Спасибо, конечно, но это не "дрова"... Тем более, сами понимаете, читать это никто не станет...
Если поднатужиться, можно привести столько же контрссылок... Кстати, одну я уже здесь приводил Виттнессу... Он пробовал возразить что-то невнятное, но неубедительно...
Давайте лучше мы все сообща сами здесь поднатужимся, и попробуем прикинуть: для начала, каким образом Рейх мог стать банкротом, если не брал внешних кредитов, и в то же время сумел вооружиться до зубов... На какие шиши, позвольте узнать, такой рывок после Версаля, то есть, из состояния банкротства... Ну не на еврейские же капиталы с "Карштадта"...

Я Вам и ответил. Из-за общей обстановки сверхсекретности и шпиономании, царившей в СССР. По той же причине, почему я без приглашения не мог поехать в провинциальный город Килия в моей же собственной стране или прочитать данные о смертности с рождаемостью, или купить в магазине мелкомасштабную карту Орловской области. Не путайте структурные проблемы и маразм в СССР с желанием скрыть "великую правду", на которую нам открыл глаза из Лондона гуру беглый капитан ГРУ. Вы прочитали речь Сталина от 05.05.1941 г. Теперь у вас появились неопровержимые доказательства, что КА собиралась напасть на Германию в июле 1941 г.?

Schloss, я неоднократно говорил о своем недоверии Инету, в котором каждый может написать любое слово как на заборе. Поэтому ИМХО следует читать серьезную, пусть и скучную и не такую "зубодробительную" литературу, как книжки Суворова-Резуна. Тем более по экономической тематике.
По теме экономики Рейха нужно открывать отдельное обсуждение.

Э-хе-хех, ДВС... Нельзя объять необъятное... ибо времени вобрез...
Я предлагал пойти простым логическим пут╦м,... а именно, выяснить, что указывало на банкротство предвоенной Германии,.. а Вы отправляете читать "серь╦зных" авторов... Вот тут некоторые и Резуна считают серь╦зным.... Кто может поручиться в "серь╦зности" или "заангажированности" того или иного источника?...
Впрочем, как хотите... В конце концов, если этот вопрос останется невыясненным, небо не упад╦т на землю, так же?...

Конечно это вопрос личных преференций. В какой-то мере... Но лично я остаюсь сторонником традиционной кабинетной историографии. Не навязываю свое мнение, но для меня важную роль играет образование, квалификация, количество и уровень публикаций (что и где), наличие логики, доступ и использование архивных документов. Смотрите, я часто цитирую Мельтюхова, а он как раз высказывает тезис о возможном нападении СССР на Германию, правда, категорически не согласен с "превентивной теорией". Это человек, который систематически и аргументировано защищает свою позицию, работает с цифрами и фактами, не боится ошибиться и признает свои ошибки. Если уж Мельтюхов дает цитату, то она приводится полностью, в контексте. Кроме того, Мельтюхов неплохо разбирается в сов.-польских отношениях, в этом он практически корифей в современной рос. науке. Или пример из другой оперы. Никита Ломагин и его книги о Ленинградской блокаде. Пусть я на идеологическом уровне с ним не согласен, но он "припирает" читателя к "стенке" своими аргументами. Приходится соглашаться, против фактов вкупе с логикой не попрешь. Кроме того, пусть он и воинствующий антисоветчик, у него есть смелость признать заслуги Кузнецова и Попкова, а какой-то степени того же Жданова в защите Ленинграда. Это только два примера. А Резун под свою манию подгоняет любые источники, причем весьма грубо. Человек не историк, биография... сложная, налицо злоба на СССР, путается в трех соснах. Почему я должен ему верить?
Небо на землю и впрямь не упадет. Просто если я сейчас открою толстые экономические тома, а Вы откроете другие, пользы будет мало.

Почему не логично?
Со своей стороны логику я объяснил,вы нет.

У Гитлера не было устойчивых представлений о том, как следует строить экономику, но он был тв╦рдо убежд╦н, что никакой специфической экономической политики не существует, нужна только тв╦рдая власть, и, надо сказать, что это представление Гитлера отражало общие немецкие представления об экономике, коренящиеся в немецком менталитете. Краеугольным камнем нацистской финансовой политики был отказ от привлечения в экономику иностранного капитала, замену ему они нашли в параллельныз внутренних деньгах не имеющих хождения вне Германии, эта мера помогла обуздать инфлюцию, к началу войны, ЗА ОТСУТСТВИНМ УГРОЗЫ ИНФЛЯЦИИ, эти внутренние деньги были отменены. Нужда якобы Гитлера в перманентной войне это всего лиш выдумки недобросовестных конъюнктурщиков, действимтельную инфляцию в Германии вызвала война а не отсутствие е╦.

Да потому, что надо вс╦-таки копаться в понятиях...
Что есть превентивный удар"?... Понятие относительно новое, и лежит в плоскости ядерного противостояния, или там, накрытия "гн╦зд терроризма"... Поэтому, только в этих плоскостях само понятие имеет смысл...
Что значит превентивный удар в безядерном мире?... Чем он отличается от обычной агрессии?... Какой вообще в н╦м смысл?... Вс╦ одно он, удар, вед╦т к введнию войск с неизбежными потерями, а не к межконтинентальным беспилотным разборкам.... то есть, что удар, что оборона - один хрен участники вступают в тесный физический контакт и мочат друг друга от всей души... Выгоды от него никакой.... ну может какой-то первоначальный фортайль внезапности, а потом вс╦ как всегда...
Логично?...

Об этом не уста╦т повторять Г╦тц Али, по его мнению Германия смогла подняться и вести все войны исключительно из-зп ограбления немецкого еврейства.
Этого "турецкоподданного" можно опровергать бесконечно(не смотря на это он считается в сегодняшней Германии одним из ведущих историков по этому вопросу),просто нет желания и времени,достаточно ответить три момента
1) Деньги немецких евреев принадлежат к внутренним финансам Германии, отняв их у евреев и передав властям процедура будет напоминать перекладывание денег из правого кармана в левый,от этого их больше не будет.
2) Утверждая этот бред Али невольно доказывает правоту Гитлера, ибо менее чем один процент населения сконцентрировал в своих руках такие огормные средства что их хватило не только поднять всю экономику страны и в разы увеличить благосостояние народа но ещ╦ и вести целых шесть лет мировую войну. Ведь в этом случае стоит себе представить-до прихода к власти Гитлера народ нищенствовал и. стоило только отобрать деньги у кучки богатеев народ стал сразу благоденствовать,выходит что Гитлер был прав?
3)Вс╦ германское экономическое чудо 30х произошло до начала каких либо экспроприаций у евреев.

Дык, и я о том...
Во всяком случае, никакой инфы об каких-то экономических трудностях перед войной я не встречал... По крайней мере для населения... До нацистов было кратно хуже... Просто, очевидно, признать, что и госэкономика может работать как надо есть моветон в "демократическом" мире...

От обычной агрессии не отличается ничем,а привентивен он в том случае когда два драчуна изготовились к драке и тот кто первый наносит удар тот и может назвать его превентивным.

Нет,не так,Буш назвал войну в Ираке тоже превентивной, хотя это была и не ядерная война.

Если сравнивать коммунистическую, полностью огосударствленную, экономику СССР с национал-социалистической в Германии, то в последней отношения собственности в экономике, после прихода нацистов к власти, остались без каких-либо внешних изменений, однако придя к власти нацисты поставили экономику под полный собственный контроль и у них, по существу, была создана не плановая, как в СССР, а командная экономика, которую они перестроили по собственному усмотрению
Главным отличием германского опыта социализма от тоталитарной сталинской системы в СССР в том, что в последнем все усилия государства были направлены на воспитание огромной нации, создания "новой человека", и ради достижения этой недосягаемой цели были положены миллионные жертвы. Нацизм же вообще отвергал принцип классовой борьбы, и его социальная политика была прежде всего расовой политикой, то есть социальную политику национал-социалисты понимали как инструмент воспроизводства здорового народного тела, на это же была ориентирована и экономическая политика, и геополитика Третьего Рейха.
Гитлер писал: "Государство не имеет ничего общего с конкретной экономической концепцией или развитием ... Государство является расовым организмом, а не экономической организацией. Внутренняя сила государства лишь в редких случаях совпадает с так называемым экономическим процветанием; последнее, как свидетельствуют многочисленные примеры, указывают на приблежающийся крах государства".

Буш "узурпировал" это понятие,ибо в случае Ирака никакой превентивности не было,было избиение младенцев.

Гетц Али не утверждает, того, что Вы ему приписываете.

Особенно если опровергать не его тезисы, а приписываемые ему собственные фантазии.

Ну давайте пройдемя по Вашим трем моментам:

Ограблены были не только немецкие но еше австрийские евреи. А потом и евреи всей европы. И не только евреи..
Это раз. Во-вторых деньги отождествление частных капиталов и имушества с государственным - это элементарная безграмотность.
Банкротство грозили немцкому государству, а не фирме АЕГ, Кауфхаус или семейству Круппа. А насильственное перекладывание денег из частного карманов в государственный называется экспроприацией или попросту грабежом.

Али не утверждает того, что ВЫ написали. Он утверждает что внутренние и внешие экспроприации (ограбление евреев, австрийского золотого запаса, грабеж оккупированных стран) были не только критически необходимой составляюшей
нацистской экономической "модели" (здесь с ним согласны все его серьезные оппоненты), но и главным механизмом
обеспечения лояльности немцкого населения (здесь с ним многие серьезные исследователи расходятся).
В некоторые критические периоды, осбенно в предвоенные 1939 -1938 год грабеж евреев - да сыграл критическую роль в
удержании нацистской финансовой системы от обвала. Цифры и документы на этот счет опубликованы и достаточно красноречивы.
Кстати последовательно следуя Вашему моральному пафосу надо признать правотуне только Гитлера но - большевиков
и прочих экспроприаторов и убежденных поклонников справедливости с большой дороги..

Может Вы обозначите временные рамки этого "чуда"? Напомню, что к 1938 году суммарный обьем зарплат и пенсий
немцкого населения достиг как раз уровня 1928 года (42 млрд.) - последнего предкризисного года Веймарской республики.
А государственный долг вырос с 1933 по 1938 год с 10 млрд. до 40 млрд рейхсмарок. При том, что Веймарская республика еше и платила репарации по Верслю..
То есть к 1938 году, "чудо" очевидно еше не произошло, а евреев и не только их - уже грабили по полной программе.
Так что похоже для опровержения Али - не хватает Вам не только времени..

Неужели. А я тут цитировал дословно письмо директора Райхсбанка и бывшего министра экономики
Шахта - где он описывает в красках состояние немцкой финансовой системы в январе 1939 года.
можете посмотреть старую ветку.
А в обшем могу только повторить то что сказал DVS - сколько нибудь серьезное суждение об экономике
требует обрашения к серьезным источникам - цифрам, фактам анализу и прочим сухим и малоразвлекательным
текстам. Вот возьмите фундаментальный труд Adam Tooze "Оеkonomie der Zerstoerung" и почитайте.
Может тогда еше какую-нибудь неожиданную информацию встретите..
Потом, если хотите, откроем веточку и подискутируем про предвоенное экономическое "чудо"
и другие противоестественые явления..

Справедливости ради надо сказать что заработная плата в рейхе действительно не росла, по той простой причине что она была просто заморожена,точно также как и цены,точно также как и были запрещены сверхдоходы предприятий.И,как раз по этой причине жизненный уровень трудящихся возрос неимоверно,ибо в Веймарской республике при 5ти миллионой безработице инфляция скакала значительно резвее роста зарплат.

И я вам ответил.............
Культ личности закончился 55 лет назад, война 62, а речь Сталина была засекречена и есле в приграничный город был запрещён въезд по причине возможности обычного сбегания граждан СССР из него, то в приведённом вами тексте только панегиреки красной армии и осуждение агресивной Германии.
Т.е. как я и предпологал, этим же принесённым вами фактом вы свидетельствуете против ваших утверждений о неготовности СССР к войне.
Ну и естественно, я ещё не услышал от вас по теме ветки.
Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

Еще раз говорю: в СССР были засекречены отнюдь не только речи Сталина. Вы прочитали речь. Что изменилось?
Еще несколько цитат, в завершение этого разговора. Получил из стольного града Москвы посылку с новенькими книгами, только что вышедшими воспоминаниями ветеранов. Один из них М.И. Сукнев, прошедший войну 1941-1945 комбатом. О том, что это не "лже-ветеран", а тот самый комбат, который "сердце не прятал за спины ребят", говорят его награды: два ордена Красного Знамени, Отечественной войны 1 и 2 ст., две Красной Звезды, два Александра Невского, 2 медали "За боевые заслуги", медаль "За отвагу", Если Вы в курсе, два Александра Невского за всю войну получили лишь несколько десятков человек. И за что давали этот орден, наверно, тоже знаете. Сукнев воевал на Волховском фронте, штурмовал Новгород и т.д. Умер в 2004 г. В общем, явно не "трус". Воспоминания были написаны в 2000 г., так что все без купюр.
М. Сукнев пишет: "Цвет армии, лучших командиров, "вождь" с подручными НКВД "своевременно" отправил в иной мир, будто в угоду германскому командованию. Мало перед войной осталось в нашей армии толковых офицеров и генералов... На своем уровне я немного встретил порядочных командиров, Никакой инициативы. Пока приказа нет, никуда не пойдет. А поступит приказ, уже поздно... Я пишу только то, что мне самому пришлось видет и пережить. Сколько понапрасну было пролито крови рекой под командованием генерала армии К.А. Мерецкова, командующего Волховским фронтом.╩ А Мерецков как раз ╚герой╩ Финской войны. Сукнев не остается голословным и опускается на более низкий уровень командования. Например, он описывает поведение генерала В.Ф. Яковлева, которого в штабах армии называли ╚Бездарь и солдафон!╩ Яковлев устраивает скандал чудом оставшимся в живых, неспавшим несколько ночей кряду младшим и средним офицерам за плохо пришитые ╚ромбы╩ и ╚шпалы╩! Посмотрим в ВЭ биографию Яковлева. Его взлет начинается с 1938 г. В Финскую он замкомандующего, затем командующий 7-ой армией. А вот еще один конкретный пример тех горе-командиров, которых Сукнев презрительно называет ╚эти новые╩, т.е. пришедшие на место репрессированных в самом конце 30-ых. Цитата: ╚Не лучше был и командир 1349-го полка Иван Филиппович Лапшин, ставший майором. Это был эталон бездарности и упрямства, равнодушия к подчиненным и беспощадности к ним же. Страшный человек - такой командир в боевой обстановке. Ни одной книжки он, видно, за всю жизнь не прочитал,но перед начальством был угодник и выглядел представительно... Командовал он разведбатом в 3-й танковой дивизии, образование военнопе имел примерно за трехмесячные курсы. Таких я и встречал в дальнейшем, как по заказу.╩ Далее Сукнев описывает ряд примеров, как Лапшин посылает разведчиков на верную смерть, без всякого смысла и нисколько не жалея людей. Сукнев как мог препятствовал этому бессмысленному перемалыванию людей, где успевал. Вот так и происходила ╚дуэль╩ между комбатом и комполка. Цитата: ╚Одно меня устраивало v лучше быть в Лелявине под огнем врага, чем встречаться с Лапшиным. Вот такие люди пришли на смену репрессированным. Вот такой ╚боеспособной╩ была КА.

А вот слова того же Сукнева о стрелковом оружии, в частности, о пулеметах. Сукнев в этом разбирался, он еще до войны получил звание "Отличник РККА" за стрельбу из "Дегтярева". Итак, разведчикам удалось захватить 14 нем. пулеметов MG-34 и патроны к ним. Батальон употребил их в дело. Вот как Сукнев отзывается об этом пулемете: "Весь пулемет с сошкой - 12 кг. Это против нашего Максима в 70 кг. А бой - что-то новое мощное. (Технические характеристики MG-34 я пропускаю, их можно везде прочитать - DVS). Тотчас пулеметчики приволокли ящики с патронами. Прежде чем раздать МГ, я изучил их досконально. Совершенство, верх военно-технической мысли. Гениальная простота конструкции. (Далее особенности стрельбы, тоже сокращаю - DVS). Ни сырость, ни сушь в жару √ не помеха! Наш же √ капризный. То перекос патрона, то отсырела хлопчатобумажная лента, то закипела вода в кожухе и т.д.╩ Получается, РККА собралась завоевывать Европу без пулеметов. Планировали такую авантюру, а нормальные пулеметы в войска не поставили? Несостыковочка.