Deutsch

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 все
Altwad патриот23.12.07 17:49
Altwad
23.12.07 17:49 
в ответ Altwad 23.12.07 14:00
Общая же картина потерь в 1941-м такая.
Красная Армия потеряла за первые полгода войны как минимум 8 500 000 человек. Из них: погибли на поле боя и умерли в госпиталях от ран 567 000 (меньше 7% от общих потерь). Еще 235 000 погибло от неназванных ╚происшествий╩ и умерло от болезней. Раненых и заболевших √ 1 314 000. Итого: убитые и раненые √ 2 100 000 человек (25% от всех потерь).
3 800 000, как уже сказано, √ пленные (около 45% всех потерь).
1 000 000 √ 1 500 000 √ дезертиры, уклонившиеся от фронта и от плена (вместе с пленными √ 56-62% всех потерь).
И, наконец, около 1 000 000 человек, как утверждает М.Солонин, ╚раненые, брошенные при паническом бегстве и неучтенные в донесениях с фронта убитые╩.
Читать эти цифры невозможно даже сегодня. Наверное, хорошо, что их скрывали 60 лет. И, может быть, правильно, что от широкой публики их скрывают до сих пор. Но это √ правда.

  TempterSnake местный житель23.12.07 20:25
23.12.07 20:25 
в ответ Altwad 23.12.07 14:00
Вы свои ссылки вообще читаете,а?
В ответ на:
Two PzKpfw III tanks were also sold to the Soviet Union in the Summer of 1940 under the Ribbentrop-Molotov treaty, where they were tested along with early T-34/76 tanks. German PzKpfw III proved to be faster than Soviet T-34/76 and BT-7, reaching maximum speed of 69km/h. Soviet T-34 was far superior in armored protection and armament but lacked in ergonomics and overall reliability

Щас помру от смеха... Спасибо за очередное подтверждение моих слов!
Непонятно, правда, где там данные от производителя...
Altwad патриот23.12.07 20:39
Altwad
23.12.07 20:39 
в ответ TempterSnake 23.12.07 20:25
В ответ на:
in the Summer of 1940 under the Ribbentrop-Molotov treaty, where they were tested along with early T-34/76 tanks
Щас помру от смеха... Спасибо за очередное подтверждение моих слов!

Я потому вас и спрашивал в каких условиях получили такие цифры, вам теперь понятно что, для того что бы потрафить своему союзнику, СССР писал и пел Гитлеру любые диффамбы
У производителя этой техники совсем другие показатели на выпускаемую им технику.
  TempterSnake местный житель23.12.07 20:43
23.12.07 20:43 
в ответ Altwad 23.12.07 17:49
Источник?
Про М.Солонина можно сказать лишь одно - его данным веры нет никакой. Он гонит откровенную пургу.
Altwad патриот23.12.07 20:45
Altwad
23.12.07 20:45 
в ответ Пух 23.12.07 11:29
В ответ на:
Оба не "перелетели к немцам в 1941", а были сбиты в воздушном бою в 1943 и попали в плен будчи раненными и в бессознательном состоянии.

Мне тут уже героя советского союза генерала Карбышева предателем сделали, последнии надежды в аорядочность советских героев тут разбивают, у меня жена жила на улице его имени, а он оказался предатель, как дал на это данные его предательства с первых дней войны TempterSnake
Теперь ждём от вас расказа о том как из под развалин сплющенного самолёта "сбиты в воздушном бою в 1943" были достаты останки бессознательного трупа лётчика.
А может всётаки правдива версия о его добровольном перелёте на сторону нацистов и дальнейшее добровольная борьба в рядах фашистов с СССР? обычно в сбитых самолётах никто не выживает.
  TempterSnake местный житель23.12.07 20:48
23.12.07 20:48 
в ответ Altwad 23.12.07 20:39
Очередной бред. Данные об испытаниях были секретными и никуда не передавались. Более того, СССР в 39м выкрал самым наглым образом у "союзника" две "трехи" под шумок в неразберихе польских событий. А союзниками Германия и СССР никогда не были.
По указанной вами ссылке нет данных по скорости для Ausf.F и ВООБЩЕ каких-либо данных от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.
  TempterSnake местный житель23.12.07 20:54
23.12.07 20:54 
в ответ Altwad 23.12.07 20:45
Хватит врать.
Вот здесь:
В ответ на:
как дал на это данные его предательства с первых дней войны TempterSnake

вы изволили меня самым подлым образом оболгать. При личной встрече с удовольствем и от души врезал бы вам по роже.
В ответ на:
обычно в сбитых самолётах никто не выживает.

Статистику в студию. Или снова соврали по привычке?
Altwad патриот23.12.07 21:03
Altwad
23.12.07 21:03 
в ответ TempterSnake 23.12.07 20:48
В ответ на:
Очередной бред. Данные об испытаниях были секретными и никуда не передавались.

А что мы только что читали на вражеском сайте?
В ответ на:
Более того, СССР в 39м выкрал самым наглым образом у "союзника" две "трехи" под шумок в неразберихе польских событий.

Где об этом можно узнать?
просочилась ли такая инфа, как о ваших секретных испытаниях на вражеские сайты?
В ответ на:
А союзниками Германия и СССР никогда не были.

Уговорили, немецкие военачальники просто инспектировали и проверяли советские военные школы и объекты
В ответ на:
По указанной вами ссылке нет данных по скорости для Ausf.F и ВООБЩЕ каких-либо данных от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ.

Model: Ausf H Ausf L/M
Speed: Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h

  TempterSnake местный житель23.12.07 21:10
23.12.07 21:10 
в ответ Altwad 23.12.07 21:03
В ответ на:
А что мы только что читали на вражеском сайте?

Вы рехнулись???? Только что на сайте неких любителей мы читали их отсебятину.
В ответ на:
Где об этом можно узнать? просочилась ли такая инфа, как о ваших секретных испытаниях на вражеские сайты?

Какие, в..., вражеские сайты? Это у вас там, в параллельном мире у Вермахта есть свои сайты. Узнать можно в книге Свирина. Читайте.
В ответ на:
Уговорили, немецкие военачальники просто инспектировали и проверяли советские военные школы и объекты

Нет. Не СОВЕТСКИЕ, а СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ.
В ответ на:
Model: Ausf H Ausf L/M
Speed: Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h Road: 40km/h Cross-Country: 20km/h

Ага. PzKpfw.III производили в Британии или Америке???? Что вы бредите? Где тут данные от производителя???? Немецкую ксиву с печатью предъявите.
Altwad патриот23.12.07 21:17
Altwad
23.12.07 21:17 
в ответ TempterSnake 23.12.07 11:31
В ответ на:
Это была ссылка, если вы этого до сих пор не поняли. Вы даже не знаете, что такое ссылка... Потрясающее невежество.

Ссылки вами данны единиственно в вашем первом посте этой ветки и все они потверждают труссость и бегство РККА до самого приказа 227, с тех пор вы так же как и трусливые солдаты КА боитесь давать ссылки на ваш вымысел.
В ответ на:
Купите очки. Тогда заметите. Это у вас одни войны с китаями да линии фрона в Бессарабии в январе 44го.
Ни то, ни другое. Вы не отвлекайтесь, про войну с Китаем рассказывайте.
Вы меня собрались просвещать??? Я сейчас точно пацтулом от хохота. Вы глаза разуйте и еще раз внимательно читайте. Там говорится про 1949й год. Это на десять(!!!) лет позже рассматриваемого периода. А теперь давайте про войну с Китаем. Маньчжоу-Го в 1939м Китаем не было ни разу.

Об очках и Китае отройте новую ветку, будет время раскажу вам много интересного о подлости и предательстве СССР.
В ответ на:
Во всей книге только доказательства труссости и бегства РККА
---------------------------------------------------------------------------------------
Это наглое вранье, в котором может убедиться каждый, кто прочтет книгу.

Цитатку бы хоть?
Хотите я вам о таком георизме дам кучу цитат?
Например о героях панфиловцах из тех самых 28и сражавшихся против РККА?
В мае 1942 Особым отделом Западного фронта был арестован за добровольную сдачу в плен немцам красноармеец 4-й роты 2-го батальона 1075-го стрелкового полка 8-й гвардейской им. Панфилова дивизии Кужебергенов Даниил Александрович, который при первых допросах показал, что он является тем самым Кужебергеновым Даниилом Александровичем, который считается погибшим в числе 28 героев-панфиловцев.
В ноябре 1947 Военной Прокуратурой Харьковского гарнизона был арестован и привлечен к уголовной ответственности за измену Родине Добробабин Иван Евстафьевич. Материалами следствия установлено, что, будучи на фронте, Добробабин добровольно сдался в плен немцам и весной 1942 поступил к ним на службу. Служил начальником полиции временно оккупированного немцами с. Перекоп, Валковского района, Харьковской области. В марте 1943, при освобождении этого района от немцев, Добробабин, как изменник, был арестован советскими органами, но из-под стражи бежал, вновь перешел к немцам и опять устроился на работу в немецкой полиции, продолжая активную предательскую деятельность, аресты советских граждан и непосредственное осуществление принудительной отправки молодежи на каторжные работы в Германию. При аресте у Добробабина была найдена книга о ╚28 героях-панфиловцах╩, и оказалось, что он числится одним из главных участников этого героического боя, за что ему и присвоено звание Героя Советского Союза.

В ответ на:
Читал, вы там ещё что то по танкам облажались.
Вранье.

И по артерелии тоже облажались
Altwad патриот23.12.07 21:22
Altwad
23.12.07 21:22 
в ответ TempterSnake 23.12.07 21:10
В ответ на:
Вы рехнулись???? Только что на сайте неких любителей мы читали их отсебятину.

Вы утверждаете что это совершенно секретные сведенья и мы видим из на иностранном сайте, как к врагу попали совершенно секретные данные о военных испытаниях СССР?
В ответ на:
Узнать можно в книге Свирина. Читайте.

Давайте, начинаем читать, вы цитируете, мы читаем.
В ответ на:
Нет. Не СОВЕТСКИЕ, а СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКИЕ.

Советскии, Германия не могла иметь подобные военные школы.
В ответ на:
Ага. PzKpfw.III производили в Британии или Америке???? Что вы бредите? Где тут данные от производителя???? Немецкую ксиву с печатью предъявите.

Как даже вы не знаете параметры обсуждаемого? а как же ваши таинственная книга?
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
Altwad патриот23.12.07 21:35
Altwad
23.12.07 21:35 
в ответ TempterSnake 23.12.07 11:48
В ответ на:
Не буду из принципа. Каждый умный человек прочитает об этом в книге Исаева. А тупому цитировать бесполезно.

Я же вам цитирую, и ссылки даю, вы там много интересного узнають, из ваших ссылок на Исаева, по первым же ссылки и первым строчках он описывает труссость РККА во всей её красе.
В ответ на:
В сбалансированности организационной структуры.

На нанно уровне или ?
В ответ на:
Я уже выразил. Читайте Мюллера-Гиллебранда.

У них есть о 11 миллионой армии в СССР?
т.е. каждый второй военнопригодный забрит в РККА, а на военных заводах уже до войны дети на ящичках стояли и бабы?
В ответ на:
Требования о выплате царских долгов были признанием СССР наследником РИ де-факто.

т.е. СССР припёрли к стенке и заставили признатся?
А кто? неужели капиталисты с улыбками звериного оскала?
В ответ на:
Читайте о переговорах между СССР и Финляндией в 1938м-1939м.

Они характеризуют СССР как агресора и захвадчика.
В ответ на:
Только в 1918м году Российской Империи уже не было. А вы даже этого не знаете... Феерично.

А кто бресткий мир подписал?
В ответ на:
Из факта согласия СССР обсуждать вопрос долгов следует, что окончательно СССР от долгов не отказался.

Ага, попробовал бы
В ответ на:
Читайте приказ ╧1 Временного правительства, после которого армия окончательно перестала быть управляемой.

И после этого приказа армия РИ бросила вверенное её оружие и перешла на сторону врага или просто рабежалась как РККА в июне 1941го?
В ответ на:
Но до 33г года он служил в Рейхсвере, а не Вермахте. Вы разницу между Веймарской республикой и Третьим рейхом вообще понимаете? Потрясающее невежество...

Вы хотите сказать что Гудериан не служил в вермахте?
В ответ на:
Но даже факт совместного парада ничего не меняет. Немцы оставляли УЖЕ ЗАНЯТУЮ ими территорию, РККА ее занимала. Никакого союзничества.

А на основании чего немцы оставлял занятую ими с боями и потерями территорию?
Наверное были какие то союзничиские обязательства у них или почему?
  TempterSnake местный житель23.12.07 21:43
23.12.07 21:43 
в ответ Altwad 23.12.07 21:22
В ответ на:
Вы утверждаете что это совершенно секретные сведенья и мы видим из на иностранном сайте, как к врагу попали совершенно секретные данные о военных испытаниях СССР?

К какому врагу???? О чем вы бредите? Документы были давно рассекречены, найдены в архивах и введены в оборот исследователями. Прошло почти 70 лет!!!!!!!
В ответ на:
Давайте, начинаем читать, вы цитируете, мы читаем.

А давайте не давайте? Идите в библиотеку или в магазин, находите книгу и читайте, читайте, читайте.
В ответ на:
Советскии, Германия не могла иметь подобные военные школы.

Еще раз по буквам: С О В Е Т С К О - Г Е Р М А Н С К И Е. Не СОВЕТСКИЕ, и не ГЕРМАНСКИЕ. А СОВМЕСТНЫЕ. В обход Версальского договора. Но не с НАЦИСТСКОЙ Германией, а ВЕЙМАРСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ. Никак до вас простые истины не дойдут... НИКАКОГО ВОЕННОГО СОТРУДНИЧЕСТВА С НАЦИСТСКОЙ ГЕРМАНИЕЙ ПОСЛЕ ПРИХОДА К ВЛАСТИ ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО. Все совместные объекты существовали ДО 1933 г.
В ответ на:
Как даже вы не знаете параметры обсуждаемого? а как же ваши таинственная книга?

Слив засчитан вам в очередной раз. Вы не привели никаких данных производителя, кроме того, даже в таблице указаны данные для ДРУГИХ моделей "трешки". Это можно назвать только одним словом - шулерство.
  TempterSnake местный житель23.12.07 21:53
23.12.07 21:53 
в ответ Altwad 23.12.07 21:17
В ответ на:
Ссылки вами данны единиственно в вашем первом посте этой ветки

Это ложь.
В ответ на:
и все они потверждают труссость и бегство РККА до самого приказа 227,

Это тоже ложь.
В ответ на:
с тех пор вы так же как и трусливые солдаты КА боитесь давать ссылки на ваш вымысел

А это тупой бред.
В ответ на:
Об очках и Китае отройте новую ветку, будет время раскажу вам много интересного о подлости и предательстве СССР.

Вы ничего не знаете ни о Китае, ни об истории, ни о политике СССР. Мне не интересно читать ваши бредни.
В ответ на:
Цитатку бы хоть?

Читайте указанные книги. Цитат давать не буду из принципа.
В ответ на:
Хотите я вам о таком георизме дам кучу цитат?

Снова шулерски надерганных?
В ответ на:
Например о героях панфиловцах из тех самых 28и сражавшихся против РККА?

Вранье на вранье. Не о героях, а лишь о двух из них. Давно не секрет, что "28 героев-панфиловцев" - это выдумка корреспондента. На самом деле там сражалась не только 316 сд, но и другие соединения, но это не отменяет жестокого боя, в котором атака немцев была отбита.
Никто не отрицает, что случаи добровольной сдачи в плен БЫЛИ. И их было немало. Были даже случаи сдачи в плен целыми соединениями. Редкие, но были. Тем не менее, основная масса бойцов РККА сражалась с противником и остановила наступление Вермахта в кровопролитных боях.
В ответ на:
И по артерелии тоже облажались

Снова вранье.
  TempterSnake местный житель23.12.07 22:06
23.12.07 22:06 
в ответ Altwad 23.12.07 21:35
В ответ на:
Я же вам цитирую, и ссылки даю, вы там много интересного узнають, из ваших ссылок на Исаева, по первым же ссылки и первым строчках он описывает труссость РККА во всей её красе.

Вранье на вранье. Совсем изоврались. Ничего интересного в ваших ссылках нету. И из моих ссылок на Исаева - и даже в первых строчках - видно, что РККА сражалась с первых часов войны. А вы врете.
В ответ на:
На нанно уровне или ?

Вы по-рюсска писать грамотно научитесь, а потом про "нанно" рассуждайте. Я уже молчу, что понятие "оргструктура" вряд ли будет вами когда-либо постигнуто.
В ответ на:
У них есть о 11 миллионой армии в СССР?

Вас в детстве головой ни обо что не ударяли? Вы вообще знаете, кто такой Мюллер-Гиллебранд и о чем его книга?
В ответ на:
т.е. каждый второй военнопригодный забрит в РККА, а на военных заводах уже до войны дети на ящичках стояли и бабы?

Что вы бредите? Какой каждый второй? Какие дети и бабы до войны на ящиках?
В ответ на:
т.е. СССР припёрли к стенке и заставили признатся?

Не приперли. Потому как СССР диктовал условия и послал всех на..., когда его что-то не устроило.
В ответ на:
А кто? неужели капиталисты с улыбками звериного оскала?

Они самые. Были посланы далеко-далеко.
В ответ на:
Они характеризуют СССР как агресора и захвадчика.

Они характеризуют СССР, как растущую силу в условиях назревающей мировой войны.
В ответ на:

А кто бресткий мир подписал?

И кто? Российская Империя?
В ответ на:
Ага, попробовал бы

Так попробовал. И ничего, прокатило.
В ответ на:
И после этого приказа армия РИ бросила вверенное её оружие и перешла на сторону врага

Нет, просто разложилась, перестала быть управляемой, расцвело дезертирство. Ваш вопрос для меня означает, что в данной теме вы тоже ноль.
В ответ на:
или просто рабежалась как РККА в июне 1941го?

РККА не разбегалась никуда в июне 41го. До такого бреда не додумались даже самые оголтелые немецкие генералы в своих мемуарах.
В ответ на:
Вы хотите сказать что Гудериан не служил в вермахте?

Да, до 1933 г. Гудериан не служил в вермахте. Он служил в Рейхсвере.
В ответ на:
А на основании чего немцы оставлял занятую ими с боями и потерями территорию?

На основании доп. протокола к пакту М-Р.
В ответ на:
Наверное были какие то союзничиские обязательства у них или почему?

Это не были союзнические обязательства. Лишь раздел зон влияния.
Altwad патриот23.12.07 22:11
Altwad
23.12.07 22:11 
в ответ TempterSnake 23.12.07 12:12
В ответ на:
В пограничных конфликтах участвуют не только пограничные войска.

Каким ещё войскам разрешенно участвовать в пограничных конфликтах?
В ответ на:
Вот и расплатились "другими ценностями". А стоило оно столько, сколько за него заплатили. Добровольно.

А зачем воевали тогда там, есле Испания в СССР добровольно свой золотой запас отдала?
В ответ на:
Отгрузите мне 100 штук вашей скорости.
----------------------------------------------------------
У вас в носе кругло станет от 100 штук.

Скорость это векторная величина, характеризующая быстроту перемещения и направление движения материальной точки в пространстве относительно выбранной системы отсчёта.
В ответ на:
И аналогия неадекватная. Адекватная - две телеги. Или два мерседеса.

ВЫ адекватный человек?
ВЫ адекватно сравниваете несуществующии в 1941 году танки в количестве выпущенных 250 штук со многими тысячами существующих в метале и непосредственно на границе 10 с лишним тысяч советскими танками.
В ответ на:
Точно не скажу, надо искать в литературе. С прямым, похоже погорячился, наверное, он будет около километра. А лоб КВ она где-нибудь с 2-2,5 км точно возьмет. У нее на полутора км было около 140мм бронепробитие. Больше и не надо.

Похвально ваша торопливость пополнить ваши знания в ускоренном темпе о траектории полёта арт.снарядов.
Ждём с нетерпением результатов.
В ответ на:
Согласно ╚Ведомости потерь боевой материальной части с 22 июня по 1 августа 1941 года╩ по 10 тд 15 мк из 56 потерянных КВ 22 были подбиты на поле боя. Это можно вполне расценивать как успех немецкой ПТО.

ВЫ ето етого Кривошенина начинались?
А можно узнать чем подбиты?
И почему бы не придерживатся более правдоподобных версий, что танкисты бросили свои танки и сдались врагу в плен?
Это более типично для того времени.
В ответ на:
Глупое вранье. Есть масса фотографий ПОДБИТЫХ советских танков. В том числе, и КВ, и Т-34.

Есть и даже 300 штук Т-34 воевали на стороне фашистов.
В ответ на:
Т-34 не был лучшим танком 20 века. Это эмоциональная оценка, ничего не имеющая общего с реалиями. И фору заберите себе. Хотя она вам все равно не поможет. Все, что вы упоминаете, может вызвать лишь смех своей некомпетентностью.

вы отказываетесь от форы.........
Тогда сообщите какой лутший танк 2МВ, ИС-2 или КВ-1?
В ответ на:
Может, кто-то и был, не знаю, но если будете утверждать, что был, потребую ссылки. В Берлине была Красная Армия. А правительство было в Москве.

Вы утверждаете что это неизвестный солдат РККА подписал капитуляцию Германии?
В ответ на:
Мало это сколько? Вы цифрой написать можете? а рядом цифру выпуска таких же немецких аналогов.
----------
Около 330. Аналогов у немцев не было. По причине отсутствия необходимости в оных.

И все до 1941 года и вот таких же, но уже намного лутших тяжёлых танков, после КВ было выпущенно в СССР 13831 штук
В ответ на:
Важны всем: кто воевал, кто планировал и осуществлял операции, родным и близким погибших, потомкам, не потерявшим память и не задурманившим себе мозги всяким ревизионистским бредом а-ля Резун.

О резуне тут только вы второй раз вспоминаете, смотрите накаркаете
В ответ на:
Хоронить подобающим образом в условиях отступления крайне сложно.

Значит РККА всегда отступала............ и до сих пор отступает........ раз непогребённые солдаты РККА лежат по лесам?
В ответ на:
РККА не драпала, а отступала. Повторение этой гнусной лжи является подлостью по отношению к погибшим на полях сражений.

Вы ещё заплачте и попытайтесь слезу выдавить у взятых в заложники и растреленных родстеников военнослужащих сдавшихся в плен по приказу ╧ 0064 в сентябре 1941 го
  zodiak_aw знакомое лицо23.12.07 22:22
23.12.07 22:22 
в ответ Altwadd 20.11.07 10:05
Я иммено и удивляюсь как мог вермахт, уступающей красной армии в разы в численности и качестве вооружения и не имеющий ни опыта боевых действий как у КА за три месяца дойти до столицы СССР.
У вас есть этому какие либо объяснения?
- столица не в сибири была, а то бы в последствии при отступлении врядли кто до Германии вообще добрался
Altwad патриот23.12.07 22:22
Altwad
23.12.07 22:22 
в ответ TempterSnake 23.12.07 21:53
В ответ на:
Ссылки вами данны единиственно в вашем первом посте этой ветки
Это ложь.

Вы забыли что вы писали в первом вашем посте этой ветки?
С лёгкостью процитирую уже в третий раз.
В ответ на:
и все они потверждают труссость и бегство РККА до самого приказа 227,
Это тоже ложь.

Конечно, в плен солдаты РККА сдавались и в победном сорок пятом, десятками тысяч.
В ответ на:
Вы ничего не знаете ни о Китае, ни об истории, ни о политике СССР. Мне не интересно читать ваши бредни.

Китае отройте новую ветку, будет время раскажу вам много интересного о подлости и предательстве СССР.
В ответ на:
Читайте указанные книги. Цитат давать не буду из принципа.

А они у вас есть, принцыаыальный вы наш............
В ответ на:
Хотите я вам о таком георизме дам кучу цитат?
Снова шулерски надерганных?

Могу дать вам ещё раз фору, давайте цитаты вы.
О героизме бегущей взад РККА
В ответ на:
Не о героях, а лишь о двух из них. Давно не секрет, что "28 героев-панфиловцев" - это выдумка корреспондента. На самом деле там сражалась не только 316 сд, но и другие соединения, но это не отменяет жестокого боя, в котором атака немцев была отбита.

А звания Героев советского союза тоже выдумали?
Шадрин Иван Демидович. После боя 16 ноября попал в плен, по собственному заявлению, в бессознательном состоянии. До 1945 года находился в концлагере, после освобождения еще 2 года провел в советском фильтрационном лагере для бывших военнопленных. В 1947 году вернулся домой в Алтайский край, где его никто не ждал ≈ он считался погибшим, а жена жила в его доме с новым мужем. Два года перебивался случайными заработками, пока в 1949 году узнавший его историю секретарь райкома не написал о нем Председателю Президиума Верховного Совета СССР. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1985 году.
Тимофеев Дмитрий Фомич. В ходе боя был ранен и попал в плен. В плену ему удалось выжить, после окончания войны вернулся на родину. Претендовал на получение звезды Героя, после соответствующей проверки, получил ее без большой огласки незадолго до смерти в 1950 году.
Шемякин Григорий Мелентьевич. В ходе боя был ранен и оказался в госпитале (имеется информация, что его подобрали бойцы дивизии Доватора). После публикации Указа о присвоении ему звания Героя (посмертно) заявил о своем участии в бою. После соответствующей проверки, без особой огласки получил звезду Героя. Умер в 1973 году в Алма-Ате.

В ответ на:
И по артерелии тоже облажались
Снова вранье.

Вы там что то о стрельбе прямой наводкой с дистанции 4000 метров говрили?
Altwad патриот23.12.07 22:41
Altwad
23.12.07 22:41 
в ответ zodiak_aw 23.12.07 22:22
В ответ на:
столица не в сибири была, а то бы в последствии при отступлении врядли кто до Германии вообще добрался

ВЫ же добрались?
А правительство СССР сбежало в Куйбышев, и даже на самом нашумевшем параде 7 ноября отдельно снят парад на кр.площади и в другом месте, неизвестно когда и где снят Сталин, и в последствии вмонтирован в этот парад.
  zodiak_aw знакомое лицо23.12.07 23:02
23.12.07 23:02 
в ответ Altwad 23.12.07 22:41
ВЫ же добрались? -не вижу связи
на самом нашумевшем параде 7 ноября отдельно снят парад на кр.площади и в другом месте, неизвестно когда и где снят Сталин, и в последствии вмонтирован в этот парад. -с чьих слов?