Именно... В Дюнкерке немцы просто отпустили зажатые англо-французские войска с миром... Мы уже говорили тут, что Адик симпатизировал британцам...
По Голландии - странно... На мой взгляд, начальное "ожесточенное сопротивление" было обусловлено довольно сильным лобби "гранильщиков алмазов" в голландском правительстве... Но, когда люфтваффе чуть не сравнял фугасами Роттердам с земл╦й, то сразу стало понятно, что вс╦ кончено... А странно то, что познее Голландия поставила Вермахту 25 тысяч добровольцев для Восточного фронта... больше, чем любая другая страна оккупированной Европы...

От перехода на личности воздержитесь.

Странного тут ничего нет,немцы ведь собирались строить не немецкую а германскую европу,а 25 тысяч это только добровольцев,а вообщето две третьих голландцев погибших на той войне сражались за Рейх.

Странно то, что они вообще начали воевать с немцами, а не сразу согласились на аншлюсс...

Конечно не только,количество вооружений это один из факторов,и по этому фактору СССР был самым сильным,есть и другие факторы,то как квалификация генерального штаба,квалификация офицерского состава,наличие боевого опыта ,боевой дух армии и т.д.,все эти факторы в КА были тоже на высоте,некоторые правда ничтоже сумняшися утверждают что дескать боевой опыт был недостаточен,так это всего лишь бред сивой кобылы,достаточно вспомнить как и какую боевую задачу выполняла КА в Финляндии,по сложности она превосходила все немецкие победы до этого,там ведь КА потеряла околдо 400 тысяч человек,больше чем вермахт во всех операциях до этого,а ведь ещ╦ были Халхин-Гол,Румыния,Польша.Вообщем боевого опыта хватало.И.ещ╦ одно НО,играет ли наличие "боевого опыта" в первые дни войны? - абсолютно нет,здесь другие стртегические ошибки,чрезмерная концентрация войск на границе,для чего? "антисуворовцы" не дают на это ответ,несут околесицу.
Не будь этой (вероятно намеренно) допущенной ошибки боевой опыт не имел бы большого значения,армия заняла бы заранее подготовленные рубежи и стояла на них отражая натиск противника,в этом случае немцы в любом случае бы застопорились,на рубеже 100-200 километров от границы,но случилдось по другому,почему?
Я уже здесь задавал три раза своему оппненту следующий вопрос на который он так и не смог ответить - скажите к какой войне готовился Сталин в июне 1941 года
а) к оборонительной войне
в)к наступательной войне
в)ни к какой войне не готовился
оппонент вместо того чтоб ответить сделал кислую мину и вообще отказался со мной общаться,обиделся за неудобный вопрос,и,как ему кажется,наш╦л удобный способ уйти от вздрючки.

Кто сказал что они начали воевать?
Начали воевать они когда вступили добровольцами в ваффен СС и были призваны в вермахт,там им было за что воевать.

Это не соответствует действительности,жилые кварталы не бомбились,количество жертв минимальное,совершенно не сравнимое с количеством жертв в Дрездене,Гамбурге или Кёльне.

Это верно... Отбомбились по центру города... Причем, уже после капитуляции... Показательные выступления, так сказать...
Однако, Вы по прежнему настаиваете, что голландская армия не вступала в боевые действия против вермахта?...

Да бросьте вы,разьве то была война?
Сколько человек вермахт потерял о тех "боевых действий" знаете?

Да,в результате той бомбардировки погибло 400-600 голландцев,согласитесь по сравнению с Дрезденом не много?

Десятки тысяч офицеров, разные там капитаны с майорами, были влиятельными фигурами. Даже если возьмем высший эшелон, какие-либо амбиции были разве что у Тухачевского, которого называли "красным Наполеоном". А какие амбиции были у тихих Гамарника или Штерна? Послушные сталинцы.

Все зависит от того, какие цели ставит перед собой вождь системы. Если регулярное кровопускание для укрепления личной власти или просто потому, чтобы люди в чинах не засиживались, это одно дело. Если готовит мировую войну, то убийство профессионалов или хоят бы полупрофессионалов было делом глупым. И кто пришел им на смену? Крестьяне да лейтенантики. Если бы не война, чрезвычайные условия и максимальное напряжение сил, родившее действительно талантливых полководцев, быть бы КА/СА еще долго отсталой.

Опять же, это не так. Кто из военных был так уж непослушен? Разговоры на кухне под водочку вели? А у большинства и разговоров не было. Сталин уничтожал сталинцев.

Изменилось. Сталин имел максимально мыслимую в тех условиях легитимацию освободителя от фашизма. Уж насколько поляки были обижены на СССР, тоже советские войска с цветами встречали,забыв о событиях шестилетней давности. Под таким соусом можнобыло делать все, что угодно.

Будем достаточно критичными. Немецкие хождения впотьмах не оправдывают ляпсусов сов. командования, не снабдившего картами собственной территории собственную армию.

Кстати на счёт карт-еслиб собирались воевать на своей территории то картами собственной территории обязательно бы снабдили,но поскольку на своей территории воевать не собмрались то КА снабдили картами Польши,Вост.Пруссии и Кёнигсберга.
Правда некоторые собираются навесить лапшу на уши и утверждают что не расторопный дескать был Коба,и генеральный штаб у него был не расторопный,и топографические службы тоже,за 25 лет советской власти достаточное количество карт не напечатали.

Выше уже говорилось про военную доктрину шапкозакидательства... Отсюда и некоторые нюансы стратегии,... включая карты... Противоречий не вижу...

Противоречий и я не вижу-коли собирались не на своей территории сражаться то на кой им карты своей территории?

Или,или вы таки придерживаетесь мнения нашего юмориста что дескать Сталин был столь наивен и глуп что наступательную войну не готовил а беспрецендентное количество войск подтянул к границе для того чтоб обождать пока Гитлер нанесёт удар первым ,затем пререйти в наступление и захватить Германию?
и, с этой целью,специально для захваченой Германии в январе 1941 года были отпечатаны солдатские немецко-русские разговорники , где в частности были вопросы к местному населению "где СС?","где члены партии?" "Где Берлин?"
Ваше имя случайно не Олег Попов?

Вы улавливаете вообще суть подобной доктрины?... Вся военно-политическая подготовка, коей придавалось первостепенное значение, основана на мгновенном отражении удара и переходом в контрнаступление, грубо говоря?... И при таком раскладе снабжать картами глубокого тыла?... Это же абсурд... То есть, комиссары втирают одно, а карты для глубоко-эшелонированной обороны... Эдак всю армию можно деморализовать еще до военных действий...

Щлоссик,дарагой,я разьве это отрицаю?
Только вот скажите мне пожалуйста- генеральным штабом была разработана концепция по которой нужно дождаться первого удара а после этого пререйти в наступление,если это так то почему так не произошло? тут могут быть только два вывода:
1) Сталин и его ген.штаб полные идиоты,принципов современной войны не знающие,не правильно оценившие возможность вермахта,уготовившие своим "шапкозакидательством" крах КА.
2)Они готовились первыми перейти в наступление
Другими словами вы держите Сталина и Жукова,весь ген.штаб за круглых идиотов?

Шлосс,ну давайте допустим,допустим что ген.штаб готовил именно такой юморной вариант войны,но здесь есть таки ещ╦ одно НО,хоть они и были,по вашему мнению,круглыми идиотами,но не совсем,при таком варианте даже идиот из генштаба,даже конченный даун из генштаба вполне может предположить что в этом случае вовсе не обязательно подставлять под удар всю армию,для этого е╦ нужно немножечко оттянуть от границы и сосредоточить в пару сотен километров от не╦,а потом уже,когда противник нанес╦т удар по первому эшелону перейти в решающее и победоносное наступление.
Подобное развитие военных действий логично даже для меня,очень дал╦кому от военного дела человеку,а вы считаете что весь генштаб,абсолютно весь был глупее чем я.

Послушайте, я не военный, не историк, и инфы у меня кот наплакал.... Вс╦ чем я располагаю - это попытка оценить ситуацию с точки зрения логики и здравого смысла... Давайте подожд╦м Роммеля, и посмотрим, что он скажет... он то перелопатил этого дела немерянно...
Что до идиотизма генштаба, дык финская кампания показала, что это не такая уж и невозможная вещь... идиотизм, в смысле...

Не сомневаюсь,что после вашего призыва,как всегда,этот "клаун нумер айнс" не примен╦т появиться.

Так и я хочу "с точки зрения здравого смысла",вот вам,ваш "здравый смысл" подсказывает что Сталин специально подтянул армию к границе чтоб вермахт нан╦с по ней удар,а я вот это здравым смыслом не считаю.