Deutsch

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 21:46
20.12.07 21:46 
в ответ Altwadd 20.12.07 19:53
В ответ на:
Я цитировал, теперь предоставляю вам шанс оправдатся, процитируйте вы.

Шо, усю книгу? Много чести.
В ответ на:
Вы точное место и время не скажите?

Зачем? Если бои шли на всем протяжении фронта?
В ответ на:
А то ведь РККА всё драпала до самого приказа 227.............

Бред. Под Москвой наступала не РККА, а зеленые человечки с Марса? Вы даже не знаете, когда и в какой связи этот приказ появился...
В ответ на:
Раскажите о сопротивление КА?

Об этом рассказано в книге "Котлы 41го". Читайте, просвещайтесь.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 21:53
20.12.07 21:53 
в ответ Altwadd 20.12.07 20:12
В ответ на:
Вам каким цветом выделить страны ЕС из этого списка, есле вы уж сами в этом безграмотны.

Безграмотны Вы, когда Украину, Белоруссию и Молдову вносите в список стран-членов ЕС. И приводите в этом списке страны, которых на момент гитлеровской агрессии НЕ БЫЛО. Впрочем, подобная фееричность меня не удивляет.
В ответ на:
Прибалтика, то географическое понятие........... мне вас дого ещё простейшим вещам обучать?

Вам меня обучать? У Вас мания величия. Вы ж ничего не знаете. Даже простейших вещей. Чему Вы можете обучить? Наглому вранью, разве что.
В ответ на:
Прибалтика, то географическое понятие........... мне вас дого ещё простейшим вещам обучать?

Глупость. Не было никакого союзничества. Был раздел сфер влияния и торговля. Военное сотрудничество закончилось в 33м с приходом Гитлера к власти.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:00
20.12.07 22:00 
в ответ Altwadd 20.12.07 20:15, Последний раз изменено 20.12.07 22:11 (TempterSnake)
В ответ на:
Это на новорусском языке юных эмигрантов?

Нет, это на великом и могучем языке умудренных жизнью аксакалов. Выражение это общеизвестное, встречается даже в литературе.
В ответ на:
В наше время любой намёк на обмочение в русском языке означал ни что иное как трусость.

Это Вы просто плохо язык знаете.
В ответ на:
И чем были впечетляны эти ваши вречатлителные офицеры?

Высокой подвижностью и надежностью, простором боевого отделения, великолепной обзорностью и приборами наблюдения, хорошим бронированием, разумным распределением функций между членами экипажа, компактным двигателем и трансмиссией, ремонтными возможностями. Трофейные "трешки" потом в войну широко использовались в РККА в качестве командирских машин, но и некомандирских хватало - аж батальоны удавалось формировать. Выпускали серийно САУ на шасси "трешки". На мерном километре "трешка" обогнала БТ, выжав более 69 км/ч. Да, это была ранняя модификация, поздние потяжелели и были менее резвыми, но подвижности все равно хватало.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:04
20.12.07 22:04 
в ответ Altwadd 20.12.07 20:07
Единственная война, которую вел СССР - это с Финляндией. Про нее я уже говорил. Про войну с Китаем хотелось бы поподробнее. Это будет новое слово в исторической науке. С Польшей войны не было по причине отсутствия армии противника. Организованного сопротивления входу советских войск не было. Ну, вошли, захватили. Но какая ж это война? Поход...
В ответ на:
и ешё огромный список захваченнх СССРом стран до 1941 го года.

Ну, приведите же этот огромный список.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:17
20.12.07 22:17 
в ответ Altwadd 20.12.07 20:03
В ответ на:
А что за бои?
Те на которые смотрела 29я танковая дивизия?
Танкисты смотрели как уничтожают их товарищей?
и не пришли им на выручку.

Значит, соврали, что Сандалова читали. На 22ю тд пришелся удар 3й тд немцев. И у 22й тд была своя боевая задача, которую она выполняла. А исходя из Ваших наивных представлений немцы наступали только через Брестскую крепость.
В ответ на:
И плюс в самом Бресте дивизион ПВО.

Да, это огромная сила. И снова - не в крепости, а в Бресте.
В ответ на:
Две дивизии это две укомплектованные дивизии.

Нет, две дивизии - это просто две дивизии. К тому же, в крепости были лишь ЧАСТИ этих дивизий. И комплектность дивизий на 22.061941 прошу предъявить.
В ответ на:
Вам что тут не понятно?

Да мне уже все давно понятно...
  Altwadd местный житель20.12.07 22:37
20.12.07 22:37 
в ответ TempterSnake 20.12.07 21:38
В ответ на:
Ничего.

Ну а раз вам нечего сказать то чего вы вылезли?
В ответ на:
Потому как такого превосходства не наблюдалось даже по отношению к Вермахту.

24 тыщи советских танков не превосходили ни численно ни качественно три с небольшим тыщи немецких танков и танкеток?
Вы математику знаете?
В ответ на:
Военную сводку в студию!!!
--------------------------------------------------------------------
Пожалуйста: http://warmech.narod.ru/1941war/463all.html Неоднократно употребляется термин "смял".

Это не военная сводка, это послевоенные фантазии трусов для оправдания собственной труссости, типа о 70 килограмовых пулемётах что расказывали трусы ДВСу
Военные сводки передавались в штабы, а для народа от Советского информбюро
В ответ на:
А пока занайте что это называется пораженчиские настроения и клевета на КА, трибунал и растрел а месте.
-----------------------------------------------------------------------------------
Это называется лишь "бредовые фантазии". Ваши.

Борьба с провокационными слухами, пораженческими высказываниями
приобретала в первые дни воины не меньшую значимость, чем вооруженная борьба
с самим врагом. И мы принимали все меры к тому, чтобы наладить работу так,
как этого требовала директива СИК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня.

29 июня 1941 вышла директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О задачах органов государственной безопасности во время войны". Указом През. ВС СССР от 20 июля 1941 НКГБ и НКВД были объединены в единый НКВД. В гг. войны осн. усилия УНКВД направлялись на предотвращение диверсий, чрезвычайных происшествий на пром. предприятиях и ж.д., выявление агентуры немецкой разведки, пресечение антисов. деятельности разл. религиозных сектантских групп, высланных на У. из зап. обл. СССР, розыск военных преступников из числа военнопленных.
В ответ на:
Вы же читали мемуары Сандалова. Там об этом говорится. Или тоже соврали?

Я уже процитировал что там писанно
22я танковая дивизия РККА даже не предпринила попыток воевать и сражатся
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:41
20.12.07 22:41 
в ответ Altwadd 20.12.07 20:05
В ответ на:
Фишка в том что вы ни одного факта и ссылки не предоставили.

Не врите. В книгах, на которые я сослался, масса фактов.
Вот вам про 22ю тд: http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html
А вот и немецкие свидетельства: http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm
Просвещайтесь и не несите ахинеи.
В ответ на:
Те что вами были даны по началу и вашей неопытности, свидетельствуют против вас с первых же строк.

Вранье. Вы просто насочиняли с три короба и ничего не доказали. Вообще ничего.
  Altwadd местный житель20.12.07 22:42
20.12.07 22:42 
в ответ TempterSnake 20.12.07 21:41
В ответ на:
А вот Вы не знаете, что бывают "сдавшиеся в плен" и бывают "взятые в плен". Разницу объяснять?

Те жи яйца только в профиль, и то и то это потери армии
  Altwadd местный житель20.12.07 22:48
20.12.07 22:48 
в ответ TempterSnake 20.12.07 21:46
В ответ на:
Я цитировал, теперь предоставляю вам шанс оправдатся, процитируйте вы.
------------------------------------------------------
Шо, усю книгу? Много чести.

Достаточно цитат потверждающих вашу точку зрения.
В ответ на:
Зачем? Если бои шли на всем протяжении фронта?

О боях вы ещё ничего не сказали, на протяжении всего фронта РККА драмала назад, разбегалась и сдавалась в плен.
В ответ на:
Под Москвой наступала не РККА, а зеленые человечки с Марса? Вы даже не знаете, когда и в какой связи этот приказ появился...

Под Москвой воевало фузеями и саблями московское ополчение, далневосточные дивизии и вновь сформированные части КА из мобилизованных граждан СССР
В ответ на:
Об этом рассказано в книге "Котлы 41го". Читайте, просвещайтесь.

Там расказанно о котлах, т.е. уже в названии книги сдача в плен и уход с поля боя.
Кстати, на территории СССР под немцами, были громадные территории где эти войска на фиг ни кому не были нужны, а занимались они только грабежом местного населения.
В итоге были созданы местными ДОБРОВОЛЬНЫЕ силы самообороны, против таких вояк РККА
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:49
20.12.07 22:49 
в ответ Altwadd 20.12.07 22:37
В ответ на:
Ну а раз вам нечего сказать то чего вы вылезли?

С чего Вы взяли, что мне нечего сказать? Просто мне не нужна Ваша очередная ахинея.
В ответ на:
24 тыщи советских танков не превосходили ни численно ни качественно три с небольшим тыщи немецких танков и танкеток?

Вы до сих пор не удосужились понять, сколько из этих 24 тыс. было боеспособных. И сколько из них было в западных округах.
Кроме того, танки - это не единственный показатель.
В ответ на:
Вы математику знаете?

В отличие от Вас я кроме арифметики знаю еще высшую математику.
В ответ на:
Это не военная сводка, это послевоенные фантазии трусов для оправдания собственной труссости, типа о 70 килограмовых пулемётах что расказывали трусы ДВСу

Вы бредите. Это отчет о боевых действиях, написанный в июле 41го. Один из видов военных сводок.
В ответ на:
Военные сводки передавались в штабы, а для народа от Советского информбюро

Вот его и передали в штаб.
В ответ на:
29 июня 1941 вышла директива СНК СССР и ЦК ВКП(б)

Не имеет отношения к рассматриваемым вопросам. Вы не доказали факт клеветы и все прочее.
В ответ на:
Я уже процитировал что там писанно 22я танковая дивизия РККА даже не предпринила попыток воевать и сражатся

Да ни хрена Вы не процитировали. И продолжаете нести бред.
  Altwadd местный житель20.12.07 22:53
20.12.07 22:53 
в ответ TempterSnake 20.12.07 21:53
В ответ на:
Безграмотны Вы, когда Украину, Белоруссию и Молдову вносите в список стран-членов ЕС.

Ну ктож виноват что вы незнакомы со странами ЕС и вам их надо выделять особым шрифтом?
В ответ на:
И приводите в этом списке страны, которых на момент гитлеровской агрессии

ВЫ не подскажите, когда Германия захватила страны балтии, Беларусию, можете о захвате румынской Бессарабии расказать.
Я вам могу подсказать, это СССР захватывал эти территории.
В ответ на:
Военное сотрудничество закончилось в 33м с приходом Гитлера к власти.

В какое время Гудериан обучался вместе с Кривошеевым и где?
Когда и где был подписан пакт Молотова-Рибентропа?
До 1933 го?
Или вы поумнеете?
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:55
20.12.07 22:55 
в ответ Altwadd 20.12.07 22:48
В ответ на:
Достаточно цитат потверждающих вашу точку зрения.

Это вся книга.
В ответ на:
О боях вы ещё ничего не сказали, на протяжении всего фронта РККА драмала назад, разбегалась и сдавалась в плен.

Я не собираюсь пересказывать Вам то, что написано в указанных книгах. РККА отступала с тяжелыми боями.
В ответ на:
Под Москвой воевало фузеями и саблями московское ополчение, далневосточные дивизии и вновь сформированные части КА из мобилизованных граждан СССР

Про фузеи и сабли у ополчения - бред. Сколько дивизий было переброшено под Москву с Дальнего Востока?
В ответ на:
Там расказанно о котлах, т.е. уже в названии книги сдача в плен и уход с поля боя.

Там рассказано про ход боевых действий на Советско-германском фронте в 41м. Название книги - требование издателя, для привлечения читательского интереса. Судить по названию о содержании - это детство.
В ответ на:
Кстати, на территории СССР под немцами, были громадные территории где эти войска на фиг ни кому не были нужны, а занимались они только грабежом местного населения.

Ну и какие именно это были территории?
  Altwadd местный житель20.12.07 22:57
20.12.07 22:57 
в ответ TempterSnake 20.12.07 22:00
В ответ на:
Выражение это общеизвестное, встречается даже в литературе.

И применяемое трусами и паникёрами.
В ответ на:
Высокой подвижностью и надежностью, простором боевого отделения, великолепной обзорностью и приборами наблюдения, хорошим бронированием, разумным распределением функций между членами экипажа, компактным двигателем и трансмиссией, ремонтными возможностями.

Цифрами это можно выразить короче, к примеру обзорность ХХ градусов, простор боевого отделения равно габариты и объём.
Дерзайте.
В ответ на:
Трофейные "трешки" потом в войну широко использовались в РККА в качестве командирских машин, но и некомандирских хватало - аж батальоны удавалось формировать.

ссылку в студию!!!!
В ответ на:
На мерном километре "трешка" обогнала БТ, выжав более 69 км/ч

под горку? накатом
Ссылку в студию, врун.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 22:59
20.12.07 22:59 
в ответ Altwadd 20.12.07 22:42
В ответ на:
е жи яйца только в профиль, и то и то это потери армии

В рамках дискуссии это абсолютно разные вещи. Вы говорите, что РККА сдавалась в плен, а на самом деле большинство было взято в плен после того, как дальнейшее сопротивление было невозможно.
  Altwadd местный житель20.12.07 23:01
20.12.07 23:01 
в ответ TempterSnake 20.12.07 22:04
В ответ на:
Единственная война, которую вел СССР - это с Финляндией

А халкин гол это где? в Финляндии
Испания тоже в Финляндии?
В ответ на:
С Польшей войны не было по причине отсутствия армии противника.

А 20 тыщ военнопленых, позднее тайно растрелянных были?
В ответ на:
Ну, приведите же этот огромный список.

Выше уже не раз это сделанно.
В ответ на:
Организованного сопротивления входу советских войск не было.

Вы за это гитлеровцам спасибо не забываете говорить?
А то ведь повторилась бы история войны с Польшей и похода Тухачевского в 20х годах, когда и тогда РККА была разгромлена Польшей и солдаты КА попали в плен и просто переходили на сторону врага.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 23:06
20.12.07 23:06 
в ответ Altwadd 20.12.07 22:53
В ответ на:
Ну ктож виноват что вы незнакомы со странами ЕС и вам их надо выделять особым шрифтом?

В отличие от Вас я знаком. Кто ж виноват, что Вы пишете бред, а потом пытаетесь уйти от ответственности? Сели в лужу с ЕС - так признайте честно. И с линией фронта в январе 44го - тоже сели в лужу.
В ответ на:
Я вам могу подсказать, это СССР захватывал эти территории.

СССР захватывал Белоруссию? Это тоже большая новость.
В ответ на:
В какое время Гудериан обучался вместе с Кривошеевым и где?

Ну и в какое? И где? Наверное, в Бресте, в 39м? Вы даже фамилии путаете... Господи, какая каша...
В ответ на:
Когда и где был подписан пакт Молотова-Рибентропа?

Вы его читали? Там ничего нет о союзничестве.
В ответ на:
Или вы поумнеете?

Нет, до такого бреда, который Вы несете, я никогда не "поумнею".
  Altwadd местный житель20.12.07 23:21
20.12.07 23:21 
в ответ TempterSnake 20.12.07 22:41
В ответ на:
В книгах, на которые я сослался, масса фактов.
Вот вам про 22ю тд: http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/05.html

Иммено это я и цитировал, вам не составит труда процитировать то на что вы сослались?
В ответ на:
А вот и немецкие свидетельства: http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/materials_of_the_opponent.htm

╚Я остался один. Степанчикова и Шунтяева убили. Немцы в церкви. У меня осталась одна граната. Живым они меня не возьмут╩.
Дела все хуже, но мы полны решимости. Умирая, мы верим. Июль 1941г.╩.

30 июня в рапорте 45-й пехотной дивизии было записано о завершении операции и о захвате крепости. Дивизии досталось 7000 пленных, включая 100 офицеров. Потери немцев составляли 482 человека, включая 40 офицеров убитыми и около 1000 человек ранеными, многие из которых впоследствии скончались. Размеры потерь, понесенных в ходе захвата крепости немцами, лучше всего видны в сравнении. Общие потери Вермахта на Восточном фронте к 30 июня достигали 8886 человек убитыми. Таким образом, на долю Брестской крепости пришлось свыше 5 процентов.
Вокруг выстроенной по окружности цитадели, занимавшей площадь около пяти квадратных километров, пролегали глубокие рвы, укрепления ее омывали рукава реки, само же внутреннее пространство делилось каналами и протоками на четыре небольших острова. В кустах и под деревьями искусно скрывались эскарповые галереи, снайперские окопы, бронированные башни с противотанковыми и зенитными орудиями.
22 июня всего в Бресте находилось пять полных полков Красной Армии, включая два артиллерийских полка, один батальон разведки, одну отдельную часть ПВО, батальон снабжения и медицинский батальон.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А вот вы ещё одного героя войны с грязью смешали и зделали предателем.
Генерал Карбышев, захваченный за Березиной вскоре посла начала кампании, на допросах показал, что в мае 1941г. он, как специалист в области фортификационных сооружений, получил приказ провести инспекцию западных оборонительных рубежей. 8 июня он отправился в поездку.
3 июня по 4-й армии русских объявили учебную тревогу. В оказавшемся в руках немцев рапорте об этих учениях, в котором речь шла о 204-м тяжелом гаубичном полке, говорилось: ╚В течение шести часов после объявления тревоги батареи оказывались не в состоянии открыть огонь╩.
О 33-м стрелковом полке было сказано следующее: ╚Дежурные офицеры не знакомы с положением об объявлении тревоги. Полевые кухни не работают. Полк выступает на марш без прикрытия...╩

Великая Отечественная война застала его в штабе 3-й армии в Гродно. Через 2 дня он перебрался в штаб 10 армии. 27 июня штаб армии оказался в окружении. В августе 1941 года при попытке выйти из окружения генерал-лейтенант Карбышев Д. М. был тяжело контужен в бою в районе Днепра, у деревни Добрейка Могилёвской области Белоруссии. В бессознательном состоянии был захвачен в плен.
Содержался в немецких концентрационных лагерях: Замосць, Хаммельбург, Флоссенбург, Майданек, Освенцим, Заксенхаузен и Маутхаузен. Неоднократно от администрации лагерей получал предложения сотрудничать. Несмотря на свой возраст был одним из активных руководителей лагерного движения сопротивления. В ночь на 18 февраля 1945 года в концлагере Маутхаузен (Австрия), в числе других заключённых (около 500 человек), был облит водой на морозе и погиб. Стал символом несгибаемой воли и стойкости.

http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/19n/n19n-s30.shtml
http://ru.wikipedia.org/wiki/Карбышев,_Дмитрий_Михайлович
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 23:24
20.12.07 23:24 
в ответ Altwadd 20.12.07 22:57
В ответ на:
И применяемое трусами и паникёрами.

Очередная ахинея.
В ответ на:
Цифрами это можно выразить короче, к примеру обзорность ХХ градусов, простор боевого отделения равно габариты и объём.

Лениво. Умному будет достаточно ознакомиться с _СОВЕТСКИМИ_ документами 1939 года, приведенными в книге Свирина.
В ответ на:
ссылку в студию!!!!

"Трофеи в Красной Армии" в цикле "Фронтовая иллюстрация", ╧1 за 2000й год
В ответ на:
под горку? накатом

На мерном километре гравийного шоссе.
В ответ на:
Ссылку в студию, врун.

М.Свирин "Броневой щит Сталина. История советкого танка 1937-1943". Стр.181
Вообще-то, это известнейший факт.
  Altwadd местный житель20.12.07 23:30
20.12.07 23:30 
в ответ TempterSnake 20.12.07 22:49
В ответ на:
С чего Вы взяли, что мне нечего сказать? Просто мне не нужна Ваша очередная ахинея.

Ахинею нисйте вы, значит вам нечего сказать по Потому как такого превосходства не наблюдалось даже по отношению к Вермахту.
Итак
1-было превосходство РККА над любой армией мира в 22-06-1941
И
2- Не было превосходства РККА над немецким вермахтом к 22-06-1941
Вас какой номер высказывания устраивает?
Было или не было превосходство РККА над вермахтом?
В ответ на:
В отличие от Вас я кроме арифметики знаю еще высшую математику.

Можете цифрой выразить количество танков или самолютов у РККА и вермахта
Выражайте, есле занете цифры.
В ответ на:
Вы бредите. Это отчет о боевых действиях, написанный в июле 41го. Один из видов военных сводок.

и куда он написан, марьивановне на деревню к дедушке?
В ответ на:
Не имеет отношения к рассматриваемым вопросам. Вы не доказали факт клеветы и все прочее.

Это вы писали?
Высокой подвижностью и надежностью, простором боевого отделения, великолепной обзорностью и приборами наблюдения, хорошим бронированием, разумным распределением функций между членами экипажа, компактным двигателем и трансмиссией, ремонтными возможностями.
А это?
Дивизия была смята" - это вполне допустимое выражение, использующееся даже в военных сводках.
29 июня 1941 вышла директива СНК СССР и ЦК ВКП(б) "О задачах органов государственной безопасности во время войны". Указом През. ВС СССР от 20 июля 1941 НКГБ и НКВД были объединены в единый НКВД. В гг. войны осн. усилия УНКВД направлялись на предотвращение диверсий, чрезвычайных происшествий на пром. предприятиях и ж.д., выявление агентуры немецкой разведки, пресечение антисов. деятельности разл.
В ответ на:
Да ни хрена Вы не процитировали. И продолжаете нести бред.

Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: ╚Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией.

  Altwadd местный житель20.12.07 23:31
20.12.07 23:31 
в ответ TempterSnake 20.12.07 22:59
В ответ на:
Вы говорите, что РККА сдавалась в плен, а на самом деле большинство было взято в плен после того, как дальнейшее сопротивление было невозможно.

на основании чего вы так считаете?