Естественно, и так и должно быть, я бы право голоса и поздним переселенцам дал бы лет через пять, когда они вольются полностью в жизнь и прочувствуют все взаимосвязи в государстве.

Если они приняли гражданство, то не надо 5 лет ждать. А если не принимают и не хотят, то и не надо никаких избирательных прав навязывать.

Да мы все так считаем, кто ж спорит.

Надо и не во зло им , а во благо - гражданство с правом голоса через пять лет. Ведь не зря даже родившимся в Германии е╦ гражданам право голоса да╦тся по достижению совершенолетия, т.е. гражданской зрелости. Но это хоть и не вопрос ветки, но их плохо осознанные голоса влияют на то где сейчас Германия.

Тогда приношу извинения за дизинформацию. А в чём тогда суть принятия гражданства без гражданских прав? Странно как-то. Разве право избирателя не автоматически на всех граждан распространяется? И как они эти 5 лет с такими ограниченными правами? Мы-то, иностранцы, хоть в Beirat выбирать имеем право.

Это ведь только мо╦ мнение. Государство должно, не ущемляя достоинства гражданина Защишать и себя. Что есть государство - его в таком виде построили и поддерживают те кто его строил, а приехавшим и потерпеть немного можно, понимая, что это во благо.

Кто Вас заставляет идти работать на ляйфирму (начните с первопричин)? Попробуем выяснить, кто виноват.

Отсутствие прямых рабочих мест без посредничества ляйфирм. Выбирать не приходится - будешь кочевряжеться, последуют санкции арбайтсамта за отказ от рабочего места...
Я сам работаю в ляйке и с их методами вербовки знаком не по-наслышке. Заполнив анкеты в двух ляйках (кроме ляек в нашем регионе вообще никакой работодатель не выставляет ангеботы о рабочих местах), через некоторе время получил вызов на работу из одной из них. Условия сравнимы со средневековым рабством, практически всегда вдали от дома и семьи (проживание в общагах, в комнатах на четверых, домой только на выходные и то не на все), зарплата - то же пособие... Я отказался, сказав, что моя заявка на работу у них более не актуальна. Чуть более лучшие условия, на совсем капелюшечку (меньше выездов на монтажи в другие города), оказались на другой ляйке и я дал согласие, но фертраг еще не был подписан - утрясались дела с заказчиком рабсилы.
Так первая ляйка не успокоилась, а стала меня шантажировать кляузой в арбайтсамт с последующим наказанием в виде урезания пособия. На мой повторный отказ они свои угрозы привели в действие - кляузе был дан ход и я получил вызов от бератора за разъяснениями моего нежелания трудиться. Явился на термин к бератору я уже с фертрагом от другой ляйки...
Так что заставляют работать в ляйках, еще как заставляют...
По-моему мнению, виновато в разгуле ляек на рынке рабочих мест немецкое трудовое законодательство, которое необходимо срочно реформировать, а ляйки попросту запретить (вроде во Франции ляйки свое уже отжили - запрещены)...
P.S.: Я - электрик с гезеленбрифом, вместе со мной заполнял анкету на ляйке электрик с мастербрифом. В ангеботе от ляйки стояли вакансии для дипломированных инженеров. Т.е. через посредничество ляек вынуждены устраиваться на работу квалифицированные работники, а не чернорабочие, которым услуги ляек действительно могут быть необходимы. Но ляйки оккупировали большую часть рынка труда - это ненормально...

как чрезмерная популяция грызунов в канализационных каналах...
--------
а как не охото жить по правилам грызунов, ведь даже условия не одинаковы...
они - гурубые, щетинистые, дурнопахнущие животные, а ты должен пачкать свой пушыстый мех и нежную кожицу, которые совсем даже не приспасоблеххы для этого, ведь классовая борьба совсен не нужна, а нужна лишь борьба в рамках популяции.

Если гость платит налоги наравне с хозяином (как это и положено по закону), то он имеет полное право наравне с хозяином высказываться о тех, кто с этих налогов кушает, заседает и повышает себе оклады. Не правда ли?
-------
я пацаном ходил на рыбалку, на удочку, и поскольку был мелким, то у меня иногда прохожие отбирали удочку, половить для удовольствия, так вот рыба в таких случаях принадлежала всегда хозяевам. Таким образом имел я в трофеях один раз 4 огромных карася а другой раз крупную щучку весом с килограмм, которых бы я наверное не поймал бы сам.

Естественно, и так и должно быть, я бы право голоса и поздним переселенцам дал бы лет через пять, когда они вольются полностью в жизнь и прочувствуют все взаимосвязи в государстве.
----
да Вы знаете, чисто с моральных позиций я еще до сих пор ни разу не ходил на выборы потому, что думаю а не сильно ли много у меня русских рефлексов осталось, хотя конечно с другой стороны понимаю что не сильно, и у меня нету ничего другово кроме Германии, а также на выборы ходят другие граждане,
более радикально мыслящие и даже те, кто одев классический кастюм, белую рубашку, причесавшись и умывшись надевает из своих соображений насок с дырочкой на пятке, чтобы этого никто не видел. Я не уверен прав ли я, но у меня появляются страхи за Германию, за свое будущее.

Я полагаю, что для немца Германия родной дом, а для иностранца гостинница. Отсюда и разное отношение к Германии.

Не у Вас одного такое предчувствие...

Ей-богу, Вы так наивны...
Есть такая бумажка Vermittlungsgutschein. Это обязательство Арбайтсамта перед посредником (ляйка), который устраивает безработного на работу. Обязательство в том, что при подписании конкретным безработным рабочего договора, посредник получает от Арбайтсамта ┬1000. Если работник отработал полгода, то посредник получает еще одну ┬1000. А это похоже на продажу... в любом случае само государство стимулирует работу ляйфирм.
Пока я ее не получил от Арбайтсамта, на работу не устроился √ не могли найти рабочее место.
Самому идти на прямую к работадателю глухой номер. Буржую проще, легче и, самое главное, выгодно в финансовом и юридическом плане брать работяг через ляйфирмы.

Не могу обнаружить заслуг г-жи Меркель.
Что она такого сделала существенного для Германии?
Она, честно сказать, напоминает стрекозу из басни И.А.Крылова, которая мило улыбается да по балам и пирам разъезжает.
Вот, на пример, последняя поездка в США, на ранчо к Бушу. Покатались и повеселились вместе и между прочим поговорили про Иран, про ООН, про СБ ООН и о климате.
По иранской проблеме позиции разошлись: она убеждает не стрелять, а у него руки чешутся.
Ее идеи по реформированию ООН Бушу понравились... и только.
Со структурными изменениями в СБ ООН Буш согласен, но Япония ему больше симпатична
А на счет климата, по моемому Буш сказал, что они не поняли друг друга.
В итоге она добилась того, что не мог сделать ни один канцлер Германии - мило улыбаясь, войти в узкий круг близких знакомых Буша. Именно этого сейчас и не хватает Германии.

Если так тупо-прямо смотреть, то согласен...
А как на счет того, что у ИНОСТРАНЦА все домочадцы в семье граждане Германии? Какое у него отношение к Германии?

чушьЮ вы ни хрена ни соображате в том о чём пишите...........

В семье не без ...... иностранца............(нар.мудрость)

Вот и еще один, живущий в сказке с ужасным концом...