Вход на сайт
Кто я?
23.08.03 13:23
Наверное вы уже задавали себе такои вопрос?Говорим,думаем,мечтаем, видим сны вс╦ по русски,значит мы русские?Правилно?....Ну как я со своим носом,и со своеи фамилиеи могу быт русским?Да и не хочу я быт русским.никогда им не был.Где родился?-На Украине,в Киеве.
Значит украинец.Нет,нет и еще раз нет.
Ну тогда ты еврей(сегодня израильтянин).Да я говорю на иврите ,иногда вижу сны на этом замечательном языке(да,да
очен люблю этот язык).Но разве я стал израильтянином?Да это данность,да это факт.Но как таковым я себя не ощущаю.
А может это вс╦ чепуха?Я человек и вс╦ остальное,никому не нужно,кроме серых чиновников которые копаются в грязном белье.
Шалом.
Значит украинец.Нет,нет и еще раз нет.
Ну тогда ты еврей(сегодня израильтянин).Да я говорю на иврите ,иногда вижу сны на этом замечательном языке(да,да
очен люблю этот язык).Но разве я стал израильтянином?Да это данность,да это факт.Но как таковым я себя не ощущаю.
А может это вс╦ чепуха?Я человек и вс╦ остальное,никому не нужно,кроме серых чиновников которые копаются в грязном белье.
Шалом.
23.08.03 13:42
в ответ eitan 23.08.03 13:23
И я родилась на Украине,родители, дед с бабклй тоже. Но моя девичья фамилия Schulz.Еще Екатерина 11 привезла моих предков с Германии. Но доказать что я в каком-то колене немка невозможно. Сейчас я выхожу замуж за немца и только сейчас я в действительности почувствовала что я немка по крови. Чувствую себя здесь как дома, только говорить по немецки не умею- иду на курсы.И все же наверное надо знать и любить свою истинную кровь, ведь мы же Человеки . Мое мнение.
23.08.03 13:52
в ответ eitan 23.08.03 13:23
Привет,Люба.А разве в крови дело ?Разве кровь Шулца отличается от крови Рабиновича или Иванова?Я иногда себя чуствую израильтянином,иногда русским иногда все вместе-израрусс или руссоизер.Никогда это не бывает определ╦нно.А что такое себя чувствоват немкой?Люб,а..В чем это выражается?
23.08.03 14:04
Из твоего профиля.
"Я счастлива потому что меня любит муж и он получает от меня взаимность. Я хочу помогать ему в бизнесе и стремлюсь к этому. "
И в ответ на:
"Сейчас я выхожу замуж за немца и только сейчас я в действительности почувствовала что я немка по крови. Чувствую себя здесь как дома, только говорить по немецки не умею- иду на курсы.И все же наверное надо знать и любить свою истинную кровь, ведь мы же Человеки. "
Господи, ну и заумь.
Ты счастливатем, что ты даёшь мужу взаимность. Ты счастлива тем, что хочешь ему помогать.
Пока ты не выходила замуж, ты немкой себя не чувствовала.
Ты чувствуешь себя здесь, как дома, но говорить по-немецки не умеешь. Ты любишь свою кровь.
Мне даже скушно тебя высмеивать, настолько чушеобразно то, что ты тут накалякала.
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
"Я счастлива потому что меня любит муж и он получает от меня взаимность. Я хочу помогать ему в бизнесе и стремлюсь к этому. "
И в ответ на:
"Сейчас я выхожу замуж за немца и только сейчас я в действительности почувствовала что я немка по крови. Чувствую себя здесь как дома, только говорить по немецки не умею- иду на курсы.И все же наверное надо знать и любить свою истинную кровь, ведь мы же Человеки. "
Господи, ну и заумь.
Ты счастливатем, что ты даёшь мужу взаимность. Ты счастлива тем, что хочешь ему помогать.
Пока ты не выходила замуж, ты немкой себя не чувствовала.
Ты чувствуешь себя здесь, как дома, но говорить по-немецки не умеешь. Ты любишь свою кровь.
Мне даже скушно тебя высмеивать, настолько чушеобразно то, что ты тут накалякала.
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
23.08.03 15:30
в ответ Средний палец 23.08.03 14:09
Относительно мужа я уже объясняла,официально выхожу замуж 29 августа - приму поздравления (в тот день).
Хотя я имела немецкую фамилию но по всем документам - я украинка.
И чувствую себя здесь превосходно,атмосфера прекрасная,хоотя язык еще очень плохо знаю, и я не такая злая как ты. Ха.
Хотя я имела немецкую фамилию но по всем документам - я украинка.
И чувствую себя здесь превосходно,атмосфера прекрасная,хоотя язык еще очень плохо знаю, и я не такая злая как ты. Ха.
23.08.03 16:02
в ответ lyubaborowski 23.08.03 15:30
Я не злой, я прямодушный, что думаю, то и говорю.
В следующем сво╦м сообщении ты говоришь о том, что сестра называла тебя "не нашей". В ч╦м же эта "ненашесть" выражалась? У тебя с сесрой одна кровь в жилах теч╦т, но ты себя ощущала немкой, а она - нет. Чушь, бред.
В общем, как говорят у Вас на Украине: "Ой нэ кажы, кума, бо всцуся."
Советую закрыть топик, засмеют тебя здесь.
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
В следующем сво╦м сообщении ты говоришь о том, что сестра называла тебя "не нашей". В ч╦м же эта "ненашесть" выражалась? У тебя с сесрой одна кровь в жилах теч╦т, но ты себя ощущала немкой, а она - нет. Чушь, бред.
В общем, как говорят у Вас на Украине: "Ой нэ кажы, кума, бо всцуся."
Советую закрыть топик, засмеют тебя здесь.
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
23.08.03 16:09
в ответ eitan 23.08.03 13:23
Ну как я со своим носом,и со своеи фамилиеи могу быт русским??? А что с носом?? фото ест?? мо#ет и не так ы# плохо?? 
Life is to enjoy.....
Life is to enjoy.....
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
Кино, Вино и Домино
23.08.03 18:36
Мадам, хамство - это грубость. Я был груб ровно настолько, насколько бывает грубой правда. Ну не Ваше это, такие диспуты.
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
Мои друзья: Анахорет, Ф.Преображенский, Стоп-Мозги, Интеллигент, Почтальон, Скандалист
23.08.03 19:19
в ответ Средний палец 23.08.03 19:03
Ты звидки? Из ментовкы? Ксиву покажь!
Нее, менты сами от меня шугаутся.
И бьют не за ксиву и по ксиве, а по мордасам.
Когда человек начинает вроде бы доверительнуу дискуссиу и рассказывает что он русскии, а бежит как евреи, а на вопрос от кого бежал отечает куды бежал, то и немезкии "Булле" аусваис стребует. 
Нее, менты сами от меня шугаутся.
И бьют не за ксиву и по ксиве, а по мордасам.
Когда человек начинает вроде бы доверительнуу дискуссиу и рассказывает что он русскии, а бежит как евреи, а на вопрос от кого бежал отечает куды бежал, то и немезкии "Булле" аусваис стребует.
23.08.03 22:01
в ответ eitan 23.08.03 19:30
В ответ на:Русский-еврейский беженец.Есть в этом что-то искусственное
Есть конечно. Но не больше чем в русско-немецком переселенце. Законы эти не я придумывал и при эмиграции я их не нарушал. Так что все претензии к немецкому народу, чьи представители такие законы придумывают.
25.08.03 15:19
"Есть конечно. Но не больше чем в русско-немецком переселенце."
Ох не лукавьте, сударь! Искусственного в Переселенце на-а-а-а-а-много меньше.
Вас в СССР никуда не депортировали, в спецкомендатуру не вызывали. Имущество по национальному признаку не отбирали (раскулачивание - это отдельная тема, ее трогать даже и не будем).
Вы сейчас начнете снова о том, что многие "переселенцы" на самом деле не немцы, а "русаки".
Но с этим ведь никто и не спорит! Но зачем снова мусолить термин переселенец? Ведь даже перевод слова Aussiedler ( насильственно перемещенные лица -выселенцы!!) и то с подвохом!
Статус переселенца (правильнее было бы сказать выселенца AUSsiedeln - ВЫселять!)оговорен в немецких законах. В настоящее время вместе с одним переселенцем (Statusträger) в Германию въезжает восемь ненемецких родственников (Nichtdeutsche Familien - Angehörige).
Но так на этом форуме почему-то сложилось, что всех асоциальных русскоговорящих в Германии сразу причисляют к переселенцам, не спрося при этом фамилии, паспорта или Vertriebenenausweis.
Понятное дело немецкие СМИ и немецкий обыватель: для них что конти, что переселенец - alle sind Russen, weil sie russisch sprechen können. Но мы то прекрасно разбираемся, что к чему.
Все эти вопросы на этом форуме уже не раз дискутировались. Зачем так упорно вешать своим же лапшу на уши?
Или вы думаете, что многократно повторенная ложь в конце концов станет правдой?
Ох не лукавьте, сударь! Искусственного в Переселенце на-а-а-а-а-много меньше.
Вас в СССР никуда не депортировали, в спецкомендатуру не вызывали. Имущество по национальному признаку не отбирали (раскулачивание - это отдельная тема, ее трогать даже и не будем).
Вы сейчас начнете снова о том, что многие "переселенцы" на самом деле не немцы, а "русаки".
Но с этим ведь никто и не спорит! Но зачем снова мусолить термин переселенец? Ведь даже перевод слова Aussiedler ( насильственно перемещенные лица -выселенцы!!) и то с подвохом!
Статус переселенца (правильнее было бы сказать выселенца AUSsiedeln - ВЫселять!)оговорен в немецких законах. В настоящее время вместе с одним переселенцем (Statusträger) в Германию въезжает восемь ненемецких родственников (Nichtdeutsche Familien - Angehörige).
Но так на этом форуме почему-то сложилось, что всех асоциальных русскоговорящих в Германии сразу причисляют к переселенцам, не спрося при этом фамилии, паспорта или Vertriebenenausweis.
Понятное дело немецкие СМИ и немецкий обыватель: для них что конти, что переселенец - alle sind Russen, weil sie russisch sprechen können. Но мы то прекрасно разбираемся, что к чему.
Все эти вопросы на этом форуме уже не раз дискутировались. Зачем так упорно вешать своим же лапшу на уши?
Или вы думаете, что многократно повторенная ложь в конце концов станет правдой?
25.08.03 20:50
в ответ Allmend 25.08.03 15:19
В ответ на:Вас в СССР никуда не депортировали, в спецкомендатуру не вызывали. Имущество по национальному признаку не отбирали
У Вас лично тоже.
В ответ на:Но так на этом форуме почему-то сложилось, что всех асоциальных русскоговорящих в Германии сразу причисляют к переселенцам, не спрося при этом фамилии, паспорта или Vertriebenenausweis.
Это не на этом форуме сложилось. Это вообще в Германии сложилось. Мнение местного населения, которому не досуг в параграфах и статьях разбираться.
В ответ на:Понятное дело немецкие СМИ и немецкий обыватель: для них что конти, что переселенец - alle sind Russen, weil sie russisch sprechen können
Я думаю, что они правы. Я знаю что вы другого мнения и что мне вас не переубедить. Но у меня свое мнение и
я имею свое представление о том, что такое национальность и как она определяется. Мое представление отличается от фашистко-коммунистического. Я рад, что представления об этом у народа Германии сегодня совпадают с моими.
25.08.03 22:42
в ответ Северянин 25.08.03 20:50
"Я рад, что представления об этом у народа Германии сегодня совпадают с моими."
A при чем тут народ Германии? Его мнения вообще никто не спрашивал.
Речь идет о некоторых левых СМИ, которые формируют мнение, и порой очень целенаправленно и тенденциозно.
Если вас это устраивает, то меня (как и большинство русских немцев) скорее нет. Меня, кстати, и советские СМИ мало устраивали, и мнение об истории СССР и о преступлениях большевиков я черпал не из советских СМИ.
PS: Нет, меня лично не депортировали, но депортировали моих родителей. Я не имею, кстати, тот же статус в Германии, который имеют мои родители. Мне не выпало на долю тех испытанний, поэтому я и не претендую на то, что мне не положено.
Я за дифференциацию и за соблюдение всех параграфов, и это как раз таки и называется правовым государством и демократией и этим правовое государство как раз таки отличается от "социализма" (с приставкой национал- или без).
При социализме и диктатуре всегда легче "скоммуниздить", и этим многие привыкли пользоваться.
A при чем тут народ Германии? Его мнения вообще никто не спрашивал.
Речь идет о некоторых левых СМИ, которые формируют мнение, и порой очень целенаправленно и тенденциозно.
Если вас это устраивает, то меня (как и большинство русских немцев) скорее нет. Меня, кстати, и советские СМИ мало устраивали, и мнение об истории СССР и о преступлениях большевиков я черпал не из советских СМИ.
PS: Нет, меня лично не депортировали, но депортировали моих родителей. Я не имею, кстати, тот же статус в Германии, который имеют мои родители. Мне не выпало на долю тех испытанний, поэтому я и не претендую на то, что мне не положено.
Я за дифференциацию и за соблюдение всех параграфов, и это как раз таки и называется правовым государством и демократией и этим правовое государство как раз таки отличается от "социализма" (с приставкой национал- или без).
При социализме и диктатуре всегда легче "скоммуниздить", и этим многие привыкли пользоваться.
25.08.03 23:02
в ответ Allmend 25.08.03 15:19
Но так на этом форуме почему-то сложилось, что всех асоциальных русскоговорящих в Германии сразу причисляют к переселенцам, не спрося при этом фамилии, паспорта или Vertriebenenausweis.
----------------------------------------------------
Нужно признать, что асоциальные поступки совершаюся таки "шпетами"... Про "конти" не слышал... Очевидно ведут , соответственно, "социальный" образ жизни...во всех смыслах...
----------------------------------------------------
Нужно признать, что асоциальные поступки совершаюся таки "шпетами"... Про "конти" не слышал... Очевидно ведут , соответственно, "социальный" образ жизни...во всех смыслах...
25.08.03 23:23
в ответ voss 25.08.03 23:02
Нужно признать, что асоциальные поступки совершаюся таки "шпетами"... Про "конти" не слышал... Очевидно ведут , соответственно, "социальный" образ жизни...во всех смыслах...
Вот пусть шпеты и конти (не в словаре Даля не в Дудене, я этих слов не нашел):)
и разбираются между собой.
А евреи с немцами бывают разными.....такие как (мы/они) есть.
И социал-помощь - это временно!Так что не растраивайтесь!
------------------------------------------------
Мне интересно, а как будут называть немцев переселенцев ещ╦ позже,am spätestens Aussiedler, а потом noch spätere Aussiedler
И Конти не всегда Конти будут, евреи они и в Африке Евреи.
Вот пусть шпеты и конти (не в словаре Даля не в Дудене, я этих слов не нашел):)
и разбираются между собой.А евреи с немцами бывают разными.....такие как (мы/они) есть.
И социал-помощь - это временно!Так что не растраивайтесь!
------------------------------------------------
Мне интересно, а как будут называть немцев переселенцев ещ╦ позже,am spätestens Aussiedler, а потом noch spätere Aussiedler
И Конти не всегда Конти будут, евреи они и в Африке Евреи.
25.08.03 23:25
в ответ voss 25.08.03 23:02
Вы не те источники читаете.
А я постоянно слышу о плохих "Russen". О том, что "Russen" еще и делятся на всякие группы - об этом знают только ответственные лица в немецком правительстве.
Господин Welt наверное лучше разбирается в этих делах, чем какой либо журналист или Spießbürger.
"So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu
ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese
Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen."
А я постоянно слышу о плохих "Russen". О том, что "Russen" еще и делятся на всякие группы - об этом знают только ответственные лица в немецком правительстве.
Господин Welt наверное лучше разбирается в этих делах, чем какой либо журналист или Spießbürger.
"So liegt heute das Verhältnis der Aussiedler zu
ihren mitreisenden Familienangehörigen bei 21 zu 79 Prozent. Diese
Familienangehörigen haben wenig oder gar keine Deutschkenntnisse und
sind deshalb nur schwer integrierbar. Außerdem gefährden sie
Sozialverträglichkeit und Akzeptanz des weiteren Spätaussiedlerzuzugs.
Hier setzt der Entwurf unseres neuen Zuwanderungsgesetzes an, von dem
ich hoffe, das er im zweiten Anlauf geltendes Recht werden wird.
Danach wird die Einbeziehung nichtdeutscher Ehegatten oder Abkömmlinge
von Spätaussiedlerbewerbern in deren Aufnahmebescheid nur zulässig
sein, wenn diese über ausreichende Deutschkenntnisse verfügen."
25.08.03 23:34
в ответ eitan 23.08.03 13:23
Привет. До недавнего времени сам думал долго над этой проблемой и не мог прийти к единому мнению. Сейчас нашел ответ в книге "Тьма перед рассветом" Е. Таубера. Всю книгу расказывается про Холокост. Главное, меня очень поразила и убедила одна мысль из книги: ты должен быть евреем. даже если ты ассимилируешься до мозга костей и забудешь, что ты еврей, как евреи Германии перед 3. Рейхом, всегда найдется такой "гитлер", который ткнет в твой нос и скажет <"Jude">. Еврей обречен быть евреем, если он не поймет это сам, ему "обьяснят" враги, кои есть всегда, но в этом нет ничего плохого. Это было решение Всевышнего. Подумай над этим. Шалом!
26.08.03 00:46
в ответ Allmend 25.08.03 15:19
А чего Вы собс-но говоря хотите ? Чтобы в СМИ каждый раз когда говорят про того или иного русскоязычного в Германии указывали по какой статье он сюда приехал ?
На днях смотрел по NDR или MDR круглый стол с участием Владимира Каминера (это писатель-сатирик и организатор клуба "Russendisko" из Берлина).Он довольно часто и с успехом участвует в круглых столах. Почти всегда находит
остроумные и интересные ответы на вопросы ведущих,но когда его (видимо 1 раз) спросили как получилось,что он уехал в Германию и является гражданином Германии,какие у него были мотивы, он замешкался и не захотел отвечать. Сказал просто "aus Spass".
На днях смотрел по NDR или MDR круглый стол с участием Владимира Каминера (это писатель-сатирик и организатор клуба "Russendisko" из Берлина).Он довольно часто и с успехом участвует в круглых столах. Почти всегда находит
остроумные и интересные ответы на вопросы ведущих,но когда его (видимо 1 раз) спросили как получилось,что он уехал в Германию и является гражданином Германии,какие у него были мотивы, он замешкался и не захотел отвечать. Сказал просто "aus Spass".
26.08.03 18:38
в ответ karbofos_0 25.08.03 23:34
А ты на самом деле еврей, одно из не очень блестящих качеств евреев, это склонность к прибеднению, чтобы у всех сложилось мнение что евреи бедненькие и несчастненькие и во все века ущемленные, ах как же вас мне жалко
Да вы посмотрите на себя и на других, сделайте самые простые сравнения, вам не стыдно?
Я конечно не утверждаю что все евреи "евреи", но большинство, а жаль
Да вы посмотрите на себя и на других, сделайте самые простые сравнения, вам не стыдно?
Я конечно не утверждаю что все евреи "евреи", но большинство, а жаль
26.08.03 19:17
в ответ Guilia* 26.08.03 18:38
"...А ты на самом деле еврей, одно из не очень блестящих качеств евреев, это склонность к прибеднению, чтобы у всех сложилось мнение что евреи бедненькие и несчастненькие и во все века ущемленные, ах как же вас мне жалко
Да вы посмотрите на себя и на других, сделайте самые простые сравнения, вам не стыдно?..."
-----------------------------------------------------------
Да.Признаюсь. Стыдно,ой, как стыдно! Мне вас жалко. 4то-ли, состоянием моим
или мозгами с вами поделиться?
Давненько уже такого, извините, обывательского бреда 4итать не приходилось...
Да вы посмотрите на себя и на других, сделайте самые простые сравнения, вам не стыдно?..."
-----------------------------------------------------------
Да.Признаюсь. Стыдно,ой, как стыдно!
Мне вас жалко. 4то-ли, состоянием моим или мозгами с вами поделиться?
Давненько уже такого, извините, обывательского бреда 4итать не приходилось...
26.08.03 23:31
в ответ Allmend 25.08.03 23:25
Вы, дорогуша, как и г-н Вельт, путаете людей до въезда и после. Наш человек всегда и язык выучит, и на работу устроится, и всего добъ╦тся, когда препятствия есть. Большинство "проблемных" переселенцев - это те, кому с неба вс╦ упало. Приехали с родителями, параграф, вонунг, бабки получили и т.д. Ни мозгов ещ╦ не набрали, ни души не приобрели. Чувствуют себя пупами земли, а делать ничего хорошего не умеют. Эти переселенцы - не показатель. Балласт.
Вс╦ - суета и томление духа
Вс╦ - суета и томление духа
Сон разума рождает чудовищ (с)
