Вход на сайт
Мог ли СССР проиграть 2 МВ?
20.12.07 12:21
ты же обвинил меня в знании только ТТД.Нет на практике я только на Березке катался
а блеска знаний от тебя ожидаю,раз ты в танках так сведущ.
ПыСы: прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:50
В ответ на:
Какое это отношение имеет к дискуссии? Или ты служил танкистом на Т-34?
Какое это отношение имеет к дискуссии? Или ты служил танкистом на Т-34?
ты же обвинил меня в знании только ТТД.Нет на практике я только на Березке катался

а блеска знаний от тебя ожидаю,раз ты в танках так сведущ.
ПыСы: прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
20.12.07 12:23
C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.
Это писал полковник С. Ф. Хвалей
Что?
Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией.
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:28
В ответ на:
Оставьте его себе. В приведенных мною ссылках можно найти необходимые цифры.
Оставьте его себе. В приведенных мною ссылках можно найти необходимые цифры.
C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.
В ответ на:
Это уже Ваши фантазии насчет "бумажек" и "ненужности".
Это уже Ваши фантазии насчет "бумажек" и "ненужности".
Это писал полковник С. Ф. Хвалей
В ответ на:
Что там в первых же строках этой вашей второй ссылки о том сражении? Только бегство и сдача в плен КА.
------------------------------------------
Вранье.
Что там в первых же строках этой вашей второй ссылки о том сражении? Только бегство и сдача в плен КА.
------------------------------------------
Вранье.
Что?
Случилось так, что дивизионы артполка в этот день, во время полевых учений, меняя огневые позиции, оказались в боевых порядках мотопехоты. И когда фашистские войска смяли пограничные заставы и части 125-й стрелковой дивизии и широкой лавиной двинулись на нашу дивизию, артиллеристы в упор расстреливали мотоциклистов, жгли танки╩. И все. 202-я дивизия не стояла за пограничниками. Немцы смяли погранзаставы, части 125-й стрелковой дивизии и только потом столкнулись с 202-й дивизией.
20.12.07 12:26
Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.
И где вы давали ТТХ ?
Тогда приводите аргументированные возражения.
Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:31
В ответ на:
Вранье. Вы ничего не показали, кроме своих фантазий.
Вранье. Вы ничего не показали, кроме своих фантазий.
Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.
В ответ на:
Я смог. Но вы не в силах этого понять.
Я смог. Но вы не в силах этого понять.
И где вы давали ТТХ ?
В ответ на:
Не приписывайте мне своих туалетных фантазий. И постарайтесь учесть замечание модератора.
Не приписывайте мне своих туалетных фантазий. И постарайтесь учесть замечание модератора.
Тогда приводите аргументированные возражения.
В ответ на:
Факты были приведены. Со ссылками. Вы с ними не удосужились ознакомиться.
Факты были приведены. Со ссылками. Вы с ними не удосужились ознакомиться.
Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.
20.12.07 12:27
да ну? а 85 мм пушка после 43-го и 100-мм к 45-му это отсутсвие резервов?
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:05
В ответ на:
Самый большой недостаток "трешки" - отсутствие резервов для установки орудия большего калибра.
Самый большой недостаток "трешки" - отсутствие резервов для установки орудия большего калибра.
да ну? а 85 мм пушка после 43-го и 100-мм к 45-му это отсутсвие резервов?

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
20.12.07 12:29
Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?
Герой Советского Союза, командир 13-й бомбардировочной авиадивизии (13 БАД) генерал-майор Ф. П. Полынин еще до начала Второй мировой войны стал известен всему авиационному миру. Правда, в соответствии с принятыми тогда в Советском Союзе нормами сверхсекретности, Полынина знали заочно и без фамилии, просто как командира └того самого" бомбардировочного соединения, которое 23 февраля 1938 г. разбомбило японскую авиабазу на острове Тайвань.
Беспримерный рейд протяженностью в 800 км над захваченной японцами территорией Китая был организован и проведен Полыниным так, что японская ПВО не только не смогла оказать какое-либо противодействие, но даже не обнаружила сам факт пролета 28 советских бомбардировщиков.
После войны в Китае, в которой Полынин с перерывами участвовал с 1933 года, он становится командующим ВВС 13-й армии во время финской войны. В ходе той войны советская военная авиация (численность которой на ТВД к февралю 1940 г. превысила 3 200 самолетов) выполнила 84 тысячи боевых вылетов. Эта цифра сопоставима с показателями применения авиации в крупнейших сражениях Великой Отечественной войны (Курская битва - 118 тысяч вылетов с 5 июля по 23 августа 1943 г. и Сталинградская битва - 114 тысяч вылетов с июля 42 г. по февраль 43 г.) [60].
Начавшаяся 22 июня 1941 г. война была для Полынина третьей по счету, и едва ли кто-то из командиров немецких бомбардировочных авиагрупп имел к этому дню больший, чем у него, боевой опыт.
Теперь прочитаем страницы воспоминаний маршала авиации (в те дни - командира вышеупомянутого 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса) Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним.
в ответ TempterSnake 20.12.07 10:33
В ответ на:
У РККА опыт действий в труднопроходимой лесистой местности плюс, преодоления укрепленных районов (причем, скорее - печальный).
У РККА опыт действий в труднопроходимой лесистой местности плюс, преодоления укрепленных районов (причем, скорее - печальный).
Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?
Герой Советского Союза, командир 13-й бомбардировочной авиадивизии (13 БАД) генерал-майор Ф. П. Полынин еще до начала Второй мировой войны стал известен всему авиационному миру. Правда, в соответствии с принятыми тогда в Советском Союзе нормами сверхсекретности, Полынина знали заочно и без фамилии, просто как командира └того самого" бомбардировочного соединения, которое 23 февраля 1938 г. разбомбило японскую авиабазу на острове Тайвань.
Беспримерный рейд протяженностью в 800 км над захваченной японцами территорией Китая был организован и проведен Полыниным так, что японская ПВО не только не смогла оказать какое-либо противодействие, но даже не обнаружила сам факт пролета 28 советских бомбардировщиков.
После войны в Китае, в которой Полынин с перерывами участвовал с 1933 года, он становится командующим ВВС 13-й армии во время финской войны. В ходе той войны советская военная авиация (численность которой на ТВД к февралю 1940 г. превысила 3 200 самолетов) выполнила 84 тысячи боевых вылетов. Эта цифра сопоставима с показателями применения авиации в крупнейших сражениях Великой Отечественной войны (Курская битва - 118 тысяч вылетов с 5 июля по 23 августа 1943 г. и Сталинградская битва - 114 тысяч вылетов с июля 42 г. по февраль 43 г.) [60].
Начавшаяся 22 июня 1941 г. война была для Полынина третьей по счету, и едва ли кто-то из командиров немецких бомбардировочных авиагрупп имел к этому дню больший, чем у него, боевой опыт.
Теперь прочитаем страницы воспоминаний маршала авиации (в те дни - командира вышеупомянутого 3-го дальнебомбардировочного авиакорпуса) Скрипко Н.С. По целям ближним и дальним.
20.12.07 12:35
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:05
бронепробиваемость зависит не в последнюю очередь от типа снарядов.Какими пользовались сов.военные?
который дальше прототипов не пошел,из наработок получился Т-54
Я живу в Германии и доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен.Если скинешь мне ссылочку на ел. версию книги-буду благодарен.
В ответ на:
"Будущим" стал Т-44
"Будущим" стал Т-44
который дальше прототипов не пошел,из наработок получился Т-54
В ответ на:
В таком случае странно, что ты не прочитал книги Свирина.
В таком случае странно, что ты не прочитал книги Свирина.
Я живу в Германии и доступ к русскоязычной литературе у меня ограничен.Если скинешь мне ссылочку на ел. версию книги-буду благодарен.
Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
20.12.07 12:39
http://scepsis.ru/library/id_1250.html одно из многих, у вас что?
Что?
Видишь ли........... после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны, благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА.
И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:12
http://scepsis.ru/library/id_1250.html одно из многих, у вас что?
В ответ на:
просто боросили оружие и дезиртировали.
----------------------------------
Вранье.
просто боросили оружие и дезиртировали.
----------------------------------
Вранье.
Что?
В ответ на:
Он, само собой разумеется, только на немцев действовал.
Он, само собой разумеется, только на немцев действовал.
Видишь ли........... после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны, благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА.
В ответ на:
Мне, как раз, все очень хорошо известно. Но только вот в 42м РККА пыталась наступать,
Мне, как раз, все очень хорошо известно. Но только вот в 42м РККА пыталась наступать,
И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?
20.12.07 12:41
Против Украины и Белорусии вы уже не возражаете?
Ну вы ещё о Молдавии вспомните и не забывайте какими территорями была захвачена Украина и Белорусия.
в ответ TempterSnake 20.12.07 11:00
В ответ на:
Какая Прибалтика и страны восточной Европы в ЯНВАРЕ 44го????
Какая Прибалтика и страны восточной Европы в ЯНВАРЕ 44го????
Против Украины и Белорусии вы уже не возражаете?
В ответ на:
Украина и Белоруссия - это республики СССР.
Украина и Белоруссия - это республики СССР.
Ну вы ещё о Молдавии вспомните и не забывайте какими территорями была захвачена Украина и Белорусия.
20.12.07 12:45
Люая характеристика чем то выражается, вы смогли выразить только так как смогли.
О "трешке" есть высказывания СОВЕТСКИХ спецов того времени. По большей части - восторженные. Вояки от нее кипятком писали и конструкторам тыкали, мол, создайте такое же.
в ответ TempterSnake 20.12.07 12:09
В ответ на:
ТТХ не являются достаточным описанием танка. Существует много особенностей, которые выражаются качественными характеристиками.
ТТХ не являются достаточным описанием танка. Существует много особенностей, которые выражаются качественными характеристиками.
Люая характеристика чем то выражается, вы смогли выразить только так как смогли.
В ответ на:
Про "трусливые обсыкания" - это очередная Ваша фантазия.
Про "трусливые обсыкания" - это очередная Ваша фантазия.
О "трешке" есть высказывания СОВЕТСКИХ спецов того времени. По большей части - восторженные. Вояки от нее кипятком писали и конструкторам тыкали, мол, создайте такое же.
20.12.07 13:24
Ну, ты же не продемонстрировал иных. Привел лишь цифирьки из википедии.
Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?
У меня достаточно обширная библиотека. В ней есть и Ханникат, и Залога, и Шпильбергер, и прочие, прочие, прочие... А Михаил Свирин - это современный российский автор.
в ответ Schwedter 20.12.07 12:21
В ответ на:
ты же обвинил меня в знании только ТТД
ты же обвинил меня в знании только ТТД
Ну, ты же не продемонстрировал иных. Привел лишь цифирьки из википедии.
В ответ на:
Нет на практике я только на Березке катался
Нет на практике я только на Березке катался
Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?
В ответ на:
прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.
прочтя одну книгу,на которую ты ссылаешься,строить дисскусию по такому обширному вопросу не стоит.Я бы рекомендовал ознакомиться с трудами не только сов.историков и тактиков.
У меня достаточно обширная библиотека. В ней есть и Ханникат, и Залога, и Шпильбергер, и прочие, прочие, прочие... А Михаил Свирин - это современный российский автор.
20.12.07 13:27
Это вранье. В разы есть превосходство лишь по танкам. И то, цифирьки там лукавые.
Вранье. Полковник Хвалей ЭТОГО не писал. ЭТО сочинили Вы сами.
То. Из приведенной цитаты нельзя сделать тот вывод, который делаете Вы на основе своих неуемных фантазий.
в ответ Altwad 20.12.07 12:23
В ответ на:
C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.
C первых же строк ваши ссылки говорят о превосходстве РККА в разы над вермахтом.
Это вранье. В разы есть превосходство лишь по танкам. И то, цифирьки там лукавые.
В ответ на:
Это писал полковник С. Ф. Хвалей
Это писал полковник С. Ф. Хвалей
Вранье. Полковник Хвалей ЭТОГО не писал. ЭТО сочинили Вы сами.
В ответ на:
Что?
Что?
То. Из приведенной цитаты нельзя сделать тот вывод, который делаете Вы на основе своих неуемных фантазий.
20.12.07 13:30
Вы выдумывали, а не пользовались моими ссылками.
Я давал ссылку на книгу, где с ними можно ознакомиться.
Привожу, Вы их не воспринимаете.
Не говорят. Вы дофантазировали, а потом выдали за чистую монету. Шулерский прием.
в ответ Altwad 20.12.07 12:26
В ответ на:
Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.
Я пользовался вашими ссылками, в этот раз.
Вы выдумывали, а не пользовались моими ссылками.
В ответ на:
И где вы давали ТТХ ?
И где вы давали ТТХ ?
Я давал ссылку на книгу, где с ними можно ознакомиться.
В ответ на:
Тогда приводите аргументированные возражения.
Тогда приводите аргументированные возражения.
Привожу, Вы их не воспринимаете.
В ответ на:
Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.
Первые же ваши ссылки, первыми же строчками говорят в пользу моей версии.
Не говорят. Вы дофантазировали, а потом выдали за чистую монету. Шулерский прием.
20.12.07 13:38
по крайней мере знания (практические) по ведению боя и тактическому применению имеются.
У тебя лишь теоретические
в ответ TempterSnake 20.12.07 13:24
В ответ на:
Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?
Ну и? Знаний про Т-34 и "трешку" от этого прибавилось?
по крайней мере знания (практические) по ведению боя и тактическому применению имеются.
У тебя лишь теоретические

Wahrhaft glücklich werden die sein, die den Weg zum Dienst am anderen gesucht und gefunden haben.Albert Schweitzer
20.12.07 13:43
Ваши слова.
На брудершафт не пили. И, надеюсь, не будем. Так что, блюдите рамки приличий.
Это вранье. РККА не была разогнана.
Назовите номера этих дальневосточных дивизий и время их передислокации. Сопоставьте с общим количеством переброшенных сил. Почему эти дивизии не разбежались перед "всесокрушающим Вермахтом"?
Отступления - да, известны. Полные разгромы - нет. Потому как никакого полного разгрома никогда и не было.
в ответ Altwad 20.12.07 12:39
В ответ на:
Что?
Что?
Ваши слова.
В ответ на:
Видишь ли...........
Видишь ли...........
На брудершафт не пили. И, надеюсь, не будем. Так что, блюдите рамки приличий.
В ответ на:
после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны
после того как немецкая армия разогнала РККА, которая бежала от него без боя в разные стороны
Это вранье. РККА не была разогнана.
В ответ на:
благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА
благодоря не участию Японии в войне против СССР. к Москве были стянуты свежие дальневосточные кадровые дивизии, а вермахт остался всё тем же, самым сокрушившим РККА
Назовите номера этих дальневосточных дивизий и время их передислокации. Сопоставьте с общим количеством переброшенных сил. Почему эти дивизии не разбежались перед "всесокрушающим Вермахтом"?
В ответ на:
И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?
И вам известны эти полные разгромы и отступления КА?
Отступления - да, известны. Полные разгромы - нет. Потому как никакого полного разгрома никогда и не было.
20.12.07 13:59
Отношения к делу не имеет. Речь шла об ИСПОЛЬЗОВАНИИ трофейной техники. Это так трудно понять? Жду ссылок.
Источник?
О несостоявшемся.
Источник?
в ответ Altwad 20.12.07 00:14
В ответ на:
Я вам даже на блюдечке.к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе ... 25 складов горючего... Общие потери к этому времени составили: боеприпасов - свыше 2 000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 000 т (50% запасов)..." [ВИЖ.- 1966.- No 8].
Я вам даже на блюдечке.к 29 июня на территории Белоруссии, занятой противником, осталось более 60 окружных складов, в том числе ... 25 складов горючего... Общие потери к этому времени составили: боеприпасов - свыше 2 000 вагонов (30% всех запасов фронта), горючего - более 50 000 т (50% запасов)..." [ВИЖ.- 1966.- No 8].
Отношения к делу не имеет. Речь шла об ИСПОЛЬЗОВАНИИ трофейной техники. Это так трудно понять? Жду ссылок.
В ответ на:
Количество пленных солдат КА в 1941ом 3,9-4,2 миллиона
Количество пленных солдат КА в 1941ом 3,9-4,2 миллиона
Источник?
В ответ на:
Вы что? прикидываетесь? О каком захвате Москвы вы говорите?
Вы что? прикидываетесь? О каком захвате Москвы вы говорите?
О несостоявшемся.
В ответ на:
Почему из ещё 10 миллионов призванных в 1941 ом
Почему из ещё 10 миллионов призванных в 1941 ом
Источник?
20.12.07 14:02
Конечно.
И наличие ОТДЕЛЬНЫХ опытных командиров/бойцов общей картины не меняет.
Все, что Вы тут понапостили к опыту РККА имеет крайне слабое отношение. Опыт - это реальное боевое применение и слаживание в бою больших соединений, особенно - подвижных. Отработка взаимодействия разных родов войск. Ничего этого у РККА не было.
в ответ Altwad 20.12.07 12:29
В ответ на:
Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?
Значит вы уже не отрицаете громадного опыта у КА?
Конечно.
И наличие ОТДЕЛЬНЫХ опытных командиров/бойцов общей картины не меняет.
Все, что Вы тут понапостили к опыту РККА имеет крайне слабое отношение. Опыт - это реальное боевое применение и слаживание в бою больших соединений, особенно - подвижных. Отработка взаимодействия разных родов войск. Ничего этого у РККА не было.