Вход на сайт
Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
22.11.07 12:48
Вы не подскажете каким образом мне можно напоминать оппонентам об обсужении темы ветки?
Оппонентам, нечего сказать в защиту своей позиции и они только могут приводить цитаты о других вопросах и даже!!!! этими же цитатами они опровергают сами себя
в ответ golma1 22.11.07 10:54
В ответ на:
Убедительная просьба: сменить тон, на личности не переходить и воздержаться от флуда.
Убедительная просьба: сменить тон, на личности не переходить и воздержаться от флуда.
Вы не подскажете каким образом мне можно напоминать оппонентам об обсужении темы ветки?
Оппонентам, нечего сказать в защиту своей позиции и они только могут приводить цитаты о других вопросах и даже!!!! этими же цитатами они опровергают сами себя
22.11.07 13:04
Раз СССР таких соглашений не подписывал то с советскими военнопленными стоило обращаться так как Советы обращались с немецкими военнопленными,Wehrmachtuntersuchungsstelle было зафиксировано огромное количество случаев очень эестокого обращения с немецкими военнопленными,КА в 1941 году пленных практически не брало,и ладно бы просто расстреливали но ведь убивали снеимоверным садизмом-выкалывли глаза,вырывали внутренности и т.д.
в ответ ВиКо 22.11.07 09:54
В ответ на:
Раз СССР не желает подписывать данную Конвенцию, то с советскими военнопленными можно обращаться "как всегда"
Раз СССР не желает подписывать данную Конвенцию, то с советскими военнопленными можно обращаться "как всегда"
Раз СССР таких соглашений не подписывал то с советскими военнопленными стоило обращаться так как Советы обращались с немецкими военнопленными,Wehrmachtuntersuchungsstelle было зафиксировано огромное количество случаев очень эестокого обращения с немецкими военнопленными,КА в 1941 году пленных практически не брало,и ладно бы просто расстреливали но ведь убивали снеимоверным садизмом-выкалывли глаза,вырывали внутренности и т.д.
22.11.07 13:09
в ответ Altwad 22.11.07 12:31
Почитайте ВИЖ или воспоминания перечисленных мною сов. деятелей и военноначальников. Речь Сталина не была изменена ни в одной запятой. Лично проверял.
А насчет сайта уже высказался. Оценочных суждений там приведено не было, только один текст. Если не подходит, наберите в поисковике. Речь Сталина, повторяю, более не является секретной и есть в Инете. Так что все доступновсем желающим, кроме Суворова-Резуна и верных "суворовцев".


22.11.07 13:14
Значит у вас есть с чем сравнить?
Есть речь сталина в менее нациско-русско-фашиском месте?
Пока она есть в доступе только у русских фашистов.
в ответ DVS 22.11.07 13:09
В ответ на:
Речь Сталина не была изменена ни в одной запятой. Лично проверял
Речь Сталина не была изменена ни в одной запятой. Лично проверял
Значит у вас есть с чем сравнить?
Есть речь сталина в менее нациско-русско-фашиском месте?
В ответ на:
Так что все доступновсем желающим, кроме Суворова-Резуна и верных "суворовцев"
Так что все доступновсем желающим, кроме Суворова-Резуна и верных "суворовцев"
Пока она есть в доступе только у русских фашистов.
22.11.07 13:17
И ещё, много просмотренно мной подобного, ни кто и нигде в речах до 22-06-41го даже в страшном сне не предпологал что КА слаба и труслива, но вот после 22го, когда КА сдалась в плен и просто разбежалась бросив оружие, вот тогда и начинаются слёзы и посыпания головы пеплом.
в ответ DVS 22.11.07 13:09
В ответ на:
Почитайте ВИЖ или воспоминания перечисленных мною сов. деятелей и военноначальников
Почитайте ВИЖ или воспоминания перечисленных мною сов. деятелей и военноначальников
И ещё, много просмотренно мной подобного, ни кто и нигде в речах до 22-06-41го даже в страшном сне не предпологал что КА слаба и труслива, но вот после 22го, когда КА сдалась в плен и просто разбежалась бросив оружие, вот тогда и начинаются слёзы и посыпания головы пеплом.
22.11.07 13:18
Вы не хуже меня понимаете, что все познается в сравнении. Для не без того не слишком могучей и современной польской армии, к тому же деморализованной и разбитой вермахтом, и КА представляла грозную силу. Простой житейский пример: хулиган-десятиклассник весьма опасен для перепуганного первоклассника, но Кличко сделает его "одной левой". Вот так и КА с ее огромными структурными проблемами хватило на прогулку по Вост. Польше, хватило на остатки Войска Польского, части которого массово сдавались в плен, а вот с вермахтом тягаться было сложнее. И Генштаб со Сталиным об этих проблемах прекрасно знали. Убедились в Финляндии. Поэтому никаких самоубийственных походов в Европу в 1941 г. не планировали.
Я уже приводил этот довод, приведу еще раз. Преступления Сталина неоднократно были публично осуждены. Англия и Франция же остаются и в современном мире образчиками демократии. Поэтому с них и спрос особый. А репрессии сталинизма против польских пленных еще не являются доказательствами подготовки похода в Европу.
в ответ Altwad 22.11.07 12:40
В ответ на:
Под угрозой разрушения Львова советскими орудиями гарнизон города сложил оружие
Настолько страшна была КА, что с ней даже не сражались
Под угрозой разрушения Львова советскими орудиями гарнизон города сложил оружие
Настолько страшна была КА, что с ней даже не сражались
Вы не хуже меня понимаете, что все познается в сравнении. Для не без того не слишком могучей и современной польской армии, к тому же деморализованной и разбитой вермахтом, и КА представляла грозную силу. Простой житейский пример: хулиган-десятиклассник весьма опасен для перепуганного первоклассника, но Кличко сделает его "одной левой". Вот так и КА с ее огромными структурными проблемами хватило на прогулку по Вост. Польше, хватило на остатки Войска Польского, части которого массово сдавались в плен, а вот с вермахтом тягаться было сложнее. И Генштаб со Сталиным об этих проблемах прекрасно знали. Убедились в Финляндии. Поэтому никаких самоубийственных походов в Европу в 1941 г. не планировали.
В ответ на:
Тут история намного длиннее, но раз вы так коротеи то повторю уже раннее сказанное, Англия спасла польское правительство, в СССР растреляли без суда, тайно, десятки тысяч польских офицеров, что стало с 280 тысячами польских военнопленых сдавшимися без боя красной армии, отправленны в гулаг и большей части жестоко умерщвленны на просторах СССР
Тут история намного длиннее, но раз вы так коротеи то повторю уже раннее сказанное, Англия спасла польское правительство, в СССР растреляли без суда, тайно, десятки тысяч польских офицеров, что стало с 280 тысячами польских военнопленых сдавшимися без боя красной армии, отправленны в гулаг и большей части жестоко умерщвленны на просторах СССР
Я уже приводил этот довод, приведу еще раз. Преступления Сталина неоднократно были публично осуждены. Англия и Франция же остаются и в современном мире образчиками демократии. Поэтому с них и спрос особый. А репрессии сталинизма против польских пленных еще не являются доказательствами подготовки похода в Европу.
22.11.07 13:29
в ответ Altwad 22.11.07 12:43
Вот цитата из той речи Сталина:
Тут товарищ Сталин как истинный суворовец,говорит о 300 дивизиях,и Резун говорит о тех же дивизиях,только вот исаев и городецкий усираются доказывают что не было их,тех 300 дивизиях,почти в два раза больше чем у вермахта.
Кстати,у Резуна на эту речь тоже достаточно ссылок,поищу в инете семи часовой фильм о Суворове,там даже есть съ╦мка товарища Сталина при этой речи.
В ответ на:
Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 тыс. человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс. человек.
Раньше существовало 120 дивизий в Красной Армии. Теперь у нас в составе армии 300 дивизий. Сами дивизии стали несколько меньше, но более подвижные. Раньше насчитывалось 18-20 тыс. человек в дивизии. Теперь стало 15 тыс. человек.
Тут товарищ Сталин как истинный суворовец,говорит о 300 дивизиях,и Резун говорит о тех же дивизиях,только вот исаев и городецкий усираются доказывают что не было их,тех 300 дивизиях,почти в два раза больше чем у вермахта.
Кстати,у Резуна на эту речь тоже достаточно ссылок,поищу в инете семи часовой фильм о Суворове,там даже есть съ╦мка товарища Сталина при этой речи.
22.11.07 13:38
в ответ Altwad 22.11.07 13:14
Читайте тут. http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-05-05_3.html Одно уточнение: речь уже опубликована полностью. Интересна вот эта цитата из оценки речи: "После начала войны немецкие разведывательные и пропагандистские органы, стараясь собрать подтверждения заявлениям Гитлера и Геббельса о ╚превентивном╩ характере нападения Германии на СССР, усиленно опрашивали советских пленных офицеров из числа тех, кто присутствовал в Кремле 5.5.1941 г. В документах разведки приводились показания о том, что Сталин призывал к нападению на Германию и требовал отказаться от преклонения перед немецкой армией." Так что вперед по гитлеровско-геббельсовским стопам!
На этом сайте еще много чего интересного, в частности, рецензия на "Антисуворова" Исаева с сжатым конспектом его основных тезисов.
http://www.mil.ru/files/26(06).doc
Почитайте. Согласен с Никифоровым. Суворов-Резун с любовью называет Мельтюхова, Лебедеву и некоторых других историков такими-растакими прогрессивными, современными и профессиональными. А они Суворова-Резуна опровергают.

http://www.mil.ru/files/26(06).doc
Почитайте. Согласен с Никифоровым. Суворов-Резун с любовью называет Мельтюхова, Лебедеву и некоторых других историков такими-растакими прогрессивными, современными и профессиональными. А они Суворова-Резуна опровергают.

22.11.07 13:40
в ответ Altwad 22.11.07 13:17
очень забавна мысль о трусости Сталина,дескать боялся Алоизыча аж жуть,как подумает о н╦м так сразу поджилки трясуться.подбородок отвисает,слюна теч╦т,ничего сказать не может.И вполне закономерный вопрос- а раз боялся,раз такой необыкновенный страх маял то почему ничего не предпринял для устранения угрозы?
Ведь вполне логично предположить что раз боиться,в себе не уверен то нужно оборонительные рубежи воздвигать супротив супостата,врыываться в землю,бетон замешивать на доты и пр.,почему этого не сделал? Отвтет может быть только один-ни кого и ни хера он не боялся,поэтому и поступил совершенно наоборот.
Ведь вполне логично предположить что раз боиться,в себе не уверен то нужно оборонительные рубежи воздвигать супротив супостата,врыываться в землю,бетон замешивать на доты и пр.,почему этого не сделал? Отвтет может быть только один-ни кого и ни хера он не боялся,поэтому и поступил совершенно наоборот.
22.11.07 13:43
А кто тут кто?
Однако с вермахтом польская армия сражалась, а 280 польских солдат сдались в плен КА и даже не сделали попыток сражатся.
Из каких постановлений это можно узнать?
На чём основываетесь вы, утверждая это?
Где и кем?
Аааааааа.......... двойные стандарты...........
Разве это приведенно мной как доказательство вами сказанного?
Это свидетельствует только о том что СССР не собиралось и не соблюдало само конвенцию о военнопленных
в ответ DVS 22.11.07 13:18
В ответ на:
ростой житейский пример: хулиган-десятиклассник весьма опасен для перепуганного первоклассника, но Кличко сделает его "одной левой".
ростой житейский пример: хулиган-десятиклассник весьма опасен для перепуганного первоклассника, но Кличко сделает его "одной левой".
А кто тут кто?
В ответ на:
Для не без того не слишком могучей и современной польской армии, к тому же деморализованной и разбитой вермахтом, и КА представляла грозную силу.
Для не без того не слишком могучей и современной польской армии, к тому же деморализованной и разбитой вермахтом, и КА представляла грозную силу.
Однако с вермахтом польская армия сражалась, а 280 польских солдат сдались в плен КА и даже не сделали попыток сражатся.
В ответ на:
И Генштаб со Сталиным об этих проблемах прекрасно знали.
И Генштаб со Сталиным об этих проблемах прекрасно знали.
Из каких постановлений это можно узнать?
В ответ на:
Поэтому никаких самоубийственных походов в Европу в 1941 г. не планировали.
Поэтому никаких самоубийственных походов в Европу в 1941 г. не планировали.
На чём основываетесь вы, утверждая это?
В ответ на:
Преступления Сталина неоднократно были публично осуждены.
Преступления Сталина неоднократно были публично осуждены.
Где и кем?
В ответ на:
Англия и Франция же остаются и в современном мире образчиками демократии. Поэтому с них и спрос особый.
Англия и Франция же остаются и в современном мире образчиками демократии. Поэтому с них и спрос особый.
Аааааааа.......... двойные стандарты...........
В ответ на:
А репрессии сталинизма против польских пленных еще не являются доказательствами подготовки похода в Европу.
А репрессии сталинизма против польских пленных еще не являются доказательствами подготовки похода в Европу.
Разве это приведенно мной как доказательство вами сказанного?
Это свидетельствует только о том что СССР не собиралось и не соблюдало само конвенцию о военнопленных
22.11.07 14:29
Пока времени нет, но я вас уже спрашивал, вы не ответили, как вас надо ещё вежлевее спрашивать?
Почему эта речь была 65 лет запрещена к прочтению??????
Да когда же вы поямёте что речь в ветке не об этом, речь о Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
На всех ветках посвящённых Суворову главным аргументом антисуворовцов был его переход на сторону "врага", и по забывчивости вы делаете вид что не знаете что предателей в КА было гораздо больше, это вся КА сдалась врагу и бросила оружие в 1941м.
в ответ DVS 22.11.07 13:38
В ответ на:
Читайте тут. http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-05-05_3.html Одно уточнение: речь уже опубликована полностью.
Читайте тут. http://publicist.n1.by/history/1941/history_1941-05-05_3.html Одно уточнение: речь уже опубликована полностью.
Пока времени нет, но я вас уже спрашивал, вы не ответили, как вас надо ещё вежлевее спрашивать?
Почему эта речь была 65 лет запрещена к прочтению??????
В ответ на:
Суворов-Резун с любовью называет
Суворов-Резун с любовью называет
Да когда же вы поямёте что речь в ветке не об этом, речь о Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
На всех ветках посвящённых Суворову главным аргументом антисуворовцов был его переход на сторону "врага", и по забывчивости вы делаете вид что не знаете что предателей в КА было гораздо больше, это вся КА сдалась врагу и бросила оружие в 1941м.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не
понадобится.
22.11.07 14:58
в ответ Altwad 22.11.07 13:43
Altwad, опять привычные передергивания?
Восстановите порядок событий, когда произошло нападение вермахта, а когда КА. К 17.09.39 г. Войско Польское не могло сопротивлятся.
А дальше обычный флуд. Вы не знаете, кто и когда в СССР и после его распада осуждал сталинские преступления? Вы считаете, что к зап. демократиям и сталинской диктатуре можно подходить с одной меркой?
В ответ на:
Однако с вермахтом польская армия сражалась, а 280 польских солдат сдались в плен КА и даже не сделали попыток сражатся.
Однако с вермахтом польская армия сражалась, а 280 польских солдат сдались в плен КА и даже не сделали попыток сражатся.
Восстановите порядок событий, когда произошло нападение вермахта, а когда КА. К 17.09.39 г. Войско Польское не могло сопротивлятся.
А дальше обычный флуд. Вы не знаете, кто и когда в СССР и после его распада осуждал сталинские преступления? Вы считаете, что к зап. демократиям и сталинской диктатуре можно подходить с одной меркой?
22.11.07 15:03
Интересно, а почему палкой нет?... Западло штоли?...
В ответ на:
Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).
Отказ или активное сопротивление следует устранять немедленно с применением оружия (штыком, прикладом, огнестрельным оружием, но не палкой).
Интересно, а почему палкой нет?... Западло штоли?...

22.11.07 15:08
В августе 1939 го СССР с Германией договорились напасть и разделить Польшу.
Так, грубо говоря?
Странно как то, не сопротивлялись, а 25 тыщ польских офицеров тайно растреляли, польских солдат в гулаг.
Одновременно с констатацией построения в СССР социализма и к 1980 му году коммунизма, ну чтож......... есле во время московской олимпиады был коммунизм, то тогда же и осуждались сталинские перегибы, но даже и в те коммунистические времена, речь сталина была запрещенна к прочтению.
в ответ DVS 22.11.07 14:58
В ответ на:
Восстановите порядок событий, когда произошло нападение вермахта,
Восстановите порядок событий, когда произошло нападение вермахта,
В августе 1939 го СССР с Германией договорились напасть и разделить Польшу.
Так, грубо говоря?
В ответ на:
а когда КА. К 17.09.39 г. Войско Польское не могло сопротивлятся.
а когда КА. К 17.09.39 г. Войско Польское не могло сопротивлятся.
Странно как то, не сопротивлялись, а 25 тыщ польских офицеров тайно растреляли, польских солдат в гулаг.
В ответ на:
Вы не знаете, кто и когда в СССР и после его распада осуждал сталинские преступления?
Вы не знаете, кто и когда в СССР и после его распада осуждал сталинские преступления?
Одновременно с констатацией построения в СССР социализма и к 1980 му году коммунизма, ну чтож......... есле во время московской олимпиады был коммунизм, то тогда же и осуждались сталинские перегибы, но даже и в те коммунистические времена, речь сталина была запрещенна к прочтению.
Не делай сегодня то что
можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
22.11.07 15:10
Уже не в первый раз проходит эта информация... Я бы сказал, версия...
Раз Вы уж копаете третий рейх, откуда эти выкладки?... Не есть ли это тоже частица известного табу пропаганды, под лемех которого попала недавно эта т╦тка из ящика?...
Откель дрова, короче?...
в ответ DVS 22.11.07 10:49
В ответ на:
Еще до начала 2 МВ Германия была банкротом. Гитлеру как воздух было необходимо перманентное состояние войны
Еще до начала 2 МВ Германия была банкротом. Гитлеру как воздух было необходимо перманентное состояние войны
Уже не в первый раз проходит эта информация... Я бы сказал, версия...
Раз Вы уж копаете третий рейх, откуда эти выкладки?... Не есть ли это тоже частица известного табу пропаганды, под лемех которого попала недавно эта т╦тка из ящика?...

Откель дрова, короче?...
22.11.07 15:15
Нет, не логично... Вы опять об превентивном ударе,... и это не есть логично... Ну вот Вам с Резуном логично, а мне нет... Как будем кроиться?...
в ответ Fransisko 22.11.07 12:45
В ответ на:
Нет,не логично.Когда бы не была написана "Майн Кампф" ситуация от этого не меняется,война на два фротнта для Германии означает гибель,об этом Гитлер говорил и до начала войны и после,он в этом был убежд╦н,и заставить изменить своим убеждениям могли только чрезвычайные обстоятельства,логично?
Нет,не логично.Когда бы не была написана "Майн Кампф" ситуация от этого не меняется,война на два фротнта для Германии означает гибель,об этом Гитлер говорил и до начала войны и после,он в этом был убежд╦н,и заставить изменить своим убеждениям могли только чрезвычайные обстоятельства,логично?
Нет, не логично... Вы опять об превентивном ударе,... и это не есть логично... Ну вот Вам с Резуном логично, а мне нет... Как будем кроиться?...

22.11.07 16:22
Отовсюду понемножку. http://www.bpb.de/themen/E3DXPO,8,0,Der_Weg_in_den_Krieg.html#art8
Вот интересная швейцарская страница: http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/3R/Federau_D-finanzpolitik.htm[цитата] Вообще интересна эта книга J. Ziegler-а └Die Schweiz, das Gold und die Toten⌠. Немного скучновата, но есть любопытная информация по теме. Далее рекомендую книгу Hans-Ulrich Thamer "Verführung und Gewalt", несколько лет назад была в продаже. Еще книга "Wirtschaft und Rüstung im "Dritten Reich" (Historisches Seminar, Bd. 1), Düsseldorf 1987, автор Fritz Blaich. Нужно еще посмотреть.
в ответ Schloss 22.11.07 15:10
В ответ на:
Откель дрова?
Откель дрова?
Отовсюду понемножку. http://www.bpb.de/themen/E3DXPO,8,0,Der_Weg_in_den_Krieg.html#art8
Вот интересная швейцарская страница: http://www.geschichteinchronologie.ch/eu/3R/Federau_D-finanzpolitik.htm[цитата] Вообще интересна эта книга J. Ziegler-а └Die Schweiz, das Gold und die Toten⌠. Немного скучновата, но есть любопытная информация по теме. Далее рекомендую книгу Hans-Ulrich Thamer "Verführung und Gewalt", несколько лет назад была в продаже. Еще книга "Wirtschaft und Rüstung im "Dritten Reich" (Historisches Seminar, Bd. 1), Düsseldorf 1987, автор Fritz Blaich. Нужно еще посмотреть.