Deutsch

Мог ли СССР проиграть 2 МВ?

3077   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
Schwedter постоялец20.12.07 12:21
Schwedter
20.12.07 12:21 
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:50
В ответ на:
Какое это отношение имеет к дискуссии? Или ты служил танкистом на Т-34?

ты же обвинил меня в знании только ТТД.Нет на практике я только на Березке катался
а блеска знаний от тебя ожидаю,раз ты в танках так сведущ.
ПыСы: прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Altwad патриот20.12.07 12:23
Altwad
20.12.07 12:23 
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:28
В ответ на:
Оставьте его себе. В приведенных мною ссылках можно найти необходимые цифры.

C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.
В ответ на:
Это уже Ваши фантазии насчет "бумажек" и "ненужности".

Это писал полковник С. Ф. Хвалей
В ответ на:
Что там в первых же строках этой вашей второй ссылки о том сражении? Только бегство и сдача в плен КА.
------------------------------------------
Вранье.

Что?
Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией.
Altwad патриот20.12.07 12:26
Altwad
20.12.07 12:26 
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:31
В ответ на:
Вранье. Вы ничего не показали, кроме своих фантазий.

Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.
В ответ на:
Я смог. Но вы не в силах этого понять.

И где вы давали ТТХ ?
В ответ на:
Не приписывайте мне своих туалетных фантазий. И постарайтесь учесть замечание модератора.

Тогда приводите аргументированные возражения.
В ответ на:
Факты были приведены. Со ссылками. Вы с ними не удосужились ознакомиться.

Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.
Schwedter постоялец20.12.07 12:27
Schwedter
20.12.07 12:27 
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:05
В ответ на:
Самый большой недостаток "трешки" - отсутствие резервов для установки орудия большего калибра.

да ну? а 85 мм пушка после 43-го и 100-мм к 45-му это отсутсвие резервов?
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Altwad патриот20.12.07 12:29
Altwad
20.12.07 12:29 
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:33
В ответ на:
У РККА опыт действий в труднопроходимой лесистой местности плюс, преодоления укрепленных районов (причем, скорее - печальный).

Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?
Герой Советского Союза, командир 13-й бомбардировочной авиадивизии (13 БАД) генерал-майор Ф. П. Полынин еще до начала Второй мировой войны стал известен всему авиационному миру. Правда, в соответствии с принятыми тогда в Советском Союзе нормами сверхсекретности, Полынина знали заочно и без фамилии, просто как командира └того самого" бомбардировочного соединения, которое 23 февраля 1938 г. разбомбило японскую авиабазу на острове Тайвань.
Беспримерный рейд протяженностью в 800 км над захваченной японцами территорией Китая был организован и проведен Полыниным так, что японская ПВО не только не смогла оказать какое-либо противодействие, но даже не обнаружила сам факт пролета 28 советских бомбардировщиков.
После войны в Китае, в которой Полынин с перерывами участвовал с 1933 года, он становится командующим ВВС 13-й армии во время финской войны. В ходе той войны советская военная авиация (численность которой на ТВД к февралю 1940 г. превысила 3 200 самолетов) выполнила 84 тысячи боевых вылетов. Эта цифра сопоставима с показателями применения авиации в крупнейших сражениях Великой Отечественной войны (Курская битва - 118 тысяч вылетов с 5 июля по 23 августа 1943 г. и Сталинградская битва - 114 тысяч вылетов с июля 42 г. по февраль 43 г.) [60].
Начавшаяся 22 июня 1941 г. война была для Полынина третьей по счету, и едва ли кто-то из командиров немецких бомбардировочных авиагрупп имел к этому дню больший, чем у него, боевой опыт.
Теперь прочитаем страницы воспоминаний маршала авиации (в те дни - командира вышеупомянутого 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса) Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним.

Schwedter постоялец20.12.07 12:35
Schwedter
20.12.07 12:35 
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:05
бронепробиваемость зависит не в последнюю очередь от типа снарядов.Какими пользовались сов.военные?
В ответ на:
"Будущим" стал Т-44

который дальше прототипов не пошел,из наработок получился Т-54
В ответ на:
В таком случае странно, что ты не прочитал книги Свирина.

Я живу в Германии и доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен.Если скинешь мне ссылочку на ел. версию книги-буду благодарен.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
Altwad патриот20.12.07 12:39
Altwad
20.12.07 12:39 
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:12

http://scepsis.ru/library/id_1250.html одно из многих, у вас что?
В ответ на:
просто боросили оружие и дезиртировали.
----------------------------------
Вранье.

Что?
В ответ на:
Он, само собой разумеется, только на немцев действовал.

Видишь ли........... после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны, благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА.
В ответ на:
Мне, как раз, все очень хорошо известно. Но только вот в 42м РККА пыталась наступать,

И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?
Altwad патриот20.12.07 12:41
Altwad
20.12.07 12:41 
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:00
В ответ на:
Какая Прибалтика и страны восточной Европы в ЯНВАРЕ 44го????

Против Украины и Белорусии вы уже не возражаете?
В ответ на:
Украина и Белоруссия - это республики СССР.

Ну вы ещё о Молдавии вспомните и не забывайте какими территорями была захвачена Украина и Белорусия.
Altwad патриот20.12.07 12:42
Altwad
20.12.07 12:42 
в ответ ч.Ворон 20.12.07 11:51
В ответ на:
то он скоро опять про алебарды на вооружении КА в 41-м талдычить начнёт... И ещё - ни слова о Пуговкине!

Теперь слушаем вас..............
Altwad патриот20.12.07 12:45
Altwad
20.12.07 12:45 
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:09
В ответ на:
ТТХ не являются достаточным описанием танка. Существует много особенностей, которые выражаются качественными характеристиками.

Люая характеристика чем то выражается, вы смогли выразить только так как смогли.
В ответ на:
Про "трусливые обсыкания" - это очередная Ваша фантазия.

О "трешке" есть высказывания СОВЕТСКИХ спецов того времени. По большей части - восторженные. Вояки от нее кипятком писали и конструкторам тыкали, мол, создайте такое же.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:24
20.12.07 13:24 
в ответ Schwedter 20.12.07 12:21
В ответ на:
ты же обвинил меня в знании только ТТД

Ну, ты же не продемонстрировал иных. Привел лишь цифирьки из википедии.
В ответ на:
Нет на практике я только на Березке катался

Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?
В ответ на:
прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.

У меня достаточно обширная библиотека. В ней есть и Ханникат, и Залога, и Шпильбергер, и прочие, прочие, прочие... А Михаил Свирин - это современный российский автор.
golma1 злая мачеха20.12.07 13:25
golma1
20.12.07 13:25 
в ответ Altwad 20.12.07 10:18
Игнорирование предупреждений модератора. Флейм. ban
golma1 злая мачеха20.12.07 13:26
golma1
20.12.07 13:26 
в ответ ч.Ворон 20.12.07 11:51
От флуда воздержитесь.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:27
20.12.07 13:27 
в ответ Altwad 20.12.07 12:23
В ответ на:
C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.

Это вранье. В разы есть превосходство лишь по танкам. И то, цифирьки там лукавые.
В ответ на:
Это писал полковник С. Ф. Хвалей

Вранье. Полковник Хвалей ЭТОГО не писал. ЭТО сочинили Вы сами.
В ответ на:
Что?

То. Из приведенной цитаты нельзя сделать тот вывод, который делаете Вы на основе своих неуемных фантазий.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:30
20.12.07 13:30 
в ответ Altwad 20.12.07 12:26
В ответ на:
Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.

Вы выдумывали, а не пользовались моими ссылками.
В ответ на:
И где вы давали ТТХ ?

Я давал ссылку на книгу, где с ними можно ознакомиться.
В ответ на:
Тогда приводите аргументированные возражения.

Привожу, Вы их не воспринимаете.
В ответ на:
Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.

Не говорят. Вы дофантазировали, а потом выдали за чистую монету. Шулерский прием.
Schwedter постоялец20.12.07 13:38
Schwedter
20.12.07 13:38 
в ответ TempterSnake 20.12.07 13:24
В ответ на:
Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?

по крайней мере знания (практические) по ведению боя и тактическому применению имеются.
У тебя лишь теоретические
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:43
20.12.07 13:43 
в ответ Altwad 20.12.07 12:39
В ответ на:
Что?

Ваши слова.
В ответ на:
Видишь ли...........

На брудершафт не пили. И, надеюсь, не будем. Так что, блюдите рамки приличий.
В ответ на:
после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны

Это вранье. РККА не была разогнана.
В ответ на:
благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА

Назовите номера этих дальневосточных дивизий и время их передислокации. Сопоставьте с общим количеством переброшенных сил. Почему эти дивизии не разбежались перед "всесокрушающим Вермахтом"?
В ответ на:
И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?

Отступления - да, известны. Полные разгромы - нет. Потому как никакого полного разгрома никогда и не было.
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:44
20.12.07 13:44 
в ответ Schwedter 20.12.07 13:38
В ответ на:
по крайней мере знания (практические) по ведению боя и тактическому применению имеются

Какое отношение они имеют к 1941 году и оценке танков периода ВОВ?
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 13:59
20.12.07 13:59 
в ответ Altwad 20.12.07 00:14
В ответ на:
Я вам даже на блюдечке.к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе ... 25 складов горючего... Общие потери к этому времени составили: боеприпасов - свыше 2 000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 000 т (50% запасов)..." [ВИЖ.- 1966.- No 8].

Отношения к делу не имеет. Речь шла об ИСПОЛЬЗОВАНИИ трофейной техники. Это так трудно понять? Жду ссылок.
В ответ на:
Количество пленных солдат КА в 1941ом 3,9-4,2 миллиона

Источник?
В ответ на:
Вы что? прикидываетесь? О каком захвате Москвы вы говорите?

О несостоявшемся.
В ответ на:
Почему из ещё 10 миллионов призванных в 1941 ом

Источник?
  TempterSnake знакомое лицо20.12.07 14:02
20.12.07 14:02 
в ответ Altwad 20.12.07 12:29
В ответ на:
Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?

Конечно.
И наличие ОТДЕЛЬНЫХ опытных командиров/бойцов общей картины не меняет.
Все, что Вы тут понапостили к опыту РККА имеет крайне слабое отношение. Опыт - это реальное боевое применение и слаживание в бою больших соединений, особенно - подвижных. Отработка взаимодействия разных родов войск. Ничего этого у РККА не было.