Вход на сайт
Коррупция как национальная идея России.
23.11.07 12:47
Сейчас в России ищут некую "национальную идею", стараются выработать е╦ принципы, вообщем то без особого успеха, да оно и понятно, это не так просто-выработать такой проект для целой нации,особенно для такой сложной как российская, и особенно сложно что идей особенных и оригинальных вообщем то нет.
Хотелось бы определить не желаемую "национальную идею" о которой бредят многие кремляне и ура-патриоты а уже имеющуюся, реальную. На мой взгляд российское общество очень разнообразное и очень сегментированное, при ч╦м у каждого сегмента свои интересы которые национальными не назов╦шь, но что-то же должно быть общего у всей российской массы, или российского народа, кому как будет угодно? Последним нечто общим,"нашим вс╦" стал гражданин Путин, на данный момент исполняющий обязанности президента. Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?
http://www.dpni.org/articles/analitika/6567/
Хотелось бы определить не желаемую "национальную идею" о которой бредят многие кремляне и ура-патриоты а уже имеющуюся, реальную. На мой взгляд российское общество очень разнообразное и очень сегментированное, при ч╦м у каждого сегмента свои интересы которые национальными не назов╦шь, но что-то же должно быть общего у всей российской массы, или российского народа, кому как будет угодно? Последним нечто общим,"нашим вс╦" стал гражданин Путин, на данный момент исполняющий обязанности президента. Но,Путин не может быть национальной идеей, что тогда? может быть всепоглащающая российская коррупция?
http://www.dpni.org/articles/analitika/6567/
23.11.07 13:06
в ответ Fransisko 23.11.07 12:47
Согласен, что коррупция-это бич России..Но разве это болезнь только России?
Задайте в гугле "коррупционный скандал" и меняйте только название страны
и убедитесь, что этот вирус международный
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/243871
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1640294,00.html
Кстати, арест финансиста только подтверждает, что борьба с коррупцией вед╦тся ( хотя лично мне
не верится в вину замминистра..чистА физиономически))
Задайте в гугле "коррупционный скандал" и меняйте только название страны
и убедитесь, что этот вирус международный
http://www.russianamerica.com/common/arc/story.php/243871
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1640294,00.html
Кстати, арест финансиста только подтверждает, что борьба с коррупцией вед╦тся ( хотя лично мне
не верится в вину замминистра..чистА физиономически))
23.11.07 13:45
Нет, конечно.
Но всеже:
http://foren.germany.ru/education/f/9505700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Такого простодушного утверждения я в Германии пока не слышал. И тут можно многое купить. Но всеже
"машины времени" в Германии еще не запустили в серийное производство!
Надеюсь, что эта ссылка
на соседний форум не будет расценена как переход на личность автора той ветки. Я не его лично имею в виду.
Он видимо лишь вырос в системе, где "машины времени" производят серийно.
Заранее извиняюсь, что поддерживать дискуссию не смогу. До понедельника по крайней мере.
P. S. Кстати, чем закончилась история с кандидатской диссертацией президента РФ? Честное слово, я не знаю, чем она закончилась,
поэтому интересно узнать, чем же закончилась эта история и было ли официальное опровержение обвинений. Может кто-нибудь
поделиться информацией?
-----------
http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
http://www.inosmi.ru/translation/226547.html
----
В ответ на:
разве это болезнь только России?
разве это болезнь только России?
Нет, конечно.
Но всеже:
http://foren.germany.ru/education/f/9505700.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Такого простодушного утверждения я в Германии пока не слышал. И тут можно многое купить. Но всеже
"машины времени" в Германии еще не запустили в серийное производство!
Надеюсь, что эта ссылкана соседний форум не будет расценена как переход на личность автора той ветки. Я не его лично имею в виду.
Он видимо лишь вырос в системе, где "машины времени" производят серийно.
Заранее извиняюсь, что поддерживать дискуссию не смогу.
До понедельника по крайней мере.P. S. Кстати, чем закончилась история с кандидатской диссертацией президента РФ? Честное слово, я не знаю, чем она закончилась,
поэтому интересно узнать, чем же закончилась эта история и было ли официальное опровержение обвинений. Может кто-нибудь
поделиться информацией?
-----------
http://www.lenta.ru/news/2006/03/26/plagiat/
http://www.inosmi.ru/translation/226547.html
В ответ на:
Первый вопрос звучит так: "Является ли диссертация Путина плагиатом или нет?". Однозначно можно утверждать, что это плагиат. Второй вопрос: "Работал ли Путин лично над своей диссертацией?". Мы не знаем, но многие сомневаются в этом. В принципе, Путин мог сам написать свою диссертацию. Однако, повторюсь, она плохо написана. Если Путин ее действительно писал, то это работа по принципу "вырежи - вставь". Я не знаю, что может быть лучше для него. Если он действительно писал свою диссертацию, то он виновен в плагиате. Если не писал, то получил научную степень с помощью подлога.
Первый вопрос звучит так: "Является ли диссертация Путина плагиатом или нет?". Однозначно можно утверждать, что это плагиат. Второй вопрос: "Работал ли Путин лично над своей диссертацией?". Мы не знаем, но многие сомневаются в этом. В принципе, Путин мог сам написать свою диссертацию. Однако, повторюсь, она плохо написана. Если Путин ее действительно писал, то это работа по принципу "вырежи - вставь". Я не знаю, что может быть лучше для него. Если он действительно писал свою диссертацию, то он виновен в плагиате. Если не писал, то получил научную степень с помощью подлога.
----
В ответ на:
Многие люди, которые обсуждали этот вопрос, утверждают, что Путин не писал своей диссертации. Есть множество доказанных примеров того, как чиновники, в том числе и в советское время, получали научные степени, не имея никакого отношения к своим диссертациям. Мы не знаем, было ли это явление более или, наоборот, менее распространено в СССР по сравнению с современной Россией. Есть лишь одно изменение - после падения коммунизма богатые люди тоже стали получать научные степени, поскольку они способны заплатить за них.
Это очень интересный момент. Санкт-Петербургский Горный Институт - очень респектабельное и престижное учебное заведение. И его ректор - господин Ливтиненко - был лично вовлечен в процесс подготовки путинской диссертации. Считается, что он помог Путину выбрать тему и давал советы в процессе ее подготовки. При этом он член Президиума Высшей аттестационной комиссии, которая обязана отслеживать соблюдение стандартов при присвоении научных степеней, качество диссертаций и качество высшего образования в России. Постыдно, что он был вовлечен в историю с плагиатом. Но здесь может быть и нечто худшее, например, прямой подкуп - деньги или политическое влияние в обмен на диссертацию. Этот вопрос неясен. У меня нет никаких доказательств на этот счет. Единственное, что я могу доказать - это факт плагиата.
Вопрос: Как эта история может повлиять на отношения Владимира Путина с международным сообществом?
Гэдди: Я сомневаюсь, что это окажет какое-то воздействие на международном уровне. Подобные истории не влияют на международные отношения.
Что касается ситуации в России - то это дело россиян. Некоторые люди говорят, что это небольшая проблема, поскольку все занимаются подобным: "Мы голосовали за него не из-за его диссертации, мы не выбирали Путина как ученого". С другой стороны, другие утверждают, что это образец лицемерия, поскольку Путин призывает к диктатуре закона. Однако он нарушил закон, получив научную степень нечестным образом.
Многие люди, которые обсуждали этот вопрос, утверждают, что Путин не писал своей диссертации. Есть множество доказанных примеров того, как чиновники, в том числе и в советское время, получали научные степени, не имея никакого отношения к своим диссертациям. Мы не знаем, было ли это явление более или, наоборот, менее распространено в СССР по сравнению с современной Россией. Есть лишь одно изменение - после падения коммунизма богатые люди тоже стали получать научные степени, поскольку они способны заплатить за них.
Это очень интересный момент. Санкт-Петербургский Горный Институт - очень респектабельное и престижное учебное заведение. И его ректор - господин Ливтиненко - был лично вовлечен в процесс подготовки путинской диссертации. Считается, что он помог Путину выбрать тему и давал советы в процессе ее подготовки. При этом он член Президиума Высшей аттестационной комиссии, которая обязана отслеживать соблюдение стандартов при присвоении научных степеней, качество диссертаций и качество высшего образования в России. Постыдно, что он был вовлечен в историю с плагиатом. Но здесь может быть и нечто худшее, например, прямой подкуп - деньги или политическое влияние в обмен на диссертацию. Этот вопрос неясен. У меня нет никаких доказательств на этот счет. Единственное, что я могу доказать - это факт плагиата.
Вопрос: Как эта история может повлиять на отношения Владимира Путина с международным сообществом?
Гэдди: Я сомневаюсь, что это окажет какое-то воздействие на международном уровне. Подобные истории не влияют на международные отношения.
Что касается ситуации в России - то это дело россиян. Некоторые люди говорят, что это небольшая проблема, поскольку все занимаются подобным: "Мы голосовали за него не из-за его диссертации, мы не выбирали Путина как ученого". С другой стороны, другие утверждают, что это образец лицемерия, поскольку Путин призывает к диктатуре закона. Однако он нарушил закон, получив научную степень нечестным образом.
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.11.07 14:31
вспомнился прикол из КВН: "23 ноября состоится встреча выпускников МГУ,
купивших диплом в 95 году в переходе станции метро Университетский проспект" )))
уважаемый
xenophil,можно сутками напролёт перечислять примеры коррупции в России..
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))
купивших диплом в 95 году в переходе станции метро Университетский проспект" )))
уважаемый
xenophil,можно сутками напролёт перечислять примеры коррупции в России..но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))
23.11.07 14:42
в ответ ноль 23.11.07 14:31
Кстати насчет дипломов...ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом. Сейчас у многих есть доступ к госреестру, у многих есть служба безопасности....другое дело, если работодателю все равно кто у него работает...тогда что говорить.Наш институт сейчас вкладыши только на госзнаке печатает, раньше они это делали сами. Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-дешевле учиться.Так что все слишком у вас просто товарищи.
23.11.07 14:46
В России системная коррупйия и борьба с ней возможна только при ликвидации всей системы власти, и даже всей чиновничей системы, и это не поможет - нет выхода, как не крути - мы ведь проплачиваем вс╦ от родов до похорон, не говоря уже о властях и силовиках, кому повез╦т попасть к ним под руку. НЕТ ВЫХОДА!!!
в ответ ноль 23.11.07 14:31
В ответ на:
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))
но все сразу умолкают, когда просишь предложить какие-либо реально действенные способы борьбы с ней(коррупцией)
убедите меня в обратном..плиз))
В России системная коррупйия и борьба с ней возможна только при ликвидации всей системы власти, и даже всей чиновничей системы, и это не поможет - нет выхода, как не крути - мы ведь проплачиваем вс╦ от родов до похорон, не говоря уже о властях и силовиках, кому повез╦т попасть к ним под руку. НЕТ ВЫХОДА!!!
23.11.07 14:53
Сколько стоит диплом / кандидатская степень, например, в Санкт-Петербургском Горном Институте?
Интересно мне просто. Сколько она стоила в годе 1990-х гг. и сколько сейчас?
А не очень уважающие себя фирмы? И как уважающие себя фирмы реагируют на обвинения в получении липового диплома / плагиате,
если речь идет, например, о шефе фирмы? Реагируют вообще как-то или им, пардон, по барабану?
в ответ ludmilamac 23.11.07 14:42
В ответ на:
Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-
Можно конечно купить легальный диплом, но стоить он будет-
Сколько стоит диплом / кандидатская степень, например, в Санкт-Петербургском Горном Институте?
Интересно мне просто.
Сколько она стоила в годе 1990-х гг. и сколько сейчас?В ответ на:
ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом.
ни одна уважающая себя фирма или предприятие не возьмет на работу сотрудника с липовым дипломом.
А не очень уважающие себя фирмы? И как уважающие себя фирмы реагируют на обвинения в получении липового диплома / плагиате,
если речь идет, например, о шефе фирмы? Реагируют вообще как-то или им, пардон, по барабану?
"Ich habe eiserne Prinzipien. Wenn sie Ihnen nicht gefallen, habe ich auch noch andere."
23.11.07 14:58
какие мысли-как победить коррупцию в России? так об этом я уже писал ранее,нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,и, как здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.
в ответ ноль 23.11.07 14:52
В ответ на:
А может у автора веткиесть какие-нить мысли?
А может у автора веткиесть какие-нить мысли?
какие мысли-как победить коррупцию в России? так об этом я уже писал ранее,нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,и, как здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.
23.11.07 15:01
Это не имеет значения - это система - система сломает всё. С ней бороться каждому бессмысленно. Можно не довать. И многие не дают, но это ни чего не меняет.
В ответ на:
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем.
Выхода нет потому что мы сами эти взятки даем.
Это не имеет значения - это система - система сломает всё. С ней бороться каждому бессмысленно. Можно не довать. И многие не дают, но это ни чего не меняет.
23.11.07 15:05
понятно..у кого денег нет, чтоб откупиться, тех стрелять..)))
у того, кто это говорил, я уже спросил: на что менять?))
в ответ Fransisko 23.11.07 14:58
В ответ на:
нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,
нужно стрелять,другого выхода нет,это будет стоить 1-2 млн. жертв,
понятно..у кого денег нет, чтоб откупиться, тех стрелять..)))
В ответ на:
здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.
здесь уже кто-то говорил,для начал нужно изменить систему власти.
у того, кто это говорил, я уже спросил: на что менять?))