Вранье.

А зачем мне это опровергать? Вы сначала докажите, что в крепости были десятки тысяч бойцов, что защищала лишь горстка, а остальные сдались. Рубите с плеча, ткните меня носом в немецкие документы или мемуары, где об этом говорится. Или в советские. А пока что я поверю вражинам - Гудериану, Карелю, Шлипперу и другим - которые говорят об упорном сопротивлении защитников Брестской крепости и не говорят о том, что они разбегались или шли рядами сдаваться.

УЖЕ??? Что за чудацкая манера вести дискуссию? А почему я против них должен был вообще возражать? Вы вообще за своими словами следите? Речь шла о странах Европы. А не о частях СССР. Такое чувство, что Вы просто не представляете, как проходила линия фронта в январе 44го.

Ну и расскажите нам, какими же. И где проходила линия фронта в 44м.

Цифры, они лукавыми быть не могут, у вас воообще нет никаких цифр в потверждение вас.

Ваша ссылка
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
Третий абзац
Дело в том, что на 310-й странице указанной книги написано следующее: ╚Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией.

Я не делаю никаких выводов, есле полковник говорит о дивизиях как о туалетной бумаге, значит так она и была смята.
У вас есть основания не верить полковнику С. Ф. Хвалей ?
У меня нет.

18/12/07 19:09 Re: Мог ли СССР проиграть 2 МВ? #268
TempterSnake
(знакомое лицо) В ответ Altwadd 20/11/07 10:05 Ответить
Вермахт не уступал КА ни в общей
http://militera.lib.ru/h/1941/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html
http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/index.html
http://militera.lib.ru/h/isaev_av5/index.html
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
http://www.geocities.com/suvcomments/
Это вы писали?

Тогда дискусируйте с аргументами, раз ввязались, и не плачте.

Правильно, КА разбегалась сама даже не вступая с немцами в бой.

Щас, после того как вы приведёте хоть одну цифру в потверждение своей позиции.

Вы даже книжку название дали, она так и называется ...... что то там о котлах.
А разгром всей кадровой РККА был на протяжение всей 2МВ.

Бронебойными, разумеется. Или интересует конкретный тип боеприпаса?

Ага, 1600 с лишним прототипов... А говорил, хобби... Т-54 - это Т-44В с небольшими изменениями.

Ищи здесь: http://www.bronarm.ru/forum/

Ссылки, только после вас, как вы предоставити хоть одну ссылку в потверждение ваших слов.
Там и узнаете что все русские дивизии СС были укомплектованны именно советским вооружением.

Дурака включили?
Он дан тамже ссылкой.
С началом боевых действий на советско-германском фронте огромные массы бойцов и командиров Красной Армии по различным причинам попали в окружение. После ожесточенных боев многие из них погибли, незначительные группы вышли к своим, часть стали партизанами, но немало из них ввиду ранений, болезни, отсутствия боеприпасов, горючего и провианта были захвачены противником в плен. Добровольно сдавались не многие. В своем исследовании немецкий историк К. Штрайт, ссылаясь на многочисленные документы штабов групп армий, приводит данные о числе советских военнопленных, захваченных немецкими войсками в 1941-1942 гг. в различных районах боевых действий: Белосток-Минск - 323 тыс., Умань - 103 тыс., Смоленск-Рославль - 348 тыс., Гомель - 50 тыс., оз. Ильмень -18 тыс., Великие Луки - 30 тыс., Эстония -11 тыс., Демянск - 35 тыс., Киев - 665 тыс., Луга-Ленинград - 20 тыс., Мелитополь-Бердянск - 100 тыс., Вязьма-Брянск - 662 тыс., Керчь - 100 тыс. Всего к 16 ноября 1941 г. их число достигло 2,5 млн человек [1]. За шесть с половиной месяцев войны - с 22 июня 1941 по 10 января 1942 г., - согласно сводке донесений немецких штабов, оно составило 3,9 млн, среди них 15,2 тыс. офицеров, или 0,4% [2]. На Нюрнбергском судебном процессе над главными нацистскими военными преступниками советская сторона представила документ из аппарата А. Розенберга, в котором называлась эта цифра -3,9 млн советских военнопленных, из них к началу 1942 г. осталось в наличии в лагерях 1,1 млн. В основном советские воины попадали в плен в 1941-1942 гг., но случалось и позднее: по данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий в 1943 г. - 487 тыс., в 1944 г. - 203 тыс., в 1945 - 40,6 тыс. человек.
Данные об общей численности советских военнопленных, их смертности в прифронтовой зоне и лагерях противоречивы и вызывают у многих исследователей сомнения в их достоверности. Например, на страницах ряда изданий можно встретить такие сведения о численности военнослужащих Красной Армии, находящихся в немецком плену: 4,0-4,59 млн, 5,2-5,7 млн, 6,0-6,2 млн [3]. Разброс цифр объясняется отсутствием единого подхода к методике подсчета и использованию архивных документов.
В своем большинстве зарубежные исследователи склонны к цифре 5,7 млн. Основанием для них являются документы штабов немецких войск. С ними можно было бы согласиться, но известны факты, когда немецкое командование относило к военнопленным гражданских лиц мужского пола (призывного возраста) .
Официальные отечественные источники дают цифру 4,559 млн человек, однако в нее не включены партизаны, подпольщики, лица, принадлежавшие к военизированным формированиям наркоматов путей сообщения, связи, морского и речного транспорта, гражданской авиации, управлений оборонного строительства СНК СССР и НКВД СССР, личный состав народного ополчения, истребительных отрядов и батальонов самообороны городов и районов, а также раненые, находившиеся в госпиталях и захваченные противником. К тому же нельзя забывать тот факт, что учет личного состава в Красной Армии в первые годы войны был налажен неудовлетворительно, сведения в Генеральный штаб поступали крайне нерегулярно.

В ответ на:

---

Вы что? прикидываетесь? О каком захвате Москвы вы говорите?
---------------------------------------------
О несостоявшемся.

Тады понятно что вы всё это время о чёмто несостоявшимяся мечтаете.

#447