Ну и зачем так мелко врать?
У Германии в союзниках СССР был, почему вы не считаете союзничиские войска КА в силы вермахта?
А в те союзничиские силы вермахта и всю КА на территории СССР?

А как вы получили силы вермахта в 5,5 миллионов?

Который день в этой же ветке выше неотвеченными висят, и в который раз вы не сможете обяснить ваши фантазии на фактах и аргументах.
Потому что любое ваше объяснение вас самих и опровергает.

Вы так легко оперируете абстракциями, странами и миллионами ..............
По вашему получается что Гитлера умиротворяли бомбёжками Берлина, когда когда он делил Европу на пару с председателем советского правительства.
Тогда я уж ничему не могу больше удивлятся в ваших фантазиях

Давайте согласимся что были таки эти 5,5 млн., что тогда это меняет? - в принципе ничего,трудно сейчас однозначно сказать сколько было у СССР ,имеются различные цифры,но меньше там не было,больше вполне вероятно было,но меньше нет,при подавляющем техническом превосходстве КА,тем не менее потерпели поражение,почему? Никто не да╦т вразумительного ответа,нельзя же за аргумент считать утверждение младшего помошника старшего клоуна о том что дескать сосредоточились у границы и специально ждали первого удара,до этого может додуматься только параноик.

Еслибы старший помошник младшего клоуна хотябы изредка листал учебники по истории то,вероятно,мог бы знать что ко времени нападения на СССР(именно об этом здесь ид╦т речь) подобная "тактика умиротворения" уже давно улетучилась как дым,и что можно ожидать от Гитлдера все уже хорошо знали.

Пока ещ╦ не опубликованы в интернете все рассекреченные данные того времени.
Хотя DVS приводит Вам данные немецких авторов.
Покопайтесь в нужных архивах (если Вас туда пустят)

Я так просто честность и аргументы ДВС на всеобщее обозрение выставил
И эти цифры абсолютно ничего не меняюи, уже в июле мобилибилицация в СССР была практически выполнена в соответствии с планом и было призвано в КА шесть дополнительных миллионов, а к концу 1941 го уже 10ть миллионов было мобилизованно в КА.

А чего же вы тогда чушь пишите?
21/11/07 10:09 Re: Мог ли СССР проиграть 2 МВ? #85
kunstkammer
(постоялец)
В ответ Fransisko 21/11/07 09:12 Ответить
Не буду Вас разъубеждать. Рекомендую обратиться к документам Генерального штаба того времени. О планировании подготовки мероприятий обеспечения войск - они рассекречены давно. Можно обратиться к стенограммам заседаний, в том числе и у Сталина , где ставились вопросы о проведении и подготовки к летнему периоду обучения войск.

Возвращаясь к финской, немцы, в свою очередь, были наоборот приятно удивлены "качеством" военного потенциала СССР... и "способностями" лично тов. Мерецкова... Скорее всего, именно финская кампания развеяла все сомнения германского генералитета относительно боеспособности РККА,.. пессемизм сменился на расхожее в то время "доверимся гению фюрера,... в конце концов, он всегда приводил нас к победе".... стало быть, ворос о нападении был решен...
Просто немцы запихали в рот кусок, который не смогли проглотить... Такое бывает... тем более, учитывая количество стран, с которыми они находились в состоянии войны... причем, во всех отношениях самых мощных стран планеты... Чуток завысили самоооценку, короче... самую малость,... но этого хватило...

Чтож вы Гитлера за простачка такого держите? он ведь начиная с "Майн Кампф" вс╦ время как детел утверждал что война на два фронта абсолютна бесперспективна и нес╦т в СЕБЕ только гибель Германии,а тут вдруг взял и переоценил,нет Шлосс,так не бывает,он мог так поступит только в том случае что был принужд╦н к этому,он,впрочем, и сам много раз об этом говорил.

Не одна, а обе стороны не верили в нападение друг друга.
При этом планы Германии стали достоянием общественности в связи с полным ее разгромом. Агрессивные планы не стали достоянием общественности благодаря "доброй воле" Германии. Ее разгромили и внимательно прочитали что там она замышляла. Существовали ли планы нападения у СССР - относится к вышеупомянутому белому листу истории на котором можно написать все что угодно. Может да, а может и нет. Что было под секретом, то и осталось под секретом. ВО ВСЕХ архивах СССР не рылись же исследователи со всего мира, а в германских рылись, во всех. Открывать такие архивы по меньшей мере опасно, как и архивы Ватикана.

Мюллер-Гиллебрандт,признанный авторитет в этом вопросе,говорит о 3,3 млн солдат на Восточном фронте,плюс войска СС (на тот момент общей численностью 150 тыс. человек,и не все из них были на вост. фронте) и плюс войска ВВС.Никак больше 4 млн. не получается,конечно ещ╦ были союзники типа румынов.

Когда был написан майнкампф?... Он еще через решку УЖЕ смотрел на Восток,... когда был обычным демагогом, на которого никто не обращал внимания... никаких дивизий,... нищая страна,...... Там у него уже тогда целая глава об России... об НАПАДЕНИИ на Россию... А ближе к ВВ2 обстоятельства несколько изменились, не так ли?... и изменились настолько, что положение о двух фронтах можно было пересмотреть... и оно таки было пересмотрено... даже с перебором: два фронта обратились в десяток... Поэтому я и предположил об завышенной самооценке... Логично?...

Бомбежки бомбежками. Но активные сухопутные действия зап.союзников, как известно, в период 1940-1944 гг. не проводились. У Запада было ряд возможностей остановить Гитлера: введение войск в Рейнскую демилитаризованную зону (припомните знаменитые слова Гитлера, что, мол, если бы хоть один французский солдат сдвинулся с места, мы бы повернули назад), Саар, Австрия, предательство Чехословакии, фактическое предательство Польши со "странной войной", затягивание открытия Второго Фронта до 1944 г. Так что на т.н. "зап. демократиях" лежит полная ответственнось как за начало Второй мировой войны, так и за большие жертвы в ней: пассивное созерцание, политика невмешательства,нарушение союзнических обязательств и, наконец, трехлетнее затягивание с открытием Второго фронта, чтобы "русские с немцами как можно больше друг друга поубивали" и максимально ослабили друг друга.

Как так не проводились?
Очень даже проводились и даже раньше чем надо проводились, СССР в союзе с Германией очень активно Польшу делил, в 1940 Румынию и Бессарабию с прибалтикой, а в это время Англия в одиночку действительно сражалась с нациской Германией.

Что же вы всё на слова фюррера опираетесь?
У него ещё много слов есть, вам напоминать?
Может и на другие высказывания Гитлера вы будете опиратся и гитлеровскими словами оправдыватся............

Ага, на председателя правительства СССР в Берлине во время кго встречи в Берлине падают ПАССИВНО бомбы, а СССР пасивно за агресию против Финляндии выгоняют из лиги наций.
А вот как жаренный петух вам задницу исклювал, дык вы о втором фронте взмолились, вы в курсе что Сталин прекратил любые переговоры о втором фронте после декабря 1941го?
А потом снова взмолился СССР о помощи у капиталистических стран...............

Верно. Но в данном контексте важно именно неверие германского руководства."Неверивших" нацистов уже и кости сгнили, а 65 лет спустя кто-то пытается приписать им задним числом "веру", которой у них и в помине не было.

Такой ход мыслей нельзя отнести к научной гипотезе. Архивы многих стран закрыты. Британия не рассекретила еще и половины материалов о своем колониальном прошлом 19 века, а миссия Гесса до сих пор является гостайной. США тоже не балуют нас открытостью архивов. Но мы не обвиняем Британию или США в наличии агрессивных планов по отношению к континентальной Европе. В нем. Фленсбурге Вам тоже дадут посмотреть отнюдь не каждый документ о делах 60-70-тилетней давности. Закрытость архивов еще не дает повод говорить о наличии там документа о подготовке агрессии. Да и мало найти какую-нибудь зарисовку "Грозы". Необходимо иметь гарантии того, что план был одобрен на высшем уровне, прежде всего, Сталиным и был запущен механизм его осуществления. Нагромождение полудохлых танков у границы такого права не дает.
Не думаю. что даже одновременное открытие всех секретных архивов дало бы козыри в руки сторонников теории о подготовке СССР нападения на Германию. В качестве примера можно привести речь Сталина от 5 мая 1941 г. перед выпускниками военных академий РККА. Суворов-Резун и ему подобные толковали эту речь чуть ли не главный документальный аргумент в свою пользу, мол, Сталин почти открытым текстом говорил о предстоящем нападении на Германию. Лже-историки пользовались тем, что речь была известна только по воспоминаниям Жукова и записям Семенова, Чаадаева и, по-моему, Муратова. Теперь речь рассекретили, прочитать ее может любой, например, здесь: http://www.nso-korpus.info/stalin410505.htm Никаких сенсаций, обычная речь. Попробуйте здесь найти объявление войны Германии, а также коренное отличие от других речей Сталина.

Извините, но я что то про Африку забыл............ ну ладно не буду вам напоминать о том что Германия там тоже воевала кое с кем, на ваш взгляд пассивно и созрецательно............

И что же там было такого секретного, что надо былодержать это полвека в секрете........

Чушь? Слушай...чудила с другой буквы... тебе что ещ╦ надо? Не веришь? И хрен с тобой! Сказано, полезь в архивы и поищи, если хочешь перепроверить. Подними свою толстую задницу.
"Ни повирю, пока не провирю!" Вот и проверяй. Дитячко. Вс╦ ему в ротик его гнусявый положи.

Не нервничайте kunstkammer
Вы и так просто смешны с вашим подряд высказываниями, опровергающими одно другое, но вы не растраивайтесь, вы не одиноки в этом
Вы по теме выскажитесь?
Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
У вас есть ваше личное мнение по этому поводу?
Раз вы уж решили в этой ветке учавствовать ..............

Такое положение вещей создает несколько гипотез и не моя профессия их опровергать или подтверждать. Я подожду.

Ну вот тут другое мнение где-то прозвучало. Что Британия приложила руку к нападению на СССР. Что кстати тоже было бы довольно интересно. Но зась. Можно только демагогию разводить.
Про США даже говорить не буду. Я уверен, что у них есть и были одобренные планы на все случаи жизни. Если там у них покопаться, то можно найти и планы оборонительной, и планы агрессивной войны и в Европе, и в Америке, и... на Марсе...

Хороший ресурс.