее распространено в СССР по сравнению с современной Россией. Есть лишь одно изменение - после падения коммунизма богатые люди тоже стали получать научные степени, поскольку они способны заплатить за них.
Это очень интересный момент. Санкт-Петербургский Горный Институт - очень респектабельное и престижное учебное заведение. И его ректор - господин Ливтиненко - был лично вовлечен в процесс подготовки путинской диссертации. Считается, что он помог Путину выбрать тему и давал советы в процессе ее подготовки. При этом он член Президиума Высшей аттестационной комиссии, которая обязана отслеживать соблюдение стандартов при присвоении научных степеней, качество диссертаций и качество высшего образования в России. Постыдно, что он был вовлечен в историю с плагиатом. Но здесь может быть и нечто худшее, например, прямой подкуп - деньги или политическое влияние в обмен на диссертацию. Этот вопрос неясен. У меня нет никаких доказательств на этот счет. Единственное, что я могу доказать - это факт плагиата.
Вопрос: Как эта история может повлиять на отношения Владимира Путина с международным сообществом?
Гэдди: Я сомневаюсь, что это окажет какое-то воздействие на международном уровне. Подобные истории не влияют на международные отношения.
Что касается ситуации в России - то это дело россиян. Некоторые люди говорят, что это небольшая проблема, поскольку все занимаются подобным: "Мы голосовали за него не из-за его диссертации, мы не выбирали Путина как ученого". С другой стороны, другие утверждают, что это образец лицемерия, поскольку Путин призывает к диктатуре закона. Однако он нарушил закон, получив научную степень нечестным образом.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#3 
ноль старожил23.11.07 14:31
ноль
23.11.07 14:31 
в ответ xenophil 23.11.07 13:45, Последний раз изменено 23.11.07 14:31 (ноль)
вспомнился прикол из КВН: "23 ноября состоится встреча выпускников МГУ,
купивших диплом в 95 году в переходе станции метро Университетский проспект" )))
уважаемый xenophil,можно сутками напролёт перечислять примеры коррупции в России..
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))
#4 
  ludmilamac местный житель23.11.07 14:42
23.11.07 14:42 
в ответ ноль 23.11.07 14:31
Кстати насчет дипломов...ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом. Сейчас у многих есть доступ к госреестру, у многих есть служба безопасности....другое дело, если работодателю все равно кто у него работает...тогда что говорить.Наш институт сейчас вкладыши только на госзнаке печатает, раньше они это делали сами. Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-дешевле учиться.Так что все слишком у вас просто товарищи.
#5 
hamelner старожил23.11.07 14:46
hamelner
23.11.07 14:46 
в ответ ноль 23.11.07 14:31
В ответ на:
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))

В России системная коррупйия и борьба с ней возможна только при ликвидации всей системы власти, и даже всей чиновничей системы, и это не поможет - нет выхода, как не крути - мы ведь проплачиваем вс╦ от родов до похорон, не говоря уже о властях и силовиках, кому повез╦т попасть к ним под руку. НЕТ ВЫХОДА!!!
#6 
  ludmilamac местный житель23.11.07 14:50
23.11.07 14:50 
в ответ hamelner 23.11.07 14:46
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем.
#7 
Altwad патриот23.11.07 14:51
Altwad
23.11.07 14:51 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:42
В ответ на:
Сейчас у многих есть доступ к госреестру,

Стоимость внесения в реестр 300-500 уе
#8 
ноль старожил23.11.07 14:52
ноль
23.11.07 14:52 
в ответ hamelner 23.11.07 14:46
А может у автора ветки Fransisko есть какие-нить мысли? Не только же ради того он начал тему, чтобы просто
в очередной раз указать на то, что уже всем давно известно?
#9 
xenophil старожил23.11.07 14:53
xenophil
23.11.07 14:53 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:42
В ответ на:
Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-

Сколько стоит диплом / кандидатская степень, например, в Санкт-Петербургском Горном Институте?
Интересно мне просто. Сколько она стоила в годе 1990-х гг. и сколько сейчас?
В ответ на:
ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом.

А не очень уважающие себя фирмы? И как уважающие себя фирмы реагируют на обвинения в получении липового диплома / плагиате,
если речь идет, например, о шефе фирмы? Реагируют вообще как-то или им, пардон, по барабану?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#10 
ноль старожил23.11.07 14:54
ноль
23.11.07 14:54 
в ответ hamelner 23.11.07 14:46, Последний раз изменено 23.11.07 14:55 (ноль)
В ответ на:
В России системная коррупйия и борьба с ней возможна только при ликвидации всей системы власти,

а что предлагаете взамен? анархию?
сегодня взятки берут хотя бы организованно))
#11 
Altwad патриот23.11.07 14:54
Altwad
23.11.07 14:54 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:50
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем и берём
#12 
  Fransisko коренной житель23.11.07 14:56
23.11.07 14:56 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:50
В ответ на:
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем

Выходит по вашему что это вс╦ таки национальная идея?
#13 
  Fransisko коренной житель23.11.07 14:58
23.11.07 14:58 
в ответ ноль 23.11.07 14:52
В ответ на:
А может у автора веткиесть какие-нить мысли?

какие мысли-как победить коррупцию в России? так об этом я уже писал ранее,нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,и, как здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.
#14 
  ludmilamac местный житель23.11.07 14:58
23.11.07 14:58 
в ответ xenophil 23.11.07 14:53
В жизни не дала ни одной взятки.Пару раз конфеты за помощь.....поэтому, я не знаю сколько что стоит.Учюсь сама и бесплатно.
#15 
hamelner старожил23.11.07 15:01
hamelner
23.11.07 15:01 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:50, Последний раз изменено 23.11.07 15:09 (hamelner)
В ответ на:
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем.

Это не имеет значения - это система - система сломает всё. С ней бороться каждому бессмысленно. Можно не довать. И многие не дают, но это ни чего не меняет.
#16 
hamelner старожил23.11.07 15:04
hamelner
23.11.07 15:04 
в ответ Fransisko 23.11.07 14:56
В ответ на:
Выходит по вашему что это вс╦ таки национальная идея?

НЕТ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ЭТО СИСТЕМА!!!
#17 
ноль старожил23.11.07 15:05
ноль
23.11.07 15:05 
в ответ Fransisko 23.11.07 14:58
В ответ на:
нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,

понятно..у кого денег нет, чтоб откупиться, тех стрелять..)))
В ответ на:
здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.

у того, кто это говорил, я уже спросил: на что менять?))
#18 
hamelner старожил23.11.07 15:08
hamelner
23.11.07 15:08 
в ответ Fransisko 23.11.07 14:58
В ответ на:
так об этом я уже писал ранее,нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,

А стреляльщики кто, и их командиры, и судьи, и прокуроры???
#19 
  Fransisko коренной житель23.11.07 15:12
23.11.07 15:12 
в ответ hamelner 23.11.07 15:08
Стреляльщиков можно всегда найти,Коба ведь нав╦л порядок?
#20 
  ludmilamac местный житель23.11.07 15:12
23.11.07 15:12 
в ответ hamelner 23.11.07 15:01
Очень даже меняет. Если бы каждый чисто принципиально все делал бы по закону, как это к примеру делает немец....а не искал бы окольных путей, как это любят наши люди, многое бы поменялось.Но народ принципиально ленив и безразличен....поэтому и власть у нас соответствующая.
#21 
hamelner старожил23.11.07 15:12
hamelner
23.11.07 15:12 
в ответ ноль 23.11.07 14:54
В ответ на:
а что предлагаете взамен? анархию?
сегодня взятки берут хотя бы организованно))

Может и анархию - надо подумать. Может зто и есть выход. Хотя не представляется, как это сделать.
#22 
  Fransisko коренной житель23.11.07 15:13
23.11.07 15:13 
в ответ hamelner 23.11.07 15:04, Последний раз изменено 23.11.07 15:17 (Fransisko)
В ответ на:
НЕТ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ЭТО СИСТЕМА!!!

А что тогда определяет эту систему?
И,сразу же отвечу-национальный характер и определяет эту систему,при чём я не имею ввиду конкретно русских,а именно многонациональную большую расейскую нацию.
В одночасье перевоспитать народ не получиться.
#23 
  ludmilamac местный житель23.11.07 15:18
23.11.07 15:18 
в ответ hamelner 23.11.07 15:12
И не надо представлять.....из бугра конечно виднее.Меня лично больше напрягают алкаши,наркоманы и другая шваль...которая отравляет жизнь нормальным людям побольше чиновников....кому в России нормальное государство строить.
#24 
  Fransisko коренной житель23.11.07 15:25
23.11.07 15:25 
в ответ ludmilamac 23.11.07 15:18
В ответ на:
Меня лично больше напрягают алкаши,наркоманы и другая шваль...которая отравляет жизнь нормальным людям побольше чиновников

Вот видите,у вас чисто женский подход-вас больше раздражает следствие нежли чем причина, а ведь именно расейские чиновники самые опасные враги России.
#25 
  ludmilamac местный житель23.11.07 15:27
23.11.07 15:27 
в ответ Fransisko 23.11.07 15:25
А чиновники-это кто? Не народ ли в прошлом?
#26 
MYPOM свой человек23.11.07 15:39
23.11.07 15:39 
в ответ Fransisko 23.11.07 15:25
Так
российское общество очень разнообразное и очень сегментированное
или
именно расейские чиновники самые опасные враги России?
А покупатели - враги продавцов,а у последних враги - посредники,а у посредников - производители,у производителей - налоговики???
Меж тем вс╦ проще: попробуй встать на место оппонента,а не палки в кол╦са ставь
"near a bird"
#27 
  Fransisko коренной житель23.11.07 15:40
23.11.07 15:40 
в ответ ludmilamac 23.11.07 15:27
Чиновники это часть народа,если бороться с этим злом то нужно перевоспитывать весь народ,и,поскольку народ добрых увещеваний не понимает то необходимо прибегать к насилию,другими слоывами изменить систему,правда,есть опасность что народ,по недомыслию,опять начн╦т перегибать палку и пострадает много невинных,как это случилось при Кобе.
#28 
  Fransisko коренной житель23.11.07 15:41
23.11.07 15:41 
в ответ MYPOM 23.11.07 15:39
В ответ на:
попробуй встать на место оппонента,а не палки в кол╦са ставь

Т.е. на место взяточника?
#29 
MYPOM свой человек23.11.07 15:59
23.11.07 15:59 
в ответ Fransisko 23.11.07 14:58
В ответ на:
для начал нужно изменить систему власти

Систему и поменяли...при Горбач╦ве.В 92-м Гайдар предлагал взятки узаконить и брать с них налоги.Налоги никто платить не хотел - все 90-е был бардак.Запад этот бардак очень усраивал - назвали уродство демократией.
Теперь типа "к стенке".извините,покажите "как"
"near a bird"
#30 
ноль старожил23.11.07 15:59
ноль
23.11.07 15:59 
в ответ Fransisko 23.11.07 15:41, Последний раз изменено 23.11.07 16:15 (ноль)
Давайте не пререкаться впустую, а порассуждаем вместе..спокойно и по-доброму))
Предположим, мистер Х занимает ответственный пост с окладом 25000-30000 руб(цирка 1000 баксов)
Что может его заставить отказаться от взятки за какую-либо услугу в 50 тыс баксов(4 -годичный заработок)?
1 Честность
2 Страх наказания
Вот, вроде, и всё..
На честность человека повлиять невозможно.. она или есть от природы или её нет
Остаётся наказание.. Вернее, его неотвратимость. Поэтому, единственным выходом на данный момент
я вижу постоянные "контрольные закупки". То есть у чиновника должен быть перманентный страх перед взяткой..
"не подстава ли?"
#31 
MYPOM свой человек23.11.07 16:01
23.11.07 16:01 
в ответ Fransisko 23.11.07 15:41
В ответ на:
Т.е. на место взяточника?

Т.е. "попробуй встать"
"near a bird"
#32 
ноль старожил23.11.07 16:10
ноль
23.11.07 16:10 
в ответ MYPOM 23.11.07 15:59, Последний раз изменено 23.11.07 16:11 (ноль)
В ответ на:
Запад этот бардак очень усраивал

богат русский язык!)))
#33 
MYPOM свой человек23.11.07 16:41
23.11.07 16:41 
в ответ ноль 23.11.07 16:10
Ссуть не поменялась
"near a bird"
#34 
hamelner старожил24.11.07 01:48
hamelner
24.11.07 01:48 
в ответ Fransisko 23.11.07 15:12
В ответ на:
Стреляльщиков можно всегда найти,Коба ведь нав╦л порядок?

Я не политолог и не смогу ответить глубоко аргуметированно, но, как подсказывает мне, с бору по сосенке, воспринятая история СССР, - Сталин, используя построеный Лениным и Троцким с сотоварищами( в которые входил и Сталин) ЧК, сумел пропустить через него своих сотоварищей, в общем то, в этом и было его величие. Это был ужасный строй который переваривал людей не только через систему лагерей, но и народы через систему спецпоселений. В этой системе не было правых и виноватых - она могла смять любого включая самого Сталина. А вот порядок...? Индустриальное общество и тирания... ? Думаю что США развивались динамичнее, чем Германия и Япония, уж не говоря о СССР.
А стреляльшиков найти можно - опыт большой - взять Пол- Пота. Уж что-что а стреляльшиков СССр по всему миру столько создало - до сих пор стреляют кое-где.
Возможность подмены закона личной волей и есть основа корупции и в СССР и там же после. Отсутствие разделения властей и опозиции, вот что не даст побороть корупцию.
#35 
Cj_Roman местный житель24.11.07 02:17
Cj_Roman
24.11.07 02:17 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
В ответ на:

Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?

Всепоглощающая российская коррупция национальной идеей ?
А...
Я просто забыл, кто ты такой.
Извини, жги смело дальше.
#36 
golma1 злая мачеха24.11.07 11:09
golma1
24.11.07 11:09 
в ответ Cj_Roman 24.11.07 02:17
От перехода на личности воздержитесь.
#37 
SobakaNaSene Новичок24.11.07 12:55
SobakaNaSene
24.11.07 12:55 
в ответ ноль 23.11.07 14:54
В ответ на:
сегодня взятки берут хотя бы организованно))

И к тому же уже в рублях
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#38 
SobakaNaSene Новичок24.11.07 13:02
SobakaNaSene
24.11.07 13:02 
в ответ ludmilamac 23.11.07 15:12
В ответ на:
Если бы каждый чисто принципиально все делал бы по закону, как это к примеру делает немец....а не искал бы окольных путей, как это любят наши люди

Вы о коррупции или о мелких взятках? или можете назвать какого-нибудь немецкого политдеятеля Земельного масштаба, кто не korrupt был бы?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#39 
ноль старожил24.11.07 13:22
ноль
24.11.07 13:22 
в ответ SobakaNaSene 24.11.07 12:55
В ответ на:
И к тому же уже в рублях

это верный признак конвертируемости рубля))
#40 
hamelner старожил24.11.07 13:27
hamelner
24.11.07 13:27 
в ответ SobakaNaSene 24.11.07 13:02, Последний раз изменено 24.11.07 13:38 (hamelner)
В ответ на:
Вы о коррупции или о мелких взятках? или можете назвать какого-нибудь немецкого политдеятеля Земельного масштаба, кто не korrupt был бы?

А где в бывшем СССР проходит граница между мелкими взятками и корупцией - там это система пронизывающая всё обшество и разграничения нет...
Между прочим, внизу можно и не давать - ну помурыжат тебя немного, ну доведут до инфаркта, ну не окажут помощь и т.д., а вот еслиу тебя появилось желание собственное дело организовать, то..., тут надо дать слово тем кто этим занимался. В Узбекистане, например чисто нельзя - не выйдет, а в России не знаю.
#41 
ноль старожил24.11.07 13:34
ноль
24.11.07 13:34 
в ответ hamelner 24.11.07 13:27
В ответ на:
А где в бывшем СССР проходит граница между мелкими взятками и корупцией

по МКАД ))
#42 
SobakaNaSene Новичок24.11.07 13:36
SobakaNaSene
24.11.07 13:36 
в ответ hamelner 24.11.07 13:27
Не знаю, я в России ни разу никому не давал и давать не собирался. Да у меня и не было, что дать. И дела органозовывали; знакомства, хорошие отношения - да, это имело место бытъ. Но это уровень садово-дачных отношений, он и среди немцев практикуется в неменьшей степени
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#43 
Maybe Your Fate гость24.11.07 17:25
Maybe Your Fate
24.11.07 17:25 
в ответ ludmilamac 23.11.07 15:27
Однажды один умный человек мне рассказал интересную историю.
Дело было в Египте при строительстве ассуанской плотины. На строительные работы нанимали местных арабов.
Так вот, думали какую установить им зарплату и решили платить по 500 долл.
Можете представить себе Египет того времени с еще более бедным населением, чем сейчас. Советские организаторы стройки думали, что установив указанную з/п можно будет улучшить материальное положение местного населения, что сделает класс пролетариев очень популярным.
"Чудеса" начались после первой выплаты з/п. На следующую перекличку пришли другие местные люди, а предыдущие не появились.
Организаторы стройки не стали искать предыдущих рабочих, ну пришли новые ну и ладно. Но после выплаты з/п опять рабочие пропали и появились новые.
В итоге нашли причину такого странного поведения. Человек получивший 500 баксов в соответствии с местным менталитетом переставал быть бедняком и "получал" новый статус, в соответствии с которым ему просто не положено работать на стройке, он нанимал за гроши местного араба работать вместо себя, а сам торжествовал своему новому статусу. Вновь нанятый рабочий оставался таковым до получения своих заработанных 500 баксов и сразу бросал работу, нанимая другого араба. Цикл повторялся. Вот такие дела. Пришлось сделать маленькую з/п и довольствоваться неквалифицированной работой.
Пытаться обучить их и платить больше было бесполезным делом. Тяжело бороться с психологией выкованной столетиями.
А теперь о России.
бедность населения и желание насытится для тех, кто дорвался до кормушки веками создавали бардак в норамативно-законодательной сфере (я имею в виду комплекс "что написано" и "как это исполняется") и как следствие проблемы для предпринимательства, что в свою очередь приводило к массовой бедности
Порочный круг.
#44 
  Kneiff знакомое лицо24.11.07 19:05
24.11.07 19:05 
в ответ Maybe Your Fate 24.11.07 17:25
В ответ на:
Тяжело бороться с психологией выкованной столетиями

То.то и оно что тяжело, но можно, главное иметь желание, вот у Кобы же получалось?
Или, вот почему в зап. европе хоть и воруют но значительно меньше? да просто потому что там в сво╦ время за украденного кролика голову секли,хотя,это тоже не очень убедительное объяснение,вот в Трансильвании при Владе четв╦ртом было ещ╦ ж╦стче а вороыватость того населения непревзойд╦нная,следовательно сечь надо перманентно.
#45 
Maybe Your Fate гость24.11.07 19:30
Maybe Your Fate
24.11.07 19:30 
в ответ Kneiff 24.11.07 19:05, Последний раз изменено 24.11.07 19:38 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
вот у Кобы же получалось

У товарища Сталина и его соратников никогда не было цели увеличить благосостояние людей.
Для них люди были винтиками в общей машине построения коммунизма.
А к винтикам категории: благосостояние, нравственность, культура и многие другие - не применимы.
Маленькие и слабые собачки очень любят лаять на всех. Это своеобразный способ самозащиты. Гавкает - значит сильная тварь.
Внутренне пустые люди также очень любят кричать о своей "великой культуре", "особом пути" и других громких вещах.
Сталин был великим лидером именно для таких пустышек, поскольку он своей палочной дисциплиной компенсировал отсутствие у вышеуказанных пустышек внутренних мотивов делать хоть что-нибудь.
Что же касается людей у которых был внутренний мотив к действию, то они стали жертвами жутких репрессий и уничтожались как враги советского государства.
История сталинизма это история как меньшая часть - адекватных людей, была принесена в жертву вопящим во славу дегенератам.
Рекомендую ознакомиться с УК действующем в период правления т. Сталина и сопоставить наказание, которое можно было получить за критику властей/режима с наказанием для воров и жулья. Сразу все встанет на свои места, что именно делалось и что получилось.
В ответ на:
почему в зап. европе хоть и воруют но значительно меньше

Потому что люди прошли поколениями школу, что воровать это плохо.
Этапы этой европейской школы: домашнее производство (у кого вы будете воровать у отца с матерью), мелкое производство (моло людей все друг-друга знают), крупное производство.
В России какой то гибрид рабовладельческого строя с феодализмом, где большинство людей крепостные, следовательно украл - это твое, не украл - будешь есть что хозян подбросит от щедрот, короткий период становления капитализма и опять гибрид рабовладельческого строя с феодализмом - под названием социализм.
Выводы неутешительные.
#46 
  Kneiff знакомое лицо24.11.07 19:38
24.11.07 19:38 
в ответ Maybe Your Fate 24.11.07 19:30
Однако надо отдать Кобе должное-при н╦м воровали значительно меньше,это вс╦ таки как никак позитив.Примем ваш постулат "о пустышках"(это не значит что я с ним согласен) как данность,однако от того что вместо Сталина приш╦л вор Ельцин от этого эти пустышки не стали значимыми личностями,отсюда вывод-поскольку в обществе преобладают пустышки то для них Сталин лучше Ельцина,следовательно Сталин лучше?
#47 
  Kneiff знакомое лицо24.11.07 19:45
24.11.07 19:45 
в ответ Maybe Your Fate 24.11.07 19:30
В ответ на:
В России какой то гибрид рабовладельческого строя с феодализмом

Не свовсем так,в Европе тоже существовало крепостное право,пусть даже и не в такой изуверской форме как в России,и капитализм в России развивался развивался, хоть и с собственными особенностями, но по примерно такой же схеме как и на Западе (читайте наших незабвенных классиков),следовательно причины не в этом,или,не только в этом,здесь не вс╦ так просто.
#48 
Maybe Your Fate гость24.11.07 20:16
Maybe Your Fate
24.11.07 20:16 
в ответ Kneiff 24.11.07 19:45
В ответ на:
то для них Сталин лучше Ельцина,следовательно Сталин лучше?

Я думаю что опыт жизни это тоже школа. И ее нужно проходить. Это как с арифметикой. Не освоил ее и все. Безполезно высшей математикой заниматься. Не получится перепрыгныть в светлое будущее не освоив азов.
Поэтому я думаю, что если будут нормальные отношения, то люди со временем ментально эволюцинируют.
С нормальными лидерами может этот процесс будет быстрее, а с ненормальными - медленнее.
А сталинизм как явление уничтожал максимально продвинутых. То что выживали единицы и даже в шарашках двигали науку, говорило о полной античеловечности сталинизма. А сколько не выжило?
Так что сталинизм не прогрессировал общество.
Советский строй был некой консервой, где сохранилось ментальное состояние людей с дореволючионных времен.
Принудительная урбанизация, коллективизация декларировали новые отношения, но стоило СССР развалиться и большинство людей вернулись к своему естественному историческому состоянию: мелкоукладному хозяйству, пьянству и бандам.
В ответ на:
пусть даже и не в такой изуверской форме

Вот в деталях как раз то и разница. Да и крепосное право было отменено раньше.
Как говорят ученые ген человека и шимпанзе на 99% идентичен. Представляете какова весомость только 1%?
#49 
hamelner старожил24.11.07 21:12
hamelner
24.11.07 21:12 
в ответ Kneiff 24.11.07 19:38, Последний раз изменено 24.11.07 21:48 (hamelner)
В ответ на:
Однако надо отдать Кобе должное-при нём воровали значительно меньше,это всё таки как никак позитив.

Откуда Вы зто взяли? - и бандитизм, воровство, хулиганство, поножовщина процветали, особенно после войны. А вот невинных людейбрали за колосок, за пятиминутное опоздание на работу.

Все - от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.
....Сталин... Коба
#50 
  Kneiff знакомое лицо24.11.07 23:08
24.11.07 23:08 
в ответ hamelner 24.11.07 21:12
Не знаю почему вы этого незаметили,но здесь речь ид╦т прежде всего о воровстве государственных чиновников,для вас это конечно почти не возможно,но сравните уровень коррупции при товарище Сталине и при воре Ельцине.
#51 
  Kneiff знакомое лицо24.11.07 23:09
24.11.07 23:09 
в ответ Maybe Your Fate 24.11.07 20:16
В ответ на:
Так что сталинизм не прогрессировал общество.

Как это "не прогрессировал",вот коррупцию обуздали,разьве это не прогресс для России?
#52 
kaputter roboter старожил25.11.07 09:38
kaputter roboter
25.11.07 09:38 
в ответ Kneiff 24.11.07 23:08
В ответ на:
речь ид╦т прежде всего о воровстве государственных чиновников,для вас это конечно почти не возможно,но сравните уровень коррупции при товарище Сталине и при воре Ельцине.

Кто их воровал?
О коррупции. Сравните, всем будет интересно.
#53 
  Schloss коренной житель25.11.07 10:20
25.11.07 10:20 
в ответ Maybe Your Fate 24.11.07 19:30
В ответ на:
У товарища Сталина и его соратников никогда не было цели увеличить благосостояние людей.
Для них люди были винтиками в общей машине построения коммунизма.

А как одно противоречит другому?...
#54 
  kurban04 коренной житель25.11.07 10:23
kurban04
25.11.07 10:23 
в ответ Schloss 25.11.07 10:20
А очень просто.
Коммунизм строили для всех, а получался только для себя.
Или вообще не получался.
#55 
  Schloss коренной житель25.11.07 10:33
25.11.07 10:33 
в ответ kurban04 25.11.07 10:23, Последний раз изменено 25.11.07 10:40 (Schloss)
Ну дык, получался же...
#56 
Maybe Your Fate гость25.11.07 11:09
Maybe Your Fate
25.11.07 11:09 
в ответ Kneiff 24.11.07 23:09, Последний раз изменено 25.11.07 11:16 (Maybe Your Fate)
В ответ на:
Как это "не прогрессировал",вот коррупцию обуздали,разьве это не прогресс для России?

Позитив и негатив от любой системы нужно воспринимать в комплексе.
Некий отморозок может ограбить вас в подъезде или убить в переулке для хохмы.
Люди скажут, что данный отмороженный субъект - негодяй.
А теперь система дала отморозкам форму, погоны и оружие и они как бы не просто отморозки, а выполняют великую миссию (отмороженной партии).
Вот что происходило при сталенизме.
Чиновникам и прочим людям входящим во власть не нужно было брать "деньги" с обычных людей поскольку они уже чувствовали себя хозяевами жизни.
О деньгах.
У денег есть следующие основные функции (Вы же любите классиков читать).
Мера стоимости, средство платежа, мировые деньги.
При социализме те бумажки, которые выдавались не были деньгами. В сталинский период отсутствовала не только функция мировых денег, но и первые две основные функции были
полностью не реализованы. По своей сути функция денег была размазана между бумажками, карточками и доступом к пайку или спец распределителю.
Паек и спец распределитель в свою очередь был по сути сословным фактором для красной элиты и погонистых ребят, причем чем выше иерархический уровень, тем лучше паек.
Рекомендую почитать статейку - интервью с Росселем, где есть интересный пример как некий нквдшник отнимал у него грибы.
http://www.rg.ru/2007/10/25/rossel.html
Это не коррупция? А между прочим были и примеры по хуже.
#57 
  Kneiff знакомое лицо25.11.07 11:37
25.11.07 11:37 
в ответ Maybe Your Fate 25.11.07 11:09
И вс╦ таки здесь речь не о том,а о коррупции и как с ней бороться,исходя из историческогоопыта России можно смело утверждать что только методом Кобы,другого пути победить е╦ в России нет.
#58 
Maybe Your Fate гость25.11.07 11:52
Maybe Your Fate
25.11.07 11:52 
в ответ Kneiff 25.11.07 11:37
Именно о том.
Методы сталинистов это не лекарство, а сильная отрава которая бьет весь организм, в данном случае страну.
Эта система унижает человеческое достоинсво и производит людей-дегенератов.
Корупция это система отношения, которая очень хорошо приживается на почве массового дегенератизма.
Личить нужно не симтомы, а саму суть болезни.
Сталинизм же под видом борьбы с общественными болезнями, отправляет общество в еще больший примитивизм отношений.
Получается как после гриппа. Ослабший организм цепляет разные болезнетворные бактерии.
#59 
  Fransisko коренной житель25.11.07 17:00
25.11.07 17:00 
в ответ Maybe Your Fate 25.11.07 11:52
В ответ на:
Получается как после гриппа. Ослабший организм цепляет разные болезнетворные бактерии.

Дело в том что для России это не вирус а хроническая болезнь,Коба наш╦л леукарства от этой болезни,может быть это лекарство и имеет побочные действия,но лучшего ещ╦ никто не изобр╦л.
#60 
ноль старожил25.11.07 17:04
ноль
25.11.07 17:04 
в ответ Fransisko 25.11.07 17:00
А вы считаете, что в сталинские времена возможна была коррупция в принципе?
и кто кому мог давать взятки и, главное, за что?
#61 
Alexandr Mazin постоялец25.11.07 19:36
25.11.07 19:36 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
В ответ на:
Последним нечто общим,"нашим всё" стал гражданин Путин, на данный момент исполняющий обязанности президента. Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?

Вы несколько отстали от жизни. На сегодняшний день в мире существуют и работают семь так называемых "национальных" идей. Среди них, разумеется, есть и Русская. Так что ее уже давно не ищут, она уже давно найдена, сформулирована, а на ее базе уже давно осуществлена разработка справедливого социума. Подробности на сайте:
http://alexandrmazin.narod.ru/test/index.html
#62 
Maybe Your Fate гость25.11.07 20:07
Maybe Your Fate
25.11.07 20:07 
в ответ Fransisko 25.11.07 17:00
В ответ на:
может быть это лекарство и имеет побочные действия

Миллионы растрелляных, выселенных и репрессированных - ничего себе побочные действия.
А лечение довольно простое - не гнаться за колличеством в ущерб качеству.
Когда тупую тетемашу, которой поросят нельзя доверить пускают в учителя - это и есть болезнь.
Когда кругом помойка и люди выбрасывают мусор себе же под окна - это и есть болезнь.
Когда дядя миллиционер собирает денежки с левых парковщиков (да и не только с них) - это и есть болезнь.
И Т.Д.
Для того чтобы бороться с таким негативом сталинизм не нужен.
Если дети в школе созерцают, как бы помягче выразится, не очень чистые туалеты это не идет на пользу воспитательным целям.
А с несознательными дядями милиционерами надо расставаться и не боятся что придется, как кто то сказал сократить их на 50%, значит пусть будут 50% но зато нормальные.
Корупция растет из примитивных отношений, но носителями являются конкретные люди.
Нужна адресная работа, для адресной корректировки социального уродства. Массовые репрессии на пользу не пойдут. Практика показывает что хватают не тех и не за то.
И потом есть мудрость.
Как там у Вольтера: По ком звонит колокол, - по тебе звонит.
#63 
  Fransisko коренной житель25.11.07 20:11
25.11.07 20:11 
в ответ Alexandr Mazin 25.11.07 19:36
Здесь речь ид╦т не об идеях сформированных и сформулированных на бумаге в качестве добрых пожеланий, а об идеях глубоко укоренившихся в обществе,и я не вижу никакой другой всеобъемлющей идеи для России которая так глубоко укоренилась как коррупция,имеющая свои многовековые традиции.
#64 
  Fransisko коренной житель25.11.07 20:13
25.11.07 20:13 
в ответ Maybe Your Fate 25.11.07 20:07
В ответ на:
Нужна адресная работа, для адресной корректировки социального уродства

Как вы е╦ себе представляете?
#65 
Maybe Your Fate гость25.11.07 20:38
Maybe Your Fate
25.11.07 20:38 
в ответ Fransisko 25.11.07 20:13
Я же уже писал, расстоваться с такими людьми.
Я предлагаю выгонять с работы носителей социального уродства.
#66 
  Fransisko коренной житель25.11.07 20:41
25.11.07 20:41 
в ответ Maybe Your Fate 25.11.07 20:38
В ответ на:
Я предлагаю выгонять с работы носителей социального уродства.

Хорошо,их выгонят,а где честных брать? ведь примеш других они точно также ворвать будут.
#67 
Bastler Добрый Эх25.11.07 20:48
Bastler
25.11.07 20:48 
в ответ Fransisko 25.11.07 20:41
Что ж Вы так безнадежно-то? Неужели таких честных и принципиальных как Вы в России уже не осталось?
Не учи отца. I. Bastler
#68 
Greutung местный житель26.11.07 03:53
Greutung
26.11.07 03:53 
в ответ ноль 23.11.07 13:06
В ответ на:
Согласен, что коррупция-это бич России..Но разве это болезнь только России?

России в бОльшей мере, чем в Норвегии, например и пока ещё в мЕньшей, чем в Сомали.
#69 
Alexandr Mazin постоялец26.11.07 07:45
26.11.07 07:45 
в ответ Fransisko 25.11.07 20:11
В ответ на:
Здесь речь идёт не об идеях сформированных и сформулированных на бумаге в качестве добрых пожеланий, а об идеях глубоко укоренившихся в обществе,и я не вижу никакой другой всеобъемлющей идеи для России которая так глубоко укоренилась как коррупция,имеющая свои многовековые традиции

Во-первых, коррупция поразила не только Россию, но и все страны мира, так что рассматривать ее в качестве Русской "национальной" идеи нельзя.
Во-вторых, коррупция, равно как и преступность, бандитизм, инфляция, это характерные черты построенного и эксплуатируемого нами социума. Как, например, свойство автомобиля передвигаться и перевозить грузы. То есть, это неотъемлемые характеристики. А избавившись от них, мы избавимся от самого построенного и эксплуатируемого нами социума. Вы назвали коррупцию "глубоко укоренившейся", тогда как эта характеристика является всего лишь органично присущей этому виду социума. То есть, неотторжимой.
Вы хотите избавиться от коррупции (преступности, бандитизма, инфляции, наркомании), или бороться с ними? Если хотите избавиться от них, то делается это достаточно просто: проектируется новая государственная система, в которой эти все институты просто не закладываются (не проектируются, как, например, оглобля не проектируется в чертежах самолета). Не будет их в "чертежах", не будет их и в жизни. Если же Вы хотите с ними бороться, то должен Вас обрадовать: этот процесс бесконечен. Хватит поля деятельности не только для Вас, но и вашим детям, внукам и правнукам. Ибо победить коррупцию, равно как преступность, бандитизм, инфляцию и пр., невозможно. Их можно тольо лишь упразднить.
#70 
Alex_rakhimov коренной житель26.11.07 08:47
Alex_rakhimov
26.11.07 08:47 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 07:45
Да, деймствительно-поразила весь мир. Но там коррупуция не приобрела такие уродливые формы, как в российском обществе.
В сстране где даже судебная система подчинена одному человеку- вот поле деятельности и рост коррупции. И начинают трубить по всем телевизорам-вот взяточника поймали на высоком уровне, вот поймали оборотней в погонах, и так далее. Но все это не более, чем простая пиар компания-делается вид, что с коррупцие борются.
Да как можно борпоться с коррупцией, если есть люди, которые неприкасаемые. или особо приближенные., наделенные особой властью, полномочиями. и так далее.
И суд уже служит просто цепной собакой у этой власти-этого осудить, этого освободить,.
А общество уже не верит никому- ни суду, ни прокуратуре, ни милиции. Потому как все замазаны в одном общем деле-где и как выколотить деньги.
Уже доходит до смешного-деньги дают под национальные проэкты и назначают смотрящего, что бы эти деньги не разворовали. Про откаты я вообще уже молчу.
Вчера показали новости из Иркутска. Учителя месяцами не получают запрлату. Где зарплата ? Деньги то выделяют. Ясно где. Прокрутили зарплату через банки, и так далее.
Та система власти. созданная путиным, и есть коррумпированая система. Это как бег по кругу. Эту власть не возможно контролировать. Ни суд ни прокуратура, ни милиция, ни какие общественные организации не могут контролировать власть, бюджет, распределение ресурсов, денежные потоки на программы.
так как же не развиваться коррупции в такой системе ? Любой, кто и замахнется на борьбу с этой ситемой будет просто раздавлен, убит, отравлен, способов много.
Можно расстреливать. Но такое положение приведет еще к большей коррупции- все захотят расстреливать а небыть расстреляным. Коба здесь не поможет.
#71 
Ужас2006 постоялец26.11.07 09:28
Ужас2006
26.11.07 09:28 
в ответ Alex_rakhimov 26.11.07 08:47
Ты дело предлагай, как надо с этим бороться!
Как у вас на Украине победили коррупцию?
#72 
Alexandr Mazin постоялец26.11.07 09:41
26.11.07 09:41 
в ответ Alex_rakhimov 26.11.07 08:47
Это точно, Коба не поможет. У него были механизмы и инструменты, а сегодня их нет. То есть, разрушена сама имунная система страны, так что фактически вся наша высшая власть является всего-навсего беспомощными правителями. А о судебной власти вообще говорить не приходится. Она, фактически, оторвана от жизни, получила статус неприкасаемой, и творит все, что ей вздумается. Причем, безнаказанно. Причина проста: судеюная власть должна быть одной из структур репрессивной системы. Но этой системы у нас уже нет. Даже на употребение словосочетания "репрессивная система" у нас наложено табу. В итоге не только судебные органы у нас занимают не свое место, но и прокуратура и Минюст. Заняли они не свое место, и занимаются не своим делом, вот и получается полная чехарда, безответственность и беспомощность.
Эту тему можно продолжить. Не свое место (в системе) занимает еще и Правительство, и занимается оно не своим делом. То же относится и к Минкультуры, профсоюзам, Минздраву, системе подготовки и использования специалистов. От этой чехарды непосредственно страдают производители промышленных и продовольственных товаров. Следовательно, и потребители этих товаров.
Но источником всей этой неразберихи является РАН. Она, как руководящий орган, уже обанкротилась лет 30 назад, и сегодня не в состоянии предложить нам ничего внятного и вразумительного. Что надо делать? Надо создавать новую Академию наук, в качестве руководящего органа всей науки. А для этого нужна концепция. У самой нынешней Ран такой концепции нет, поэтому она такая бесперспективная и беспомощная.
Вы сказали, что все это безобразие создал Путин. Я не склонен приписывать именно ему все лавры этого "достижения" человеческой мысли. Да него были некоторые, которые постарались выстроить всю эту глупость. Путина можно лишь упрекнуть в том, что он согласился с этим мироустройством, всячески пытается его стабилизировать (хаос стабилизировать нельзя), и другого миропорядка вообще не знает, и знать не хочет.
А с национальными проектами вообще полный ступор. Самая легкая проблема для решения, это сфера ЖКХ. Даже денег ей можно не давать, а дай свободу, она сама себя вытянет из болота, и всю страну. Самой же трудной явдяется проблема образования и воспитания. денег в нее также вкладывается немерянно, а толку, никакого. Так и с остальными нац. проектами. А причина этого провала, в отсутствии самого системного подхода (о необходимости которого нам вещают с каждой трибуны) в решении этих проблем. Следовательно, деньги просто транжирятся попусту. Некому их осваивать. Это как топка без паровоза, уголь сжигается, а вся энергия улетает в трубу.
#73 
  Fransisko коренной житель26.11.07 10:09
26.11.07 10:09 
в ответ Bastler 25.11.07 20:48
Откуда вам известно о моей честногсти и принципиальности?
Это флуд.
#74 
  Fransisko коренной житель26.11.07 10:19
26.11.07 10:19 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 07:45, Последний раз изменено 26.11.07 14:50 (Fransisko)
В ответ на:
Во-первых, коррупция поразила не только Россию, но и все страны мира, так что рассматривать ее в качестве Русской "национальной" идеи нельзя

Никто об этом не спорит,только для кого-то это болезнь,а для кого-то ставшее смаой сутью.
В ответ на:
Вы назвали коррупцию "глубоко укоренившейся", тогда как эта характеристика является всего лишь органично присущей этому виду социума.

Вы верочтно хотите заболтать эту тему,в которой сами ещё толком не разобрались, если это характеристика "органично присущая этому виду",как вы говорите,это и значит что эта характеристика глубоко укоренилась,а как же иначе?
В ответ на:
[цитата][Если хотите избавиться от них, то делается это достаточно просто: проектируется новая государственная система, в которой эти все институты просто не закладываются (/цитата]

У вас всё примитивно и просто-достаточно изменить государственную систему и коррупция умрёт,эта формула применима только в одном случае,если новой государственной системой будет что-то типа Сталинизма, в любом другом случае ваша формула элементарная профанация,всегда нужны будут управленцы,а управленцы это люди данного социума,проблема лежит в его менталитете и его кроллективном бессознательном,чтобы их изменить требуется очень много времени и усилий.
#75 
Alexandr Mazin постоялец26.11.07 11:23
26.11.07 11:23 
в ответ Fransisko 26.11.07 10:19
В ответ на:
Никто об этом не спорит,только для кого-то это болезнь,а для кого-то ставшее смаой сутью.

Как раз вы и оспариваете, утверждая, что коррупция стала чуть ли не "национальной" идеей России. На базе "национальной" идеи можно только лишь спроектировать тот или иной социум, создать его философию и идеологию. А коррупция, это есть характеристика уже спроектированного (и построенного) социума.
Привязывая коррупцию к Русской идее, вы тем самым беретесь увтерждать, что и в США, и в Европе, и в Израиле и других странах, построенные социумы возводились на базе Русской идеи, поскольку в них также есть и коорупция, и преступность, и бандитизм.
В ответ на:
Вы верочтно хотите заболтать эту тему,в которой сами ещё толком не разобрались, если это характеристика "органично присущая этому виду",как вы говорите,это и значит что эта характеристика глубоко укоренилась,а как же иначе?

Вы что, действительно не видите разницы между "глубоко укоренившимся" и "органично встроенным"? Объясняю, глубоко укоренившимся может только то, что изначально не было присущим той или иной системе, а было искусственно привнесено в нее, которое дало свои ростки и образовало корни. А органично присущее", это как то, что вошло в качестве неотторжимого элемента в созданную систему. Разница принципиальная.
В ответ на:
Ум вас всё примитивно и просто-достаточно изменить государственную систему и коррупция умрёт,эта формула применима только в одном случае,если новой государственной системой будет что-то типа Сталинизма, в любом другом случае ваша формула элементарная профанация,всегда нужны будут управленцы,а управленцы это люди данного социума,проблема лежит в его менталитете и его кроллективном бессознательном,чтобы их изменить требуется очень много времени и усилий.

Чего об этом говорить? Как бы вы отнеслись к тому, что если бы кто-то из наших своременников взялся бы, например, утверждать в средние века, что человеку, для того чтобы летать, достаточно построить самолет. А в ответ бы он услышал: "У вас все примтивно и просто, достаточно" построить самолете, и человек полетит. И как к таким комментариям относиться?
Кстати, я не говорил, что коррупция умрет, я говорил, что ее просто не будет. А это разные вещи.
По поводу сталинизма. Сталин строил социализм, а он управляется только механизмами аристократического общественно-политического строя. А это значит, что коррупция в социализме также органически встроена в него, как и в капитализме. Следовательно, победить ее у Сталина не было ни малейшего шанса. Вот если бы он построил коммунизм, в котором преступности и коррупции, как его элементов, просто нет, то и бороться было бы ему не с чем. Нет самого субъекта, относительно которого надо разворачивать "боевые" действия. Так что сталинизм здесь ни при чем, все дело в самой системе, а не в людях и должностях ее обсдуживающих.
#76 
  Fransisko коренной житель26.11.07 14:49
26.11.07 14:49 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 11:23
В ответ на:
Как раз вы и оспариваете, утверждая, что коррупция стала чуть ли не "национальной" идеей России. На базе "национальной" идеи можно только лишь спроектировать тот или иной социум, создать его философию и идеологию. А коррупция, это есть характеристика уже спроектированного (и построенного) социума.

Здесь я с вами соглашусь,если русскую идею принимать в этом смысле то вы правы,мне стоило "русская идея" взять в кавычки.
В ответ на:
Вы что, действительно не видите разницы между "глубоко укоренившимся" и "органично встроенным"? Объясняю, глубоко укоренившимся может только то, что изначально не было присущим той или иной системе,

А откуда мы можем знать было это изначально или нет? дпавайте возьм╦м за данность что человек изначально кристально чист.
В ответ на:
Чего об этом говорить? Как бы вы отнеслись к тому, что если бы кто-то из наших своременников взялся бы, например, утверждать в средние века, что человеку, для того чтобы летать, достаточно построить самолет. А в ответ бы он услышал: "У вас все примтивно и просто, достаточно" построить самолете, и человек полетит. И как к таким комментариям относиться?

Сравнение не корректно,изначально вы говорили об изменениее государственной системы после которой "коррупции не будет", ваше же сравнение относится к эволюционному развитию общества,согласитесь это не совсем одно итоже? Изменение госсистемы в результате волюнтаристского решения это не эволюционное развитие.
#77 
Alexandr Mazin постоялец26.11.07 16:35
26.11.07 16:35 
в ответ Fransisko 26.11.07 14:49
В ответ на:
Здесь я с вами соглашусь,если русскую идею принимать в этом смысле то вы правы,мне стоило "русская идея" взять в кавычки.

А зачем Русскую идею брать в кавычки? Вот слово "национальная", действительно надо употреблять кавычках, ибо ни Американская, ни Европейская, ни Иудейская, ни Мусульманская, ни Русская, ни скандинавская идеи организации человеческого общежития национальными быть никак не могут. Все они интернациональны, все предельно патриотичны, все выстраивают свои конкурентные взаимоотношения с другими подобными идеями на мировом конкурсе "национальных" идей, и все они друг с другом несовместимы.
В ответ на:
А откуда мы можем знать было это изначально или нет? дпавайте возьмём за данность что человек изначально кристально чист

В самую точку. Только по другому поводу. То, что каждый человек появившись на свет в результате революционного акта, коим являются роды, появляется кристально чистым, это неоспоримый факт. Это даже сказано в Библии - "в белых одеждах". Но мы также знаем, что в результате своего эволюционного развития каждый человек "записывает" на своих белых одеждах как положительный опыт, так и отрицательный. И теперь вопрос: где тот социум, который появился на свет в результате революционного акта с чистого листа и белых одеждах? Не ищите, нет его. И не было. За всю историю человечества мы только пытались родить этот самый опыт (самое большое достижение в этой сфере было у древних греках). Но так и не родили, и лепили свой социум так, как каждом правителю в голову взбредет. И так всю нашу историю. Так что мы знаем, что было изначально (хаос) и к чему сегодня мы пришли (к тому же хаосу). Проблема и сегодня, как 10000 лет назад стоит все та же: как родить необходимый (справедливый) нам социум с белого листа?
В ответ на:
Сравнение не корректно,изначально вы говорили об изменениее государственной системы после которой "коррупции не будет", ваше же сравнение относится к эволюционному развитию общества,согласитесь это не совсем одно итоже? Изменение госсистемы в результате волюнтаристского решения это не эволюционное развитие.

Почему некорректно? Как и во времена Наполеона не верили в то, что можно построить корабль, работающий на энергии пара, так вы и сегодня не верите, что можно создать социум с чистого листа, считая этот путь слишком примитивным и простым. Но вы не берете во внимание то обстоятельство, что я не расписывал весь маршрут "похода" к Храму, а только указал направление куда надо идти, чтобы прийти к нему. А это действительно просто и примтивно. Но так действуют все, у кого прохожий справшивает дорогу, указывает направление, и все. Просто? Да. А другого ничего и не надо на данном этапе разговора.
#78 
  Fransisko коренной житель26.11.07 17:17
26.11.07 17:17 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 16:35, Последний раз изменено 26.11.07 17:42 (Fransisko)
В ответ на:
Как и во времена Наполеона не верили в то, что можно построить корабль, работающий на энергии пара, так вы и сегодня не верите, что можно создать социум с чистого листа, считая этот путь слишком примитивным и простым

Здесь у вас алогичность ваших утверждений,(как можно создавать теории и модели не обладая в достаточной степени логичным мышлением?),я никогда не утверждал что создать "социум с чистого листа" простым и примитивным, я, если вы внимательно перечитаете мой пост, считаю простым и примитивнымт ваше предлоджение победить коррупцию простым волюнтаристским изменением государственного строя или государственной системы.
В ответ на:
И теперь вопрос: где тот социум, который появился на свет в результате революционного акта с чистого листа и белых одеждах? Не ищите, нет его.

Конечно нет,поэтому, в отличии от вас, я и считаю коррупцию глубоко укоренившеюся в русском народе, и то что исправить это "недуг" возможно простым изменением государственного строя, как предлагаете вы, было бы весьма наивным предположением
В ответ на:
коррупция в социализме также органически встроена в него, как и в капитализме. Следовательно, победить ее у Сталина не было ни малейшего шанса.

Но ведь вы не станите спорить что при Сталине коррупция была очень редким явлением?
А если так, то можно с уверенностью говорить о том что у того были вполне действенные лекарства против этой болезни.
В ответ на:
зачем Русскую идею брать в кавычки? Вот слово "национальная", действительно надо употреблять кавычках, ибо ни Американская, ни Европейская, ни Иудейская, ни Мусульманская, ни Русская, ни скандинавская идеи организации человеческого общежития национальными быть никак не могут

Почему это не могут? разьве вы можете отрицать национальные различия? нет и не может быть никаких универсальных и интернациональных рецептов "организации человеческого общежития", каждый народ живёт по своему усмотрению, и образ жизни пакистанца очень отличается о образа жизни шведа, следовательно и подходить к ним с одной меркой было бы глупо, каждый социум вырабатываеи свои принципы общежития, которые русские националисты называют "национальной идеей", для шведа, да и для любого североевропейского социума, коррупция это абсолютное зло, это не говорит что там коррупции нет, она там есть, но оно существует там как зло, в России сложилось другое отношение к этому явлению, там его хоть и рассматривают как негатв всёже относятся к нему достаточно терпимо, особенно те у кого есть возможность брать.
#79 
  Fransisko коренной житель26.11.07 17:44
26.11.07 17:44 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 11:23, Последний раз изменено 26.11.07 17:48 (Fransisko)
В ответ на:
Вы что, действительно не видите разницы между "глубоко укоренившимся" и "органично встроенным"? Объясняю, глубоко укоренившимся может только то, что изначально не было присущим той или иной системе

В том то и дело что изначально коррупции не было нигде, она укоренилась позже, следовательно термин корректен.
Но,даже если следовать вашему положению и считать коррупцию "органично встроенной" то это всё равно меняет очень мало, это меняет тролько термины но нессаму суть, а суть та что коррупция "органично встроена" и вполне определяет национальный характер, а поскольку национальный характер есть часть "национальной идеи" то и коррупция вполне может за эту идею и "проканать", ибо что ещё, кроме коррупции, может быть быть определяющей национального русского характера?
#80 
Alex_rakhimov коренной житель26.11.07 19:39
Alex_rakhimov
26.11.07 19:39 
в ответ Alexandr Mazin 26.11.07 11:23
Александр ! Уважаю и ценю Ваше красноречие. Но все куда то не туда. Не надо заходить так далеко.
Давайте по ближе к нашей земле грешной. Будем рассуждать от печки. Вот например губернатор какой то области или города в России, за взятку продал землю втихаря, за копейки своему приятелю или знакомому, или кому там еще-не столь важно.
А вот один журналист из местной газетки выудил эти факты, и опубликовал все это в газете. Итак-журналист поступил как гражданин. он не мог замалчивать факт коррупции. По закону, статья в котором сообщено о факте преступления, является основанием для проверки прокуратурой. Журналиста вызывают в прокуратуру или суд и требуют предоставить факты о совершенном преступлении. Если факты подтвердились-возбуждается уголовное дело, и так далее.
Так происходит в нормальных странах, где судебная власть не зависима, прокуратура так же.
Но это российский вариант. Журналиста вызывают в прокуратуру и требуют забрать свое творчество и извиниться перед губернатом за клевету.
Но и этим не заканчивается. журналиста начинают травить-угрожают ему, его семье, и в конечном итоге он уходит с работы и бежит с города.
Вам знакомы такие истории ? Это чисто российский вариант. Суд под колпаком у губернатора, прокурор пьянствует совместно с губенатором а начальник милиции -сосед по даче !!!
Так как можно бороться с коррупцией в такой ситуции ?
#81 
xenophil старожил26.11.07 23:49
xenophil
26.11.07 23:49 
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:58, Последний раз изменено 26.11.07 23:50 (xenophil)
В ответ на:
В жизни не дала ни одной взятки.Пару раз конфеты за помощь.....поэтому, я не знаю сколько что стоит. Учюсь сама и бесплатно.

Я тоже не давал взяток. И что? Даже не было потребности. Я даже не представляю, кому и как за учебу взятку давать в Германии. Так и отучился.
Хотя, конечно, и тут наверное свои герои есть. Но встреч выпускников МГУ, купивших диплом на станции метро Университетская, тут, думаю, нет.
Кстати, Вы на мой вопрос не ответили -->
В ответ на:
А не очень уважающие себя фирмы? И как уважающие себя фирмы реагируют на обвинения в получении липового диплома / плагиате,
если речь идет, например, о шефе фирмы? Реагируют вообще как-то или им, пардон, по барабану?

Или это (то, что ответа не было) и был ответ на мой вопрос?
P. S. Так никто не знает, чем закончилась и закончилась ли история с диссертацией президента РФ? Мне правда интересно, чем она закончилась.
Обвинения были официально опровергнуты или президент РФ в своих усилиях в процессе становления диктатуры закона не посчитал необходимым опровергнуть эти
обвинения?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#82 
hamelner старожил27.11.07 00:35
hamelner
27.11.07 00:35 
в ответ Maybe Your Fate 25.11.07 20:38
В ответ на:
Я же уже писал, расстоваться с такими людьми.
Я предлагаю выгонять с работы носителей социального уродства.

В россии коррупция пронизала вс╦ общество - чтобы занять должность где от тебя будут зависить плат╦жеспособные люди, надо заплатить.
Вот и объясните мне кто будут эти снимальщики, выгоняльщики, стреляльщики (это не Ваше) и т.д. - Только свобода прессы и альтернативные выборы, наличие опозиции и независимая юридическя власть. - нет другого пути, но этот не может дать быстрых результатов.
#83 
Alexandr Mazin постоялец27.11.07 07:15
27.11.07 07:15 
в ответ Alex_rakhimov 26.11.07 19:39
В ответ на:
Будем рассуждать от печки. Вот например губернатор какой то области или города в России, за взятку продал землю втихаря, за копейки своему приятелю или знакомому, или кому там еще-не столь важно.
А вот один журналист из местной газетки выудил эти факты, и опубликовал все это в газете. Итак-журналист поступил как гражданин. он не мог замалчивать факт коррупции. По закону, статья в котором сообщено о факте преступления, является основанием для проверки прокуратурой. Журналиста вызывают в прокуратуру или суд и требуют предоставить факты о совершенном преступлении. Если факты подтвердились-возбуждается уголовное дело, и так далее.

Это не природа коррупции, это следствие. В приведенной Вами истории полностью оправданы действия как губернатора, так и прокуратуры. Журналист в данном случае не прав. Как говорят, он не на того "наехал".
Что сделал губернатор? Продал кому-то бесхозный и никому не нужный товар (землю). Обращаю Ваше внимание, что если товар бесхозный, значит он никому не нужный, и на него может претендовать любой человек (или фирма) который захочет им завладеть. Причем, оформив этот товар (в данном случае, землю) в свою собственность, этот собственник вовсе не оградит себя от каких-то новых захватчиков. Ибо товар, даже и оформленный в чью-то собственность, также остается тем же самым бесхозным товаром. И причем тут губернатор? Он только лишь играет в ту игру, в которую его заставляют играть. На это он и подписывался.
Прокуратура, прижав журналиста, на самом деле пытается втолковать ему, что не на того он направил свои копья. Подвал на губернатора, это инициация смуты, это дисредитация государственной власти (исполнительной) это подвал на самого президента. И если этого журналист не понимает, значит, ему не место в журналистике.
Журналисту надо было не катить бочку на губернатора и взяткодателя, а подвергнуть критике то законодательство, в рамках которого вынуждены работать мы все. В том числе и губернатор с президентом. А нынешнее законодательство узаконило в стране бесхозяйственность на законодательном уровне. У нас бесхозными являются не только земли, реки, моря, горы, города, дома, предприятия, но и специалисты, женщины и дети. Все субъекты экономического взаимодействия, на самом деле, друг другу не нужны. Это и есть корень коррупции. Был он всегда, с момента появления денег. Да и до денег взятки давали дарами.
В чем причина бесхозяйственности? В построенном нами феодальном строе. С одной стороны, мы все являемся производителями (каждый создает свой продукт), и, в то же время, все мы являемся потребителями. Но наша цивилизация "благодаря" Риму, только лишь потребительская: "Потребитель всегда прав". А это стратегическая ошибка, ибо надо было дать всю власть производителю, а не потребителю. А что мы сделали с производителем? Поставили его в положение раба у потребителя. И это наблюдается во всех странах мира. Главными же у нас в экономике стали потребители и посредники. Вот они жируют, а производитель - прозябаяеь. И коль скоро все мы являемся одновременно производителями и потребителями, следовательно мы сами себя ежесекундно стави в положение раба. Давайте отдадим всю власть производителю, не будем изымать у него произведенный им товар (пусть производитель сам эксплуатирует свой продукт), тогда станет невозможной ни коррупция, ни бандитизм, ни преступность, ни наркомания.
Кстати, в рабах сегодня ходит не только крестьянин или рабочий, но и тот же губернатор, депутат, премьер и сам президент. Поэтому все население (не только России) жаждет свободы. Все хотят избавиться от рабской своей сущности, и стать полноправным хозяином созданного продукта. Чтобы это сделать, надо, всего лишь, взяться за построение принципиального новой государственной системы. Кто-то считает, что достаточно издать самый жесткие законы, и все наладится. Не наладится. Ибо самые жесткие законы, направленные против коррупции, не упразднят политику бесхозяйственности, которую повсеместно проводится во всех странах. Здесь уже механизмы эволюции бессильны, нужен революционный акт.
#84 
Alexandr Mazin постоялец27.11.07 07:45
27.11.07 07:45 
в ответ Fransisko 26.11.07 17:17
В ответ на:
я никогда не утверждал что создать "социум с чистого листа" простым и примитивным, я, если вы внимательно перечитаете мой пост, считаю простым и примитивнымт ваше предлоджение победить коррупцию простым волюнтаристским изменением государственного строя или государственной системы.

Ваша мысль сродни: "Я никогда не утверждал, что стена белая, я просто считаю, что она белая".
В ответ на:
в отличии от вас, я и считаю коррупцию глубоко укоренившеюся в русском народе, и то что исправить это "недуг" возможно простым изменением государственного строя, как предлагаете вы, было бы весьма наивным предположением

Коррупция "глубоко укоренилась" не только в русском народе, но и во всем мире. Моя поправка заключается в том, что они физиологически встроена в наше бытие. Причем, с самого момента создания той или иной страны. Этот недуг можно исправить (упразднить коррупцию и преступность) только "простым" изменение государственного строя. Бытие определяет сознание, а не наоборот.
Волюнтаризмом этот акт будет в том случае, исли мы возьмемся строить новый государственный строй без наличия необходимой разработки. Будут чертежи "Дома", значит, и будет возможность его построить, не будет чертежей, и говорить не о чем. Просто это, или сложно? Для кого как. Дилетанту такая работа покажется несиполнимой фантазией, пустыми мечтаниями, а для специалиста - рутинная обыкновенная работа.
В ответ на:
Но ведь вы не станите спорить что при Сталине коррупция была очень редким явлением?
А если так, то можно с уверенностью говорить о том что у того были вполне действенные лекарства против этой болезни.

При Сталине коррупция была не таким уж редким явлением. Искоренить ее он не мог. Смог только минимизировать. Только при Сталине денег в конвертах не носили (это было чрезвычайно редким явлением), а давали взятки "щенками", бутылкой, обедом в ресторане.
В ответ на:
разьве вы можете отрицать национальные различия?

А я и не отрицаю факт наличия национальных различий. Но ведь у нас разговор идет не об этом, а об основах построения того или иного социума. А в социуме, построенном на базе какой-то "национальной" идеи, могут жить народы разных национальностей. Например, приверженцы Американской идеи. Они есть не только в США, но и в Европе, России, Востоке. Приверженцы, например, Иудейской идеи, живут не только в Израиле, но и во всем мире. И ими могут быть не только евреи, но и представители других национальностей. И как можно эту саму. основополагающую идею называть национальной? Только в кавычках.
А то, что образ жизни англичанина коренным обрзом отличается от образа жизни, например, итальянца, об этом никто не спорит. Только вот надо ли отождествлять этот образ жизни с какой-то "национальной" идеей? Вряд ли, это разные вещи.
#85 
  Fransisko коренной житель27.11.07 18:12
27.11.07 18:12 
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 07:45, Последний раз изменено 27.11.07 18:37 (Fransisko)
В ответ на:
Волюнтаризмом этот акт будет в том случае, исли мы возьмемся строить новый государственный строй без наличия необходимой разработки

Ох,Мазин,опять у вас всё просто и примитивно,неужели вы считатет что,допучтим у Ленина не было "необходимых разработок" для смены гос.строя? были,и ещё какие, не в пример наивным вашим, и,следуя вашей "логике", если у Ленина разработки были то его метод смены государственного строя не был волюнтаризмом?
В ответ на:
Но ведь у нас разговор идет не об этом, а об основах построения того или иного социума.

Ошибаетесь, унас разговор не об этом, у нас разговор о коррупции, которая в России приняла такой размах что стала некой отличительной чертой нации, а раз она стала этой отличительной чертой то вполне может сойти и за часть национальной идеи.
Вы в упор не слышите своих оппонентов, я вам уже говорил о том что коррупция присутствует почти в любом социуме, только далеко не у всех она имеет такой размах и считается вполне нормальным явлением.
Я достаочно ответил на ваши вопросы, теперь вопрос к вам-если коррупция не является российской "национальной идеей", что тогда может ей быть? сразу условимся что самовары,лапти и водка национальной идеей быть не могут.
#86 
Alex_rakhimov коренной житель27.11.07 18:28
Alex_rakhimov
27.11.07 18:28 
в ответ Alexandr Mazin 27.11.07 07:15
Мазин ! Вы невнимательный человек. Вы перекрутили текст так как вам нравится. Губернатор продал именно ту землю, которая очень дорога и должна быть выставлена на торги !
Журналист не должен критиковать законы ! Закон для взяточников один-тюрьма.! Что он будет критиковать ? Для коррумпированных чиновников тоже саоме-тюрьма !
#87 
Kelly2003 negative addictor27.11.07 18:36
Kelly2003
27.11.07 18:36 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
Коррупция своиственна натуре человека так же, как желание летат. Долгое отустствие религии в России, где на стяжателство накладывается персональная ответственност в виде "греха", сделали свою дело как вклад в коррупцию, сушествуюшую везде, кроме стран, где с неи борятся и наличие ее не прикрывают.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#88 
ноль старожил27.11.07 18:41
ноль
27.11.07 18:41 
в ответ xenophil 23.11.07 13:45
В ответ на:
P. S. Кстати, чем закончилась история с кандидатской диссертацией президента РФ? Честное слово, я не знаю, чем она закончилась,
поэтому интересно узнать, чем же закончилась эта история и было ли официальное опровержение обвинений. Может кто-нибудь
поделиться информацией?

не очень понимаю какое отношение этот вопрос имеет к теме коррупции в России, а
ещ╦ менее мне понятно почему вы с этим вопросом обращаетесь именно ко мне?
#89 
xenophil старожил27.11.07 18:51
xenophil
27.11.07 18:51 
в ответ ноль 27.11.07 18:41, Последний раз изменено 27.11.07 18:53 (xenophil)
Ну, вот наконец-то хоть кто-то обратил внимание. А если б я не напомнил на соседней ветке?
А Вы прочитайте мой первый постинг на этой ветке! Там речь зашла об атестатах
и встречи выпускников МГУ 1995-го г., купивших диплом на станции метро Университетская (Ваш анекдот!).
И я вспомнил этот случай. А обращался я не только к Вам. Вам первый постинг написал, т. к. Ваш был вторым по счету на ветке
и Вы сказали, что коррупция - не только российский феномен. С чем я согласился, кстати. Потом речь о масштабах и повседневности
зашла. Я привел пример с соседнего форума. И вспомнил историю с диссертацией. Потом мы еще с одним оппонентом о уважающих себя
российских фримах говорили и о том, что там липовые дипломы и диссертации не катируются и не прокатывают. Потом я спросил, что происходит
с шефами, "уважающих себя фирм", которых обвинили в коррупции.
Такая вот хронология дискуссии.
Так Вы ничего не знаете о том, чем закончилась история с диссертацией президента РФ? Закончилась ли чем-нибудь? Официальные опровержения
обвинений последовали? Просто интересно.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#90 
ноль старожил27.11.07 19:13
ноль
27.11.07 19:13 
в ответ xenophil 27.11.07 18:51
не знаю чем закончилась эта история с диссертацией..
предположим, худший вариант: Путин "срисовал диссертацию", получин незаслуженно кандидатскую степень..
дальше что? пять лет расстрела?))
#91 
xenophil старожил27.11.07 20:47
xenophil
27.11.07 20:47 
в ответ ноль 27.11.07 19:13, Последний раз изменено 27.11.07 22:14 (xenophil)
В ответ на:
не знаю чем закончилась эта история с диссертацией..

И я не знаю. Хотя не очень интересовался, но всеже. Думал, что последует (громкое)
официальное опровержение обвинений. Видимо тишина.
В ответ на:
предположим, худший вариант:

За отсутствием официальных опровержений именно из него и нужно видимо исходить.
В ответ на:
Путин "срисовал диссертацию", получин незаслуженно кандидатскую степень..

Вполне возможно. Или она была кем-то написана и он ее выдал за свою работу, не проверив ее.
Либо плагиат, либо подлог. Выберите наиболее "благоприятный" из двух вариантов!
В ответ на:
дальше что?

А Вы что бы сочли наиболее адекватным?
В ответ на:
пять лет расстрела?))

Расстрел за такое правонарушение адекватен был бы во времена "отца нации", ну, того самого.
Кто-то бы ушел в отставку, наверняка. Или ушли бы его культурно. По крайней мере человек с такой кандидатской степенью
как минимум не является адекватным примером для подражания и борцом с коррупцией в частности. Либо он
должен как минимум извиниться и потерять степень, либо парнишка с соседнего форума, который собирается приобрести машину времени -
все делает, как надо!
Такая вот точка зрения.
P. S. Кстати, пример из США (цитата из той же статьи). Там речь шла, правда, "всего лишь" о студенческой работе, но всеже.
В ответ на:
В США был прекрасный пример подобного. Однако здесь действие разворачивалось в другой системе и оказало иной эффект. В 1997 году сенатор Джозеф Байден претендовал на то, чтобы стать кандидатом в президенты США от Демократической партии. Однако было обнаружено, что в своих речах Байден использовал те же слова, фразы и пассажи что и лидер британской Лейбористской партии Нэйл Киннок. Позднее было установлено, что Байден также использовал и куски речей Роберта Кеннеди. Люди заметили это, однако не уделили этой истории особого внимания, потому что речь шла об устной речи.
Однако чуть позже выяснилось, что Байден, будучи студентом юридического факультета, получил низший балл за свою научную работу, и ему пришлось заново проходить весь курс. Тогда студент Байден сделал то же самое, что и Путин - он использовал 8 или 10 страниц чужого текста без сносок и атрибуции. Он также указал источник, из которого переписал эти страницы в библиографии.
Оглашения этих фактов оказалось достаточно, чтобы Байден более не участвовал в борьбе за президентскую номинацию. Однако он до сих пор очень активен и остается важной фигурой в Сенате. Его избиратели посчитали, что плагиат не является достаточным препятствием для того, чтобы Байден продолжил представлять их интересы.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#92 
turgai старожил27.11.07 21:02
turgai
27.11.07 21:02 
в ответ xenophil 27.11.07 18:51
В ответ на:
и встречи выпускников МГУ 1995-го г., купивших диплом на станции метро Университетская

Вы ведь умный демократ, а почему немцы дипломы выданные во время коммунистической диктатуры, до 1991 года признают без проблем а в период демократии с трудом.
#93 
xenophil старожил27.11.07 21:04
xenophil
27.11.07 21:04 
в ответ turgai 27.11.07 21:02, Последний раз изменено 27.11.07 21:14 (xenophil)
В ответ на:
до 1991 года признают без проблем а в период демократии

В период какой демократии?
P. S. Если уж речь зашла о демократии, то демократия - это пустышка, метафора, если нет развитой и функционирующей правовой системы
и функционирующих ветвей власти (исполнительной, например).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#94 
Greutung местный житель28.11.07 18:33
Greutung
28.11.07 18:33 
в ответ ноль 27.11.07 19:13
насчёт непотопляемости
Герман Греф стал главой Сбербанка на безальтернативной основе
Внеочередное собрание акционеров Сбербанка России избрало сегодня Германа Грефа президентом, председателем правления банка.
Кандидатура Грефа являлась единственной внесенной в бюллетени для голосования. Ранее в течение семи лет Греф занимал пост министра экономического развития и торговли РФ.
Глава наблюдательного совета Сбербанка, председатель Банка России Сергей Игнатьев при этом заявил, что он не считает решение о смене главы банка скоропалительным. ╚Я не считаю, что это избыточная спешка. Законодательство предусматривает иные, более спешные действия со стороны наблюдательного совета. Мы сделали не быстро, чтобы было понятно, прозрачно участникам рынка, акционерам и госорганам╩, ≈ подчеркнул он.
Действующий президент, председатель правления Сбербанка Андрей Казьмин, проработавший в этой должности почти 12 лет, сказал, что формулировка о его отставке с переходом на другое место работы соответствует условиям контракта, и наблюдательный совет принял решение о выплате ему дополнительной компенсации. До сегодняшнего дня президентом, председателем правления Сбербанка являлся Андрей Как ожидается, он займет пост главы ФГУП ╚Почта России╩. Эту должность ему предложил премьер-министр России Виктор Зубков, напоминает ИТАР-ТАСС.
// ╚Известия╩

#95 
xenophil старожил29.11.07 09:18
xenophil
29.11.07 09:18 
в ответ ноль 27.11.07 19:13, Последний раз изменено 29.11.07 09:20 (xenophil)
Вот видите, и Вы видимо затрудняетесь ответить на этот вопрос...
Я тоже не знаю, какой вариант более благоприятный: плагиат (= кража интеллектуальной собственности и выдача ее за свою)
или подлог и незаконное получение научной степени (коррупция incl.).
Но раз никто не хочет и не может ответить, то можно я передам парнишке с соседнего форума, который решил приобрести
машину времени и улучшить аттестат, что он на правильном пути и что делает, все как надо! План Путина и антикоррупционные потуги
российских властей пусть его не беспокоят. Он все делает, как надо! И если кто-нибудь потом обвинит его в незаконном приобретении
аттестата, пусть просто скажет, что мне ваши обвинения по барабану, меня они не интересуют! За мной В. В. Путин!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#96 
ноль старожил29.11.07 10:24
ноль
29.11.07 10:24 
в ответ Greutung 28.11.07 18:33
В ответ на:
Герман Греф стал главой Сбербанка на безальтернативной основе

вас это, действительно, взволновало?
#97 
ноль старожил29.11.07 10:35
ноль
29.11.07 10:35 
в ответ xenophil 29.11.07 09:18
В ответ на:
Вот видите, и Вы видимо затрудняетесь ответить на этот вопрос

а вы попробуйте ответить на мой))
если я на экзаменах пользовался шпаргалками
имею ли сейчас моральное право руководить своим предприятием?
меня история с кандидатской Путина абсолютно не интересует
во-первых: так делали многие
во-вторых: за давностью лет вина Путина, даже если она и была, обнулилась..
найдите более серь╦зную тему для обсуждения, плиз
#98 
xenophil старожил29.11.07 13:08
xenophil
29.11.07 13:08 
в ответ ноль 29.11.07 10:35, Последний раз изменено 29.11.07 13:29 (xenophil)
В ответ на:
если я на экзаменах пользовался шпаргалками
имею ли сейчас моральное право руководить своим предприятием

Пользование шпаргалками - это нехорошо. Но плагиат (= кража интеллектуальной
собственности) и / или подлог всеже влекут за собой немного другие проблемы. Немного другие юридические
последствия, в том числе. Да и доказать вину человека в плагиате / краже интеллектуальной собственности
и незаконном получении ученой степени можно обычно в принципе и через 100 лет. Что обычно не представляется
возможным в случае использования шпаргалочек!
В ответ на:
во-первых: так делали многие

Естественно. Об этом и дискутируем на этой ветке. И ничего видимо не меняется. Парнишка с соседнего форума
чем хуже других? И он хочет, как "многие". И ему тоже по барабану. Раз президенту РФ по барабану.
Поэтому риторика президента РФ в области антикоррупционных потуг - по барабану, раз президент не считает нужным
официально опровергнуть обвинения в плагиате / подлоге.
В ответ на:
меня история с кандидатской Путина абсолютно не интересует

В том-то и дело, что она видимо и президента РФ не интересует, раз официального опровержения
не было. По барабану, как говорится.
В ответ на:
во-вторых: за давностью лет вина Путина, даже если она и была, обнулилась..

Прошло ровно 10 лет. Я в российском праве не являюсь экспертом. Поделитесь информацией. Каковы сроки?
Вы уверены, что через 10 лет не лишат ученой степени??? А если человек (он не гражданин РФ), который стал жертвой кражи интеллектуальной
собственности / плагиата, подаст в суд, когда В. В. Путин больше не будет политиком? Вывод: Надо оставаться Путину в политике, чтобы
иммунитет был!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
#99 
xenophil старожил29.11.07 13:11
xenophil
29.11.07 13:11 
в ответ ноль 29.11.07 10:35
В ответ на:
найдите более серь╦зную тему для обсуждения, плиз

Следуящая тема будет о барабанах и о правовой (барабанной) культуре.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
ноль старожил29.11.07 13:39
ноль
29.11.07 13:39 
в ответ xenophil 29.11.07 13:08, Последний раз изменено 29.11.07 14:03 (ноль)
В ответ на:
Да и доказать вину человека в плагиате / краже интеллектуальной собственности
и незаконном получении ученой степени можно обычно в принципе и через 100 лет. Что обычно не представляется
возможным в случае использования шпаргалочек!

Как? Так обвинение в плагиате ещё даже и не доказано? А есть хотя бы заявление пострадавшей стороны?
И кому это всё нужно( кроме вас, есеессно)? И для чего?
В ответ на:
Поэтому риторика президента РФ в области антикоррупционных потуг - по барабану, раз президент не считает нужным
официально опровергнуть обвинения в плагиате / подлоге.

А завтра, предположим, президента обвинят в сексуальных домогательствах к премьер-министру..Он тоже публично должен
в обращении к народу опровергать эту информацию?)))
В ответ на:
Прошло ровно 10 лет. Я в российском праве не являюсь экспертом. Поделитесь информацией. Каковы сроки?
Вы уверены, что через 10 лет не лишат ученой степени???

нашли, блин, эксперта.. но для сравнения, если помните, Ходорковскому не хватило пары дней до истечения 10-летнего
срока давности по его делу..и он сел.. А там было дело посерьёзней, чем подозрение!!!! в плагиате..
ноль старожил29.11.07 13:41
ноль
29.11.07 13:41 
в ответ xenophil 29.11.07 13:11
В ответ на:
Следуящая тема будет о барабанах и о правовой (барабанной) культуре.

Если вы найд╦те достойных собеседников, то очень буду рад за вас..и за себя))
xenophil старожил29.11.07 14:03
xenophil
29.11.07 14:03 
в ответ ноль 29.11.07 13:39
В ответ на:
Да и доказать вину человека в плагиате / краже интеллектуальной собственности
и незаконном получении ученой степени можно обычно в принципе и через 100 лет. Что обычно не представляется
возможным в случае использования шпаргалочек!
----------
Как?

Сравнив обе работы, сноски и т. д. То, что сделал профессор из США.
В ответ на:
Так обвинения в плагиате ещ╦ даже и не доказано? А есть хотя бы заявление пострадавшей стороны?
И кому это вс╦ нужно( кроме вас, есеессно)? И для чего?

Можно сходить в читалку, скопировать текст и перепроверить тезис профессора. Кому это нужно?
Никому. Профессор же недвусмысленно ответил на вопрос. На международном уровне такой вопрос
погоду в политике не изменит! Логично. Это внутрироссийский вопрос. Если по барабану и если,
как Вы возразили, все равно многие так получали степени, то значит по барабану.
В ответ на:
А завтра, предположим, президента обвинят в сексуальных домогательствах к премьер-министру..Он тоже публично должен
в обращении к народу опровергать эту информацию?)))

Помните, что было с Клинтоном и какие там бури были? Если прозвучат правдоподобные обвинения, то я бы ожидал официального опровержения
/ комментария. А если по барабану, значит и дяде Васе из пятого подъезда по барабану, что люди возмущается, что дядя Вася насилует соседок.
У дяди Васи есть крыша и ему все равно все по барабану. Да и не президент он и не "отец нации".
В ответ на:
Прошло ровно 10 лет. Я в российском праве не являюсь экспертом. Поделитесь информацией. Каковы сроки?
Вы уверены, что через 10 лет не лишат ученой степени???
-----------
нашли, блин, эксперта

Как? Так это же Вы заявили, что срок прошел!
В ответ на:
но для сравнения, если помните, Ходорковскому не хватило пары дней до истечения 10-летнего
срока давности по его делу..и он сел..

В ответ на:
но для сравнения, если помните, Ходорковскому не хватило пары дней до истечения 10-летнего
срока давности по его делу..и он сел..

А как обстоят дела с плагиатом и незаконном получением ученой степени? Вы же с уверенностью сказали, что
срок все равно прошел.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил29.11.07 14:04
xenophil
29.11.07 14:04 
в ответ ноль 29.11.07 13:41
В ответ на:
Если вы найд╦те достойных собеседников, то очень буду рад за вас..и за себя))

За барабаны и барабанную культуру!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  Бонз прохожий29.11.07 14:38
29.11.07 14:38 
в ответ xenophil 29.11.07 09:18
В ответ на:
если кто-нибудь потом обвинит его в незаконном приобретении
аттестата, пусть просто скажет, что мне ваши обвинения по барабану, меня они не интересуют! За мной В. В. Путин

А я вот с Вами абсолютно согласен!
Заманали эти бюрократии с бумажками! Сотрудника, его трудоспособность и компетентность нужно оценивать не по бумажкам, а реальному практическому опыту, инициативности, общей адекватности и проявленным навыкам.
Очень часто люди с дипломом совершенно не понимают, что они собственно делают, тогда как опытный и высококвалифицированный сотрудник, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КОТОРОГО НА ВЕС ЗОЛОТА, вообще может не иметь никаких специальных дипломов, однако ВЫНУЖДЕН приобретать хоть какой-нибудь диплом, чтобы красиво прикрыть планчег у кадровой службы..
Ну в самом деле, никто же не выдаст Вам диплом в том, что Вы являетесь адекватным, трудолюбивым, хорошообучаемым, инициативным и лабильным человеком? Тем более никто же даст Вам справку о том, что Вы являетесь финансовым гением, обладаете деловым чутьем и т.д. :)))) Наиболее креативные люди не имеют узко-специального образования, я в этом убежден :))
Как говаривал А.Эйнштейн - Образование (т.е. корочка) есть то, что остается после того, когда забывается все, чему нас учили.
ноль старожил29.11.07 14:49
ноль
29.11.07 14:49 
в ответ xenophil 29.11.07 14:04
В ответ на:
За барабаны и барабанную культуру!

умеете же ведь лаконично и в точку!
ноль старожил29.11.07 15:45
ноль
29.11.07 15:45 
в ответ xenophil 29.11.07 14:03, Последний раз изменено 29.11.07 16:17 (ноль)
ПыСы: мысль посетила..бывает, но редко..
все эти доводы с плагиатом смешны и притянуты за уши..
но сам факт их появления говорит лишь о том, что при всём желании
противники Путина никакого более серьёзного компромата найти
не могут..))
xenophil старожил29.11.07 15:55
xenophil
29.11.07 15:55 
в ответ ноль 29.11.07 15:45, Последний раз изменено 29.11.07 15:56 (xenophil)
В ответ на:
все эти доводы с плагиатом смешны и притянуты за уши..

Вы сравнили экземпляр в читалке с работой американского ученого, что так уверены?
В ответ на:
но сам факт их появления говорит лишь о том, что при всём желании
противники Путина никакого более серьёзного компромата найти
не в могут..))

Сам факт появления информации не говорит вообще ни о чем. Не каждое обвинение
нужно опровергать. Но тут пресса могла бы громко опровергнуть обвинения, еще раз доказав,
что это дешевая антипутинская / антироссийская / антибарабанная ... пропаганда.
Симптоматично, что Вы меня не поняли. Я не компрамат собираю. Просто тема такая и раз уж
речь зашла о встрече выпускников МГУ 1995-го г., купивших диплом на станции Университетская, то
я подумал, что вполне возможно, что парнишка с соседнего сайта ничего особенного не делает
и быть может даже президент РФ один из тех, кого пригласили на встречу! Вы же подтвердили, что
исключать этого нельзя, так как все равно он был бы одним из многих, кто так получал научные степени.
Это Ваш аргумент!
Вот и все. Поэтому тут не идет речь о том, обоснованы ли обвинения или просто являются антипутинским пиаром.
Тема ветки другая.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель29.11.07 16:12
Ален
29.11.07 16:12 
в ответ xenophil 29.11.07 15:55
Если путинисты пытаютс оправдать подделку документов об образовании,то почему бы им не попытаться оправдать повальную коррупцию среди путинских чиновников.Например подобным тезисом: "Ведь он очень хороший специалист,приносит много пользы для гос-ва.Почему ему нельзя получать вознаграждение за свой нелёгкий труд не только из госбюджета,но и из приватных источников?"
Greutung местный житель29.11.07 22:21
Greutung
29.11.07 22:21 
в ответ ноль 29.11.07 10:24
В ответ на:
вас это, действительно, взволновало?

непотопляемость? впечатлила.
Greutung местный житель29.11.07 22:22
Greutung
29.11.07 22:22 
в ответ Ален 29.11.07 16:12
В ответ на:
"Ведь он очень хороший специалист,приносит много пользы для гос-ва.Почему ему нельзя получать вознаграждение за свой нелёгкий труд не только из госбюджета,но и из приватных источников?"

Угу.
Факультативно.

  Бонз гость30.11.07 07:18
30.11.07 07:18 
в ответ xenophil 29.11.07 15:55
В ответ на:
Сам факт появления информации не говорит вообще ни о чем. Не каждое обвинение
нужно опровергать. Но тут пресса могла бы громко опровергнуть обвинения, еще раз доказав,
что это дешевая антипутинская / антироссийская / антибарабанная ... пропаганда.

А зачем Путину нужны эти оправдания? намного эффективнее занятся делами (а не пиаром примитивным, который людЯм уже остобубенил), которые его рейтинг поднимут, чем воду в ступе толочь.
Судьи то кто? :)))))))))) смешно даже:))))))))))
Если я руководитель завода, то меня интересует критика, конечно, связанная с работой подразделений, связанная с освещением нарушений и злоупотреблений, чтобы руку на пульсе хорошо держать, я бы никому из себя барана делать не дал.
Но если мужики в курилке будут обсуждать, что у меня де диплом фальшивый, мне пофиг, я даже не обижусь, мужикам в курилке всегда надо посплетничать о ком-нибудь, тем более бабам, торжественно-театрально открывать пинком в курилку двери и "опровергать"-"опровергать"-"опровергать" до одури мне некогда да и не солидно в моем положении.
Какая там пропаганда?.. Досужая болтовня в курилке, и вс╦╦╦...
xenophil старожил30.11.07 09:11
xenophil
30.11.07 09:11 
в ответ Бонз 30.11.07 07:18, Последний раз изменено 30.11.07 09:35 (xenophil)
В ответ на:
А я вот с Вами абсолютно согласен!
Заманали эти бюрократии с бумажками! Сотрудника, его трудоспособность и компетентность нужно оценивать не по бумажкам, а реальному практическому опыту, инициативности, общей адекватности и проявленным навыкам.

В принципе абсолютно согласен, что не бумажка и корочка имеют значение. Правда, на практике вообще без бумажек трудно будет.
Представьте себе, что все нужно перепроверять и доказывать. Но это другой вопрос. Пока корочки не отменили еще. И за подлог / незаконное получение
ученой степени / школьного аттестата или еще какой-либо корочки пока еще наказывают. De jure, по крайней мере. Вот когда отменят эти нормативы, тогда и можно
будет говорить о том, что по барабану. А-то ведь если вдруг парнишку с соседнего форума, мечтающего о машине времени и новом аттестате,
вдруг в рамках антикоррупционных потуг повяжут, когда он будет давать на лапу бюрократу, чтобы тот ему нарисовал новый аттестат, то ему
обидно будет, что его наказали, а он может быть на практике такой спец и коммуникабелен, ну вообще идеальный сотрудник. Да и хотелось
бы ему тоже на встречу выпускников МГУ, купивших диплом! Там друзья тусоваться будут и начальство!
А-то что деятельность Путина не упирается в его корочку, конечно, понятно. Вопрос другой. Если по барабану, то и парнишке по барабану.
Его на микроуровне (не в большой политике) тоже может быть уважают коллеги и окружающие. Т. е. если по барабану, то пусть официально
скажут, что корочки - по барабану, плагиат / кража интеллектуальной собственности - по барабану, подлог - по барабану, "лишь бы человек хороший был" (с).
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил30.11.07 09:15
xenophil
30.11.07 09:15 
в ответ Бонз 30.11.07 07:18, Последний раз изменено 30.11.07 14:37 (xenophil)
В ответ на:
А зачем Путину нужны эти оправдания?

Ему видимо не нужны. Но а пресса, которая на таких громких разоблачениях живет, могла бы громко опровергнуть обвинения
и в который раз показать наглядно несостоятельность антипутинского компромата! Что ж они-то молчат, тираж не поднимают?
Или прессе тоже по барабану? Всем по барабану?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
ноль старожил30.11.07 09:43
ноль
30.11.07 09:43 
в ответ xenophil 30.11.07 09:15, Последний раз изменено 30.11.07 09:43 (ноль)
Вы опять о своём?))) Вашу бы настойчивость да в мирных целях!!!
Коротко.. Недавно один европейский композитор(датский, кажется), подал на Майкла Джексона в суд
за то, что тот позаимствовал(без спроса) у него мелодию для своей песни и выиграл процесс.
Если тот, у кого Путин, якобы "списал" диссертацию подаст на Путина в суд и выиграет, то ВВП должен будет либо
извиниться, либо заплатить штраф ,либо сесть в тюрьму..как фишка ляжет.))
Всё просто! Не понимаю, что здесь обсуждать так долго?))
  -Archimed- коренной житель30.11.07 14:04
30.11.07 14:04 
в ответ ноль 30.11.07 09:43
Ну ты и сравнил...певца М.Джексона с Президентом страны В.Путиным.
Дубина, ктож памятник посадит(с)
  Бонз гость30.11.07 15:25
30.11.07 15:25 
в ответ xenophil 30.11.07 09:11
В ответ на:
Его на микроуровне (не в большой политике) тоже может быть уважают коллеги и окружающие. Т. е. если по барабану, то пусть официально
скажут, что корочки - по барабану, плагиат / кража интеллектуальной собственности - по барабану, подлог - по барабану, "лишь бы человек хороший был" (с).

Да понятно все, возмущение тоже понятно, только в данном случае это бесполезное воздухосотрясание.
В России, думается, более половины граждан работают не по специальности, как правило за эти годы (перестроечные) по 2-3 специальности уже у людей. Я вот сам не по основной специальности работаю, диплом покупать не собираюсь, встанет вопрос - я в бизнес уйду и возьму себе пяток с дипломами для галочки, не проблема, все равно рулить я буду :)))
насчет же ученых степеней, ну а то Вы не в курсе, как на молодых дарованиях академики поднимаются? Соавторы-кураторы :))
В ответ на:
А-то ведь если вдруг парнишку с соседнего форума, мечтающего о машине времени и новом аттестате

Это где? Вот же мечтатели, ч╦ угодно, только б не работать :)))
  Бонз гость30.11.07 15:26
30.11.07 15:26 
в ответ xenophil 30.11.07 09:15
В ответ на:
Ему видимо не нужны. Но а пресса, которая на таких громких разоблачениях живет, могла бы громко опровергнуть обвинения
и в который раз показать наглядно несостоятельность антипутинского компромата! Что ж они-то молчат, тираж не поднимают?
Или прессе тоже по барабану? Всем по барабану?

А команды "газы" не давали пока :))))
Ален коренной житель30.11.07 15:34
Ален
30.11.07 15:34 
в ответ -Archimed- 30.11.07 14:04
Дело не только в Путине.Я очень сомневаюсь,что простой российский гражданин имеет шансы выиграть любой иск против любого чиновника высшего ранга.Мне такие случаи неизвестны.
  -Archimed- коренной житель30.11.07 15:42
30.11.07 15:42 
в ответ Ален 30.11.07 15:34
В ответ на:
Мне такие случаи неизвестны.
Мне тоже.
  Бонз гость30.11.07 15:42
30.11.07 15:42 
в ответ Ален 30.11.07 15:34
Против чиновников врядли, против налоговых органов - постоянно, причины я нызвал, налоговые органы для галочки и красивых рапортов штрафуют и обувают налогоплательщиков "на лоха", Слава Богу, арбитражные суды еще у нас не офанаревшие, закон знают, за что им респект, так что процессы налогоплательщики выигрывают частенько, но деньги, зацапанные налоговой, выбивают потом (на основании решения суда!) годами.
oldwalker коренной житель30.11.07 19:04
oldwalker
30.11.07 19:04 
в ответ Ален 30.11.07 15:34
В ответ на:
Я очень сомневаюсь,что простой российский гражданин имеет шансы выиграть любой иск против любого чиновника высшего ранга.Мне такие случаи неизвестны.
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
З.Ы. Евреев - не трогать и не приводить в качестве истцов.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
xenophil старожил01.12.07 00:03
xenophil
01.12.07 00:03 
в ответ oldwalker 30.11.07 19:04
В ответ на:
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
З.Ы. Евреев - не трогать и не приводить в качестве истцов.

Постановка вопроса интересная. Разрешите поинтересоваться. А что в российских паспортах все еще пятая графа существует /
ее опять ввели?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил01.12.07 00:10
xenophil
01.12.07 00:10 
в ответ Бонз 30.11.07 15:25, Последний раз изменено 01.12.07 00:16 (xenophil)
В ответ на:
Да понятно все, возмущение тоже понятно, только в данном случае это бесполезное воздухосотрясание.

Видимо на самом деле бесполезное. В том числе риторика в области антикоррупционных потуг.
В ответ на:
диплом покупать не собираюсь, встанет вопрос - я в бизнес уйду и возьму себе пяток с дипломами для галочки, не проблема, все равно рулить я буду :)))

Я понял, что "не проблема" купить / нарисовать диплом, аттестат, ученую степень............ Дядя Вася из пятого подъезда решил купить диплом медика. Ну, мечта жизни
поиграть врача и поэкспериментировать с пациентами. Он тоже говорит, что без проблем, что рулить он будет, и что все равно бол-ву по барабану.
За барабаны, барабанную правовую культуру, мечту жизни дяди Васи и барабанную риторику в области антикоррупционных потуг.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель01.12.07 00:32
Ален
01.12.07 00:32 
в ответ oldwalker 30.11.07 19:04
Россия к вашему сведению,по количеству проигранных дел в Европейском суде по правам человека идёт на первых местах.Это как раз и свидетельствует,что простой российский гражданин почти не может выиграть иск против произвола высших чиновников в российских судах.
Ален коренной житель01.12.07 00:34
Ален
01.12.07 00:34 
в ответ xenophil 01.12.07 00:03
Совковых паспортов с графой национальность уже нет,а совковое мышление то осталось.Что мы и видим на этом примере.
turgai старожил01.12.07 11:12
turgai
01.12.07 11:12 
в ответ Ален 01.12.07 00:34
В ответ на:
Совковых паспортов с графой национальность уже нет

Ну и зря, очень глупое решение принятое под давлением демократов, будут теперь говорить русский чеченского происхождения? или русский еврйского происхождения. Вы ведь своей национальной принадлежности не скрываете ( как и все нормальные люди на земле) так зачем это запрещать вносить в паспорт. Позавчера читал в Мюнхенской ТЦ о "рожденном таджике" Андреас Вольф (играет в футбол за Нюрнберг) Я считаю что демократы, а к сожалению многие из них евреи, пытаются устройть дурдом на этрой планете.
  Бонз гость01.12.07 11:31
01.12.07 11:31 
в ответ xenophil 01.12.07 00:10, Последний раз изменено 01.12.07 11:32 (Бонз)
В ответ на:
Видимо на самом деле бесполезное. В том числе риторика в области антикоррупционных потуг.

А вот тут я с Вами не согласен. Если только риторика - то да, это никому не интересно. А если есть предложения, хотя бы вектор, то нужно как можно больше об этом говорить. Я вот подумываю создать экономический информационный интернет клуб, куда к сотрудничеству привлеч сильных экономистов, аудиторов, бухгалтеров, маркетологов и всех чтобы были патриотами, разумеется,а также.. нашего брата технаря-программера для того чтобы поударнее было ;) Создавать стратегии и устраивать мощные инфо-атаки в рунете по формированию общественного мнения. Хорошая идея?
В дальнейшем этот креативный народ станет самой влиятельной политической партией в России
  Бонз гость01.12.07 11:34
01.12.07 11:34 
в ответ xenophil 01.12.07 00:10, Последний раз изменено 01.12.07 11:37 (Бонз)
В ответ на:
поиграть врача и поэкспериментировать с пациентами. Он тоже говорит, что без проблем, что рулить он будет, и что все равно бол-ву по барабану.
За барабаны, барабанную правовую культуру, мечту жизни дяди Васи и барабанную риторику в области антикоррупционных потуг.

А Вы мне нравитесь, Вы порядочный человек судя по всему, совестливый, это редкость, и патриот в душе, на самом деле!
Ваши бы способности в мирных бы целях!
Oborsevatel завсегдатай01.12.07 13:09
01.12.07 13:09 
в ответ turgai 01.12.07 11:12
В ответ на:
Позавчера читал в Мюнхенской ТЦ о "рожденном таджике" Андреас Вольф (играет в футбол за Нюрнберг) Я считаю что демократы, а к сожалению многие из них евреи, пытаются устройть дурдом на этрой планете.

А что, Вы хотите сказать, что Андреас Вольф - немец..? Типичный таджик...
Поставьте его рядом с немцем Джеральдом Асамоа - разница между немцем и таджиком просто режет глаза..
ФЭД местный житель01.12.07 13:19
01.12.07 13:19 
в ответ Oborsevatel 01.12.07 13:09
Вы правы
Пух коренной житель01.12.07 13:47
Пух
01.12.07 13:47 
в ответ turgai 01.12.07 11:12
Живет же как то весь мир без граы "национальность" в паспорте и ничего. Зачем удостоверение личности второстепенными данными заграмождать.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
oldwalker коренной житель01.12.07 14:53
oldwalker
01.12.07 14:53 
в ответ xenophil 01.12.07 00:03
В ответ на:
Разрешите поинтересоваться. А что в российских паспортах все еще пятая графа существует /
ее опять ввели?
Я вам задал вопрос о истцах из простых граждан, а не о пятых графах в пасах, их не спутаешь с таджиком...
Насколько мне известно из личного опыта прокуратура обязана принять заявление от любого гражданина и начать расследование, а вот то что, например, некоторые граждане требуют компенсацию за умерших родственников в период сталинского режима считаю необоснованными. Сколько народу умерло от голода в блокаду Ленинграда их родственникам с предъявами получается к немцам? Тут такая чехарда начнётся.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель01.12.07 14:57
oldwalker
01.12.07 14:57 
в ответ Ален 01.12.07 00:32
В ответ на:
Россия к вашему сведению,по количеству проигранных дел в Европейском суде по правам человека идёт на первых местах.Это как раз и свидетельствует,что простой российский гражданин почти не может выиграть иск против произвола высших чиновников в российских судах.
см. выше
Все решения Евросуда глубоко по-... России.
Пример произвола приведите, только не эти.. еврейские о безвременно умерших в сталинское время.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
xenophil старожил01.12.07 15:18
xenophil
01.12.07 15:18 
в ответ oldwalker 01.12.07 14:53
В ответ на:
Я вам задал вопрос

Что-то меня последнее время некоторые юзеры регулярно путают. Вы мне вопрос не задавали!
Это я Вам задал вопрос! Читайте внимательнее хронологию событий в ДК!
В ответ на:
а не о пятых графах в пасах

А чтож Вы тогда так вопрос сформулировали? Что за вопрос такой, если пятой графы нет и этническая самоидентификация /
принадлежность истца не имеет формального значения в судопроизводстве? Или уже имеет? Может истцов различать по длине дног?
Или по музыкальным вкусам? Давайте не будем учитывать иски болельщиков Зенита?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
oldwalker коренной житель01.12.07 15:52
oldwalker
01.12.07 15:52 
в ответ xenophil 01.12.07 15:18
В ответ на:
Вы мне вопрос не задавали!
Это я Вам задал вопрос!
Понимаю, температура...
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
Зачем дуриком прикидыватся, господин. Я просил лишь еврейские витьеватые иски о компенсациях просил не приводить в пример.
Ну так жду...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
turgai старожил01.12.07 17:00
turgai
01.12.07 17:00 
в ответ Пух 01.12.07 13:47, Последний раз изменено 01.12.07 17:01 (turgai)
В ответ на:
Живет же как то весь мир без граы "национальность" в паспорте и ничего. Зачем удостоверение личности второстепенными данными заграмождать.

Ну и что, вы думаете если в немецком аусвайсе будет стоять фамилия Иванов или Путин то немецкий беамте будет к вам лучше относится, мне бы в моем советском паспорте с моей фамилией и отчеством никакая национальность не помогла бы, все и так ясно было, немец, один мой знакомый в СССР (очень хороший еврей) взял украинскую фамилию жены, но с его носом и невыговариванием буквы РРР эрто было бесполезно.
xenophil старожил01.12.07 17:11
xenophil
01.12.07 17:11 
в ответ oldwalker 01.12.07 15:52
В ответ на:
Понимаю, температура...
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.

Понимаю, что температура. Но я-то тут причем. Повторяю последний раз: Вы мне вопрос не задавали. Вы вообще
с другим оппонентом дискутировали. А вопрос Вам в ответ на Ваш вопрос оппоненту задал я.
В ответ на:
30/11/07 19:04
Re: Коррупция как национальная идея России.

#122
oldwalker
(коренной житель)
oldwalker

В ответ Ален 30/11/07 15:34

Ответить Ответить
В ответ на:Я очень сомневаюсь,что простой российский гражданин имеет шансы выиграть любой иск против любого чиновника высшего ранга.Мне такие случаи неизвестны.
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
З.Ы. Евреев - не трогать и не приводить в качестве истцов.

Всего хорошего,
xenophil [sic!]
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил01.12.07 17:17
xenophil
01.12.07 17:17 
в ответ oldwalker 30.11.07 19:04, Последний раз изменено 01.12.07 17:18 (xenophil)
В ответ на:
Зачем дуриком прикидыватся, господин.

Вы же сослались на температуру! Я Вам верю, что дело в температуре.
В ответ на:
Я просил лишь еврейские витьеватые иски о компенсациях просил не приводить в пример.

Когда Вы задавали этот вопрос другому оппоненту, Вы не уточняли, по какой причине Вы исключаете чьи иски.
Вы просто сказали: "евреев не трогать и не приводить в качестве истцов". Ваши ли это слова и вещали ли Вы
в данном случае? Или это тоже побочные эффекты температуры?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель01.12.07 17:17
Ален
01.12.07 17:17 
в ответ turgai 01.12.07 11:12
Вы уж извините,но совковость так и прёт из вас во все стороны.Русский чеченского происхождения действительно звучит странноватл.А вот российский гражданин(или россиянин) чеченского или татарского происхождения звучит вполне нормально.В нормальной демократической стране людям незачем выпячивать или скрывать своё этническое происхождение.Но вам этого не суждено понять.И с какого рожна вы взяли,что большинство демократов на планете это евреи?Вы вообще-то в своём уме?
turgai старожил01.12.07 17:24
turgai
01.12.07 17:24 
в ответ Ален 01.12.07 17:17
Осутствие графы национальность не спасало евреев от погромов ни в Царской России ни в другом месте и эта идея действительно по моему еврейская и в Германии они действительно выпячивают свое происхождение. я уверен что подавляющее большинство чеченов, татар и многих других наций хотели бы сохранить графу национальность.
Ален коренной житель01.12.07 17:25
Ален
01.12.07 17:25 
в ответ oldwalker 01.12.07 14:57
Вы и по ЕСПЧ абсолютно не в теме.России приходится выплачивать огромные суммы по решению этого суда.Вот недавно присудили выплатить одной чеченской семье рекордную сумму в 130 тысяч евро за то,что российская военщина конфисковала и разграбила всё его огромное хозяйство и оставила без крыши над головой и средств существования.Выплатят,никуда не денутся.
turgai старожил01.12.07 17:27
turgai
01.12.07 17:27 
в ответ Ален 01.12.07 17:17, Последний раз изменено 01.12.07 17:30 (turgai)
В ответ на:
И с какого рожна вы взяли,что большинство демократов на планете это евреи?

С того что это ПРАВДА.
Посмотрите кто главные демократизаторы в России.
Вот на соседней ветке один демократ еврей предлагает верить другому демократу Буковскому тоже еврею.
ALAMO Off... fake off01.12.07 17:28
01.12.07 17:28 
в ответ turgai 01.12.07 17:27
Эх... я таки знал, что греки и римляне - тоже наши.
xenophil старожил01.12.07 17:28
xenophil
01.12.07 17:28 
в ответ turgai 01.12.07 17:00, Последний раз изменено 01.12.07 17:31 (xenophil)
В ответ на:
Ну и что, вы думаете если в немецком аусвайсе будет стоять фамилия Иванов или Путин

О чем Вам говорят такие фамилии как, например, Wussow, Kaminski... в немецких паспортах?
В ответ на:
мне бы в моем советском паспорте с моей фамилией

Об этом-то и речь.
А кто Вам запрещает, сходить к нотариусу и оформить справку, в которой будет стоять "российский немец в Германии", "поволжский немец в Германии",
"казахстанский немец в Германии"? Вы сможете носить эту справку с паспортом и показывать всем ее! Или родословную заверить у нотариуса и носить
с собой! Также Вы можете оформить другие справки (о членстве в клубах и пр.) и носить их с собой! Или Вы думаете, что если Вас нынешние стандарты
в бол-ве стран мира не устраивают, то ради Вас все паспорта поменяют и будут выяснять "этническую самоидентификацию и принадлежность" в дробях (3/4; 72/100;
9/10, 1/2, 37/100) всех немецких граждан, в том числе всех носителей фамилии Kaminski и т. д. и т. п.???
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель01.12.07 17:29
Ален
01.12.07 17:29 
в ответ xenophil 01.12.07 17:17
Просто таким витиеватым способом ксенофобы выражают своё юдофобство.Это на многих российских сайтах можно в открытую изливать своё жлобство не боясь быть забаненным.
xenophil старожил01.12.07 17:37
xenophil
01.12.07 17:37 
в ответ Ален 01.12.07 17:29
Мне кажется в случае г-на Тургая это просто своеобразная ностальгия по 5-ой графе + ретро-фетишизм.
Кто-то татуировки носит, кто-то серьгу в носу, кто-то скучает по пятой графе. Тем более, что бол-во
коренных немцев вокруг г-на Тургая "тупые" - поэтому появляется потребность доказать, что человек не из
"тупых" и не из "коренных". Почему бы и нет? Я дал совет, как можно решить проблему!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель01.12.07 17:39
Ален
01.12.07 17:39 
в ответ turgai 01.12.07 17:27
Так оказывается помощник Путина Дворкин,главный раввин Берл Лазар,депутаты госдумы Кобзон,Розенбаум,Фильштен , путинский любимец Абрамович и другие-это всё демократизаторы России? А я и не знал.Спасибочки,что проиформировали
  Schloss коренной житель01.12.07 17:46
01.12.07 17:46 
в ответ Пух 01.12.07 13:47
В ответ на:
Живет же как то весь мир без граы "национальность" в паспорте и ничего. Зачем удостоверение личности второстепенными данными заграмождать.

А ч╦ так робко-то?...
Коли тема, как и любая другая, снова сверзлась на евреев,... то, насколько мне известно, даже в самой заокеанской демократии кой-куда евреев и доси не допускают... Вот вам и нац. идея; вроде все там, за океаном, равны, но некоторые, таки, ровнее...
Ален коренной житель01.12.07 17:46
Ален
01.12.07 17:46 
в ответ turgai 01.12.07 17:24
Вы оказывается абсолютно безграмотны и в этой области.В царской России действительно не писалась в докумантах национальность.Там писалось вероисповедание.Конечно,разве мог тупой погромщик из черносотенцев догадаться,что иудейская вера означает еврейское происхождение.Самый смешной ваш бред в том,что религиозную принадлежность в русских паспортах,а национальную принадлежность в немецких паспортах царские и нацистские власти ставили якобы по предложению самих евреев.
Ален коренной житель01.12.07 17:51
Ален
01.12.07 17:51 
в ответ xenophil 01.12.07 17:28
А что хорошая идея Я бы даже разрешил всем желающим наклеивать себе на лоб эти справки или носить их гордо в качестве нагрудного знака
xenophil старожил01.12.07 17:52
xenophil
01.12.07 17:52 
в ответ Ален 01.12.07 17:39, Последний раз изменено 01.12.07 17:52 (xenophil)
Поговаривают, что все "демократы чистой воды" (lupenreine Demokraten) - тоже, ну, Вы поняли, думаю, кто!
Просто информация о этнической принадлежности некоторых "демократов чистой воды" засекречена. Не для народа это.
Не будем тут называть имена, но все, думаю, поняли, о ком речь.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  Schloss коренной житель01.12.07 17:57
01.12.07 17:57 
в ответ xenophil 01.12.07 17:37
Тургай пытается лишь донести, что избавление от пятой носит исключительно формальный характер... На деле же графа, по сути, отпечатана у каждого на лбу самой природой... Несмываемое клеймо, так сказать... и аусвайс слишком мал размерами, чтобы спрятать за ним узкий глаз, курносый нос, пейсы, или там пристрастие к спиртному...
Ален коренной житель01.12.07 17:57
Ален
01.12.07 17:57 
в ответ Schloss 01.12.07 17:46
А поподробнее нельзя,насчёт некой "еврейской дискриминации в США".Кажется, нас сейчас ждут величайшие "сенсации"
Хотя тема то совсем другая.Ну тогда предлагаю вам написать,что главные виновники коррупции в России...Ну вы сами знаете кто
xenophil старожил01.12.07 18:06
xenophil
01.12.07 18:06 
в ответ Schloss 01.12.07 17:57, Последний раз изменено 01.12.07 18:07 (xenophil)
В ответ на:
На деле же графа, по сути, отпечатана у каждого на лбу самой природой

Что было написано на лбу у Клаусюргена Вуссов?
http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/19/758228.html
В Германии таких фамилий славянского происхождения - море. Причем фамилии типа Wussow обычно столетиями
передаются детям. В восточной Германии со времен средневековья море названий населенных пунктов славянского происхождения.
Jessnitz, Reudnitz, Chemnitz... Вы когда-нибудь подсчитывали кол-во немцев с фамилиями типа Kaminski, чьи предки живут в Германии либо с 19-го в.,
либо с начала 20-го, либо со второй половины 20-го...
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  Schloss коренной житель01.12.07 18:06
01.12.07 18:06 
в ответ Ален 01.12.07 17:57
В ответ на:
Хотя тема то совсем другая.Ну тогда предлагаю вам написать,что главные виновники коррупции в России...Ну вы сами знаете кто

Ну не евреи - это точно...
Ален коренной житель01.12.07 18:08
Ален
01.12.07 18:08 
в ответ Schloss 01.12.07 17:57
Слушайте,если вы с первого взгляда можете определить национальную и религиозную(но без пейсов,без крестов и без чалмы) принадлежность любого человека и даже его вредные привычки,то может вы заодно и многие другие его дурные наклонности можете определить?Например склонность к насилию,терроризму и т.д.Тогда вам немедленно надо...нет не волнуйтесь,не к врачу.Надо завербоваться сыщиком-физиономистом в полицию.Хорошую деньгу загребать будете,как уникальный специалист.Может ещё в книгу Гиннеса попадёте.Как идея?
Пух коренной житель01.12.07 18:15
Пух
01.12.07 18:15 
в ответ Ален 01.12.07 18:08
с первого раза не всегда. Иногда надо череп измерить.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
  Schloss коренной житель01.12.07 18:15
01.12.07 18:15 
в ответ xenophil 01.12.07 18:06
"На лбу" - это фигурально... Вусов ментально Вусов, а не Сингх, или Ляо...
Впрочем, фамилии тоже подгуливают... в смысле, могут меняться энное количество раз на протяжении всего одной жизни... стало быть, это н показатель...
Ален коренной житель01.12.07 18:16
Ален
01.12.07 18:16 
в ответ xenophil 01.12.07 18:06
В том то и проблема сейчас у ксенофобов и неонацистов в России или Германии,что ни по фамилии ,ни по паспорту очень часто нельзя определить представителя "зловредной " национальности.Поэтому и достаётся на улицах в первую очередь чернокожим и лицам "каквказской" или "азиатской" национальности.
  Schloss коренной житель01.12.07 18:18
01.12.07 18:18 
в ответ Ален 01.12.07 18:08
С первого взгляда не смогу... Ну а вообще могу,... да...
insh'allah свой человек01.12.07 18:21
insh'allah
01.12.07 18:21 
в ответ Schloss 01.12.07 17:57
В ответ на:
и аусвайс слишком мал размерами, чтобы спрятать за ним узкий глаз, курносый нос, пейсы, или там пристрастие к спиртному...

Аусвайс вообще, имхо, нужен не для того, чтобы что-то прятать, но он, действительно, слишком мал, чтобы вносить туда данные о своих интересах, любимой футбольной команде и, совершенно верно, пристрастии к спиртному. А ведь все это имеет такое же огромное значение, как этническая принадлежность.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
Ален коренной житель01.12.07 18:22
Ален
01.12.07 18:22 
в ответ Пух 01.12.07 18:15
Да,но какой же прохожий разрешит добровольно измерить его череп.Урааа!Я придумал!Надо в паспорта вносить размеры черепа!
Wladimir- коренной житель01.12.07 18:27
01.12.07 18:27 
в ответ Ален 01.12.07 18:22
В ответ на:
Да,но какой же прохожий разрешит добровольно измерить его череп.Урааа!Я придумал!Надо в паспорта вносить размеры черепа!
Скажите пожалуйста, придумал! Да уже вносят на полную катушку. И размеры черепов и отпечатки пальцев. Скоро и ДНК всобачат.
Всё проходит. И это пройдёт.
  Schloss коренной житель01.12.07 18:31
01.12.07 18:31 
в ответ Ален 01.12.07 18:22
Если Вы переверн╦те свой аусвайс, то обнаружите там некоторые свои размеры и цвета...
  Schloss коренной житель01.12.07 18:42
01.12.07 18:42 
в ответ insh'allah 01.12.07 18:21
В ответ на:
Аусвайс вообще, имхо, нужен не для того, чтобы что-то прятать

Ну,.. это кому как...
insh'allah свой человек01.12.07 18:44
insh'allah
01.12.07 18:44 
в ответ Schloss 01.12.07 18:42
Ну, в советском паспорте можно было десятку спрятать. Ненадолго.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
xenophil старожил01.12.07 18:59
xenophil
01.12.07 18:59 
в ответ Schloss 01.12.07 18:18, Последний раз изменено 01.12.07 19:05 (xenophil)
Хорошо, раз Вас фамилии не устраивают.
В ответ на:
С первого взгляда не смогу... Ну а вообще могу,... да...

Отлично. Тогда будьте любезны, сделайте анализ внешности следующего господина.
Я как-то в ДК недавно уже давал фотографию этого г-на. Один юзер пришел к интересным
выводам на основании черепного анализа. В этот раз я нашел более качественную фотографию.
Очень интересует Ваше мнение о черепной принадлежности этого господина. Он очень
интересуется своей настоящей принадлежностью, чтобы знать, что писать в графу о черепно-культурной
принадлежности.
Итак вопрос. (с) Что можно сказать о внешности этого господина и о его настоящей принадлежности?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил01.12.07 19:04
xenophil
01.12.07 19:04 
в ответ insh'allah 01.12.07 18:21, Последний раз изменено 01.12.07 19:07 (xenophil)
В ответ на:
слишком мал, чтобы вносить туда данные о своих интересах, любимой футбольной команде и, совершенно верно, пристрастии к спиртному.

Это несправедливо! Знакомый очень хочет увековечить информацию о любимом направлении музыки и о среднегодовом принятии на грудь алкоголя
в паспорте. Он считает несправедливым, что ему не дают это сделать, хотя это важные параметры его самоидентификации. Он намного больше думает
об этом, чем о своей этнической "принадлежности".
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
insh'allah свой человек01.12.07 19:21
insh'allah
01.12.07 19:21 
в ответ xenophil 01.12.07 19:04
Не все же в паспорт лепить, какие-то данные нужно и для медицинской карты оставить. (Графа: диагноз)
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Schloss коренной житель01.12.07 19:30
01.12.07 19:30 
в ответ xenophil 01.12.07 18:59
Дык, эта жыж наш бывший минфин...
Вы опять не поняли... Чтобы определить графу нужно войти в контакт и результаты последнего сопоставить, таки да, со строением черепа... не "замерами", заметьте, а с визуальными пропорциями... и только тогда можно перейти к анализу... результатом которого, в свою очередь, может быть заключение,.. и то, примерно такого характера, что это скорее ихс, чем ипсилон или зет...
  Schloss коренной житель01.12.07 19:36
01.12.07 19:36 
в ответ insh'allah 01.12.07 18:44
В ответ на:
Ну, в советском паспорте можно было десятку спрятать. Ненадолго.

Если возвратиться к теме, то из этого можно заключить, что, хоть коррупция в СССР и была, но в очень незначительных размерах...
xenophil старожил01.12.07 19:41
xenophil
01.12.07 19:41 
в ответ Schloss 01.12.07 19:30, Последний раз изменено 01.12.07 19:42 (xenophil)
В ответ на:
Дык, эта жыж наш бывший минфин...

Предлагаете записать в пятую графу: "(бывший) минфин"?
Юзер из России, с черепно-антропологическими интересами познания, проанализировав внешность,
сказал, что присутствует явная смесь с некими "восточными" народами. Осталось выяснить точные или хотя бы
приблизительные пропорции.
В ответ на:
Чтобы определить графу нужно войти в контакт и результаты последнего сопоставить, таки да, со строением черепа... не "замерами", заметьте, а с визуальными пропорциями... и только тогда можно перейти к анализу... результатом которого, в свою очередь, может быть заключение,.. и то, примерно такого характера, что это скорее ихс, чем ипсилон или зет..

Вы же сказали, что можете сделать анализ! Войдите в контакт, если нужно! Хотя в случае бывшего минфина, думаю, входить в контакт необязательно
- он сам вошел в контакт с электоратом!
Так можно надеяться на анализ? Очень вопрос интересует!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
insh'allah свой человек01.12.07 19:41
insh'allah
01.12.07 19:41 
в ответ Schloss 01.12.07 19:36
Или уровень жизни ниже и, как следствие, заниженные запросы.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
xenophil старожил01.12.07 19:45
xenophil
01.12.07 19:45 
в ответ insh'allah 01.12.07 19:21
В ответ на:
Не все же в паспорт лепить, какие-то данные нужно и для медицинской карты оставить. (Графа: диагноз)

Вот видите! И Вы, не зная его, делаете столь несправедливые выводы! То же самое ему сказал психиатр, которого
вызвала сотрудница паспортного отдела, когда он попросил внести эти данные в паспорт!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  Schloss коренной житель01.12.07 19:50
01.12.07 19:50 
в ответ insh'allah 01.12.07 19:41, Последний раз изменено 01.12.07 19:58 (Schloss)
Вот и я говорю: уровень жизни кое-где... в Москве,.. стал выше... ну и запросы соответственно... где-то в геометрической прогрессии... А как задёшево можно было решить вопрос в достопамятные времена... Вас ностальгия не мучает?...
  Schloss коренной житель01.12.07 20:05
01.12.07 20:05 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
В ответ на:
Нет !

Это и понятно... патамуша "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."...
  Schloss коренной житель01.12.07 20:08
01.12.07 20:08 
в ответ Schloss 01.12.07 20:05
Уй!... Шо та как та...
Но я успел...
insh'allah свой человек01.12.07 20:09
insh'allah
01.12.07 20:09 
в ответ Schloss 01.12.07 20:05, Последний раз изменено 01.12.07 20:17 (insh'allah)
Извините, это мое твердое "нет" было, мне просто к нему советскую десятку никак не прикрепить, еще раз попробую!
http://www.rusboni.narod.ru/File0924.JPG
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
  Schloss коренной житель01.12.07 20:22
01.12.07 20:22 
в ответ insh'allah 01.12.07 20:09
Не стоит трудиться... десяточку эту мы все видели, и, можно сказать, осязали... оттого она и помятая такая...
golma1 злая мачеха01.12.07 21:25
golma1
01.12.07 21:25 
в ответ xenophil 01.12.07 19:45
Обращаюсь к Вам, как к самому активному участнику этой беседы. Но мои слова относятся ко всем.
Дамы и господа, о евреях уже поговорили, пора и к теме вернуться. Она называется "Коррупция как национальная идея России".
Надеюсь, что этого предупреждения окажется достаточно.
xenophil старожил01.12.07 23:33
xenophil
01.12.07 23:33 
в ответ Бонз 01.12.07 11:31
Я уже думал, что тема "коррупция" исчерпала себя в силу достигнутого консенсуса о том, что "по барабану".
В ответ на:
А вот тут я с Вами не согласен. Если только риторика - то да, это никому не интересно. А если есть
предложения, хотя бы вектор, то нужно как можно больше об этом говорить.

Сейчас уже поздно. Буду краток. Что мне передать парнишке с соседнего форума, на оглашенные планы которого
я давал ссылку в начале ветки? И что передать дяде Васе из 5-го подъезда, который собирается купить / нарисовать
диплом медика, чтобы "рулить" (с) самостоятельно и осуществить мечту жизни: экспериментировать на пациентах. Давайте я
передам им, что есть вектор и в принципе вектор "по барабану", лишь бы шефом был и лишь бы у руля стоял?!
За гармоничное сосуществование вектора и правовой барабанной культуры!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил01.12.07 23:43
xenophil
01.12.07 23:43 
в ответ Бонз 01.12.07 11:34
В ответ на:
А Вы мне нравитесь, Вы порядочный человек судя по всему, совестливый, это редкость,

Сейчас наверняка последует какой-нибудь подкол, да? О своей порядочности судить не буду и не могу. Пусть другие судят.
В ответ на:
и патриот в душе, на самом деле!

Вы хотите сказать, что порядочные и совестливые патриоты - редкость? Согласен!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
  TOTEM-S* гость01.12.07 23:51
01.12.07 23:51 
в ответ xenophil 01.12.07 23:43
В ответ на:
Вы хотите сказать, что порядочные и совестливые патриоты - редкость? Согласен

Скорее совестливые демократы редкость,а с патриотами это (совестливость) довольно часто случаетса.:))
Я вот тоже думаю,ну чего ему забесплатно комплименты раздавать,наверное выгоду какую-нибудь ищет,а может вообще завербовать хочет!Подарков еще не предлагал пока?
xenophil старожил01.12.07 23:54
xenophil
01.12.07 23:54 
в ответ Бонз 01.12.07 11:34, Последний раз изменено 01.12.07 23:58 (xenophil)
В ответ на:
и патриот в душе, на самом деле

Патриотом РФ я не могу быть хотя бы потому, что никогда там не жил и являюсь гражданином Германии.
Врагом россиян себя не считаю, хотел бы, чтобы они жили мирно, благополучно, в правовом гос-ве, где
их права (вообще права человека) не "по барабану", где чиновникам не надо давать на лапу, а дядя Вася из 5-го подъезда
может мечтать дальше о воплощении мечты: дипломе медика и экспериментах с пациентами.
xenophil
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
xenophil старожил02.12.07 00:05
xenophil
02.12.07 00:05 
в ответ TOTEM-S* 01.12.07 23:51, Последний раз изменено 02.12.07 00:06 (xenophil)
В ответ на:
совестливые демократы редкость

А как же т. н. "демократы чистой воды"?
В ответ на:
Я вот тоже думаю,ну чего ему забесплатно комплименты раздавать

Может, чтобы попытаться тем самым расположить оппонента к себе? А может просто порядочен и говорит, что
думает!
В ответ на:
наверное выгоду какую-нибудь ищет

Какую?
В ответ на:
а может вообще завербовать хочет

Куда? А как же совестливость и непродажность патриотов?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
oldwalker коренной житель02.12.07 10:49
oldwalker
02.12.07 10:49 
в ответ xenophil 01.12.07 17:17
В ответ на:
Вы просто сказали: "евреев не трогать и не приводить в качестве истцов". Ваши ли это слова и вещали ли Вы
в данном случае?
Примеры требований евреев я приводил выше, и считаю необоснованными как и суды неудовлетворяющих их.
Это понятно? Не опровергаю существование Холокоста, но требования внучатых племянников погибших спекулирующих этими фактами не признаю.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
oldwalker коренной житель02.12.07 10:52
oldwalker
02.12.07 10:52 
в ответ Ален 01.12.07 17:25
В ответ на:
Выплатят,никуда не денутся.
Угу.. только что останется той семье после судебных расходов и гонораров европейским адвокатов можно только догадыватся.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
  -Archimed- коренной житель02.12.07 11:44
02.12.07 11:44 
в ответ oldwalker 02.12.07 10:52
Ты когданить судился?
Вряд ли, а то бы знал, кто платит судебные издержки.
oldwalker коренной житель02.12.07 11:50
oldwalker
02.12.07 11:50 
в ответ -Archimed- 02.12.07 11:44
Сколько Калоеву осталось от компенсации?
з.ы. адвокаты тебя без штанов оставят будешь ещё год только за их услуги горбатиться, те ещё гаеры...
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
Maybe Your Fate гость02.12.07 12:06
Maybe Your Fate
02.12.07 12:06 
в ответ xenophil 01.12.07 19:41
В ответ на:
Один юзер пришел к интересным
выводам на основании черепного анализа

Опять несчастный Theo
Что же он Вам такое сделал? Наверное уже объикался бедняга
  -Archimed- коренной житель02.12.07 15:13
02.12.07 15:13 
в ответ oldwalker 02.12.07 11:50
Меня чужие компенсации не интерисуют.
А адвокаты, если тебя оправдали, получают сво╦ от объин╦ных, а не от оправданых.
  TOTEM-S* гость02.12.07 16:03
02.12.07 16:03 
в ответ xenophil 02.12.07 00:05
В ответ на:
А как же т. н. "демократы чистой воды"?

ну давайте теперь вспомним масонов и еще,другие какие-нибудь прилепленные клише.
Я вот не демократ,скорее авторитарен в том, в чем считаю нужным,но не злопамятен и вполне могу понять,выслушать демократа(особенно если он что-то дельное скажет),
но никогда ему не дам мне указывать как мне жить и что мне делать, как впрочем и НЕдемократу и любому,лезть в мою жизнь не позволю.
Ален коренной житель02.12.07 22:11
Ален
02.12.07 22:11 
в ответ oldwalker 02.12.07 10:52
Вы настолько неграмотный,что даже не знаете,что судебные и адвокатские издержки всегда оплачивает проигравшая сторона.
Ален коренной житель02.12.07 22:16
Ален
02.12.07 22:16 
в ответ Ален 02.12.07 22:11
Впрочем чему удивляться.Вы уже до этого показали свою неграмотность и вопиющую некомпетентность,когда с апломбом заявили,что России якобы всё пох.. и она не выплачивает проигранные иски в ЕСПЧ.Идите учите матчасть,вьюноша.
Leo_lisard финансист03.12.07 10:31
Leo_lisard
03.12.07 10:31 
в ответ TOTEM-S* 02.12.07 16:03
В ответ на:
Я вот не демократ...............и любому, лезть в мою жизнь не позволю.

Так вы, стало быть, феодал?
Früher an Später denken!
oldwalker коренной житель04.12.07 07:05
oldwalker
04.12.07 07:05 
в ответ Ален 02.12.07 22:16
Каким образом может ЕСПЧ заставить, к примеру, россииского предпринимателя выплачивать, если рос.суд отклонил иск во всех инстанциях?
Умничаите дальше со своеи матчастью.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
xenophil старожил05.12.07 23:44
xenophil
05.12.07 23:44 
в ответ TOTEM-S* 02.12.07 16:03
В ответ на:
ну давайте теперь вспомним масонов

Вы о чем?
В ответ на:
Я вот не демократ

Позвольте поинтересоваться! А почему Вы решили, что я именно Вас имел в виду, говоря о т. н. "демократах чистой воды",
которых все знают? Или Вы от имени известного "демократа чистой воды" вещаете?
В ответ на:
скорее авторитарен

Спасибо, что сообщили / предупредили!
В ответ на:
но не злопамятен и вполне могу понять,выслушать демократа(особенно если он что-то дельное скажет

А Ваш президент себя, на словах хотя бы, уже перестал позиционировать как демократа? Российские институты власти президент
называет демократическими или авторитарными? И как Вы к этой риторике относитесь, учитывая Вашу авторитарность?
В ответ на:
но никогда ему не дам мне указывать как мне жить и что мне делать, как впрочем и НЕдемократу и любому,лезть в мою жизнь не позволю.

Спасибо, что поделились наболевшими впечатлениями!
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
Ален коренной житель06.12.07 16:40
Ален
06.12.07 16:40 
в ответ oldwalker 04.12.07 07:05
И опять вы вытавляете на посмешище свою безграмотность.Иски в ЕСПЧ предьявляют не частным лицам,а госорганам,вьюноша
  Vik_Val завсегдатай06.12.07 18:09
06.12.07 18:09 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
Бич России - неверно подавать информацию. Надо учредить фонд и бабки выдавать в прямом эфире под рукоплескание сотни журналистов. И - вс╦. Никакой коррупции.
Alexandr Mazin постоялец07.12.07 08:58
07.12.07 08:58 
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
О "национальных" идеях, о том, как надо упразднять (не минимизировать, а именно упразднить) коррупцию и преступность (преступность и коррупция, это нормальная рекация, нормальных людей на ненормальные условия жизни), как правильно создавать страну, создавать общество и строить государство со справедливым укладом, можете прочесть на сайте:
http://spravedlizm.narod.ru/
oldwalker коренной житель07.12.07 13:08
oldwalker
07.12.07 13:08 
в ответ Ален 06.12.07 16:40
В ответ на:
Иски в ЕСПЧ предьявляют не частным лицам,а госорганам,вьюноша
Ааа.. так вы о паразитах. Ну так чьи права и кем были нарушены в современной РФ?
О нытье евреев не упоминайте....
Кстати, чего то крымские татары приумолкли вот им есть чего требовать у Украины. Что то тянет этот ЕСПЧ с решением, чего так вы не в курсе?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
golma1 злая мачеха07.12.07 13:10
golma1
07.12.07 13:10 
в ответ oldwalker 07.12.07 13:08
Олдвакер, перестаньте уже ныть о "нытье евреев". Больше предупреждений не будет.
  Fransisko коренной житель07.12.07 19:26
07.12.07 19:26 
в ответ Alexandr Mazin 07.12.07 08:58
В ответ на:
преступность и коррупция, это нормальная рекация, нормальных людей на ненормальные условия жизни)

Это не совсем так,вы рассуждаете как марксист,болшьшое значение имеет ментальность и коллективное бессознательное,в Германии полсе войны жилось очень трудно,но преступности и коррупции праткически не было,сейчас в Германии людям жив╦тся значительно лучше чем тогда,и преступность возрасла в десятки раз а коррупционные скандалы один за другим сотрясают страну,почему? неужели вы считаете что если вора накормить,одеть,обуть то он не будет воровать?
Ален коренной житель07.12.07 23:28
Ален
07.12.07 23:28 
в ответ oldwalker 07.12.07 13:08
Политический ликбез о ЕСПЧ для вас окончен.Неуд!
Alexandr Mazin постоялец08.12.07 07:24
08.12.07 07:24 
в ответ Fransisko 07.12.07 19:26
В ответ на:
Это не совсем так,вы рассуждаете как марксист,болшьшое значение имеет ментальность и коллективное бессознательное,в Германии полсе войны жилось очень трудно,но преступности и коррупции праткически не было,сейчас в Германии людям живётся значительно лучше чем тогда,и преступность возрасла в десятки раз а коррупционные скандалы один за другим сотрясают страну,почему? неужели вы считаете что если вора накормить,одеть,обуть то он не будет воровать?

Вы правы, я действительно считаю, что Маркс прав, утверждая, что только бытие определяет сознание (в то же время, он умудрился дискредитировать саму идею денег). И это его утверждение полностью согласуется с приведенным Вами примером с послевоенной Германии. Ибо она еще жила традициями, философией и идеологией Третьего рейха.
Нормальными ли были условияжизни в Германии при Гитлере? Сами немцы были ими очень довольны. Да и мировая общественность не очень-то пыхтела на Гитлера до тех пор, пока он не начал войну с СССР. Так что вопрос с ментальностью послевоенных немцев отнюдь не однозначен.
Вы предложили в качестве критерия нормальных условий жизни "если вора накормить, одеть, обуть", то он и воровать не будет, и взяток брать не будет. На мой взгляд это ошибка. Можно жить в хоромах, пить и есть до отвала, и при этом воровать и брать взятки, а можно жить впроголодь, в бочке и не совершать безнравственных и криминальных поступков. На мой взгляд нормальные условия жизни возникают тогда, когда мир будет устроен по внятным, понятным и справедливым законам. Мы Чингиз-хана до сих пор помним в качестве вселенского зла. А что он делал? Всего-навсего, "стриг овец". То есть, облагал десятиной. При этом он нещадно наказывал свои подчиненных, если те устанавливали налог выше 10%, поскольку считал, что при таких поборах человек будет не в состоянии вести свое хозяйство, а поэтому и приносить прибыль его Орде. Мы же установили налог в 13%, и считаем его чуть ли не величайшим достижением. При этом отлично сознаем, что налог, это есть узаконенный грабеж. То естьЮ само госудаство на государственном уровне узаконила грабеж, воровство, коррупцию, бандитизм как средство наживы. При этом государство разрешает пошльзоваться этим средством только себе, да самым влиятельным вельможам и чиновникам. Другим воровать и брать взятки запрещено. Разве это нормальные условия жизни?
Указами, Приказами, Постановлениями эту политику не упразднить. Она физиологически встроена в организм государства, так что борться с преступность бессмысленно. Нужен принципиально другой миропорядок, тогда и не будет ни коррупции, ни преступности, ни бандитизма.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все