Вы меня тоже, PostDoc
Насчет постинга Viks....
Нельзя говорить о том, понравился мне этот ответ или нет. На правду нельзя обижаться, и каждый вправе иметь свое мнение то тех пор, пока он не оскорбляет другого. Она написала о том, что она там чувствует, и я это прекрасно понимаю и могу это пережить и очень ярко представить. И я ее понимаю, что она где-то обижена моим рассказом и то, под каким углом я рассматриваю сейчас Москву и отношения с теми, кто остался там. Я была в последний разв Душанбе у родителей в 1998 году, и я Вам даже описать не могу, как я была счастлива, когда я вернулась оттуда в Москву. Я говорила себе, что это мой город, у чувствую себя как рыба в воде, я знаю все тонкости жизни там. (Я имею в виде, мне удавалось выживать, и намного лучше, чем многим.) Моя радость была, пожалуй, больше, чем та, когда я вернулась из Москвы в Германию. Но, простите меня, я теперь живу в другом месте, и я начала сравнивать, ну вот такой я невозможный человек, сравнила и сделала выводы √ мне здесь намного лучше.
Насчет внимания мужчин √ это наблюдение моей подруги и признание ее знакомых, и мое личное. Это не новая порода мужчин, это совково-московская порода. И прошу Вас и других читателей, не надо сейчас выхватывать эту фразу и кидать в меня камни. Это отдельная, абсолютно отдельная тема,и я не хочу в этом топике ее развивать. При желании можем открыть новый топик √ ╚Есть ли разница в отношении мужчины к женщине здесь и в России╩. И я всегда говорю о среднестатистическом мужчине, так как есть совершенно замечательные русские мужчины, но мне, увы, с этим не повезло.
Да, мне уже почти сорок, и я не скрываю свой возраст, но я здесь вниманием не обделена, и разница между тем, как ко мне относятся мужчины здесь, и как относились там √ огромная. Но это уже другая тема.

Чувствую совершенно то же, что и Вы , но не смогла так "вкусно" написать. И тоже очень радовалась, возвращаясь домой из Германии и сразу в глаза бросилось, какой же широкий, просторный и красивый мой проспект. И баня, да, и наши деревянные уютные подмосковные дома. Очень рада за Вас, потому что знаю, как это необыкновенно хорошо.

Насчет внимания мужчин √ это наблюдение моей подруги и признание ее знакомых, и мое личное.
Я только напомню, что ВОЗРАСТ и ваш, и Вашей подруги, и даже возраст ее знакомых примерно одинаков и все время увеличивается. В некотором роде все названные участницы такого обсуждения видят одно и тоже. Было бы интересно, если бы подобными наблюдениями поделились бы c вами еще и, скажем, 20-летние москвички (киевлянки, душанбинки).
Это не новая порода мужчин, это совково-московская порода.
То есть они, гады, всегда такими были?
И прошу Вас и других читателей, не надо сейчас выхватывать эту фразу и кидать в меня камни.
Поздно предупредили: я уже выхватил (см выше), хотя камней и не кидаю.
Это отдельная, абсолютно отдельная тема,и я не хочу в этом топике ее развивать. При желании можем открыть новый топик √ ╚Есть ли разница в отношении мужчины к женщине здесь и в России╩.
Почему нет? Не хотите засорять данную ветвь - нет проблем. Я с интересом приму в таком обсуждении участие. Впрочем, скорее в качестве читателя: было бы разумно послушать на эту тему в первую очередь женщин.
И я всегда говорю о среднестатистическом мужчине,
мне кажется, это не более осмысленно, чем говорить о температуре тела в среднем по больнице. Усреднение по палате тифозных и покойницкой может вполне нормальную среднестатистическую температуру дать.

И неу#ели за все 30 алет вашего брака вы все время готовили??? я уверена что ваша #ена бросалас на кухню сразу #е по прохиду с работы.А вы готовил;и раз в год,,,,, да-с
As long as you keep your head to the sky,,,,

Если можно, я тоже вмешаюсь. Во-первых, мне кажется, нелься так обрушиваться с критикой на автора, которая так искренне описала свои чувства и свою историю. Стоит ли это делать - личное дело каждого, я бы не смогла так открыто говорить о некоторых вещах, но читала с большим удовольствием и сопреживанием. И ни за что не решилась бы вмешиваться, как-то все уж очень интимно здесь. Хотя, конечно, она сама разместила это в ДК.
Теперь к тому, что мне не понравилось в Ваших репликах. Почему-то для большинства упомянать недостатки российиской жизни - абсолютное табу. Даже простое упоминание всем известных неоспоримых фактов вызывает ужасающую реакцию. Конкретно - якобы, ваши знакомые женского пола из Москвы чувствуют себя уверенно, возвращаясь поздно домой. Сказать, что вечерами ходить по городу опасно -просто моветон! Помню, как-то ко мне в Германию приезжала подружка и, разговаривая с русскими немцами, которые жаловались на преступность в их родном (бывшем) российском городе, я имела неосторожность им вежливо поддакнуть. На шипение подружки "что ты болтаешь, где это у нас опасно" я имела еще большую неосторожность напомнить ей, что девочку из соседней группы и ее подругу убил поздно вечером на улице какой-то маньяк. На что последовал возмущенный возглас: "да ты что, это ж 3 года назад было, вот вспомнила!!!". На следующий мой довод (а их у меня много!), что и профессора нашего института в институтском парке вечером до смерти забили какие-то мужики она отреагировала "Я через этот парк тоже хожу, меня же не убили!" И это не исключение! Почему просто не называть вещи своими именами? Почему все цепляются к мелочам и вскользь упомянутым фактам? Если героиня часто бывала в ресторанах - что такого? Надо учить ее готовить дома салат "оливье"? Она же не сетует на судьбу, просто сказала правду о ценах там. Или она должна была в целях политкорректности каждый раз оговариваться "в данном ресторане было дорого, но существуют и более дешевые заведения. Кроме того, многие москвичи имеют возможность принимать пищу в домашних условиях"? Чего мы боимся?

му боимся признат что все очен плохо,,,,
As long as you keep your head to the sky,,,,

Ну, 30 лет - это вы загнули. Ни один из моих браков дольше 18 лет не длился.
А готовить я люблю и умею. И делаю это почти каждый день. Будете в наших краях - милости просим.

Алла, просто огромное спасибо!
Несмотря на свои почти сорок, вниманием PostDoc'а я явно не обделена
Насчет того, что московские подъезды ну совершенно не безопасны, мне пришлось убедиться за свою жизнь дважды. Подробности опускаю.

"Я только напомню, что ВОЗРАСТ и ваш, и Вашей подруги, и даже возраст ее знакомых примерно одинаков и все время увеличивается."
Я не понимаю, что Вы хотите этим сказать или доказать. То, что в 40 лет мужчина может женщине хамить, ее оскорблять, ее не уважать и садиться на плечи? А в 20 он этого не может?

В ответ на:

---

Это не новая порода мужчин, это совково-московская порода.

---

В ответ на:

---

То есть они, гады, всегда такими были?

---

Да, в мою бытность в Москве всегда. Я там прожила 21 год.
Да, я говорю о среднестатистическом мужчине здесь и там. На 5 мужчин, с которыми я знакомлюсь там, только 1 является нормальным ЧЕЛОВЕКОМ.
На 5 мужчин здесь только один ХАМ.
Извините, но это так, что уж говорить, из личного опыта.

это Вам спасибо! Пишите так почаще!

Мне кажется, никто автора особо не критикует, а просто рассказывает и свои впечатления, именно чтобы картина не была односторонней. И не могу не согласиться с другими участниками дискуссии (сам хотел об этом написать, но не стал) - дело и вправду еще и в том, что для Leksa и ее родственников/знакомых Москва - не родной город. Это не упрек и не снобизм какой, это просто так и есть. Просто Вы видите все немного по-другому, для нас всегда за шумом и грохотом немного видна старая Москва, как сидели ночами на Патриках, ходили по Тверскому, целовались на Канаве, гуляли по Нескучному саду. Когда не было отвратительных зверей на Манежной, статуи Петра, Орехова-Борисова и Жулебина, Лужковских мегалоконстукций и Рамстора. Когда я приезжаю домой, я попадаю скорее в ту Москву, потому что я встречаюсь с друзьями, родными, людьми, которые жили в той Москве и несут частичку ее в себе. И мне уютно и хорошо в этой Москве, и я, хотя вижу все безобразие, я вижу и то, что было и есть хорошего. Стакан может быть наполовину пуст или наполовину полон. Все зависит от точки зрения.
Кроме того, я глубоко убежден, что каждый человек имеет право жить там, где ему нравится. Ну а о вкусах не спорят. Вы (имею в виду Leksa) искали себе место, где Вам нравится жить, где Вам хорошо. Вы пробовали несколько мест, включая Москву, и Вам понравилось в Германии. Ваше право. Просто у Вас естественно другое отношение к Москве, чем у людей, которые там живут и которым там нравится, или тех, вроде меня, которые там родились и прожили большую часть жизни.
Да, кстати, когда был в Москве, посмотрел в который раз "Покровские Ворота". Становлюсь старым, вероятно, но та Москва, которая была тогда и которой уже нет - порою ближе мне, чем та, которая есть сейчас. Но, как я уже писал, когда я приезжаю - я все равно приезжаю и в ту Москву, и поэтому наверно у нас немного разные впечатления от нее.

Во-первых, мне кажется, нелься так обрушиваться с критикой на автора, которая так искренне описала свои чувства и свою историю. <...> Хотя, конечно, она сама разместила это в ДК
Я так полагаю, что автору очерка не неприятно обсуждение ее опуса, хотя бы судя по тому, что она еще не прекратила отвечать на наши постинги. Проблемы поставлены весьма жестко, и обячно это свидетельствует о готовности автора к долгому энергичному обсуждению. По-прежнему не считаю, что нашими ответами мы портим ей настроение.
Почему-то для большинства упоминать недостатки российиской жизни - абсолютное табу.
Я не из их числа. Не понимаю, почему претензии такого рода обращены персонально ко мне:
Теперь к тому, что мне не понравилось в Ваших репликах.
Почему просто не называть вещи своими именами?
Какими? Назвать преступность преступностью, и необеспеченную безопасность - опасностью? Не вижу ничего предосудительного в этом. Обсуждается-то другое: leksa не оказалась очевидцем каких-то новых примеров уличной преступности. Она лишь сообщила нам о страхе нападения, всплывшем в ней по ее московскому опыту минимум 7-летней давности. Если уж буквально перевести ее (предполагаемые) мысли на язык логически безупречных заявлений, то они звучали бы скорее так: я вспомнила, что 7 лет назад мне в Москве казалось небезопасно. В ТАКОЙ редакции с ней никто спорить скорее всего не стал бы: да, всеми ощущается, что уровень личной безопасности по отношению к уличным нападениям в Германии гораздо выше. Всеми, кто переехал в Германию и сравнивает свои ощущения в Германии с воспоминаниями о жизни в России.
Конкретно - якобы, ваши знакомые женского пола из Москвы чувствуют себя уверенно, возвращаясь поздно домой.
Нет, я бы по другому свои комментарии сформулировал. Они чувствуют себя уверенно оттого, что их всегда встречает муж или папа. Выйти к метро встретить женщину (особенно в криминальное время суток) - это азбука выживания в Москве. Так поступают все. В тайгу лучше не ходить без спичек и компаса, в автомобиле лучше пристегиваться, а для хождения по городу полезно прихватить зонтик. Вероятность, что данные меры пригодятся, невелика, но "мало ли что". Я только написал, что к этим мерам большинство людей относится машинально, не обращая на них специального внимания. Вспоминать - не учить. Попав в казарму, каждый немедленно вспоминает приемчики, необходимые для того, чтобы не иметь проблем с прапорщиком, майором и патрулем (плюс с "коллективом" впридачу), казалось бы прочно забытые за 10 лет после армии. Странным оказывается, когда он начинает имитировать невинность и восклицать "ах, как я счастлив, что вырвался невредимым из этого ужаса!" после 10-дневной поездки туда, где он вполне успешно выживал ГОДАМИ. Не верится мне в такое. Так, по Станиславскому, и скажу: НЕ ВЕ-РЮ!
Почему все цепляются к мелочам и вскользь упомянутым фактам?
из этих мелочей и состоит рассказ, не так ли?
Если героиня часто бывала в ресторанах - что такого?
В ЭТОМ действительно ничего такого не было бы. Ну захотел человек поесть, заскочил в общепит. Дороговато, конечно, но куда деваться... Однако я напомню, в бывшем СССР цены в ресторанах были таковы, что перекусить туда никто не заглядывал, по крайней мере из той категории людей в моем окружении, которых я считаю нормальными. В пельменную - да, я и сам захаживал, находясь к примеру в командировке. В ресторан с подбегающим на каждый чих официантом - нет. Это прочно ассоциировалось в сознании тогдашних советских людей с Красивой Жизнью. Недоступной для большинства в те времена. Некоторые к ней неистово стремились, некоторые нет. Находили цели поинтереснее. Сейчас зарплата мне и многим моим знакомым позволяет без значительного урона для бюджета во время кратковременного визита в Москву регулярно кушать и в ресторане. Привычки вот только к этому нету. Дорого это и неудобно.
Вот оно и странно мне: свой прием пищи автор в подробностях живописует, а посещения туалета (тоже вполне естественное проявление процесса пищеварения; не поверю я, чтоб за 10 дней - да ни разу) автор в рассказе не упоминает вообще. Не привлекает оно авторского внимания, как естественное, но неинтересное для описания дело. А посещение ресторанов - привлекает. Не "поужинали с ХХХ, говорили о YYY и ZZZ" а непременно "поужинали с ХХХ в ресторане "у Крутова", говорили о YYY и ZZZ"
Надо учить ее готовить дома салат "оливье"?
МНЕ - не нужно. Это проблемы ее мужа.
Чего мы боимся?
Мне кажется, это не у меня, а у Вас приступ политкорректности случился. Я как раз, довольно жестко (не уверен, что в удержавшись пределах приличий) указал на то, что образ автора в исходном очерке слишком напоминает избалованную наивную заграничную барыньку, каковой реальная женщина, родившаяся и выросшая в СССР (leksa) и продемонстрировавшая вполне прагматичную и успешную хватку в неуклонном повышении своего социально-экономического статуса (что черным по белому написано в очерке - не надо ползать по серверу и выслеживать подробности ее жизни), не является.

Да, я говорю о среднестатистическом мужчине здесь и там. На 5 мужчин, с которыми я знакомлюсь там, только 1 является нормальным ЧЕЛОВЕКОМ.
На 5 мужчин здесь только один ХАМ. - ну что за бред - а Вы в себе проблему не видите , как можно было 80 % мужского Московского населения хамамы обозвать , интересно с девушками аналогичная ситуация или может 50 на 50 .
Мне кажется Ваш рейтинг начинает падать

Я только напомню, что ВОЗРАСТ и ваш, и Вашей подруги, и даже возраст ее знакомых примерно одинаков и все время увеличивается."
Я не понимаю, что Вы хотите этим сказать или доказать.
Доказывать я этим ничего не хочу, а сказать в том постинге, отвечая на Ваш довод о многочисленности лиц, принимающих обсуждаемую модель (московские мужчины никуда не годны, и за ними приходися бегать, чтобы заслужить их внимание), я собирался следующее: да, эти люди, согласные с такой точкой зрения, многочисленны, но они социально однородны. Они видят одну и ту же картину, как пасажиры одного купе.
То, что в 40 лет мужчина может женщине хамить,
может. Я правда не собирался этого ДОКАЗЫВАТЬ, если эта Ваша фраза является продолжением предыдущей. Не вижу ничего несуразного в этом: да, некоторые мужчины могут женщине хамить. И в свои 40, и в ее 40, и в свои 20 и в ее 20. И в 70 тоже могут хамить.
ее оскорблять,
Эээ... существует точка зрения (высказанная примерно 2000 лет назад неким молодым евреем) что оскорбить человека снаружи невозможно. Дело в его собственной реакции (или отсутствии реакции) на "оскорбительные" действия или высказывания.
ее не уважать
Уважать человека или нет - вообще-то это скорее зависит от уважаемого чем от уважителя. Одного (одну) я уважаю, а другого (другую) - нет. Хоть режьте.
и садиться на плечи?
буквально? Может, он инвалид и другого способа доехать до туалета у них нету. Фигурально? а что ж она его возит?
Я понимаю, что априори (встретившись с незнакомым) каждый должен стараться выказывать хотя бы формальные признаки уважения тем, кто физически слабее (женщины, старики). Однако позволю себе заметить, что другие люди делают с нами то, что мы им позволяем с нами делать.
Да, я говорю о среднестатистическом мужчине здесь и там. На 5 мужчин, с которыми я знакомлюсь там, только 1 является нормальным ЧЕЛОВЕКОМ.
Где ж Вы их подцепляли? Может, в каком месте неправильном отирались? Кстати, с логической точки зрения мне не вполне ясно: четыре из пяти - это скорее норма. Как же это у Вас представление о норме такое воспиталось, если Вы выросли среди хамов? а не провоцировали ли Вы их на хамство чем-нибудь в своем поведении? Может они только Вам хамили?

оскорбить человека снаружи невозможно. Дело в его собственной реакции (или отсутствии реакции) на "оскорбительные" действия или высказывания.
ето очен хорочая идея,,,но слова болно ранят, неу#ели вам это неизвестно???
As long as you keep your head to the sky,,,,

╚Есть ли разница в отношении мужчины к женщине здесь и в России╩.
Вы знаете, это действительно интересно... по крайней мере для меня.
Что мне всегда в немецких мужчинах не нравилось, это то, что они уж очень строго относятся к женщинам. Тут не покапризничать и не постервозничать (что немного есть в любой женщине), они этого не поймут. Но с таким хамским, оскорбительным тоном мужчин по отношению к женщине как здесь на этом форуме я в Германии еще не сталкивалась!

Никакого хамского отношения мужчин к женщинам здесь нет, а есть зато резкое неприятие других взглядов. Вам что, приятнее будет если в Вас будут видеть не личность, а женщину, с которой надо непрерывно кокетничать?

дело и вправду еще и в том, что для Leksa и ее родственников/знакомых Москва - не родной город. Это не упрек и не снобизм какой, это просто так и есть.
Не стала бы настолько однобоко судить о степени патриотичности по отношению к Москве у родившихся там и там не родившихся.
Ну, я вот москвичка, равно как и мои родители, а также еще и их родители. Но фактом этим не горжусь (здесь, перед немцами, это вообще глупо), от ностальгии не помираю, и вспомнить, чтоб слеза прошибла, особо нечего. Зато отдельные места в Европе вызывают именно это домашнее чувство, когда хочется приезжать туда постоянно и пребывать как можно дольше, Рим, например, юг Франции. Опять в снобизм запишете?

Ну ты даеш Сова - ты прямо лозунгами - " Женщина тоже человек "
Ну хочется и раслабится , покакетничать

Кокетничать не надо (от женщин я этого и не ожидаю), но извольте и не хамить, что как раз было. Почитайте все отзывы.
Я сама во многом не согласна с автором. У меня остались очень приятные впечатления о Москве. Я была там недавно впервые после 22 лет, уехала с родителями в возрасте 12 лет. Как не странно, я чувствовала себя как дома и могу представить себе жить в этом городе. И это если учесть, что я давно уже укоренилась в Германии и все мои друзья и родственники живут здесь.