А вы считаете, что в сталинские времена возможна была коррупция в принципе?
и кто кому мог давать взятки и, главное, за что?

Вы несколько отстали от жизни. На сегодняшний день в мире существуют и работают семь так называемых "национальных" идей. Среди них, разумеется, есть и Русская. Так что ее уже давно не ищут, она уже давно найдена, сформулирована, а на ее базе уже давно осуществлена разработка справедливого социума. Подробности на сайте:
http://alexandrmazin.narod.ru/test/index.html

Миллионы растрелляных, выселенных и репрессированных - ничего себе побочные действия.
А лечение довольно простое - не гнаться за колличеством в ущерб качеству.
Когда тупую тетемашу, которой поросят нельзя доверить пускают в учителя - это и есть болезнь.
Когда кругом помойка и люди выбрасывают мусор себе же под окна - это и есть болезнь.
Когда дядя миллиционер собирает денежки с левых парковщиков (да и не только с них) - это и есть болезнь.
И Т.Д.
Для того чтобы бороться с таким негативом сталинизм не нужен.
Если дети в школе созерцают, как бы помягче выразится, не очень чистые туалеты это не идет на пользу воспитательным целям.
А с несознательными дядями милиционерами надо расставаться и не боятся что придется, как кто то сказал сократить их на 50%, значит пусть будут 50% но зато нормальные.
Корупция растет из примитивных отношений, но носителями являются конкретные люди.
Нужна адресная работа, для адресной корректировки социального уродства. Массовые репрессии на пользу не пойдут. Практика показывает что хватают не тех и не за то.
И потом есть мудрость.
Как там у Вольтера: По ком звонит колокол, - по тебе звонит.

Здесь речь ид╦т не об идеях сформированных и сформулированных на бумаге в качестве добрых пожеланий, а об идеях глубоко укоренившихся в обществе,и я не вижу никакой другой всеобъемлющей идеи для России которая так глубоко укоренилась как коррупция,имеющая свои многовековые традиции.

Как вы е╦ себе представляете?

Я же уже писал, расстоваться с такими людьми.
Я предлагаю выгонять с работы носителей социального уродства.

Хорошо,их выгонят,а где честных брать? ведь примеш других они точно также ворвать будут.

Что ж Вы так безнадежно-то? Неужели таких честных и принципиальных как Вы в России уже не осталось?

России в бОльшей мере, чем в Норвегии, например и пока ещё в мЕньшей, чем в Сомали.

Во-первых, коррупция поразила не только Россию, но и все страны мира, так что рассматривать ее в качестве Русской "национальной" идеи нельзя.
Во-вторых, коррупция, равно как и преступность, бандитизм, инфляция, это характерные черты построенного и эксплуатируемого нами социума. Как, например, свойство автомобиля передвигаться и перевозить грузы. То есть, это неотъемлемые характеристики. А избавившись от них, мы избавимся от самого построенного и эксплуатируемого нами социума. Вы назвали коррупцию "глубоко укоренившейся", тогда как эта характеристика является всего лишь органично присущей этому виду социума. То есть, неотторжимой.
Вы хотите избавиться от коррупции (преступности, бандитизма, инфляции, наркомании), или бороться с ними? Если хотите избавиться от них, то делается это достаточно просто: проектируется новая государственная система, в которой эти все институты просто не закладываются (не проектируются, как, например, оглобля не проектируется в чертежах самолета). Не будет их в "чертежах", не будет их и в жизни. Если же Вы хотите с ними бороться, то должен Вас обрадовать: этот процесс бесконечен. Хватит поля деятельности не только для Вас, но и вашим детям, внукам и правнукам. Ибо победить коррупцию, равно как преступность, бандитизм, инфляцию и пр., невозможно. Их можно тольо лишь упразднить.

Да, деймствительно-поразила весь мир. Но там коррупуция не приобрела такие уродливые формы, как в российском обществе.
В сстране где даже судебная система подчинена одному человеку- вот поле деятельности и рост коррупции. И начинают трубить по всем телевизорам-вот взяточника поймали на высоком уровне, вот поймали оборотней в погонах, и так далее. Но все это не более, чем простая пиар компания-делается вид, что с коррупцие борются.
Да как можно борпоться с коррупцией, если есть люди, которые неприкасаемые. или особо приближенные., наделенные особой властью, полномочиями. и так далее.
И суд уже служит просто цепной собакой у этой власти-этого осудить, этого освободить,.
А общество уже не верит никому- ни суду, ни прокуратуре, ни милиции. Потому как все замазаны в одном общем деле-где и как выколотить деньги.
Уже доходит до смешного-деньги дают под национальные проэкты и назначают смотрящего, что бы эти деньги не разворовали. Про откаты я вообще уже молчу.
Вчера показали новости из Иркутска. Учителя месяцами не получают запрлату. Где зарплата ? Деньги то выделяют. Ясно где. Прокрутили зарплату через банки, и так далее.
Та система власти. созданная путиным, и есть коррумпированая система. Это как бег по кругу. Эту власть не возможно контролировать. Ни суд ни прокуратура, ни милиция, ни какие общественные организации не могут контролировать власть, бюджет, распределение ресурсов, денежные потоки на программы.
так как же не развиваться коррупции в такой системе ? Любой, кто и замахнется на борьбу с этой ситемой будет просто раздавлен, убит, отравлен, способов много.
Можно расстреливать. Но такое положение приведет еще к большей коррупции- все захотят расстреливать а небыть расстреляным. Коба здесь не поможет.

Ты дело предлагай, как надо с этим бороться!
Как у вас на Украине победили коррупцию?

Это точно, Коба не поможет. У него были механизмы и инструменты, а сегодня их нет. То есть, разрушена сама имунная система страны, так что фактически вся наша высшая власть является всего-навсего беспомощными правителями. А о судебной власти вообще говорить не приходится. Она, фактически, оторвана от жизни, получила статус неприкасаемой, и творит все, что ей вздумается. Причем, безнаказанно. Причина проста: судеюная власть должна быть одной из структур репрессивной системы. Но этой системы у нас уже нет. Даже на употребение словосочетания "репрессивная система" у нас наложено табу. В итоге не только судебные органы у нас занимают не свое место, но и прокуратура и Минюст. Заняли они не свое место, и занимаются не своим делом, вот и получается полная чехарда, безответственность и беспомощность.
Эту тему можно продолжить. Не свое место (в системе) занимает еще и Правительство, и занимается оно не своим делом. То же относится и к Минкультуры, профсоюзам, Минздраву, системе подготовки и использования специалистов. От этой чехарды непосредственно страдают производители промышленных и продовольственных товаров. Следовательно, и потребители этих товаров.
Но источником всей этой неразберихи является РАН. Она, как руководящий орган, уже обанкротилась лет 30 назад, и сегодня не в состоянии предложить нам ничего внятного и вразумительного. Что надо делать? Надо создавать новую Академию наук, в качестве руководящего органа всей науки. А для этого нужна концепция. У самой нынешней Ран такой концепции нет, поэтому она такая бесперспективная и беспомощная.
Вы сказали, что все это безобразие создал Путин. Я не склонен приписывать именно ему все лавры этого "достижения" человеческой мысли. Да него были некоторые, которые постарались выстроить всю эту глупость. Путина можно лишь упрекнуть в том, что он согласился с этим мироустройством, всячески пытается его стабилизировать (хаос стабилизировать нельзя), и другого миропорядка вообще не знает, и знать не хочет.
А с национальными проектами вообще полный ступор. Самая легкая проблема для решения, это сфера ЖКХ. Даже денег ей можно не давать, а дай свободу, она сама себя вытянет из болота, и всю страну. Самой же трудной явдяется проблема образования и воспитания. денег в нее также вкладывается немерянно, а толку, никакого. Так и с остальными нац. проектами. А причина этого провала, в отсутствии самого системного подхода (о необходимости которого нам вещают с каждой трибуны) в решении этих проблем. Следовательно, деньги просто транжирятся попусту. Некому их осваивать. Это как топка без паровоза, уголь сжигается, а вся энергия улетает в трубу.

Откуда вам известно о моей честногсти и принципиальности?
Это флуд.

Никто об этом не спорит,только для кого-то это болезнь,а для кого-то ставшее смаой сутью.

Вы верочтно хотите заболтать эту тему,в которой сами ещё толком не разобрались, если это характеристика "органично присущая этому виду",как вы говорите,это и значит что эта характеристика глубоко укоренилась,а как же иначе?

У вас всё примитивно и просто-достаточно изменить государственную систему и коррупция умрёт,эта формула применима только в одном случае,если новой государственной системой будет что-то типа Сталинизма, в любом другом случае ваша формула элементарная профанация,всегда нужны будут управленцы,а управленцы это люди данного социума,проблема лежит в его менталитете и его кроллективном бессознательном,чтобы их изменить требуется очень много времени и усилий.

Как раз вы и оспариваете, утверждая, что коррупция стала чуть ли не "национальной" идеей России. На базе "национальной" идеи можно только лишь спроектировать тот или иной социум, создать его философию и идеологию. А коррупция, это есть характеристика уже спроектированного (и построенного) социума.
Привязывая коррупцию к Русской идее, вы тем самым беретесь увтерждать, что и в США, и в Европе, и в Израиле и других странах, построенные социумы возводились на базе Русской идеи, поскольку в них также есть и коорупция, и преступность, и бандитизм.

Вы что, действительно не видите разницы между "глубоко укоренившимся" и "органично встроенным"? Объясняю, глубоко укоренившимся может только то, что изначально не было присущим той или иной системе, а было искусственно привнесено в нее, которое дало свои ростки и образовало корни. А органично присущее", это как то, что вошло в качестве неотторжимого элемента в созданную систему. Разница принципиальная.

Чего об этом говорить? Как бы вы отнеслись к тому, что если бы кто-то из наших своременников взялся бы, например, утверждать в средние века, что человеку, для того чтобы летать, достаточно построить самолет. А в ответ бы он услышал: "У вас все примтивно и просто, достаточно" построить самолете, и человек полетит. И как к таким комментариям относиться?
Кстати, я не говорил, что коррупция умрет, я говорил, что ее просто не будет. А это разные вещи.
По поводу сталинизма. Сталин строил социализм, а он управляется только механизмами аристократического общественно-политического строя. А это значит, что коррупция в социализме также органически встроена в него, как и в капитализме. Следовательно, победить ее у Сталина не было ни малейшего шанса. Вот если бы он построил коммунизм, в котором преступности и коррупции, как его элементов, просто нет, то и бороться было бы ему не с чем. Нет самого субъекта, относительно которого надо разворачивать "боевые" действия. Так что сталинизм здесь ни при чем, все дело в самой системе, а не в людях и должностях ее обсдуживающих.

Здесь я с вами соглашусь,если русскую идею принимать в этом смысле то вы правы,мне стоило "русская идея" взять в кавычки.

А откуда мы можем знать было это изначально или нет? дпавайте возьм╦м за данность что человек изначально кристально чист.

Сравнение не корректно,изначально вы говорили об изменениее государственной системы после которой "коррупции не будет", ваше же сравнение относится к эволюционному развитию общества,согласитесь это не совсем одно итоже? Изменение госсистемы в результате волюнтаристского решения это не эволюционное развитие.

А зачем Русскую идею брать в кавычки? Вот слово "национальная", действительно надо употреблять кавычках, ибо ни Американская, ни Европейская, ни Иудейская, ни Мусульманская, ни Русская, ни скандинавская идеи организации человеческого общежития национальными быть никак не могут. Все они интернациональны, все предельно патриотичны, все выстраивают свои конкурентные взаимоотношения с другими подобными идеями на мировом конкурсе "национальных" идей, и все они друг с другом несовместимы.

В самую точку. Только по другому поводу. То, что каждый человек появившись на свет в результате революционного акта, коим являются роды, появляется кристально чистым, это неоспоримый факт. Это даже сказано в Библии - "в белых одеждах". Но мы также знаем, что в результате своего эволюционного развития каждый человек "записывает" на своих белых одеждах как положительный опыт, так и отрицательный. И теперь вопрос: где тот социум, который появился на свет в результате революционного акта с чистого листа и белых одеждах? Не ищите, нет его. И не было. За всю историю человечества мы только пытались родить этот самый опыт (самое большое достижение в этой сфере было у древних греках). Но так и не родили, и лепили свой социум так, как каждом правителю в голову взбредет. И так всю нашу историю. Так что мы знаем, что было изначально (хаос) и к чему сегодня мы пришли (к тому же хаосу). Проблема и сегодня, как 10000 лет назад стоит все та же: как родить необходимый (справедливый) нам социум с белого листа?

Почему некорректно? Как и во времена Наполеона не верили в то, что можно построить корабль, работающий на энергии пара, так вы и сегодня не верите, что можно создать социум с чистого листа, считая этот путь слишком примитивным и простым. Но вы не берете во внимание то обстоятельство, что я не расписывал весь маршрут "похода" к Храму, а только указал направление куда надо идти, чтобы прийти к нему. А это действительно просто и примтивно. Но так действуют все, у кого прохожий справшивает дорогу, указывает направление, и все. Просто? Да. А другого ничего и не надо на данном этапе разговора.

Здесь у вас алогичность ваших утверждений,(как можно создавать теории и модели не обладая в достаточной степени логичным мышлением?),я никогда не утверждал что создать "социум с чистого листа" простым и примитивным, я, если вы внимательно перечитаете мой пост, считаю простым и примитивнымт ваше предлоджение победить коррупцию простым волюнтаристским изменением государственного строя или государственной системы.

Конечно нет,поэтому, в отличии от вас, я и считаю коррупцию глубоко укоренившеюся в русском народе, и то что исправить это "недуг" возможно простым изменением государственного строя, как предлагаете вы, было бы весьма наивным предположением

Но ведь вы не станите спорить что при Сталине коррупция была очень редким явлением?
А если так, то можно с уверенностью говорить о том что у того были вполне действенные лекарства против этой болезни.

Почему это не могут? разьве вы можете отрицать национальные различия? нет и не может быть никаких универсальных и интернациональных рецептов "организации человеческого общежития", каждый народ живёт по своему усмотрению, и образ жизни пакистанца очень отличается о образа жизни шведа, следовательно и подходить к ним с одной меркой было бы глупо, каждый социум вырабатываеи свои принципы общежития, которые русские националисты называют "национальной идеей", для шведа, да и для любого североевропейского социума, коррупция это абсолютное зло, это не говорит что там коррупции нет, она там есть, но оно существует там как зло, в России сложилось другое отношение к этому явлению, там его хоть и рассматривают как негатв всёже относятся к нему достаточно терпимо, особенно те у кого есть возможность брать.

В том то и дело что изначально коррупции не было нигде, она укоренилась позже, следовательно термин корректен.
Но,даже если следовать вашему положению и считать коррупцию "органично встроенной" то это всё равно меняет очень мало, это меняет тролько термины но нессаму суть, а суть та что коррупция "органично встроена" и вполне определяет национальный характер, а поскольку национальный характер есть часть "национальной идеи" то и коррупция вполне может за эту идею и "проканать", ибо что ещё, кроме коррупции, может быть быть определяющей национального русского характера?