Сейчас в России ищут некую "национальную идею", стараются выработать е╦ принципы, вообщем то без особого успеха, да оно и понятно, это не так просто-выработать такой проект для целой нации,особенно для такой сложной как российская, и особенно сложно что идей особенных и оригинальных вообщем то нет.
Хотелось бы определить не желаемую "национальную идею" о которой бредят многие кремляне и ура-патриоты а уже имеющуюся, реальную. На мой взгляд российское общество очень разнообразное и очень сегментированное, при ч╦м у каждого сегмента свои интересы которые национальными не назов╦шь, но что-то же должно быть общего у всей российской массы, или российского народа, кому как будет угодно? Последним нечто общим,"нашим вс╦" стал гражданин Путин, на данный момент исполняющий обязанности президента. Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?
http://www.dpni.org/articles/analitika/6567/

Согласен, что коррупция-это бич России..Но разве это болезнь только России?
Задайте в гугле "коррупционный скандал" и меняйте только название страны
и убедитесь, что этот вирус международный
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/243871
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1640294,00.html
Кстати, арест финансиста только подтверждает, что борьба с коррупцией вед╦тся ( хотя лично мне
не верится в вину замминистра..чистА физиономически))

Нет, конечно.
Но всеже:
http://foren.germany.ru/education/f/9505700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Такого простодушного утверждения я в Германии пока не слышал. И тут можно многое купить. Но всеже
"машины времени" в Германии еще не запустили в серийное производство! Надеюсь, что эта ссылка
на соседний форум не будет расценена как переход на личность автора той ветки. Я не его лично имею в виду.
Он видимо лишь вырос в системе, где "машины времени" производят серийно.
Заранее извиняюсь, что поддерживать дискуссию не смогу. До понедельника по крайней мере.
P. S. Кстати, чем закончилась история с кандидатской диссертацией президента РФ? Честное слово, я не знаю, чем она закончилась,
поэтому интересно узнать, чем же закончилась эта история и было ли официальное опровержение обвинений. Может кто-нибудь
поделиться информацией?
-----------
http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
http://www.inosmi.ru/translation/226547.html

----

вспомнился прикол из КВН: "23 ноября состоится встреча выпускников МГУ,
купивших диплом в 95 году в переходе станции метро Университетский проспект" )))
уважаемый xenophil,можно сутками напролёт перечислять примеры коррупции в России..
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))

Кстати насчет дипломов...ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом. Сейчас у многих есть доступ к госреестру, у многих есть служба безопасности....другое дело, если работодателю все равно кто у него работает...тогда что говорить.Наш институт сейчас вкладыши только на госзнаке печатает, раньше они это делали сами. Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-дешевле учиться.Так что все слишком у вас просто товарищи.

В России системная коррупйия и борьба с ней возможна только при ликвидации всей системы власти, и даже всей чиновничей системы, и это не поможет - нет выхода, как не крути - мы ведь проплачиваем вс╦ от родов до похорон, не говоря уже о властях и силовиках, кому повез╦т попасть к ним под руку. НЕТ ВЫХОДА!!!

Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем.

Стоимость внесения в реестр 300-500 уе

А может у автора ветки Fransisko есть какие-нить мысли? Не только же ради того он начал тему, чтобы просто
в очередной раз указать на то, что уже всем давно известно?

Сколько стоит диплом / кандидатская степень, например, в Санкт-Петербургском Горном Институте?
Интересно мне просто. Сколько она стоила в годе 1990-х гг. и сколько сейчас?

А не очень уважающие себя фирмы? И как уважающие себя фирмы реагируют на обвинения в получении липового диплома / плагиате,
если речь идет, например, о шефе фирмы? Реагируют вообще как-то или им, пардон, по барабану?

а что предлагаете взамен? анархию?
сегодня взятки берут хотя бы организованно))

Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем и берём

Выходит по вашему что это вс╦ таки национальная идея?

какие мысли-как победить коррупцию в России? так об этом я уже писал ранее,нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,и, как здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.

В жизни не дала ни одной взятки.Пару раз конфеты за помощь.....поэтому, я не знаю сколько что стоит.Учюсь сама и бесплатно.

Это не имеет значения - это система - система сломает всё. С ней бороться каждому бессмысленно. Можно не довать. И многие не дают, но это ни чего не меняет.

НЕТ ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ - ЭТО СИСТЕМА!!!

понятно..у кого денег нет, чтоб откупиться, тех стрелять..)))

у того, кто это говорил, я уже спросил: на что менять?))

А стреляльщики кто, и их командиры, и судьи, и прокуроры???

Стреляльщиков можно всегда найти,Коба ведь нав╦л порядок?

Очень даже меняет. Если бы каждый чисто принципиально все делал бы по закону, как это к примеру делает немец....а не искал бы окольных путей, как это любят наши люди, многое бы поменялось.Но народ принципиально ленив и безразличен....поэтому и власть у нас соответствующая.

Может и анархию - надо подумать. Может зто и есть выход. Хотя не представляется, как это сделать.

А что тогда определяет эту систему?
И,сразу же отвечу-национальный характер и определяет эту систему,при чём я не имею ввиду конкретно русских,а именно многонациональную большую расейскую нацию.
В одночасье перевоспитать народ не получиться.

И не надо представлять.....из бугра конечно виднее.Меня лично больше напрягают алкаши,наркоманы и другая шваль...которая отравляет жизнь нормальным людям побольше чиновников....кому в России нормальное государство строить.

Вот видите,у вас чисто женский подход-вас больше раздражает следствие нежли чем причина, а ведь именно расейские чиновники самые опасные враги России.

А чиновники-это кто? Не народ ли в прошлом?

Так
российское общество очень разнообразное и очень сегментированное
или
именно расейские чиновники самые опасные враги России?
А покупатели - враги продавцов,а у последних враги - посредники,а у посредников - производители,у производителей - налоговики???
Меж тем вс╦ проще: попробуй встать на место оппонента,а не палки в кол╦са ставь

Чиновники это часть народа,если бороться с этим злом то нужно перевоспитывать весь народ,и,поскольку народ добрых увещеваний не понимает то необходимо прибегать к насилию,другими слоывами изменить систему,правда,есть опасность что народ,по недомыслию,опять начн╦т перегибать палку и пострадает много невинных,как это случилось при Кобе.

Т.е. на место взяточника?

Систему и поменяли...при Горбач╦ве.В 92-м Гайдар предлагал взятки узаконить и брать с них налоги.Налоги никто платить не хотел - все 90-е был бардак.Запад этот бардак очень усраивал - назвали уродство демократией.
Теперь типа "к стенке".извините,покажите "как"

Давайте не пререкаться впустую, а порассуждаем вместе..спокойно и по-доброму))
Предположим, мистер Х занимает ответственный пост с окладом 25000-30000 руб(цирка 1000 баксов)
Что может его заставить отказаться от взятки за какую-либо услугу в 50 тыс баксов(4 -годичный заработок)?
1 Честность
2 Страх наказания
Вот, вроде, и всё..
На честность человека повлиять невозможно.. она или есть от природы или её нет
Остаётся наказание.. Вернее, его неотвратимость. Поэтому, единственным выходом на данный момент
я вижу постоянные "контрольные закупки". То есть у чиновника должен быть перманентный страх перед взяткой..
"не подстава ли?"

Т.е. "попробуй встать"

богат русский язык!)))

Ссуть не поменялась

Я не политолог и не смогу ответить глубоко аргуметированно, но, как подсказывает мне, с бору по сосенке, воспринятая история СССР, - Сталин, используя построеный Лениным и Троцким с сотоварищами( в которые входил и Сталин) ЧК, сумел пропустить через него своих сотоварищей, в общем то, в этом и было его величие. Это был ужасный строй который переваривал людей не только через систему лагерей, но и народы через систему спецпоселений. В этой системе не было правых и виноватых - она могла смять любого включая самого Сталина. А вот порядок...? Индустриальное общество и тирания... ? Думаю что США развивались динамичнее, чем Германия и Япония, уж не говоря о СССР.
А стреляльшиков найти можно - опыт большой - взять Пол- Пота. Уж что-что а стреляльшиков СССр по всему миру столько создало - до сих пор стреляют кое-где.
Возможность подмены закона личной волей и есть основа корупции и в СССР и там же после. Отсутствие разделения властей и опозиции, вот что не даст побороть корупцию.

Всепоглощающая российская коррупция национальной идеей ?
А...
Я просто забыл, кто ты такой.
Извини, жги смело дальше.

От перехода на личности воздержитесь.

И к тому же уже в рублях

Вы о коррупции или о мелких взятках? или можете назвать какого-нибудь немецкого политдеятеля Земельного масштаба, кто не korrupt был бы?

это верный признак конвертируемости рубля))

А где в бывшем СССР проходит граница между мелкими взятками и корупцией - там это система пронизывающая всё обшество и разграничения нет...
Между прочим, внизу можно и не давать - ну помурыжат тебя немного, ну доведут до инфаркта, ну не окажут помощь и т.д., а вот еслиу тебя появилось желание собственное дело организовать, то..., тут надо дать слово тем кто этим занимался. В Узбекистане, например чисто нельзя - не выйдет, а в России не знаю.

по МКАД ))

Не знаю, я в России ни разу никому не давал и давать не собирался. Да у меня и не было, что дать. И дела органозовывали; знакомства, хорошие отношения - да, это имело место бытъ. Но это уровень садово-дачных отношений, он и среди немцев практикуется в неменьшей степени

Однажды один умный человек мне рассказал интересную историю.
Дело было в Египте при строительстве ассуанской плотины. На строительные работы нанимали местных арабов.
Так вот, думали какую установить им зарплату и решили платить по 500 долл.
Можете представить себе Египет того времени с еще более бедным населением, чем сейчас. Советские организаторы стройки думали, что установив указанную з/п можно будет улучшить материальное положение местного населения, что сделает класс пролетариев очень популярным.
"Чудеса" начались после первой выплаты з/п. На следующую перекличку пришли другие местные люди, а предыдущие не появились.
Организаторы стройки не стали искать предыдущих рабочих, ну пришли новые ну и ладно. Но после выплаты з/п опять рабочие пропали и появились новые.
В итоге нашли причину такого странного поведения. Человек получивший 500 баксов в соответствии с местным менталитетом переставал быть бедняком и "получал" новый статус, в соответствии с которым ему просто не положено работать на стройке, он нанимал за гроши местного араба работать вместо себя, а сам торжествовал своему новому статусу. Вновь нанятый рабочий оставался таковым до получения своих заработанных 500 баксов и сразу бросал работу, нанимая другого араба. Цикл повторялся. Вот такие дела. Пришлось сделать маленькую з/п и довольствоваться неквалифицированной работой.
Пытаться обучить их и платить больше было бесполезным делом. Тяжело бороться с психологией выкованной столетиями.
А теперь о России.
бедность населения и желание насытится для тех, кто дорвался до кормушки веками создавали бардак в норамативно-законодательной сфере (я имею в виду комплекс "что написано" и "как это исполняется") и как следствие проблемы для предпринимательства, что в свою очередь приводило к массовой бедности
Порочный круг.

То.то и оно что тяжело, но можно, главное иметь желание, вот у Кобы же получалось?
Или, вот почему в зап. европе хоть и воруют но значительно меньше? да просто потому что там в сво╦ время за украденного кролика голову секли,хотя,это тоже не очень убедительное объяснение,вот в Трансильвании при Владе четв╦ртом было ещ╦ ж╦стче а вороыватость того населения непревзойд╦нная,следовательно сечь надо перманентно.

У товарища Сталина и его соратников никогда не было цели увеличить благосостояние людей.
Для них люди были винтиками в общей машине построения коммунизма.
А к винтикам категории: благосостояние, нравственность, культура и многие другие - не применимы.
Маленькие и слабые собачки очень любят лаять на всех. Это своеобразный способ самозащиты. Гавкает - значит сильная тварь.
Внутренне пустые люди также очень любят кричать о своей "великой культуре", "особом пути" и других громких вещах.
Сталин был великим лидером именно для таких пустышек, поскольку он своей палочной дисциплиной компенсировал отсутствие у вышеуказанных пустышек внутренних мотивов делать хоть что-нибудь.
Что же касается людей у которых был внутренний мотив к действию, то они стали жертвами жутких репрессий и уничтожались как враги советского государства.
История сталинизма это история как меньшая часть - адекватных людей, была принесена в жертву вопящим во славу дегенератам.
Рекомендую ознакомиться с УК действующем в период правления т. Сталина и сопоставить наказание, которое можно было получить за критику властей/режима с наказанием для воров и жулья. Сразу все встанет на свои места, что именно делалось и что получилось.

Потому что люди прошли поколениями школу, что воровать это плохо.
Этапы этой европейской школы: домашнее производство (у кого вы будете воровать у отца с матерью), мелкое производство (моло людей все друг-друга знают), крупное производство.
В России какой то гибрид рабовладельческого строя с феодализмом, где большинство людей крепостные, следовательно украл - это твое, не украл - будешь есть что хозян подбросит от щедрот, короткий период становления капитализма и опять гибрид рабовладельческого строя с феодализмом - под названием социализм.
Выводы неутешительные.

Однако надо отдать Кобе должное-при н╦м воровали значительно меньше,это вс╦ таки как никак позитив.Примем ваш постулат "о пустышках"(это не значит что я с ним согласен) как данность,однако от того что вместо Сталина приш╦л вор Ельцин от этого эти пустышки не стали значимыми личностями,отсюда вывод-поскольку в обществе преобладают пустышки то для них Сталин лучше Ельцина,следовательно Сталин лучше?

Не свовсем так,в Европе тоже существовало крепостное право,пусть даже и не в такой изуверской форме как в России,и капитализм в России развивался развивался, хоть и с собственными особенностями, но по примерно такой же схеме как и на Западе (читайте наших незабвенных классиков),следовательно причины не в этом,или,не только в этом,здесь не вс╦ так просто.

Я думаю что опыт жизни это тоже школа. И ее нужно проходить. Это как с арифметикой. Не освоил ее и все. Безполезно высшей математикой заниматься. Не получится перепрыгныть в светлое будущее не освоив азов.
Поэтому я думаю, что если будут нормальные отношения, то люди со временем ментально эволюцинируют.
С нормальными лидерами может этот процесс будет быстрее, а с ненормальными - медленнее.
А сталинизм как явление уничтожал максимально продвинутых. То что выживали единицы и даже в шарашках двигали науку, говорило о полной античеловечности сталинизма. А сколько не выжило?
Так что сталинизм не прогрессировал общество.
Советский строй был некой консервой, где сохранилось ментальное состояние людей с дореволючионных времен.
Принудительная урбанизация, коллективизация декларировали новые отношения, но стоило СССР развалиться и большинство людей вернулись к своему естественному историческому состоянию: мелкоукладному хозяйству, пьянству и бандам.

Вот в деталях как раз то и разница. Да и крепосное право было отменено раньше.
Как говорят ученые ген человека и шимпанзе на 99% идентичен. Представляете какова весомость только 1%?

Откуда Вы зто взяли? - и бандитизм, воровство, хулиганство, поножовщина процветали, особенно после войны. А вот невинных людейбрали за колосок, за пятиминутное опоздание на работу.

Все - от нас до почти годовалых
Толковищу вели до кровянки,
А в подвалах и полуподвалах
Ребятишкам хотелось под танки.
Не досталось им даже по пуле,
В ремеслухе живи не тужи.
Ни дерзнуть, ни рискнуть, но рискнули -
Из напильников сделать ножи.
Они воткнутся в легкие
От никотина черные,
По рукоятки легкие трехцветные наборные.
Вели дела отменные сопливые острожники.
На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики.
Сперва играли в фантики в пристенок с крохоборами,
И вот ушли романтики из подворотен ворами.
....Сталин... Коба

Не знаю почему вы этого незаметили,но здесь речь ид╦т прежде всего о воровстве государственных чиновников,для вас это конечно почти не возможно,но сравните уровень коррупции при товарище Сталине и при воре Ельцине.

Как это "не прогрессировал",вот коррупцию обуздали,разьве это не прогресс для России?

Кто их воровал?
О коррупции. Сравните, всем будет интересно.

А как одно противоречит другому?...

А очень просто.
Коммунизм строили для всех, а получался только для себя.
Или вообще не получался.

Ну дык, получался же...

Позитив и негатив от любой системы нужно воспринимать в комплексе.
Некий отморозок может ограбить вас в подъезде или убить в переулке для хохмы.
Люди скажут, что данный отмороженный субъект - негодяй.
А теперь система дала отморозкам форму, погоны и оружие и они как бы не просто отморозки, а выполняют великую миссию (отмороженной партии).
Вот что происходило при сталенизме.
Чиновникам и прочим людям входящим во власть не нужно было брать "деньги" с обычных людей поскольку они уже чувствовали себя хозяевами жизни.
О деньгах.
У денег есть следующие основные функции (Вы же любите классиков читать).
Мера стоимости, средство платежа, мировые деньги.
При социализме те бумажки, которые выдавались не были деньгами. В сталинский период отсутствовала не только функция мировых денег, но и первые две основные функции были
полностью не реализованы. По своей сути функция денег была размазана между бумажками, карточками и доступом к пайку или спец распределителю.
Паек и спец распределитель в свою очередь был по сути сословным фактором для красной элиты и погонистых ребят, причем чем выше иерархический уровень, тем лучше паек.
Рекомендую почитать статейку - интервью с Росселем, где есть интересный пример как некий нквдшник отнимал у него грибы.
http://www.rg.ru/2007/10/25/rossel.html
Это не коррупция? А между прочим были и примеры по хуже.

И вс╦ таки здесь речь не о том,а о коррупции и как с ней бороться,исходя из историческогоопыта России можно смело утверждать что только методом Кобы,другого пути победить е╦ в России нет.

Именно о том.
Методы сталинистов это не лекарство, а сильная отрава которая бьет весь организм, в данном случае страну.
Эта система унижает человеческое достоинсво и производит людей-дегенератов.
Корупция это система отношения, которая очень хорошо приживается на почве массового дегенератизма.
Личить нужно не симтомы, а саму суть болезни.
Сталинизм же под видом борьбы с общественными болезнями, отправляет общество в еще больший примитивизм отношений.
Получается как после гриппа. Ослабший организм цепляет разные болезнетворные бактерии.

Дело в том что для России это не вирус а хроническая болезнь,Коба наш╦л леукарства от этой болезни,может быть это лекарство и имеет побочные действия,но лучшего ещ╦ никто не изобр╦л.

А вы считаете, что в сталинские времена возможна была коррупция в принципе?
и кто кому мог давать взятки и, главное, за что?

Вы несколько отстали от жизни. На сегодняшний день в мире существуют и работают семь так называемых "национальных" идей. Среди них, разумеется, есть и Русская. Так что ее уже давно не ищут, она уже давно найдена, сформулирована, а на ее базе уже давно осуществлена разработка справедливого социума. Подробности на сайте:
http://alexandrmazin.narod.ru/test/index.html

Миллионы растрелляных, выселенных и репрессированных - ничего себе побочные действия.
А лечение довольно простое - не гнаться за колличеством в ущерб качеству.
Когда тупую тетемашу, которой поросят нельзя доверить пускают в учителя - это и есть болезнь.
Когда кругом помойка и люди выбрасывают мусор себе же под окна - это и есть болезнь.
Когда дядя миллиционер собирает денежки с левых парковщиков (да и не только с них) - это и есть болезнь.
И Т.Д.
Для того чтобы бороться с таким негативом сталинизм не нужен.
Если дети в школе созерцают, как бы помягче выразится, не очень чистые туалеты это не идет на пользу воспитательным целям.
А с несознательными дядями милиционерами надо расставаться и не боятся что придется, как кто то сказал сократить их на 50%, значит пусть будут 50% но зато нормальные.
Корупция растет из примитивных отношений, но носителями являются конкретные люди.
Нужна адресная работа, для адресной корректировки социального уродства. Массовые репрессии на пользу не пойдут. Практика показывает что хватают не тех и не за то.
И потом есть мудрость.
Как там у Вольтера: По ком звонит колокол, - по тебе звонит.

Здесь речь ид╦т не об идеях сформированных и сформулированных на бумаге в качестве добрых пожеланий, а об идеях глубоко укоренившихся в обществе,и я не вижу никакой другой всеобъемлющей идеи для России которая так глубоко укоренилась как коррупция,имеющая свои многовековые традиции.

Как вы е╦ себе представляете?

Я же уже писал, расстоваться с такими людьми.
Я предлагаю выгонять с работы носителей социального уродства.

Хорошо,их выгонят,а где честных брать? ведь примеш других они точно также ворвать будут.

Что ж Вы так безнадежно-то? Неужели таких честных и принципиальных как Вы в России уже не осталось?

России в бОльшей мере, чем в Норвегии, например и пока ещё в мЕньшей, чем в Сомали.

Во-первых, коррупция поразила не только Россию, но и все страны мира, так что рассматривать ее в качестве Русской "национальной" идеи нельзя.
Во-вторых, коррупция, равно как и преступность, бандитизм, инфляция, это характерные черты построенного и эксплуатируемого нами социума. Как, например, свойство автомобиля передвигаться и перевозить грузы. То есть, это неотъемлемые характеристики. А избавившись от них, мы избавимся от самого построенного и эксплуатируемого нами социума. Вы назвали коррупцию "глубоко укоренившейся", тогда как эта характеристика является всего лишь органично присущей этому виду социума. То есть, неотторжимой.
Вы хотите избавиться от коррупции (преступности, бандитизма, инфляции, наркомании), или бороться с ними? Если хотите избавиться от них, то делается это достаточно просто: проектируется новая государственная система, в которой эти все институты просто не закладываются (не проектируются, как, например, оглобля не проектируется в чертежах самолета). Не будет их в "чертежах", не будет их и в жизни. Если же Вы хотите с ними бороться, то должен Вас обрадовать: этот процесс бесконечен. Хватит поля деятельности не только для Вас, но и вашим детям, внукам и правнукам. Ибо победить коррупцию, равно как преступность, бандитизм, инфляцию и пр., невозможно. Их можно тольо лишь упразднить.

Да, деймствительно-поразила весь мир. Но там коррупуция не приобрела такие уродливые формы, как в российском обществе.
В сстране где даже судебная система подчинена одному человеку- вот поле деятельности и рост коррупции. И начинают трубить по всем телевизорам-вот взяточника поймали на высоком уровне, вот поймали оборотней в погонах, и так далее. Но все это не более, чем простая пиар компания-делается вид, что с коррупцие борются.
Да как можно борпоться с коррупцией, если есть люди, которые неприкасаемые. или особо приближенные., наделенные особой властью, полномочиями. и так далее.
И суд уже служит просто цепной собакой у этой власти-этого осудить, этого освободить,.
А общество уже не верит никому- ни суду, ни прокуратуре, ни милиции. Потому как все замазаны в одном общем деле-где и как выколотить деньги.
Уже доходит до смешного-деньги дают под национальные проэкты и назначают смотрящего, что бы эти деньги не разворовали. Про откаты я вообще уже молчу.
Вчера показали новости из Иркутска. Учителя месяцами не получают запрлату. Где зарплата ? Деньги то выделяют. Ясно где. Прокрутили зарплату через банки, и так далее.
Та система власти. созданная путиным, и есть коррумпированая система. Это как бег по кругу. Эту власть не возможно контролировать. Ни суд ни прокуратура, ни милиция, ни какие общественные организации не могут контролировать власть, бюджет, распределение ресурсов, денежные потоки на программы.
так как же не развиваться коррупции в такой системе ? Любой, кто и замахнется на борьбу с этой ситемой будет просто раздавлен, убит, отравлен, способов много.
Можно расстреливать. Но такое положение приведет еще к большей коррупции- все захотят расстреливать а небыть расстреляным. Коба здесь не поможет.

Ты дело предлагай, как надо с этим бороться!
Как у вас на Украине победили коррупцию?

Это точно, Коба не поможет. У него были механизмы и инструменты, а сегодня их нет. То есть, разрушена сама имунная система страны, так что фактически вся наша высшая власть является всего-навсего беспомощными правителями. А о судебной власти вообще говорить не приходится. Она, фактически, оторвана от жизни, получила статус неприкасаемой, и творит все, что ей вздумается. Причем, безнаказанно. Причина проста: судеюная власть должна быть одной из структур репрессивной системы. Но этой системы у нас уже нет. Даже на употребение словосочетания "репрессивная система" у нас наложено табу. В итоге не только судебные органы у нас занимают не свое место, но и прокуратура и Минюст. Заняли они не свое место, и занимаются не своим делом, вот и получается полная чехарда, безответственность и беспомощность.
Эту тему можно продолжить. Не свое место (в системе) занимает еще и Правительство, и занимается оно не своим делом. То же относится и к Минкультуры, профсоюзам, Минздраву, системе подготовки и использования специалистов. От этой чехарды непосредственно страдают производители промышленных и продовольственных товаров. Следовательно, и потребители этих товаров.
Но источником всей этой неразберихи является РАН. Она, как руководящий орган, уже обанкротилась лет 30 назад, и сегодня не в состоянии предложить нам ничего внятного и вразумительного. Что надо делать? Надо создавать новую Академию наук, в качестве руководящего органа всей науки. А для этого нужна концепция. У самой нынешней Ран такой концепции нет, поэтому она такая бесперспективная и беспомощная.
Вы сказали, что все это безобразие создал Путин. Я не склонен приписывать именно ему все лавры этого "достижения" человеческой мысли. Да него были некоторые, которые постарались выстроить всю эту глупость. Путина можно лишь упрекнуть в том, что он согласился с этим мироустройством, всячески пытается его стабилизировать (хаос стабилизировать нельзя), и другого миропорядка вообще не знает, и знать не хочет.
А с национальными проектами вообще полный ступор. Самая легкая проблема для решения, это сфера ЖКХ. Даже денег ей можно не давать, а дай свободу, она сама себя вытянет из болота, и всю страну. Самой же трудной явдяется проблема образования и воспитания. денег в нее также вкладывается немерянно, а толку, никакого. Так и с остальными нац. проектами. А причина этого провала, в отсутствии самого системного подхода (о необходимости которого нам вещают с каждой трибуны) в решении этих проблем. Следовательно, деньги просто транжирятся попусту. Некому их осваивать. Это как топка без паровоза, уголь сжигается, а вся энергия улетает в трубу.

Откуда вам известно о моей честногсти и принципиальности?
Это флуд.

Никто об этом не спорит,только для кого-то это болезнь,а для кого-то ставшее смаой сутью.

Вы верочтно хотите заболтать эту тему,в которой сами ещё толком не разобрались, если это характеристика "органично присущая этому виду",как вы говорите,это и значит что эта характеристика глубоко укоренилась,а как же иначе?

У вас всё примитивно и просто-достаточно изменить государственную систему и коррупция умрёт,эта формула применима только в одном случае,если новой государственной системой будет что-то типа Сталинизма, в любом другом случае ваша формула элементарная профанация,всегда нужны будут управленцы,а управленцы это люди данного социума,проблема лежит в его менталитете и его кроллективном бессознательном,чтобы их изменить требуется очень много времени и усилий.

Как раз вы и оспариваете, утверждая, что коррупция стала чуть ли не "национальной" идеей России. На базе "национальной" идеи можно только лишь спроектировать тот или иной социум, создать его философию и идеологию. А коррупция, это есть характеристика уже спроектированного (и построенного) социума.
Привязывая коррупцию к Русской идее, вы тем самым беретесь увтерждать, что и в США, и в Европе, и в Израиле и других странах, построенные социумы возводились на базе Русской идеи, поскольку в них также есть и коорупция, и преступность, и бандитизм.

Вы что, действительно не видите разницы между "глубоко укоренившимся" и "органично встроенным"? Объясняю, глубоко укоренившимся может только то, что изначально не было присущим той или иной системе, а было искусственно привнесено в нее, которое дало свои ростки и образовало корни. А органично присущее", это как то, что вошло в качестве неотторжимого элемента в созданную систему. Разница принципиальная.

Чего об этом говорить? Как бы вы отнеслись к тому, что если бы кто-то из наших своременников взялся бы, например, утверждать в средние века, что человеку, для того чтобы летать, достаточно построить самолет. А в ответ бы он услышал: "У вас все примтивно и просто, достаточно" построить самолете, и человек полетит. И как к таким комментариям относиться?
Кстати, я не говорил, что коррупция умрет, я говорил, что ее просто не будет. А это разные вещи.
По поводу сталинизма. Сталин строил социализм, а он управляется только механизмами аристократического общественно-политического строя. А это значит, что коррупция в социализме также органически встроена в него, как и в капитализме. Следовательно, победить ее у Сталина не было ни малейшего шанса. Вот если бы он построил коммунизм, в котором преступности и коррупции, как его элементов, просто нет, то и бороться было бы ему не с чем. Нет самого субъекта, относительно которого надо разворачивать "боевые" действия. Так что сталинизм здесь ни при чем, все дело в самой системе, а не в людях и должностях ее обсдуживающих.

Здесь я с вами соглашусь,если русскую идею принимать в этом смысле то вы правы,мне стоило "русская идея" взять в кавычки.

А откуда мы можем знать было это изначально или нет? дпавайте возьм╦м за данность что человек изначально кристально чист.

Сравнение не корректно,изначально вы говорили об изменениее государственной системы после которой "коррупции не будет", ваше же сравнение относится к эволюционному развитию общества,согласитесь это не совсем одно итоже? Изменение госсистемы в результате волюнтаристского решения это не эволюционное развитие.

А зачем Русскую идею брать в кавычки? Вот слово "национальная", действительно надо употреблять кавычках, ибо ни Американская, ни Европейская, ни Иудейская, ни Мусульманская, ни Русская, ни скандинавская идеи организации человеческого общежития национальными быть никак не могут. Все они интернациональны, все предельно патриотичны, все выстраивают свои конкурентные взаимоотношения с другими подобными идеями на мировом конкурсе "национальных" идей, и все они друг с другом несовместимы.

В самую точку. Только по другому поводу. То, что каждый человек появившись на свет в результате революционного акта, коим являются роды, появляется кристально чистым, это неоспоримый факт. Это даже сказано в Библии - "в белых одеждах". Но мы также знаем, что в результате своего эволюционного развития каждый человек "записывает" на своих белых одеждах как положительный опыт, так и отрицательный. И теперь вопрос: где тот социум, который появился на свет в результате революционного акта с чистого листа и белых одеждах? Не ищите, нет его. И не было. За всю историю человечества мы только пытались родить этот самый опыт (самое большое достижение в этой сфере было у древних греках). Но так и не родили, и лепили свой социум так, как каждом правителю в голову взбредет. И так всю нашу историю. Так что мы знаем, что было изначально (хаос) и к чему сегодня мы пришли (к тому же хаосу). Проблема и сегодня, как 10000 лет назад стоит все та же: как родить необходимый (справедливый) нам социум с белого листа?

Почему некорректно? Как и во времена Наполеона не верили в то, что можно построить корабль, работающий на энергии пара, так вы и сегодня не верите, что можно создать социум с чистого листа, считая этот путь слишком примитивным и простым. Но вы не берете во внимание то обстоятельство, что я не расписывал весь маршрут "похода" к Храму, а только указал направление куда надо идти, чтобы прийти к нему. А это действительно просто и примтивно. Но так действуют все, у кого прохожий справшивает дорогу, указывает направление, и все. Просто? Да. А другого ничего и не надо на данном этапе разговора.

Здесь у вас алогичность ваших утверждений,(как можно создавать теории и модели не обладая в достаточной степени логичным мышлением?),я никогда не утверждал что создать "социум с чистого листа" простым и примитивным, я, если вы внимательно перечитаете мой пост, считаю простым и примитивнымт ваше предлоджение победить коррупцию простым волюнтаристским изменением государственного строя или государственной системы.

Конечно нет,поэтому, в отличии от вас, я и считаю коррупцию глубоко укоренившеюся в русском народе, и то что исправить это "недуг" возможно простым изменением государственного строя, как предлагаете вы, было бы весьма наивным предположением

Но ведь вы не станите спорить что при Сталине коррупция была очень редким явлением?
А если так, то можно с уверенностью говорить о том что у того были вполне действенные лекарства против этой болезни.

Почему это не могут? разьве вы можете отрицать национальные различия? нет и не может быть никаких универсальных и интернациональных рецептов "организации человеческого общежития", каждый народ живёт по своему усмотрению, и образ жизни пакистанца очень отличается о образа жизни шведа, следовательно и подходить к ним с одной меркой было бы глупо, каждый социум вырабатываеи свои принципы общежития, которые русские националисты называют "национальной идеей", для шведа, да и для любого североевропейского социума, коррупция это абсолютное зло, это не говорит что там коррупции нет, она там есть, но оно существует там как зло, в России сложилось другое отношение к этому явлению, там его хоть и рассматривают как негатв всёже относятся к нему достаточно терпимо, особенно те у кого есть возможность брать.

В том то и дело что изначально коррупции не было нигде, она укоренилась позже, следовательно термин корректен.
Но,даже если следовать вашему положению и считать коррупцию "органично встроенной" то это всё равно меняет очень мало, это меняет тролько термины но нессаму суть, а суть та что коррупция "органично встроена" и вполне определяет национальный характер, а поскольку национальный характер есть часть "национальной идеи" то и коррупция вполне может за эту идею и "проканать", ибо что ещё, кроме коррупции, может быть быть определяющей национального русского характера?

Александр ! Уважаю и ценю Ваше красноречие. Но все куда то не туда. Не надо заходить так далеко.
Давайте по ближе к нашей земле грешной. Будем рассуждать от печки. Вот например губернатор какой то области или города в России, за взятку продал землю втихаря, за копейки своему приятелю или знакомому, или кому там еще-не столь важно.
А вот один журналист из местной газетки выудил эти факты, и опубликовал все это в газете. Итак-журналист поступил как гражданин. он не мог замалчивать факт коррупции. По закону, статья в котором сообщено о факте преступления, является основанием для проверки прокуратурой. Журналиста вызывают в прокуратуру или суд и требуют предоставить факты о совершенном преступлении. Если факты подтвердились-возбуждается уголовное дело, и так далее.
Так происходит в нормальных странах, где судебная власть не зависима, прокуратура так же.
Но это российский вариант. Журналиста вызывают в прокуратуру и требуют забрать свое творчество и извиниться перед губернатом за клевету.
Но и этим не заканчивается. журналиста начинают травить-угрожают ему, его семье, и в конечном итоге он уходит с работы и бежит с города.
Вам знакомы такие истории ? Это чисто российский вариант. Суд под колпаком у губернатора, прокурор пьянствует совместно с губенатором а начальник милиции -сосед по даче !!!
Так как можно бороться с коррупцией в такой ситуции ?

Я тоже не давал взяток. И что? Даже не было потребности. Я даже не представляю, кому и как за учебу взятку давать в Германии. Так и отучился.
Хотя, конечно, и тут наверное свои герои есть. Но встреч выпускников МГУ, купивших диплом на станции метро Университетская, тут, думаю, нет.
Кстати, Вы на мой вопрос не ответили -->

Или это (то, что ответа не было) и был ответ на мой вопрос?
P. S. Так никто не знает, чем закончилась и закончилась ли история с диссертацией президента РФ? Мне правда интересно, чем она закончилась.
Обвинения были официально опровергнуты или президент РФ в своих усилиях в процессе становления диктатуры закона не посчитал необходимым опровергнуть эти
обвинения?

В россии коррупция пронизала вс╦ общество - чтобы занять должность где от тебя будут зависить плат╦жеспособные люди, надо заплатить.
Вот и объясните мне кто будут эти снимальщики, выгоняльщики, стреляльщики (это не Ваше) и т.д. - Только свобода прессы и альтернативные выборы, наличие опозиции и независимая юридическя власть. - нет другого пути, но этот не может дать быстрых результатов.

Это не природа коррупции, это следствие. В приведенной Вами истории полностью оправданы действия как губернатора, так и прокуратуры. Журналист в данном случае не прав. Как говорят, он не на того "наехал".
Что сделал губернатор? Продал кому-то бесхозный и никому не нужный товар (землю). Обращаю Ваше внимание, что если товар бесхозный, значит он никому не нужный, и на него может претендовать любой человек (или фирма) который захочет им завладеть. Причем, оформив этот товар (в данном случае, землю) в свою собственность, этот собственник вовсе не оградит себя от каких-то новых захватчиков. Ибо товар, даже и оформленный в чью-то собственность, также остается тем же самым бесхозным товаром. И причем тут губернатор? Он только лишь играет в ту игру, в которую его заставляют играть. На это он и подписывался.
Прокуратура, прижав журналиста, на самом деле пытается втолковать ему, что не на того он направил свои копья. Подвал на губернатора, это инициация смуты, это дисредитация государственной власти (исполнительной) это подвал на самого президента. И если этого журналист не понимает, значит, ему не место в журналистике.
Журналисту надо было не катить бочку на губернатора и взяткодателя, а подвергнуть критике то законодательство, в рамках которого вынуждены работать мы все. В том числе и губернатор с президентом. А нынешнее законодательство узаконило в стране бесхозяйственность на законодательном уровне. У нас бесхозными являются не только земли, реки, моря, горы, города, дома, предприятия, но и специалисты, женщины и дети. Все субъекты экономического взаимодействия, на самом деле, друг другу не нужны. Это и есть корень коррупции. Был он всегда, с момента появления денег. Да и до денег взятки давали дарами.
В чем причина бесхозяйственности? В построенном нами феодальном строе. С одной стороны, мы все являемся производителями (каждый создает свой продукт), и, в то же время, все мы являемся потребителями. Но наша цивилизация "благодаря" Риму, только лишь потребительская: "Потребитель всегда прав". А это стратегическая ошибка, ибо надо было дать всю власть производителю, а не потребителю. А что мы сделали с производителем? Поставили его в положение раба у потребителя. И это наблюдается во всех странах мира. Главными же у нас в экономике стали потребители и посредники. Вот они жируют, а производитель - прозябаяеь. И коль скоро все мы являемся одновременно производителями и потребителями, следовательно мы сами себя ежесекундно стави в положение раба. Давайте отдадим всю власть производителю, не будем изымать у него произведенный им товар (пусть производитель сам эксплуатирует свой продукт), тогда станет невозможной ни коррупция, ни бандитизм, ни преступность, ни наркомания.
Кстати, в рабах сегодня ходит не только крестьянин или рабочий, но и тот же губернатор, депутат, премьер и сам президент. Поэтому все население (не только России) жаждет свободы. Все хотят избавиться от рабской своей сущности, и стать полноправным хозяином созданного продукта. Чтобы это сделать, надо, всего лишь, взяться за построение принципиального новой государственной системы. Кто-то считает, что достаточно издать самый жесткие законы, и все наладится. Не наладится. Ибо самые жесткие законы, направленные против коррупции, не упразднят политику бесхозяйственности, которую повсеместно проводится во всех странах. Здесь уже механизмы эволюции бессильны, нужен революционный акт.

Ваша мысль сродни: "Я никогда не утверждал, что стена белая, я просто считаю, что она белая".

Коррупция "глубоко укоренилась" не только в русском народе, но и во всем мире. Моя поправка заключается в том, что они физиологически встроена в наше бытие. Причем, с самого момента создания той или иной страны. Этот недуг можно исправить (упразднить коррупцию и преступность) только "простым" изменение государственного строя. Бытие определяет сознание, а не наоборот.
Волюнтаризмом этот акт будет в том случае, исли мы возьмемся строить новый государственный строй без наличия необходимой разработки. Будут чертежи "Дома", значит, и будет возможность его построить, не будет чертежей, и говорить не о чем. Просто это, или сложно? Для кого как. Дилетанту такая работа покажется несиполнимой фантазией, пустыми мечтаниями, а для специалиста - рутинная обыкновенная работа.

При Сталине коррупция была не таким уж редким явлением. Искоренить ее он не мог. Смог только минимизировать. Только при Сталине денег в конвертах не носили (это было чрезвычайно редким явлением), а давали взятки "щенками", бутылкой, обедом в ресторане.

А я и не отрицаю факт наличия национальных различий. Но ведь у нас разговор идет не об этом, а об основах построения того или иного социума. А в социуме, построенном на базе какой-то "национальной" идеи, могут жить народы разных национальностей. Например, приверженцы Американской идеи. Они есть не только в США, но и в Европе, России, Востоке. Приверженцы, например, Иудейской идеи, живут не только в Израиле, но и во всем мире. И ими могут быть не только евреи, но и представители других национальностей. И как можно эту саму. основополагающую идею называть национальной? Только в кавычках.
А то, что образ жизни англичанина коренным обрзом отличается от образа жизни, например, итальянца, об этом никто не спорит. Только вот надо ли отождествлять этот образ жизни с какой-то "национальной" идеей? Вряд ли, это разные вещи.

Ох,Мазин,опять у вас всё просто и примитивно,неужели вы считатет что,допучтим у Ленина не было "необходимых разработок" для смены гос.строя? были,и ещё какие, не в пример наивным вашим, и,следуя вашей "логике", если у Ленина разработки были то его метод смены государственного строя не был волюнтаризмом?

Ошибаетесь, унас разговор не об этом, у нас разговор о коррупции, которая в России приняла такой размах что стала некой отличительной чертой нации, а раз она стала этой отличительной чертой то вполне может сойти и за часть национальной идеи.
Вы в упор не слышите своих оппонентов, я вам уже говорил о том что коррупция присутствует почти в любом социуме, только далеко не у всех она имеет такой размах и считается вполне нормальным явлением.
Я достаочно ответил на ваши вопросы, теперь вопрос к вам-если коррупция не является российской "национальной идеей", что тогда может ей быть? сразу условимся что самовары,лапти и водка национальной идеей быть не могут.

Мазин ! Вы невнимательный человек. Вы перекрутили текст так как вам нравится. Губернатор продал именно ту землю, которая очень дорога и должна быть выставлена на торги !
Журналист не должен критиковать законы ! Закон для взяточников один-тюрьма.! Что он будет критиковать ? Для коррумпированных чиновников тоже саоме-тюрьма !

Коррупция своиственна натуре человека так же, как желание летат. Долгое отустствие религии в России, где на стяжателство накладывается персональная ответственност в виде "греха", сделали свою дело как вклад в коррупцию, сушествуюшую везде, кроме стран, где с неи борятся и наличие ее не прикрывают.

не очень понимаю какое отношение этот вопрос имеет к теме коррупции в России, а
ещ╦ менее мне понятно почему вы с этим вопросом обращаетесь именно ко мне?

Ну, вот наконец-то хоть кто-то обратил внимание. А если б я не напомнил на соседней ветке?
А Вы прочитайте мой первый постинг на этой ветке! Там речь зашла об атестатах
и встречи выпускников МГУ 1995-го г., купивших диплом на станции метро Университетская (Ваш анекдот!).
И я вспомнил этот случай. А обращался я не только к Вам. Вам первый постинг написал, т. к. Ваш был вторым по счету на ветке
и Вы сказали, что коррупция - не только российский феномен. С чем я согласился, кстати. Потом речь о масштабах и повседневности
зашла. Я привел пример с соседнего форума. И вспомнил историю с диссертацией. Потом мы еще с одним оппонентом о уважающих себя
российских фримах говорили и о том, что там липовые дипломы и диссертации не катируются и не прокатывают. Потом я спросил, что происходит
с шефами, "уважающих себя фирм", которых обвинили в коррупции.
Такая вот хронология дискуссии.
Так Вы ничего не знаете о том, чем закончилась история с диссертацией президента РФ? Закончилась ли чем-нибудь? Официальные опровержения
обвинений последовали? Просто интересно.

не знаю чем закончилась эта история с диссертацией..
предположим, худший вариант: Путин "срисовал диссертацию", получин незаслуженно кандидатскую степень..
дальше что? пять лет расстрела?))

И я не знаю. Хотя не очень интересовался, но всеже. Думал, что последует (громкое)
официальное опровержение обвинений. Видимо тишина.

За отсутствием официальных опровержений именно из него и нужно видимо исходить.

Вполне возможно. Или она была кем-то написана и он ее выдал за свою работу, не проверив ее.
Либо плагиат, либо подлог. Выберите наиболее "благоприятный" из двух вариантов!

А Вы что бы сочли наиболее адекватным?

Расстрел за такое правонарушение адекватен был бы во времена "отца нации", ну, того самого.
Кто-то бы ушел в отставку, наверняка. Или ушли бы его культурно. По крайней мере человек с такой кандидатской степенью
как минимум не является адекватным примером для подражания и борцом с коррупцией в частности. Либо он
должен как минимум извиниться и потерять степень, либо парнишка с соседнего форума, который собирается приобрести машину времени -
все делает, как надо!
Такая вот точка зрения.
P. S. Кстати, пример из США (цитата из той же статьи). Там речь шла, правда, "всего лишь" о студенческой работе, но всеже.

Вы ведь умный демократ, а почему немцы дипломы выданные во время коммунистической диктатуры, до 1991 года признают без проблем а в период демократии с трудом.

В период какой демократии?
P. S. Если уж речь зашла о демократии, то демократия - это пустышка, метафора, если нет развитой и функционирующей правовой системы
и функционирующих ветвей власти (исполнительной, например).

насчёт непотопляемости
Герман Греф стал главой Сбербанка на безальтернативной основе
Внеочередное собрание акционеров Сбербанка России избрало сегодня Германа Грефа президентом, председателем правления банка.
Кандидатура Грефа являлась единственной внесенной в бюллетени для голосования. Ранее в течение семи лет Греф занимал пост министра экономического развития и торговли РФ.
Глава наблюдательного совета Сбербанка, председатель Банка России Сергей Игнатьев при этом заявил, что он не считает решение о смене главы банка скоропалительным. ╚Я не считаю, что это избыточная спешка. Законодательство предусматривает иные, более спешные действия со стороны наблюдательного совета. Мы сделали не быстро, чтобы было понятно, прозрачно участникам рынка, акционерам и госорганам╩, ≈ подчеркнул он.
Действующий президент, председатель правления Сбербанка Андрей Казьмин, проработавший в этой должности почти 12 лет, сказал, что формулировка о его отставке с переходом на другое место работы соответствует условиям контракта, и наблюдательный совет принял решение о выплате ему дополнительной компенсации. До сегодняшнего дня президентом, председателем правления Сбербанка являлся Андрей Как ожидается, он займет пост главы ФГУП ╚Почта России╩. Эту должность ему предложил премьер-министр России Виктор Зубков, напоминает ИТАР-ТАСС.
// ╚Известия╩

Вот видите, и Вы видимо затрудняетесь ответить на этот вопрос...
Я тоже не знаю, какой вариант более благоприятный: плагиат (= кража интеллектуальной собственности и выдача ее за свою)
или подлог и незаконное получение научной степени (коррупция incl.).
Но раз никто не хочет и не может ответить, то можно я передам парнишке с соседнего форума, который решил приобрести
машину времени и улучшить аттестат, что он на правильном пути и что делает, все как надо! План Путина и антикоррупционные потуги
российских властей пусть его не беспокоят. Он все делает, как надо! И если кто-нибудь потом обвинит его в незаконном приобретении
аттестата, пусть просто скажет, что мне ваши обвинения по барабану, меня они не интересуют! За мной В. В. Путин!

вас это, действительно, взволновало?

а вы попробуйте ответить на мой))
если я на экзаменах пользовался шпаргалками
имею ли сейчас моральное право руководить своим предприятием?
меня история с кандидатской Путина абсолютно не интересует
во-первых: так делали многие
во-вторых: за давностью лет вина Путина, даже если она и была, обнулилась..
найдите более серь╦зную тему для обсуждения, плиз

Пользование шпаргалками - это нехорошо. Но плагиат (= кража интеллектуальной
собственности) и / или подлог всеже влекут за собой немного другие проблемы. Немного другие юридические
последствия, в том числе. Да и доказать вину человека в плагиате / краже интеллектуальной собственности
и незаконном получении ученой степени можно обычно в принципе и через 100 лет. Что обычно не представляется
возможным в случае использования шпаргалочек!

Естественно. Об этом и дискутируем на этой ветке. И ничего видимо не меняется. Парнишка с соседнего форума
чем хуже других? И он хочет, как "многие". И ему тоже по барабану. Раз президенту РФ по барабану.
Поэтому риторика президента РФ в области антикоррупционных потуг - по барабану, раз президент не считает нужным
официально опровергнуть обвинения в плагиате / подлоге.

В том-то и дело, что она видимо и президента РФ не интересует, раз официального опровержения
не было. По барабану, как говорится.

Прошло ровно 10 лет. Я в российском праве не являюсь экспертом. Поделитесь информацией. Каковы сроки?
Вы уверены, что через 10 лет не лишат ученой степени??? А если человек (он не гражданин РФ), который стал жертвой кражи интеллектуальной
собственности / плагиата, подаст в суд, когда В. В. Путин больше не будет политиком? Вывод: Надо оставаться Путину в политике, чтобы
иммунитет был!

Следуящая тема будет о барабанах и о правовой (барабанной) культуре.

Как? Так обвинение в плагиате ещё даже и не доказано? А есть хотя бы заявление пострадавшей стороны?
И кому это всё нужно( кроме вас, есеессно)? И для чего?

А завтра, предположим, президента обвинят в сексуальных домогательствах к премьер-министру..Он тоже публично должен
в обращении к народу опровергать эту информацию?)))

нашли, блин, эксперта.. но для сравнения, если помните, Ходорковскому не хватило пары дней до истечения 10-летнего
срока давности по его делу..и он сел.. А там было дело посерьёзней, чем подозрение!!!! в плагиате..

Если вы найд╦те достойных собеседников, то очень буду рад за вас..и за себя))

Сравнив обе работы, сноски и т. д. То, что сделал профессор из США.

Можно сходить в читалку, скопировать текст и перепроверить тезис профессора. Кому это нужно?
Никому. Профессор же недвусмысленно ответил на вопрос. На международном уровне такой вопрос
погоду в политике не изменит! Логично. Это внутрироссийский вопрос. Если по барабану и если,
как Вы возразили, все равно многие так получали степени, то значит по барабану.

Помните, что было с Клинтоном и какие там бури были? Если прозвучат правдоподобные обвинения, то я бы ожидал официального опровержения
/ комментария. А если по барабану, значит и дяде Васе из пятого подъезда по барабану, что люди возмущается, что дядя Вася насилует соседок.
У дяди Васи есть крыша и ему все равно все по барабану. Да и не президент он и не "отец нации".

Как? Так это же Вы заявили, что срок прошел!


А как обстоят дела с плагиатом и незаконном получением ученой степени? Вы же с уверенностью сказали, что
срок все равно прошел.

За барабаны и барабанную культуру!

А я вот с Вами абсолютно согласен!
Заманали эти бюрократии с бумажками! Сотрудника, его трудоспособность и компетентность нужно оценивать не по бумажкам, а реальному практическому опыту, инициативности, общей адекватности и проявленным навыкам.
Очень часто люди с дипломом совершенно не понимают, что они собственно делают, тогда как опытный и высококвалифицированный сотрудник, ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ КОТОРОГО НА ВЕС ЗОЛОТА, вообще может не иметь никаких специальных дипломов, однако ВЫНУЖДЕН приобретать хоть какой-нибудь диплом, чтобы красиво прикрыть планчег у кадровой службы..
Ну в самом деле, никто же не выдаст Вам диплом в том, что Вы являетесь адекватным, трудолюбивым, хорошообучаемым, инициативным и лабильным человеком? Тем более никто же даст Вам справку о том, что Вы являетесь финансовым гением, обладаете деловым чутьем и т.д. :)))) Наиболее креативные люди не имеют узко-специального образования, я в этом убежден :))
Как говаривал А.Эйнштейн - Образование (т.е. корочка) есть то, что остается после того, когда забывается все, чему нас учили.

умеете же ведь лаконично и в точку!

ПыСы: мысль посетила..бывает, но редко..
все эти доводы с плагиатом смешны и притянуты за уши..
но сам факт их появления говорит лишь о том, что при всём желании
противники Путина никакого более серьёзного компромата найти
не могут..))

Вы сравнили экземпляр в читалке с работой американского ученого, что так уверены?

Сам факт появления информации не говорит вообще ни о чем. Не каждое обвинение
нужно опровергать. Но тут пресса могла бы громко опровергнуть обвинения, еще раз доказав,
что это дешевая антипутинская / антироссийская / антибарабанная ... пропаганда.
Симптоматично, что Вы меня не поняли. Я не компрамат собираю. Просто тема такая и раз уж
речь зашла о встрече выпускников МГУ 1995-го г., купивших диплом на станции Университетская, то
я подумал, что вполне возможно, что парнишка с соседнего сайта ничего особенного не делает
и быть может даже президент РФ один из тех, кого пригласили на встречу! Вы же подтвердили, что
исключать этого нельзя, так как все равно он был бы одним из многих, кто так получал научные степени.
Это Ваш аргумент!
Вот и все. Поэтому тут не идет речь о том, обоснованы ли обвинения или просто являются антипутинским пиаром.
Тема ветки другая.

Если путинисты пытаютс оправдать подделку документов об образовании,то почему бы им не попытаться оправдать повальную коррупцию среди путинских чиновников.Например подобным тезисом: "Ведь он очень хороший специалист,приносит много пользы для гос-ва.Почему ему нельзя получать вознаграждение за свой нелёгкий труд не только из госбюджета,но и из приватных источников?"

непотопляемость? впечатлила.

Угу.
Факультативно.

А зачем Путину нужны эти оправдания? намного эффективнее занятся делами (а не пиаром примитивным, который людЯм уже остобубенил), которые его рейтинг поднимут, чем воду в ступе толочь.
Судьи то кто? :)))))))))) смешно даже:))))))))))
Если я руководитель завода, то меня интересует критика, конечно, связанная с работой подразделений, связанная с освещением нарушений и злоупотреблений, чтобы руку на пульсе хорошо держать, я бы никому из себя барана делать не дал.
Но если мужики в курилке будут обсуждать, что у меня де диплом фальшивый, мне пофиг, я даже не обижусь, мужикам в курилке всегда надо посплетничать о ком-нибудь, тем более бабам, торжественно-театрально открывать пинком в курилку двери и "опровергать"-"опровергать"-"опровергать" до одури мне некогда да и не солидно в моем положении.
Какая там пропаганда?.. Досужая болтовня в курилке, и вс╦╦╦...

В принципе абсолютно согласен, что не бумажка и корочка имеют значение. Правда, на практике вообще без бумажек трудно будет.
Представьте себе, что все нужно перепроверять и доказывать. Но это другой вопрос. Пока корочки не отменили еще. И за подлог / незаконное получение
ученой степени / школьного аттестата или еще какой-либо корочки пока еще наказывают. De jure, по крайней мере. Вот когда отменят эти нормативы, тогда и можно
будет говорить о том, что по барабану. А-то ведь если вдруг парнишку с соседнего форума, мечтающего о машине времени и новом аттестате,
вдруг в рамках антикоррупционных потуг повяжут, когда он будет давать на лапу бюрократу, чтобы тот ему нарисовал новый аттестат, то ему
обидно будет, что его наказали, а он может быть на практике такой спец и коммуникабелен, ну вообще идеальный сотрудник. Да и хотелось
бы ему тоже на встречу выпускников МГУ, купивших диплом! Там друзья тусоваться будут и начальство!
А-то что деятельность Путина не упирается в его корочку, конечно, понятно. Вопрос другой. Если по барабану, то и парнишке по барабану.
Его на микроуровне (не в большой политике) тоже может быть уважают коллеги и окружающие. Т. е. если по барабану, то пусть официально
скажут, что корочки - по барабану, плагиат / кража интеллектуальной собственности - по барабану, подлог - по барабану, "лишь бы человек хороший был" (с).

Ему видимо не нужны. Но а пресса, которая на таких громких разоблачениях живет, могла бы громко опровергнуть обвинения
и в который раз показать наглядно несостоятельность антипутинского компромата! Что ж они-то молчат, тираж не поднимают?
Или прессе тоже по барабану? Всем по барабану?

Вы опять о своём?))) Вашу бы настойчивость да в мирных целях!!!
Коротко.. Недавно один европейский композитор(датский, кажется), подал на Майкла Джексона в суд
за то, что тот позаимствовал(без спроса) у него мелодию для своей песни и выиграл процесс.
Если тот, у кого Путин, якобы "списал" диссертацию подаст на Путина в суд и выиграет, то ВВП должен будет либо
извиниться, либо заплатить штраф ,либо сесть в тюрьму..как фишка ляжет.))
Всё просто! Не понимаю, что здесь обсуждать так долго?))

Ну ты и сравнил...певца М.Джексона с Президентом страны В.Путиным.
Дубина, ктож памятник посадит(с)

Да понятно все, возмущение тоже понятно, только в данном случае это бесполезное воздухосотрясание.
В России, думается, более половины граждан работают не по специальности, как правило за эти годы (перестроечные) по 2-3 специальности уже у людей. Я вот сам не по основной специальности работаю, диплом покупать не собираюсь, встанет вопрос - я в бизнес уйду и возьму себе пяток с дипломами для галочки, не проблема, все равно рулить я буду :)))
насчет же ученых степеней, ну а то Вы не в курсе, как на молодых дарованиях академики поднимаются? Соавторы-кураторы :))

Это где? Вот же мечтатели, ч╦ угодно, только б не работать :)))

А команды "газы" не давали пока :))))

Дело не только в Путине.Я очень сомневаюсь,что простой российский гражданин имеет шансы выиграть любой иск против любого чиновника высшего ранга.Мне такие случаи неизвестны.

Мне тоже.

Против чиновников врядли, против налоговых органов - постоянно, причины я нызвал, налоговые органы для галочки и красивых рапортов штрафуют и обувают налогоплательщиков "на лоха", Слава Богу, арбитражные суды еще у нас не офанаревшие, закон знают, за что им респект, так что процессы налогоплательщики выигрывают частенько, но деньги, зацапанные налоговой, выбивают потом (на основании решения суда!) годами.

Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
З.Ы. Евреев - не трогать и не приводить в качестве истцов.

Постановка вопроса интересная. Разрешите поинтересоваться. А что в российских паспортах все еще пятая графа существует /
ее опять ввели?

Видимо на самом деле бесполезное. В том числе риторика в области антикоррупционных потуг.

Я понял, что "не проблема" купить / нарисовать диплом, аттестат, ученую степень............ Дядя Вася из пятого подъезда решил купить диплом медика. Ну, мечта жизни
поиграть врача и поэкспериментировать с пациентами. Он тоже говорит, что без проблем, что рулить он будет, и что все равно бол-ву по барабану.
За барабаны, барабанную правовую культуру, мечту жизни дяди Васи и барабанную риторику в области антикоррупционных потуг.

Россия к вашему сведению,по количеству проигранных дел в Европейском суде по правам человека идёт на первых местах.Это как раз и свидетельствует,что простой российский гражданин почти не может выиграть иск против произвола высших чиновников в российских судах.

Совковых паспортов с графой национальность уже нет,а совковое мышление то осталось.Что мы и видим на этом примере.

Ну и зря, очень глупое решение принятое под давлением демократов, будут теперь говорить русский чеченского происхождения? или русский еврйского происхождения. Вы ведь своей национальной принадлежности не скрываете ( как и все нормальные люди на земле) так зачем это запрещать вносить в паспорт. Позавчера читал в Мюнхенской ТЦ о "рожденном таджике" Андреас Вольф (играет в футбол за Нюрнберг) Я считаю что демократы, а к сожалению многие из них евреи, пытаются устройть дурдом на этрой планете.

А вот тут я с Вами не согласен. Если только риторика - то да, это никому не интересно. А если есть предложения, хотя бы вектор, то нужно как можно больше об этом говорить. Я вот подумываю создать экономический информационный интернет клуб, куда к сотрудничеству привлеч сильных экономистов, аудиторов, бухгалтеров, маркетологов и всех чтобы были патриотами, разумеется,а также.. нашего брата технаря-программера для того чтобы поударнее было ;) Создавать стратегии и устраивать мощные инфо-атаки в рунете по формированию общественного мнения. Хорошая идея?
В дальнейшем этот креативный народ станет самой влиятельной политической партией в России

А Вы мне нравитесь, Вы порядочный человек судя по всему, совестливый, это редкость, и патриот в душе, на самом деле!
Ваши бы способности в мирных бы целях!

А что, Вы хотите сказать, что Андреас Вольф - немец..? Типичный таджик...
Поставьте его рядом с немцем Джеральдом Асамоа - разница между немцем и таджиком просто режет глаза..

Вы правы

Живет же как то весь мир без граы "национальность" в паспорте и ничего. Зачем удостоверение личности второстепенными данными заграмождать.

Я вам задал вопрос о истцах из простых граждан, а не о пятых графах в пасах, их не спутаешь с таджиком...
Насколько мне известно из личного опыта прокуратура обязана принять заявление от любого гражданина и начать расследование, а вот то что, например, некоторые граждане требуют компенсацию за умерших родственников в период сталинского режима считаю необоснованными. Сколько народу умерло от голода в блокаду Ленинграда их родственникам с предъявами получается к немцам? Тут такая чехарда начнётся.

см. выше
Все решения Евросуда глубоко по-... России.
Пример произвола приведите, только не эти.. еврейские о безвременно умерших в сталинское время.

Что-то меня последнее время некоторые юзеры регулярно путают. Вы мне вопрос не задавали!
Это я Вам задал вопрос! Читайте внимательнее хронологию событий в ДК!

А чтож Вы тогда так вопрос сформулировали? Что за вопрос такой, если пятой графы нет и этническая самоидентификация /
принадлежность истца не имеет формального значения в судопроизводстве? Или уже имеет? Может истцов различать по длине дног?
Или по музыкальным вкусам? Давайте не будем учитывать иски болельщиков Зенита?

Понимаю, температура...
Приведите список исков поданный простыми рос.гражданами на чиновника высшего ранга.
Зачем дуриком прикидыватся, господин. Я просил лишь еврейские витьеватые иски о компенсациях просил не приводить в пример.
Ну так жду...

Ну и что, вы думаете если в немецком аусвайсе будет стоять фамилия Иванов или Путин то немецкий беамте будет к вам лучше относится, мне бы в моем советском паспорте с моей фамилией и отчеством никакая национальность не помогла бы, все и так ясно было, немец, один мой знакомый в СССР (очень хороший еврей) взял украинскую фамилию жены, но с его носом и невыговариванием буквы РРР эрто было бесполезно.

Понимаю, что температура. Но я-то тут причем. Повторяю последний раз: Вы мне вопрос не задавали. Вы вообще
с другим оппонентом дискутировали. А вопрос Вам в ответ на Ваш вопрос оппоненту задал я.

Всего хорошего,
xenophil [sic!]

Вы же сослались на температуру! Я Вам верю, что дело в температуре.

Когда Вы задавали этот вопрос другому оппоненту, Вы не уточняли, по какой причине Вы исключаете чьи иски.
Вы просто сказали: "евреев не трогать и не приводить в качестве истцов". Ваши ли это слова и вещали ли Вы
в данном случае? Или это тоже побочные эффекты температуры?

Вы уж извините,но совковость так и прёт из вас во все стороны.Русский чеченского происхождения действительно звучит странноватл.А вот российский гражданин(или россиянин) чеченского или татарского происхождения звучит вполне нормально.В нормальной демократической стране людям незачем выпячивать или скрывать своё этническое происхождение.Но вам этого не суждено понять.И с какого рожна вы взяли,что большинство демократов на планете это евреи?Вы вообще-то в своём уме?

Осутствие графы национальность не спасало евреев от погромов ни в Царской России ни в другом месте и эта идея действительно по моему еврейская и в Германии они действительно выпячивают свое происхождение. я уверен что подавляющее большинство чеченов, татар и многих других наций хотели бы сохранить графу национальность.

Вы и по ЕСПЧ абсолютно не в теме.России приходится выплачивать огромные суммы по решению этого суда.Вот недавно присудили выплатить одной чеченской семье рекордную сумму в 130 тысяч евро за то,что российская военщина конфисковала и разграбила всё его огромное хозяйство и оставила без крыши над головой и средств существования.Выплатят,никуда не денутся.

С того что это ПРАВДА.
Посмотрите кто главные демократизаторы в России.
Вот на соседней ветке один демократ еврей предлагает верить другому демократу Буковскому тоже еврею.

Эх... я таки знал, что греки и римляне - тоже наши.

О чем Вам говорят такие фамилии как, например, Wussow, Kaminski... в немецких паспортах?

Об этом-то и речь.
А кто Вам запрещает, сходить к нотариусу и оформить справку, в которой будет стоять "российский немец в Германии", "поволжский немец в Германии",
"казахстанский немец в Германии"? Вы сможете носить эту справку с паспортом и показывать всем ее! Или родословную заверить у нотариуса и носить
с собой! Также Вы можете оформить другие справки (о членстве в клубах и пр.) и носить их с собой! Или Вы думаете, что если Вас нынешние стандарты
в бол-ве стран мира не устраивают, то ради Вас все паспорта поменяют и будут выяснять "этническую самоидентификацию и принадлежность" в дробях (3/4; 72/100;
9/10, 1/2, 37/100) всех немецких граждан, в том числе всех носителей фамилии Kaminski и т. д. и т. п.???

Просто таким витиеватым способом ксенофобы выражают своё юдофобство.Это на многих российских сайтах можно в открытую изливать своё жлобство не боясь быть забаненным.

Мне кажется в случае г-на Тургая это просто своеобразная ностальгия по 5-ой графе + ретро-фетишизм.
Кто-то татуировки носит, кто-то серьгу в носу, кто-то скучает по пятой графе. Тем более, что бол-во
коренных немцев вокруг г-на Тургая "тупые" - поэтому появляется потребность доказать, что человек не из
"тупых" и не из "коренных". Почему бы и нет? Я дал совет, как можно решить проблему!

Так оказывается помощник Путина Дворкин,главный раввин Берл Лазар,депутаты госдумы Кобзон,Розенбаум,Фильштен , путинский любимец Абрамович и другие-это всё демократизаторы России? А я и не знал.Спасибочки,что проиформировали

А ч╦ так робко-то?...
Коли тема, как и любая другая, снова сверзлась на евреев,... то, насколько мне известно, даже в самой заокеанской демократии кой-куда евреев и доси не допускают... Вот вам и нац. идея; вроде все там, за океаном, равны, но некоторые, таки, ровнее...

Вы оказывается абсолютно безграмотны и в этой области.В царской России действительно не писалась в докумантах национальность.Там писалось вероисповедание.Конечно,разве мог тупой погромщик из черносотенцев догадаться,что иудейская вера означает еврейское происхождение.Самый смешной ваш бред в том,что религиозную принадлежность в русских паспортах,а национальную принадлежность в немецких паспортах царские и нацистские власти ставили якобы по предложению самих евреев.

А что хорошая идея Я бы даже разрешил всем желающим наклеивать себе на лоб эти справки или носить их гордо в качестве нагрудного знака

Поговаривают, что все "демократы чистой воды" (lupenreine Demokraten) - тоже, ну, Вы поняли, думаю, кто!
Просто информация о этнической принадлежности некоторых "демократов чистой воды" засекречена. Не для народа это.
Не будем тут называть имена, но все, думаю, поняли, о ком речь.

Тургай пытается лишь донести, что избавление от пятой носит исключительно формальный характер... На деле же графа, по сути, отпечатана у каждого на лбу самой природой... Несмываемое клеймо, так сказать... и аусвайс слишком мал размерами, чтобы спрятать за ним узкий глаз, курносый нос, пейсы, или там пристрастие к спиртному...

А поподробнее нельзя,насчёт некой "еврейской дискриминации в США".Кажется, нас сейчас ждут величайшие "сенсации"
Хотя тема то совсем другая.Ну тогда предлагаю вам написать,что главные виновники коррупции в России...Ну вы сами знаете кто

Что было написано на лбу у Клаусюргена Вуссов?
http://www.abendblatt.de/daten/2007/06/19/758228.html
В Германии таких фамилий славянского происхождения - море. Причем фамилии типа Wussow обычно столетиями
передаются детям. В восточной Германии со времен средневековья море названий населенных пунктов славянского происхождения.
Jessnitz, Reudnitz, Chemnitz... Вы когда-нибудь подсчитывали кол-во немцев с фамилиями типа Kaminski, чьи предки живут в Германии либо с 19-го в.,
либо с начала 20-го, либо со второй половины 20-го...

Ну не евреи - это точно...

Слушайте,если вы с первого взгляда можете определить национальную и религиозную(но без пейсов,без крестов и без чалмы) принадлежность любого человека и даже его вредные привычки,то может вы заодно и многие другие его дурные наклонности можете определить?Например склонность к насилию,терроризму и т.д.Тогда вам немедленно надо...нет не волнуйтесь,не к врачу.Надо завербоваться сыщиком-физиономистом в полицию.Хорошую деньгу загребать будете,как уникальный специалист.Может ещё в книгу Гиннеса попадёте.Как идея?

с первого раза не всегда. Иногда надо череп измерить.

"На лбу" - это фигурально... Вусов ментально Вусов, а не Сингх, или Ляо...
Впрочем, фамилии тоже подгуливают... в смысле, могут меняться энное количество раз на протяжении всего одной жизни... стало быть, это н показатель...

В том то и проблема сейчас у ксенофобов и неонацистов в России или Германии,что ни по фамилии ,ни по паспорту очень часто нельзя определить представителя "зловредной " национальности.Поэтому и достаётся на улицах в первую очередь чернокожим и лицам "каквказской" или "азиатской" национальности.

С первого взгляда не смогу... Ну а вообще могу,... да...

Аусвайс вообще, имхо, нужен не для того, чтобы что-то прятать, но он, действительно, слишком мал, чтобы вносить туда данные о своих интересах, любимой футбольной команде и, совершенно верно, пристрастии к спиртному. А ведь все это имеет такое же огромное значение, как этническая принадлежность.

Да,но какой же прохожий разрешит добровольно измерить его череп.Урааа!Я придумал!Надо в паспорта вносить размеры черепа!

Скажите пожалуйста, придумал! Да уже вносят на полную катушку. И размеры черепов и отпечатки пальцев. Скоро и ДНК всобачат.

Если Вы переверн╦те свой аусвайс, то обнаружите там некоторые свои размеры и цвета...

Ну,.. это кому как...

Ну, в советском паспорте можно было десятку спрятать. Ненадолго.

Хорошо, раз Вас фамилии не устраивают.

Отлично. Тогда будьте любезны, сделайте анализ внешности следующего господина.
Я как-то в ДК недавно уже давал фотографию этого г-на. Один юзер пришел к интересным
выводам на основании черепного анализа. В этот раз я нашел более качественную фотографию.
Очень интересует Ваше мнение о черепной принадлежности этого господина. Он очень
интересуется своей настоящей принадлежностью, чтобы знать, что писать в графу о черепно-культурной
принадлежности.
Итак вопрос. (с) Что можно сказать о внешности этого господина и о его настоящей принадлежности?

Это несправедливо! Знакомый очень хочет увековечить информацию о любимом направлении музыки и о среднегодовом принятии на грудь алкоголя
в паспорте. Он считает несправедливым, что ему не дают это сделать, хотя это важные параметры его самоидентификации. Он намного больше думает
об этом, чем о своей этнической "принадлежности".

Не все же в паспорт лепить, какие-то данные нужно и для медицинской карты оставить. (Графа: диагноз)

Дык, эта жыж наш бывший минфин...
Вы опять не поняли... Чтобы определить графу нужно войти в контакт и результаты последнего сопоставить, таки да, со строением черепа... не "замерами", заметьте, а с визуальными пропорциями... и только тогда можно перейти к анализу... результатом которого, в свою очередь, может быть заключение,.. и то, примерно такого характера, что это скорее ихс, чем ипсилон или зет...

Если возвратиться к теме, то из этого можно заключить, что, хоть коррупция в СССР и была, но в очень незначительных размерах...

Предлагаете записать в пятую графу: "(бывший) минфин"?
Юзер из России, с черепно-антропологическими интересами познания, проанализировав внешность,
сказал, что присутствует явная смесь с некими "восточными" народами. Осталось выяснить точные или хотя бы
приблизительные пропорции.

Вы же сказали, что можете сделать анализ! Войдите в контакт, если нужно! Хотя в случае бывшего минфина, думаю, входить в контакт необязательно
- он сам вошел в контакт с электоратом!
Так можно надеяться на анализ? Очень вопрос интересует!

Или уровень жизни ниже и, как следствие, заниженные запросы.

Вот видите! И Вы, не зная его, делаете столь несправедливые выводы! То же самое ему сказал психиатр, которого
вызвала сотрудница паспортного отдела, когда он попросил внести эти данные в паспорт!

Вот и я говорю: уровень жизни кое-где... в Москве,.. стал выше... ну и запросы соответственно... где-то в геометрической прогрессии... А как задёшево можно было решить вопрос в достопамятные времена... Вас ностальгия не мучает?...

Это и понятно... патамуша "Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."...

Уй!... Шо та как та...
Но я успел...

Извините, это мое твердое "нет" было, мне просто к нему советскую десятку никак не прикрепить, еще раз попробую!
http://www.rusboni.narod.ru/File0924.JPG

Не стоит трудиться... десяточку эту мы все видели, и, можно сказать, осязали... оттого она и помятая такая...

Обращаюсь к Вам, как к самому активному участнику этой беседы. Но мои слова относятся ко всем.
Дамы и господа, о евреях уже поговорили, пора и к теме вернуться. Она называется "Коррупция как национальная идея России".
Надеюсь, что этого предупреждения окажется достаточно.

Я уже думал, что тема "коррупция" исчерпала себя в силу достигнутого консенсуса о том, что "по барабану".

Сейчас уже поздно. Буду краток. Что мне передать парнишке с соседнего форума, на оглашенные планы которого
я давал ссылку в начале ветки? И что передать дяде Васе из 5-го подъезда, который собирается купить / нарисовать
диплом медика, чтобы "рулить" (с) самостоятельно и осуществить мечту жизни: экспериментировать на пациентах. Давайте я
передам им, что есть вектор и в принципе вектор "по барабану", лишь бы шефом был и лишь бы у руля стоял?!
За гармоничное сосуществование вектора и правовой барабанной культуры!

Сейчас наверняка последует какой-нибудь подкол, да? О своей порядочности судить не буду и не могу. Пусть другие судят.

Вы хотите сказать, что порядочные и совестливые патриоты - редкость? Согласен!

Скорее совестливые демократы редкость,а с патриотами это (совестливость) довольно часто случаетса.:))
Я вот тоже думаю,ну чего ему забесплатно комплименты раздавать,наверное выгоду какую-нибудь ищет,а может вообще завербовать хочет!Подарков еще не предлагал пока?

Патриотом РФ я не могу быть хотя бы потому, что никогда там не жил и являюсь гражданином Германии.
Врагом россиян себя не считаю, хотел бы, чтобы они жили мирно, благополучно, в правовом гос-ве, где
их права (вообще права человека) не "по барабану", где чиновникам не надо давать на лапу, а дядя Вася из 5-го подъезда
может мечтать дальше о воплощении мечты: дипломе медика и экспериментах с пациентами.
xenophil

А как же т. н. "демократы чистой воды"?

Может, чтобы попытаться тем самым расположить оппонента к себе? А может просто порядочен и говорит, что
думает!

Какую?

Куда? А как же совестливость и непродажность патриотов?

Примеры требований евреев я приводил выше, и считаю необоснованными как и суды неудовлетворяющих их.
Это понятно? Не опровергаю существование Холокоста, но требования внучатых племянников погибших спекулирующих этими фактами не признаю.

Угу.. только что останется той семье после судебных расходов и гонораров европейским адвокатов можно только догадыватся.

Ты когданить судился?
Вряд ли, а то бы знал, кто платит судебные издержки.

Сколько Калоеву осталось от компенсации?
з.ы. адвокаты тебя без штанов оставят будешь ещё год только за их услуги горбатиться, те ещё гаеры...

Опять несчастный Theo
Что же он Вам такое сделал? Наверное уже объикался бедняга

Меня чужие компенсации не интерисуют.
А адвокаты, если тебя оправдали, получают сво╦ от объин╦ных, а не от оправданых.

ну давайте теперь вспомним масонов и еще,другие какие-нибудь прилепленные клише.
Я вот не демократ,скорее авторитарен в том, в чем считаю нужным,но не злопамятен и вполне могу понять,выслушать демократа(особенно если он что-то дельное скажет),
но никогда ему не дам мне указывать как мне жить и что мне делать, как впрочем и НЕдемократу и любому,лезть в мою жизнь не позволю.

Вы настолько неграмотный,что даже не знаете,что судебные и адвокатские издержки всегда оплачивает проигравшая сторона.

Впрочем чему удивляться.Вы уже до этого показали свою неграмотность и вопиющую некомпетентность,когда с апломбом заявили,что России якобы всё пох.. и она не выплачивает проигранные иски в ЕСПЧ.Идите учите матчасть,вьюноша.

Так вы, стало быть, феодал?

Каким образом может ЕСПЧ заставить, к примеру, россииского предпринимателя выплачивать, если рос.суд отклонил иск во всех инстанциях?
Умничаите дальше со своеи матчастью.

Вы о чем?

Позвольте поинтересоваться! А почему Вы решили, что я именно Вас имел в виду, говоря о т. н. "демократах чистой воды",
которых все знают? Или Вы от имени известного "демократа чистой воды" вещаете?

Спасибо, что сообщили / предупредили!

А Ваш президент себя, на словах хотя бы, уже перестал позиционировать как демократа? Российские институты власти президент
называет демократическими или авторитарными? И как Вы к этой риторике относитесь, учитывая Вашу авторитарность?

Спасибо, что поделились наболевшими впечатлениями!

И опять вы вытавляете на посмешище свою безграмотность.Иски в ЕСПЧ предьявляют не частным лицам,а госорганам,вьюноша

Бич России - неверно подавать информацию. Надо учредить фонд и бабки выдавать в прямом эфире под рукоплескание сотни журналистов. И - вс╦. Никакой коррупции.

О "национальных" идеях, о том, как надо упразднять (не минимизировать, а именно упразднить) коррупцию и преступность (преступность и коррупция, это нормальная рекация, нормальных людей на ненормальные условия жизни), как правильно создавать страну, создавать общество и строить государство со справедливым укладом, можете прочесть на сайте:
http://spravedlizm.narod.ru/

Ааа.. так вы о паразитах. Ну так чьи права и кем были нарушены в современной РФ?
О нытье евреев не упоминайте....
Кстати, чего то крымские татары приумолкли вот им есть чего требовать у Украины. Что то тянет этот ЕСПЧ с решением, чего так вы не в курсе?

Олдвакер, перестаньте уже ныть о "нытье евреев". Больше предупреждений не будет.

Это не совсем так,вы рассуждаете как марксист,болшьшое значение имеет ментальность и коллективное бессознательное,в Германии полсе войны жилось очень трудно,но преступности и коррупции праткически не было,сейчас в Германии людям жив╦тся значительно лучше чем тогда,и преступность возрасла в десятки раз а коррупционные скандалы один за другим сотрясают страну,почему? неужели вы считаете что если вора накормить,одеть,обуть то он не будет воровать?

Политический ликбез о ЕСПЧ для вас окончен.Неуд!

Вы правы, я действительно считаю, что Маркс прав, утверждая, что только бытие определяет сознание (в то же время, он умудрился дискредитировать саму идею денег). И это его утверждение полностью согласуется с приведенным Вами примером с послевоенной Германии. Ибо она еще жила традициями, философией и идеологией Третьего рейха.
Нормальными ли были условияжизни в Германии при Гитлере? Сами немцы были ими очень довольны. Да и мировая общественность не очень-то пыхтела на Гитлера до тех пор, пока он не начал войну с СССР. Так что вопрос с ментальностью послевоенных немцев отнюдь не однозначен.
Вы предложили в качестве критерия нормальных условий жизни "если вора накормить, одеть, обуть", то он и воровать не будет, и взяток брать не будет. На мой взгляд это ошибка. Можно жить в хоромах, пить и есть до отвала, и при этом воровать и брать взятки, а можно жить впроголодь, в бочке и не совершать безнравственных и криминальных поступков. На мой взгляд нормальные условия жизни возникают тогда, когда мир будет устроен по внятным, понятным и справедливым законам. Мы Чингиз-хана до сих пор помним в качестве вселенского зла. А что он делал? Всего-навсего, "стриг овец". То есть, облагал десятиной. При этом он нещадно наказывал свои подчиненных, если те устанавливали налог выше 10%, поскольку считал, что при таких поборах человек будет не в состоянии вести свое хозяйство, а поэтому и приносить прибыль его Орде. Мы же установили налог в 13%, и считаем его чуть ли не величайшим достижением. При этом отлично сознаем, что налог, это есть узаконенный грабеж. То естьЮ само госудаство на государственном уровне узаконила грабеж, воровство, коррупцию, бандитизм как средство наживы. При этом государство разрешает пошльзоваться этим средством только себе, да самым влиятельным вельможам и чиновникам. Другим воровать и брать взятки запрещено. Разве это нормальные условия жизни?
Указами, Приказами, Постановлениями эту политику не упразднить. Она физиологически встроена в организм государства, так что борться с преступность бессмысленно. Нужен принципиально другой миропорядок, тогда и не будет ни коррупции, ни преступности, ни бандитизма.