А что это?

Это то что говорит езжайте прямо, когда там ремонт дороги

Этого фильма ни разу не видела , хотя слышала о нем. Хотелось бы , чтобы во главе угла стоял закон ,а еще ответственность за свое дело и бережное отношение к человеку , тогда и трагедий , подобных швейцарской , наверняка можно было бы избежать.

Спасибо , что пояснили.Теперь поняла Вас. Спокойной ночи. Но как спать после такого фильма ? Просто жутко как-то до сих пор.

исходя из ваших "логических" соображений так бы и получилось... но слава богу, не все "мыслят" как вы...

Немецкие (ФРГ) летчики тоже говорили, что послушались бы диспетчера так предписывает иструкция
И летчиком на российском самолете был тоже законопослушный россиский немец Александр Гросс, был бы какой нибудь русский послал бы на х.. диспетчера и аварии бы не было.
то что одним из пилотов былроссийский немец мне давно ясно... вы перечитайте вашу ахинею еще раз... и не читайте "бильдец" перед сном...

Нарушение правил ДК.

А мне не кажется. Я уже приводила ссылки на крупные аварии с жертвами, произошедшие (правда, в Германии) в 2003 - 2005 годах. Суд пока состоялся по самому раннему делу (больше трех лет, приговор оправдвтельный), в остальных случаях пока разбираются.

Ах, бросьте! Это старая сказка про "посмотреть в глаза", "поговорить по душам", так все потом говорят. "Униженные и оскорбленные", блин. Вот 3 брата не так давно сестру завалили, так как ее образ жизни их больно ранил в самых лучших чувствах. Они с ней поговорить хотели, в глаза посмотреть, но не выдержали и открыли огонь из заранее припасенного пистолета http://www.abendblatt.de/daten/2007/08/29/787613.html
А вот еще два брата (прямо целыми семьями, что делается!) пришли поговорить с учительницей, чтобы она младшего из них не гнобила (то,что покойная была та еще крыса, охотно верю), но тоже не выдержали, и пустили в ход, опять же, заранее приготовленные нож и кастет http://www.welt.de/vermischtes/article699205/Urteil_zum_Mord_an_Ahrensburger_Leh....
Все три примера, имхо, явления одного порядка.

Это что-то новое в юриспруденции: "устраивать" до суда пресс-конференции подозреваемого с родственниками потерпевших (почему не всех 75?)

Конечно если рассматриват ситуацию в широком масштабе, то убийство этого диспетчера смыла никакого не имело. Ну разве что, диспетчер ни когда уже не сможет совершитъ подобных ошибок. Но не думаю что Калоев руководствовался имменно етими побуждениями.
А если посмотреть на вс╦ глазами Калоева, который лишился на раз всей своей семьи, которая может и составляла весь смысл ЕГО жизни, то для него таки это убийство наверняка было не бессмысленным. Я его не могу осуждать, так как в чужую душу не заглянешь. Каждый выбирает свой путь в етой жизни. Кто-то скулит каждую ночь в подушку от отчаяния, а кто-то вот так пытается рассправиться со своими обидчиками. Каждый прав посвоему. Знаю только, что иногда попустительсво - хуже мести.
Но вот что инересно. Если Калоев, как это утверждает пресса, в течении 2 лет после катастрофы не мог найти себе места в этой жизни, убил таки стрелочника, прамо таки от безысходности, а уже год спустя после убийства, его адвокат подал ходательсво о помиловании, то что же это получается? Калоев таки поправился и захотел вернутся в мир :-) Неужели это месть так облегчила его душу? Или это месть была совершена чисто из принципов? В ч╦м же вс╦-таки был е╦ смысл?

Этим поступком он заявил, что он о них всех думает. И так заявил, что весь мир услышал.
Не месть,а то, что он смог сказать и сказанное было услышано и облегчила его душу.

Да, довели человека, что тут говорить

Он сам себя дов╦л.
Он не первый и не последний у кого в результате трагедий погибают близкие люди.
Интересно, кого бы он побежал зарезывать, если бы его семья погибла в том ТУ-154, который упал в результате неправильных действий самого экипажа?

Совершенно с вами не согласна. Это была бы совершенно другая ситуация, не надо мести вс╦ до кучи.

Ситуация одна - неумение сдерживать свои эмоции и чувства.
Что в цивилизованом обществе считется не лучшим человеческим качеством.

На мой взгляд, случай с Калоевым выбивается из этого ряда, по крайней мере " явлением одного порядка" я бы его уж точно не назвала . В приведенных Вами ситуациях ни одного из убийц пожалеть нельзя ,понять тоже, им нет снисхождения , и вряд ли суд найдет здесь смягчающие обстоятельства и выпустит намного раньше срока этих преступников на свободу.Это о многом говорит , не правда ли?

Никто и не просил "устраивать до суда пресс-конференции подозреваемого с родственниками потерпевших ". Речь шла о приватном разговоре Калоева с диспетчером. И , конечно, не совсем с глазу на глаз , а в обществе и адвоката , и переводчика. Ничего странного в желании Калоева не вижу. Вполне может быть, что , получив возможность заглянуть в глаза Нильсену ,поговорив с ним , увидев , что невольный убийца его детей так же , как и он , переживает , страдает , раздавлен случившимся, Калоев как -то смягчился бы , понял , что перед ним тоже в какой-то мере жертва обстоятельств . Заговор же молчания, непрозрачность следствия , уловки и увиливания "Скайгайда ", наоборот, нагнетали обстановку , создавали иллюзию безнаказанности и равнодушия и в итоге спровоцировали расправу над диспетчером , который , безусловно, явился в своем роде " козлом отпущения" в цепочке разгильдяев этой фирмы.

Тут комплекс причин-и не продумеанная организация труда начальниками, которые должны отвечать за случившееся также, если не больше чем диспетчер и халатность самого диспетчера, чтобы не говорили.
С одной стороны месть Калоева вроде бы справедливая(по крайней мере, у него видимо было свое мнение о строгости наказания, отличное от мнения судей)-но с другой стороны,нет у него великодушия.
О каком великодушии можно говорить в данной ситуации, спросите Вы?
Даже в таких ситуациях оно может быть..говорю из своего личного опыта..Потому что человека с того света уже не вернешь, а у стрелочника-также могут быть семья. дети..
Думаю, что эмоциональность Калоева сильно "подогрел" суд.
Судьи отчасти также виноваты в трагедии Калоева и Нильсена после суда потому, что не смогли найти именно справедливое решение..дать случившемуся оценку на основании принципов общечеловеческих..
Знаете, что, скорее всего повлияло на эмоциональность Калоева, как я думаю?
Степень осознания своей вины Диспетчером..и мягкость европейского суда, не привыкшего иметь дело с другим менталитетом-восточным.
Если бы человеческое раскаяние было бОльшим -не думаю, чтобы Калоев не смог сдержаться.Он, конечно, преступник.Но его оправдает общественное мнение потерпевших..
Я помню, как все они ждали суда-об этом рассказывалось в российских СМИ.
Если бы, по мнению потерпевших, решение суда было более жестким по отношению к начальникам и самлму диспетчеру-не было бы поступка Калоева,имхо..и во всяком слдучае общественное мнение его бы осудило.А этого не произошло.Суд был несправедлив.
Отчего я думаю, что играет роль искреннее раскаивание и осознание своей вины?
У меня на фирме работают 2 диспетчера.
Одна из-за халатности допустит ошибку, но ведет себя как ребенок-в первое время попереживает, а потом как с гуся вода-ни грана раскаяния не видно..
А вторая, если допустит ошибку из-за невнимательности, принимает все близко к сердцу, переживает...и поэтому видно. что больше подобных ошибок она не повторит.
Вот раскаяние тоже важно как просто эмоциональный результат.
Раскаявшегося человека легче простить.
Мне жаль Нильсена как человека.Но официальный суд был не справедлив..
Если бы он был более справедливым-не было бы ужасного самосуда.

Почему же, до того, как они встали на путь насилия, их можно было бы пожалеть. И подростка, которому учительница своим самодурством ломает всю дальнейшую жизнь, и темных иностранцев, которые все не могут никак адаптироваться к здешней жизни и понять уже, что "тут вам не там". Ну, а когда уже "дело сделано", то - извините...

сочтут нужным - выпустят, Коллоева выпустили не потому, что прониклись его правотой, а потому что он вел себя в тюрьме хорошо и не представлял больше опасности для общества. Если что и сыграло роль, так только то, что он после отсидки уехал и никогда больше даже вблизи здешних границ не мелькнет.

Для человека, находящегося под следствием, очень важно не болтать лишнего. Так как любое его слово может быть истолковано против него. Какие приватные разговоры? Без разрешения адвоката? А если бы адвокат такую беседу санкционировал, это было бы свидетельством его безграмотности и профнепригодности. Момент, когда обвиняемый извиняется перед потерпевшими и их родственниками строго определен: на суде. Перед вынесением приговора. Швейцария, конечно, горная страна, но "законы гор" в ней, к счастью, давно уже не действуют. (А то бы детям Нильсена пришлось бы точить ножи ... ну и так далее).

Если бы был "заговор молчания", Колоев вообще не знал бы такую фамилию Нильсен. Это на совести прессы. А кто Вам сказал, что следствие должно быть прозрачным? Мало ли какие рабочие версии возникают, их никто вовсе не обязан "озвучивать".

Наверное, не великодушие надо было иметь Калоеву, а просто душу. Он сделал детей сиротами, а женщину вдовой (и сам стал убийцей) не по воле случая, не по вине обстоятельств. По своему желанию.
Не верю. Повторит или сделает новую...
Ошибки люди совершают не потому что они каются или не каются, а совсем по другим причинам.
"раскаяние тоже важно как просто эмоциональный результат" потому что нам обидно, если мы мучаемся, а виновник - нет.
И месть и требование раскаяния - тот же эгоизм.

А суд не справедливостью руководствуется, а законами. И приговор может казаться несправедливым обоим сторонам: потерпевшему - слишком мягким, а осуждённому - слишком сильным.
Так что Ваше "если бы" не работает: всё человеческое субъективно. А закон есть закон.

Остаюсь при своем мнении

Нет, эти ситуации я нахожу совершенно не сопоставимыми с той , которую мы обсуждаем , хотя бы потому , что этих убийц невозможно пожалеть ПОСЛЕ. Убивали не глубоко несчастные , загнанные в угол люди , находящиеся в постоянной стрессовой ситуации из-за страшной потери ,трагедии, а , как видно из материалов дела , хладнокровные , жестокие , эгоистичные натуры. Жалости, по крайней мере, у меня, они не вызывают уж точно.


Я тоже не считаю, что судьи "прониклись его правотой". Да я и сама ее не прониклась. Под смягчающими обстоятельствами я подразумевала совсем другое. Их я уже не раз перечисляла. А хорошее поведение может быть и у серийного маньяка -убийцы, но не думаю, что его поспешат за это на несколько лет раньше из тюрьмы освобождать. Да и в СМИ писали , что суд пересмотрел приговор Калоеву , приняв во внимание непростые обстоятельства этого дела.

Безграмотность и профнепригодность уже имела место быть , да так , что обернулась страшной трагедией , и теперь речь шла о том , чтобы хоть как-то облегчить участь полумертвого от горя человека. И здесь уже все средства хороши. Ничто ведь не помешало адвокатам устраивать приватные разговоры Калоева с журналистами в момент его нахождения под следствием. Никто не думал "а как это будет истолковано и так далее". Значит, возможность такая есть .Другое дело , что причины того, что она была не реализована , могут быть самые разные : от нежелания самого диспетчера ( и я его могу понять : человеку и так было несладко , тяжко)до нежелания руководства фирмы.

Слава Богу, такого рода законы уже практически нигде не действуют , а вот от преступной безалаберности, халатности и разгильдяйства не застрахована, оказывается , ни одна страна в мире , даже Швейцария. Горько.

Я не говорила , что следствие обязательно должно быть прозрачным. Вполне естественно, что не все можно афишировать и делать достоянием общественности. Я говорила, что то -то и то-то, включая и непрозрачность следствия, создали иллюзию безнаказанности и прочее, что , безусловно, не могло успокоить пережившего такое человека, а только провоцировало его самому во всем разобраться, понять. Думаю, отсюда и желание поговорить с диспетчером. А сделай Калоев это раньше , да с адвокатом и переводчиком, может, и новой трагедии удалось бы избежать.ИМХО.
Уважаемая insh'allah! Я думаю , что нет смысла нам дальше продолжать эту дискуссию. Я во многом согласна с Вами , но , в то же время, во многом не могу согласиться. Ничего страшного в этом нет. У каждого из нас свой взгляд на данную проблему.Было интересно с Вами обмениваться мнением. Вы умный , достойный собеседник. Спасибо.