Deutsch

Бога Нет.

2314   23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 все
  Meggi Monty гость21.08.03 18:08
21.08.03 18:08 
в ответ Swetlana S. 20.08.03 14:13
...Разве это ужасное чувство пустоты не продолжало существовать дальше?Разве каждое новое открытие многогранности вселенной дает вам чувство покоя и вы меньше ощущаете свое одиночество,и беспомощность,чем раньше?Разве противоядие против человеческого страха,ненависти и испорченности может быть найдено в какой-нибудь лабораторной пробирке или в трубе телескопа?..."
teac завсегдатай21.08.03 18:21
teac
21.08.03 18:21 
в ответ delomann 21.08.03 13:46
У-мм !
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
delomann коренной житель21.08.03 18:32
delomann
21.08.03 18:32 
в ответ teac 21.08.03 18:21
Вопрос веры
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
  Kriwda7 постоялец21.08.03 18:38
21.08.03 18:38 
в ответ delomann 21.08.03 18:32
Вопрос веры
У веры нет вопросов!
delomann коренной житель21.08.03 18:49
delomann
21.08.03 18:49 
в ответ Kriwda7 21.08.03 18:38
Как и у матросов.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ermungand постоялец21.08.03 21:41
21.08.03 21:41 
в ответ delomann 21.08.03 15:30
В ответ на:

Давай просто отнесем
вопрос к биологам.
Я (не биолог) утверждаю,
что любое действие животного
будет вызвано рефлексами
и инстинктом.
Человек же может решать
сам, что он делает.


Давай. Только почему бы и про человека тож к биологам не обратиться? Давай? Человеческий мозг устроен посложнее собачьего. Его функции далеко не исследованы. Я понимаю, конечно, что там, куда наука ещ╦ не добралась, можно много спекулировать терминами, выдумывая что-то навроде "свободы воли" или "души". Но почему бы не предположить, что как на собаку влияет много чего (запахи, звуки, поведение окружающих) так и на поведение человека влияет множество факторов, как те же звуки, запахи, поведение окружающих, самочувствие, погода, что человеку сказали по телефону, что он увидел по телевизору, прочитал в газете или в Internet, какой сон приснился, и ... и ... и ... Факторов такое множество, что поведение подчас кажется непредсказуемым, но какое качественное отличие делает вс╦ это? По-моему, лишь количественное, почему и оцледить причины поступков сложнее, чем у животного. Но в принципе - ничего особенного.
Просто не надо воображать о себе

delomann коренной житель21.08.03 22:06
delomann
21.08.03 22:06 
в ответ Ermungand 21.08.03 21:41
То есть ты утверждаеш,
что человек делает только
то, что должен.
Ок.
Но тогда можно ли его
например наказывать?
Это ведь в сущности то же,
что высечь море.
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Ermungand постоялец22.08.03 09:07
22.08.03 09:07 
в ответ delomann 21.08.03 22:06
В ответ на:

Но тогда можно ли его
например наказывать?
Это ведь в сущности то же,
что высечь море.


Порой так и есть. Наказывают, а толку нет. Примеров скока угодно, хотя бы самый яркий с преступниками (ворами мелкими, скажем), которые оцидят - и опять за сво╦. Да и в жизни тоже. Дети. Сколько раз надо повторить одно и то же в разных вариантах, чтобы дошло наконец-то?! Некоторым одного раза хватает, а кому-то и 100 раз - не в сч╦т. Да и взрослые тоже. Так что порой, ты прав, что высечь море, и это не открытие.
Но тем, кому хватает указания или наказания - для тех это самое наказание действует в следующий раз в похожей ситуации, как дополнительный фактор. И если этот фактор окажется сильнее иных, то человек не повторит того, за что уже раз был наказан. Просто ещ╦ один фактор, влияющий на поведение.
Видишь, вс╦ не так уж сложно. Просто факторов, влияющих на поведение много (и наказание - это один из них). Вс╦ естественно, никаких воображаемых "душ" или "свобод воли".

Fireball2003 гость22.08.03 09:30
22.08.03 09:30 
в ответ Ermungand 22.08.03 09:07
Тут вспоминается Буриданов осел.
delomann коренной житель22.08.03 10:59
delomann
22.08.03 10:59 
в ответ Ermungand 22.08.03 09:07
То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?
* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
delomann коренной житель22.08.03 19:39
delomann
22.08.03 19:39 
в ответ delomann 22.08.03 10:59
Shabbat Shalom!
Субботнего мира всем!!!

* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
teac завсегдатай22.08.03 20:34
teac
22.08.03 20:34 
в ответ Kriwda7 21.08.03 18:38
У веры нет вопросов!
--------------------------------
Это утверждение уже вызывает кучу вопросов.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩
  Kriwda7 постоялец22.08.03 21:05
22.08.03 21:05 
в ответ teac 22.08.03 20:34, Последний раз изменено 23.08.03 00:04 (Kriwda7)
Кто верит и задает вопросы в первуу очередь себе, тот уже не веруущии,а ссомневаущиися.
Ewa-ewa посетитель22.08.03 22:56
22.08.03 22:56 
в ответ Kriwda7 22.08.03 21:05
Кто не сомневается и не задает вопросов себе, тот может стать фанатичным!
Пардон, зарекалась с дамами не спорить, но так получилось
  Kriwda7 постоялец23.08.03 00:14
23.08.03 00:14 
в ответ Ewa-ewa 22.08.03 22:56
Кто не сомневается и не задает вопросов себе, тот может стать фанатичным!
Сначала он или она просто верят. Потом вера переходит в увереность - самоувереность - фанатизм, когда предмет веры затмевает разум.
Schachspiler местный житель23.08.03 00:36
23.08.03 00:36 
в ответ delomann 19.08.03 20:12
-Дак какая по-твоему разница между аксиомами и религиозными догмами.
-Никакой
------------------------------------------------------------
А я ведь один раз уже объяснил эту разницу и она очень существенная.
В качестве аксиом принимают совершенно очевидные вещи и именно поэтому не требующие доказательств.
А выдать за аксиому наличие бога (с единственной целью - чтобы сказать что раз это аксиома, то не нужны доказательства), это примитивный шуллерский при╦м служителей культа, которым они могут обмануть только самих себя.
Подч╦ркиваю ещ╦ раз - НЕ ТРЕБУЕТСЯ доказательств из-за очевидности или вообще НЕВОЗМОЖНО доказать - между этими понятиями огромная разница.
Именно такая огромная разница между аксиомами и религиозными догматами.
Schachspiler местный житель23.08.03 00:44
23.08.03 00:44 
в ответ Swetlana S. 20.08.03 14:13
"Если вспомнить, что "Безверие это тоже вера" (изречение это легко доказуемо, поэтому упускаю здесь аргументы) и принять как начальный пункт в рассуждениях, то легко прослеживается следущая цепочка:То, во что мы верим (не верим) становится для каждого своеобразной религией. А какая же религия без Божества? И как для человека верующего Иисус, Будда и др., для неверующего божеством становится наука, псевдонаука, деньги и т.д.
Так что делаю вывод: для каждого свой, но БОГ ЕСТЬ!"
------------------------------------------------------------
Если Вы за основу бер╦те совершенно ошибочное утверждение:
"Безверие это тоже вера"
голословно заявляя, что это легко доказуемо, то неудивительно, что и вывод получается ложный.
Вместо фразочки "Безверие это тоже вера",
возьмите более серь╦зную: "Отсутствие веры не есть вера в отсутствие" и прид╦те к противоположным выводам.
Ewa-ewa посетитель23.08.03 09:05
23.08.03 09:05 
в ответ Schachspiler 23.08.03 00:44
Да, уж, с Вами в шахматы играть не ссяду, там же шах-мат через 5 минут очевиден!
Ermungand постоялец23.08.03 10:01
23.08.03 10:01 
в ответ delomann 22.08.03 10:59, Последний раз изменено 23.08.03 10:02 (Ermungand)
В ответ на:

То есть, что бы
человек не делал
это предопределено?


Вычислить не удастся. Слишком много факторов. В каждой ситуации смотря по тому насколько хорошо знаешь человека (сколько факторов можешь учесть), можно делать прогнозы, что он поведёт себя так-то или так-то, но 100% уверенности никогда не будет.
Предопределённости нет - есть лишь вероятность.

teac завсегдатай23.08.03 13:53
teac
23.08.03 13:53 
в ответ Kriwda7 22.08.03 21:05
А я как раз неверующий, я уверен, бога нет.
Орлов Костя
╚Иногда шаг навстречу другому - величайшее путешествие в жизни╩