А что вы находите в том финском плане идиотичного? да,СССР имел большие потери,но,не забывайте что генштабу поставили очень трудную задачу,в сжатые сроки преодолеть линию Маннергейма,природные условия были экстремально неблагоприятные,и,тем не менее армия по большому счёту задачу выполнила.А что могло быть альтернативой тому плану?

Здравый смысл мне подсказывает, что никто, никогда, нигде не способен во всех ситуациях руководствоваться исключительно здравым смыслом... "Homo homini lupus est", и от этого не отвертеться...
Я вот щас, считая себя человеком здравомыслящим, поставил полный стакан на край стола,.. а ить знал, шо эта не годится.... смахнул на пол, само собой... Щас вот ползать пойду... Понимаете, о чем я?...

Давйте вспомним. Для начала соотношение сил:
личный состав 1:1,5 плюс неограниченный запас пополнений , артиллерия 1:5, танки 1:80, самолеты 1:9 На всю финляндию был один(!) патронный завод и один артиллерийский. Итог - 5 месяцев бев, сотни тысячь убитых, обмороженных раненых -
аннексия аж 10% финской территории. Мой отец участвовал в этом действе и говорил что это было абсолютным,
позорным провалом.

Не по сложности а по бездарности командования и потерям.
Что там еше осталось вспомнить: Халхин-Гол - Боевой опыт получили аж 50 тысяч солдат (менее 5 дивизий)
и целых 500 в основном устаревших самолетов. А многие командиры и герои -летчики Халхин-Гола вообше не дожили до начал войны,
или, как Смушкевич, были расстреляны в ее начале.
Для сравнения в войне против Франции участвовали 83 нмецкие дивизии.
В беспрецендентом 4-месячном воздушном сражении над Англией - 1500 пилотов.
Польша, Румыния - для КА легкие прогулки, котрые даже приближенно назвать войной нельзя.

Которая началась уже после развертывания немецких сил по другую сторону границы.
К чему готовился Сталин?
Читайте документы немцкого командования. Сталин, скорее всего, готовился к дипломатическо торговле с Гитлером, надеясь
опять оказаться самым хитрожопым. Некотрые его маршалы рассматривали возможность контрудара или даже упреждаюшего удара.
Четкого плана у советской верхушки не было. Ну и что? Ни один серьезный документ ОКВ или штабов немецкимх армий не раассматривал внеазпный уда КА как вероятный сценарий. Напротив есть многочисленные свидетельства уверенности немцких командиров самого высокого ранга, что инициатива - полностью в их руках. Как-то странно, если им противостояла такая - растакая КА, готовая вот-вот начать вторжение в Европу.

Читал,там всегда считали что Сталин готовиться к наступательной войне,об этом же говориться и в заявлении Риббентропа.

Это вам "советская верхушка" доложила?

Переморозить половину личного состава армии, вобщем-то, северной страны - это верх идиотизма....
Выходит так, что это не я, а Вы считаете Сталина идиотом,... в смысле, готовить нападение с такой армией, и что самое главное, с таким генштабом...

Так вы куда тот стаканчик смахнули?

Не-не... с тряпкой ползать... Впрочем, бывало и с тряпкой... Нет, мне на работу сутра.

Шлосс,задачу перед генштабом ставил Коба,с тем шутки плохи,была поставлена задача захватить Финляндию зимой 1940го,отсюда генштаб и исходил,так какие варианты кроме этого у него могли ещ╦ быть?

Ну тогда ссылочку - только не на пропагандистские заявления Риббентропа, Геббельса. И не на блеяния немцких подсудимых в Нйрнберге а на оперативные разработки и доклады военных - для внутреннего пользования, во время подготовки плана "Барбаросса".
Я вот целую герлянду таких ссылок ранее в этой ветке повесил.
И там говорится совсем другое..

Нет она только Вам с Суворовым отчеты слала..

Мне лично она никаких отчётов не давала

Гы,эти передо мной тоже не отчитывались никогда.
Может перед вами отчитывались?
И,если вас Манштейн удовлетворит то он об этом тоже говорит, читайте "Утерянные победы".
http://militera.lib.ru/memo/german/manstein/index.html

Пердо мной нет. А перед начальством очень даже. И друг другу аналитические записочки писали.
И всея эта писанина очень хорошо документирована.
Вот например:
Aus dem Operationsentwurf Ost des Generalmajors Erich Marcks vom 5. August 1940:
"Die Russen werden uns nicht den Liebesdienst eines Angriffs erweisen"
Aus dem Lagebericht der Abteilung Fremde Heere Ost vom 15. März 1941:
"Beurteilung: Teilmobilmachung und Aufschliessen russischer Truppen zur Grenze ist
Defensiv-Maßnahme und dient lediglich zur Verstärkung der Grenzsicherung."
Aus dem Lagebericht der Abteilung Fremde Heere Ost? vom 20. März 1941:
"Die Tatsache, das bisher weit günstigere Gelegenheiten eines Präventivkrieges (schwache
Kräfte im Osten, Balkankrieg) von der UdSSR nicht ausgenutzt wurden [-] lassen eine
Angriffsabsicht unwahrscheinlich erscheinen.?"
Aus dem Lagebericht der Abteilung LFremde Heere Ost? vom 13. Juni 1941:
"Im übrigen jedoch ist nach wie vor im grossen gesehen, defensives Verhalten zu erwarten.?
Источник:
Gerd Ueberschär, Lew Besymenski (Hrsg.), Der deutsche Angriff auf die Sowjetunion, Darmstadt 1998.
Ну атеперь Вы расскажите в каких именно "всех" документах, или ссылках которые Вы читали
говорится о подготовке СССР к наступлению?

Вот давайте почитаем из Маннштейна:
"Можно предполагать, что Гитлер сознавал, что когда-нибудь оба этих режима, ставшие непосредственными соседями, столкнутся. Далее, политик Гитлер был одержим идеей ╚жизненного пространства╩, которое он считал себя обязанным обеспечить немецкому народу. Это жизненное пространство он мог искать только на востоке. "
Про планы вторжения со стороны СССР - ни слова. Про свою собственную оценку ситуации тогда - тоже.
Есть лишь туамнное указание
" что угрожающие скопления советских войск на восточной границе Германии возбуждали
сомнения относительно будущей позиции Кремля."
Причем сомнения не у него Маннштейна а - предположительно у Гитлера.. В обшем это медитация Маннштейна, написанные после событий на тему что
мог бы думать Гитлер. А он Маннштейн -естественно не думал, а исполнял приказы.
И это есть документ что-то доказываюший?
В обшем такие ссылки только лишний опровергают Ваши же утверждения..

Другими словами манштейну вы не верите а верите некой бумаге-донесению якобы приписываемой генерал-майору Эриху Мрксу,будьте добры скажите,а кто такой Эрих Маркс,он мне ведь абсолютно не известен?
Ну да ладно,давайте поверим не Марксу а вам,вы бер╦тесь утверждать что не было никакой советской подготовки к наступлению,пусть будет так,тогда почему Ка была разгромлена в течении нескольких дней и количество пленных измерялось миллионами?
Только не надо лабудень про вероломность и внезапность удара,еслиб армия не стояла у границ то эффект внезапности был бы уже потерян через пару недель.

Если уж читать то по честному,без жульничества принятого у вас,кроме всего этого Манштейн несколько раз пишет о привентивном ударе,объяснить вам значение этого слова?
И ещё-не забывайте что Манштейн писал это уже после войны,под известным давлением.
Поскольку вы в упор не видите не устраивающий вас текст то повторю ещё раз вырезку из Манштейна

Почему в чем-то верю только про превентивный характер плана "Барбаросса" он ничего не утверждает. Зато говорит, что Гитлера очень интересовали жизненные пространства на восоке..
Получается что это Вы ему не верите

Это только один источник, а есть еше цитаты
"Aus dem Lagebericht der Abteilung Fremde Heere Ost"
А это уже серьезня контора - и писала она перед событиями. И не для пропаганды..
Итак, где все-таки "все" документы, в котрых говорится о подготовке СССР к вторжению..
Вы же нам обешали.

Пух,ты ..... (редиска-не хороший человек),после тог как я тебе несколько раз дал вырезку из Манштейна ты по прежнему включаешь дурака,всё,у меня с тобой разговор закончен,я не распологаю временем для ...... (не хорошего человека).

Вот вот - не забывайте. А меня больше интерсуют серьезные
документы об оценке положения немецким командованием непосредственно в период
подготовки к войне.
А не рассуждения Маннштейна о том что, наверное, мог бы думать Гитлер,
написанные после войны.. Вот если бы Вы мне приказик или донесения самого
Маннштейна написанные до войны показали -
вот было бы интересно..

Так где про советский план вторжения? Ест обшие слова что Гитлер наверное хотел устранить
опасного соперника. И немного выше про его любовь к "жизненным пространствам" на Востоке...

Кстати, о Роммеле. Какого лешего его войска делали в Африке? Мне всегда казалось, что это глупость и тупость какая то - лезть в Африку. А оказалось, что это и было первоначально направление главного удара - через Египет на Иран и далее на Индию, где встретиться с победоносными войсками Японии. СССР в плане не стоял. Гитлеру не нужна была война с сильным соперником. Ему нужны были легкие победоносные победы с доступом к нефти. Ответ, почему он решил иначе, дают по разному. Одни - это была ловкая дипломатическая игра Англии "Парни, это наша территория!""Нужно, чтобы они как можно больше убивали друг друга!", другие - это ледокольско-резунья гипотеза.

"ВЫШИНСКИЙ: Вы стояли, как и Рыков, на пораженческой позиции?
БУХАРИН: Нет, но я отвечаю за это.
ВЫШИНСКИЙ: Что вы отвечаете, это дело другое. Мне нужно установить факт, был ли у вас разговор с Рыковым и Томским относительно открытия фронта?
БУХАРИН: Был не с Рыковым, а с Томским.
ВЫШИНСКИЙ: О чем?
БУХАРИН: Был разговор с Томским, он сказал относительно идеи открытия фронта. ВЫШИНСКИЙ: Был разговор с Томским об открытии фронта? Кому открывать фронт?
БУХАРИН: Против СССР...
ВЫШИНСКИЙ: Кому открывать фронт?
БУХАРИН: Германии... Что же это означает?
БУХАРИН: Это означает государственную измену.
ВЫШИНСКИЙ: А как открывать фронт, кто с вами об этом говорил?
БУХАРИН: Говорил об этом Томский, что есть такое мнение у военных.
ВЫШИНСКИЙ: У каких это военных?
БУХАРИН: У правых заговорщиков.
ВЫШИНСКИЙ: Конкретно ?
БУХАРИН: Он назвал Тухачевского..."(Ц)
"Кто задумывался над следующим фактом: почему военных заговорщиков реабилитировали еще при Хрущеве, а компанию Бухарина лишь полвека спустя?
Дело в том, что, в связи с секретами предвоенного времени, процессы над военными были закрытыми, неизвестными широкой публике. Эти же процессы были открытые. На них присутствовали сотни иностранных дипломатов, юристов, журналистов. В зале сидели лучшие рабочие Москвы и области- новаторы производства, стахановцы ... На улицу были выведены громкоговорители, стенограммы процессов ежедневно публиковались всеми газетами. Георгий Димитров, присутствовавший на процессах, по их окончании, 26 августа, выступил со статьей: ⌠Защищать подлых террористов - значит помогать фашизму!■ Вдумайтесь в этот факт! Димитрова невозможно было обмануть, сфальсифицировав процесс. Кто такие фашисты, он знал не понаслышке. Даже Черчилль, и тот, выступая в Париже, сделал официальное заявление, в котором указал, что деятельность троцкистов финансируется германскими фашистами. Можно ли было провести реабилитацию, когда были живы очевидцы происходящих процессов? Безусловно, нет!
В книге ⌠Триумф и трагедия■ Волкогонова говорится об уничтоженном 36761 человеке командного состава. Ложь! В вышедшей при Сталине книге ⌠ Военные кадры Советского государства в Великой Отечественной войне 1941 -1945 гг.■ дается большая цифра - 36898. Но не уничтоженных, как нам вбивает в голову целая рать ⌠туфтогоновых■, а уволенных по следующим мотивам: 1) по возрасту, 2) по состоянию здоровья; 3) по дисциплинарным проступкам; 3) за моральную неустойчивость; 5) по политическим мотивам арестовано было 9579 человек. Многие из них подали жалобы - специальная комиссия их рассмотрела. В итоге к 1 января 1941 года в армию было возвращено почти 15 тысяч командиров. Из арестованных было выпущено более 1,5 тысяч человек. К сожалению, из расстрелянных оказалось много запутавшихся героев Гражданской войны...
примаков: ⌠Я должен сказать последнюю правду о нашем заговоре. Ни в истории нашей революции, ни в истории других революций не было такого заговора, как наш, ни по целям, ни по составу, ни по тем средствам, которые заговор для себя выбрал. Из кого состоял заговор? Кого объединило фашистское знамя Троцкого? Оно объединило все контрреволюционные элементы, все, что было контрреволюционного в Красной Армии, собралось в одно место, под одно знамя, под фашистское знамя Троцкого. Какие средства выбрал себе этот заговор? Все средства: измена, предательство, шпионаж, террор. Для какой цели? Для восстановления капитализма. Путь один - ломать диктатуру пролетариата и заменять фашистской диктатурой. Какие же силы собрал заговор для того, чтобы выполнить этот план? Я назвал следствию больше 70 человек - заговорщиков, которых я завербовал сам или знал по ходу заговора...
Я составил себе суждение о социальном лице заговора, то есть из каких групп состоит наш заговор, руководство, центр заговора. Состав заговора из людей, у которых нет глубоких корней в нашей Советской стране потому, что у каждого из них есть своя вторая родина. У каждого из них есть персонально семья за границей. (Как у правительства перестройки - авт.) У Якира - родня в Бессарабии, у Путны и Уборевича - в Литве, Фельдман связан с Южной Америкой не меньше, чем с Одессой, Эйдман связан с Прибалтикой не меньше, чем с нашей страной...■"(Ц)

Не буду опровергать или поддерживать ни кого.
Однако, чтобы утверждать о готовности СССР к нападению на Германию летом 41 года есть очень мало фактов. Полит.игры было много в то время: один другого стращал, предупреждал и т.д. Англия-Россию,Германию. Россия-Германию,Англию. Германия - всех остальных.
Угрожать силой и быть готовым применить силу - две большие разницы.
СССР к лету 41 года не мог приманить силу: все моторизированные части стянутые к границе Польши служили только как угроза их применения. Поясняю: обеспеченность западных военных округов горючим была только на неделю боевых действий. Нехватало топлива даже для обеспечения уч╦бы частей. Поэтому очень много техники было поставленно на профилактику или ремонт. Основные запаса топлива приготовленные для переброски к западным округам были сосредоточены на Волге. Но перебрасывать в 41 никто не планировал.
Потому и бежали "пешком" КА, бросали ненужную без топлива технику после нападения немцев. К тому же немцы "удачно" разбомбили и эти последние остатки горючего.
Какими бы дураками не были руководители, но воевать без топлива для машин, танков, самол╦тов и т.д. никто не способен.
Так что, гадать можно много, но факты упрямая вещь. И эту информацию вполне можно проверить.