Неужели? А у меня другие сведения..

Именно. Причем то как велась эта подготовка, и действия немецкого командования перед и в начале
войны не оставляют никакого сомнения в ее характере. Если цель войны - всего лишь предотврашение запланированного вторжения, то не было никакого военного смысла в колониальной оккупационнной политике, массовых убийставах мирного населения, жестоком обрашении с военнопленными.

..И, увидев архивные немцкие документы того времени, набирают в рот воды или продолжают требовать чтобы им ответли на какие-то вопросы относительно ими же на высосанных из пальца "фактов".

Ваши сведенья в студию!!!!

Мдя.............. На какие ещё ресурсы ДВС будет давать ссылки в дальнейшем........ пионеров педофилов

И что показательно, на протяжение всех подобных дискусий только ДВС и его стороники, аппологеты и защитники сталинского порядка, только они ссылаются на "гебельсовскую" пропаганду.

Уточнение. Жестокое обращение с военнопленными обусловленно во многом нежеланием СССР подписать Женевскую Конвенцию от 1929 года. При этом СССР уже в 1940 году продемонстрировал жестокое обращение с военнопленными.

Уточните пожалуйста Ваше уточнение.
Жестокое обращение с военнопленными обусловленно во многом нежеланием СССР подписать Женевскую Конвенцию от 1929 года.
Раз СССР не желает подписывать данную Конвенцию, то с советскими военнопленными можно обращаться "как всегда" (?).
Так понимать Ваше предложение?

Факт засекречивания речи Сталина свидетельствует лишь об обычной советской шпиономании и желании спрятать все за замки. Скретным было все, от поголовья коров и кол-ва зерновых до статистики по рождаемости и смертности. Боюсь снова ╚нарваться╩ на критику, но опять пример из недавней истории. Чуть ли не половина СССР являлась закрытой зоной, гражданин СССР не мог посетить целые города. В Нижнем Тагиле делали танки, в Севастополе √ база ЧФ СССР, в Горьком сидел Сахаров. Зачем же ╚закрывать╩ целые города для собственных граждан, ведь ╚почтовые ящики╩ и без того были почти в каждом городе? Ан нет.. Мои родственники жили в г. Килия Одесской области УССР. Вроде бы сов. территория. Провинциальный городок с 30.000 жителей. Никаких секретных объектов, самое серьезное предприятие √ речной порт, да еще консервный завод. Но город ведь на границе с Румынией, Румыния по ту сторону Дуная. Румыния социалистическая, граница само собой охранялась, но... Поэтому можно было спокойно доехать лишь до Одессы, а дальше, чтобы купить билет на поезд или автобус в кассе (до Килии от Одессы часа 3 езды), нужно было предъявить паспорт с килийской пропиской или спец. бумагу из милиции, выдаваемую на основании приглашения родственников. Иначе билет не продавался. Впрямь точно как за границу. Такие правила существовали вплоть до конца 80-ых. Так что в засекречивании речи Сталина или там кол-ва телушек в Рязанской области ничего ╚странного╩ (в контексте сов.действительности) нет.

Кстати, маленькое отступление по Вашей просьбе, но имеющее отношение к нашей теме. Насчет действий РККА в Польше, в ответ на тезис о ╚выдающимся╩ боевом опыте РККА перед Великой Отечественной. Н. Лебедева, молодой московский историк, считающаяся серьезным спецом по польско-советским отношениям, в книге под названием ╚Катынь: преступление против человечества╩ (название книги уже говорит об определенном отношении к Сталину и т.д. Книга издана в разгар ельцинизма в 1996 г.) пишет следующее: 17 сент. 1939 г. РККА ворвалась в Польшу, но случаев массового применения артиллерии не было, т.к. деморализованное к тому моменту Вольско Польское, получив приказ не сражаться с РККА, оказывало разрозненное сопротивление, его солдаты массами сдавались в плен. (...) Войска Польского как такового к середине сентября уже не существовало, полная деморализация с разрозненными очагами сопротивления и отсутствием единого оперативного управления. (...) Все же артиллеристы и тут сослужили свою службу. Под угрозой разрушения Львова советскими орудиями гарнизон города сложил оружие.╩
Идем дальше. Берем книгу М. Мельтюхова ╚Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг.╩, фундаментальный труд, переведенный на 6 языков, в том числе на польский. Думаю, авторитет Мельтюхова вопросов не вызывает. Автор во второй части книги на сотне страниц дотошно перечислят передвижение всех сов. соединений по польской территории. Только одна цитата: ╚Наступавшие севернее соединения 2-го кавкорпуса с утра 18 сентября формировали р. Серет и в 10.00 получили приказ командования Украинского фронта формированным маршем двнинуться к Львову и овладеть городом. (Далее о формировании сводного мотоотряда под командованием комбрига Шарабурко) Отряд двинулся к Львову, взяв по дороге в плен до 6.000 польских военнослужащих. В ходе маршей 14-я кавдивизия у Сасува сломала сопротивление местного гарнизона и полиции, взяв в плен 1.155 человек и 1.200 винтовок. В ночь на 19 сентября отБродов к городу подошла колонна польских войск, которая также была разоружена. В плен было взято 12.096 человек, трофеями стали 12.000 винтовок, 26 орудий, 275 пулеметов....╩ Можно долго перечислять. А вот данные о потерях 5-ой дивизии РККА при очистке довольно крупного города Тарнополя: 3 убитых и 27 раненых. Вот такой был ╚боевой╩ опыт РККА, прогулка по польской территории.
У Мельтюхова есть и другая любопытная информация: ╚Польское стратегическое планирование 20-30-ых гг. Основывалось на франко-польском договоре 1921 г. о взаимопомощи, предусматривавшем совместные действия Франции и Польши. Основная идея военного планирования заключалась в наступательных действиях французских ии польских войск на Берлин. Позднее в качестве основного объекта польского наступления стала фигурирновать Восточная Пруссия. В 1936 г. польские вооруженные силы получили новый план войны с Германией. Но вплоть до конца 1938 г. польское командование основное внимание уделяло разработке военных планов против СССР. С конца февраля 1939 г. польское командование приступило к разработке конкретного плана войны с Германией v ╚Захуд╩. После оккупации Германией Чехословакии в марте 1939 г. в этот документ были внесены изменения. Начавшееся в марте 1939 г. оформление польско-франко-английской коалиции привело к тому, что полськое военное планирование основывалось на расчете, что Англия и Франция подержат Польшу в войне с Германией.╩
Из процитированного можно сделать 2 вывода: 1.) Польшу куда уж с большим правом можно назвать несостоявшимся агрессором, чем СССР. Если ╚суворовцы╩ занимаются лишь гаданием на кофейной гуще и пользуются косвенными ╚доказательствами╩, то у Польши существовали вполне конкретные планы наступательной войны против Германии. Будем считать вдар вермахта в сентябре 1939 г. ╚превентивным╩? 2.) Польша надеялась на помощь зап. союзников, но была фактически предана.

Это не совсем так. Действительно СССР не подписал 3-ю редакцию Женевской конвенции от 26.07.1929 г. Но есть два аспекта: 1.) Российская империя подписала Гаагское соглашение о методах ведения сухопутной войны (Haager Landkriegsordnung) от 18.10.1907. Женевская конвенция в вопросах гуманного обращения с военнопленными повторяла фактически один к одному текст этого соглашения. СССР никогда не отзывал подпись под Гаагским соглашением и считался в мировом праве связанным этим соглашением. (Есть ряд подтверждений, это моя тема, так что не буду говорить долго). 2.) СССР принял собственные нормативно-правовые акты, которые точь в точь повторяли положения Женевской конвенции. За исключением нескольких пунктов, в которых и проявились иделогические причины неподписания СССР Женевской конвенции: содержание солдат и офицеров в общих лагерях, равные денежные выплаты солдатам и офицерам вражеской армией, взятыми в плен, а также образование лагерных комитетов. Как видите, причины неподписания состояли вовсе не во врожденной кровожадности Сталина или желании расстрелять всех военнопленных поголовно, а в чисто иделогических разногласиях.
А уже в начале войны Молотовым было подчеркнуто, что СССР готов без всяких исключений соблюдать все положения международного права касательно военнопленных на условиях взаимности со стороны Германии. Немецкое руководство было расколото. Высшие чиновники МИДа, например, Альбрехт, рекомендовали соблюдать Гаагское соглашение. Но победили убежденные нацисты, и Германия фактически отказалась применять норым международного права в отношение сов. военнопленных. Так что неподписание Женевской конвенции - это не более, чем попытка избежать ответственности за убийство 2,5-3 млн. человек. в нем. плену.

Сначала пара документов:



СССР подписал Женевскую конвенцию, правда не ратифицировал.
Независимо от этого:
1. Продолжала действовать Гаагская конвенция о военнопленных, к которой СССР присоединился.
2. Женевская конвенция требует соответствуюшего обрашения с военнопленными любой страны независимо от того
присоединилась ли эта страна конвенции или нет.

Совершенно верно. И на идеологическом (покорение "неполноценных славян" и "расширение жизненного пространства"), и на прагматическом уровне (эксплуатация человеческих и материальных ресурсов) это была чистой воды захватническая война, агрессия, как на стадии подготовки, так и на стадии практического осуществления.

А что ж им делать? Многим людям позарез нужно во что-то верить, жить не могут без идеологии. Коммунистическая рухнула, вот и появился образ "превентивной войны". Тоже своего рода вера.

Не думаю, что все присутствующие здесь - профессиональные историки. Мы все, вне зависимости от профессии, имеем право сформировать собственное мнение. Желательно конечно его еще и уметь аргументировать.

Я сам щепетильно отношусь к ресурсам, но в данном случае ресурс роли не играет. Ведь представлена не оценочная статья с мнением историка, а дословно перепечатан рассекреченный текст исторического документа. Речь Сталина уже неоднократно публиковалась и в обычной печати, к примеру, в ВИЖ.

Тема интересная, но долгая. Противостоянию англо-саксонского и восточнославянского мира не одна сотня лет.

Что ж поделать, если тезис "превентивной" войны придумал именно геноссе Геббельс, который, как показывает его личный дневник,сам ни на грамм в это не верил?

Верно. Ни в коем случае не ставя под сомнение героим и стойкость сов. солдат, которые действительно сражались в очень тяжелых условиях, кампания оказалось в целом провальной. Начало финской чем-то напоминало начало Первой Чеченской в дек. 1994 г., мол, тоже за пару часов и одним полком. Наблюдая за финской, только самому безумному немецкому генералу могла прийти в голову идея, что такая вот КА собралась нападать на Европу и через пару недель выходить к Ла-Маншу.

Не только. При оценке причин нападения Германии на СССР нужно говорить не только о завышенной оценке собственного потенциала и о врожденной русофобии немецкого генералитета. Оба эти факторы верны, сам написал об этом, но не следует забывать еще и о том, что экономические обещания Гитлера, на волне которых он пришел к власти, были не более, чем мыльным пузырем. Еще до начала 2 МВ Германия была банкротом. Гитлеру как воздух было необходимо перманентное состояние войны, направленность общественного недовольства против внешнего врага. Короче говоря, рядовой немец и немец на руководящем посту одинаково не имели право задумываться о внутриполитических проблемах в Рейхе. Внешние враги выскакивали как чертик из табакерки: поляки, французы, англичане, русские... Стандартный примитивный метод консолидации общества.

Убедительная просьба: сменить тон, на личности не переходить и воздержаться от флуда.

И снова, факт вашего оправдания обращается против вас, приведённые вами примеры, в которых может и есть толика здравого смысла и необходимость засекречивания, уже все давно расскекреченны, а речь сталина всё ещё недоступна для обозрения7 Настолько она страшна?
Вот и приходится русским фашистам самим писать за сталина речи и выставлять их на русских нациских сайтах

О как показательно что в российской исторической науке уже ввели новый термин для обозначения того времени

И снова вы опровергаете сами себя
Под угрозой разрушения Львова советскими орудиями гарнизон города сложил оружие
Настолько страшна была КА, что с ней даже не сражались

Называйте, только для объективности назовите агресии Польши в то время.

Тут история намного длиннее, но раз вы так коротеи то повторю уже раннее сказанное, Англия спасла польское правительство, в СССР растреляли без суда, тайно, десятки тысяч польских офицеров, что стало с 280 тысячами польских военнопленых сдавшимися без боя красной армии, отправленны в гулаг и большей части жестоко умерщвленны на просторах СССР.

И вы внимаете гебельсовской пропаганде?

Хотите подискусировать о чём он верил и не верил?

Нет,не логично.Когда бы не была написана "Майн Кампф" ситуация от этого не меняется,война на два фротнта для Германии означает гибель,об этом Гитлер говорил и до начала войны и после,он в этом был убежд╦н,и заставить изменить своим убеждениям могли только чрезвычайные обстоятельства,логично?